[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒101 | 102‒121 ] [ Все сообщения ]
| Лика Петербурженка | 6 мыслей о дороге Киев-Питер | [Ответить] |
| 1) Киев-Петербург, поезд 53-54, в дороге 25 часов. Цена плацкарта 179 грн.
2) Киев-Петербург, автобус, в дороге 18.5 часов. Прибывает удобней поезда (9.40 против 11.33, может приехать и на час раньше). Цена 184 грн. Согласитесь, стоит переплатить 5 гривен ради ШЕСТИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСОВ выигрыша и более раннего приезда, пусть даже и с сидячей ночью. 3) Киев-Москва, рядовые скорые поезда (12-13 часов, плацкарт 121 грн.) + Москва-Петербург (рядовые скорые поезда, 8-9 часов, сидячие места в зависимости от сезона 51-54 грн., плацкарт 68-76 грн.) + метро Киев.вкз-Ленингр.вкз (0.5 часа, 3 грн.). Итого 21.5 часа и 175-178 грн. (плац+сид) и 192-200 грн (плац+плац). То есть через Москву (а это 1500 километров) по чистому времени чуть-чуть меньше, чем 53-54 идет через Белорусь (1100 километров). И по цене практически идентично - даже на плацкарте! 4) Так зачем ездить на этом медленном 53-54? Не лучше ли через Москву? 5) Итак, самый дешевый и быстрый летний способ Киев-Петербург (если про сидячие места в 22 поезде правда, то): а) Киев - Москва-Киевская, поезд 22, сидячее место, цена 90 грн. отъезд 16.54 прибытие 06.20 б) Москва-Октябрьская – Петербург Московский, поезд 24 фирменный, сидячее место, цена 65-69 грн. отъезд 12.30 прибытие 19.54. Итого те же 26 часов, что и в 53-54, и цена вместе с московским метро ~ те же 170 грн., но при этом вы выигрываете 6 часов прогулки по Москве! 6) А если вы не спешите, то воспользуйтесь ночными сидячими поездами Москва-Питер за 51-54 грн. – и доберетесь от Киева до Питера всего за <150 грн. с целым днем прогулки по Москве. Если даже сидячих в Москву нет, то, напоминаю, плацкарт Киев-Москва (121 грн.) + сид. Киев-Питер (54 грн.) + метро = вместе все равно меньше цены поезда 53-54. И ведь, IMHO, лучше две ночи в поездах и день в Москве, чем ночь и ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ терять в поезде. 7) Да и погранконтроль в Брянске / Суземке / Зерново / Хут.Мих’е / Конотопе - сколько ни езжу, мне явно больше нравится, чем Горностаевка / Гомель. В Горностаевке какие-то исподволь напрягающие, придирчивые украинские погранцы. Может, потому что поезд в Питер там в 13 часов, а в Конотопе и окрестностях мне приходилось бывать или очень поздним вечером, или уж очень ранним утром? Что думаете по этому поводу? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: 6 мыслей о дороге Киев-Питер | [Ответить] |
| Помнится был прямой поезд Киев-Питер №№88-89. Самое оно. В дороге был, правда, часов 35, но отходил из Киева поздно вечером, утром, часов в 6 погранконтроль, потом весь день по Белоруссии, прибывал в Питер часов в 9 по местному времени. Сколко стоили билеты - не помню. Помню, что купейные были весьма умеренные. | ||
| Лика Петербурженка | [Ответить] | |
| А зачем вообще Белоруссия для поезда из Украины в Россию?
Что нельзя раз в два дня пустить быстрый вариант через Москву (станцию Белорусская близ одноименного вокзала - чере нее объезд с киевской линии на октябрьскую жд) - будет, по-хорошему, 21-22 часа в пути - можно запускать 10 вагонов с запретом на продажу Киев-Москва и Москва-Питер, а 10 с разрешением и сидячими местами, что очень помогло бы обоим названным участкам. А раз в другие два дня пустить пассажирский поезд Киев-Питер через Брянск-Смоленск-Вязьму-Ржев-Торжок-Лихославль (от 27 часов и больше, можно дотянуть и до 30, т.е. от полуночи до пяти утра) - и по такому маршруту опять же можно пускать не жалкий десятивагонник, как нынешний 53/54 :(, а полноценный 20-вагонный поезд - ибо очень пользуются спросом направления Брянск-Смоленск, Смоленск-Ржев, Ржев-Питер - то есть часть мест были бы промежуточно-развозочными - вот типа как поезд 18 Адлер-Киев, три четверти мест которого по жизни используется россиянами, то есть одни люди из Сочи в Краснодар, другие из Краснодара в Ростов итп, а киевлян прямо до адлера практически нет. - вот так бы и из Киева через Смоленск-Ржев было бы - и было бы здорово - особенно если несколько сидячих вагонов дать!) ЗЫ: интересно, Сергей Федосов оптимизацию-маршрутизацию поездов не разрабатывает? | ||
| Стефан | Re: 6 мыслей о дороге Киев-Питер [0] | [Ответить] |
| > Что думаете по этому поводу?
7) Киев-Петербург, самолет XX-YYY, 2 часа, правда, явно не 200 грн... | ||
| Maxy | Re: 6 мыслей о дороге Киев-Питер [0] | [Ответить] |
| >7) Киев-Петербург, самолет XX-YYY, 2 часа, правда, явно не
>200 грн... Самый дешевый авиабилет Киев-Питер, если покупать его в соответствующие сроки (не позже 6 дней до вылета), стоит не меньше $220. В противном случае - еще дороже. | ||
| Стефан | Re: 6 мыслей о дороге Киев-Питер [0] | [Ответить] |
| $220 в один конец?
А туда-обратно? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [2] | [Ответить] |
| > А зачем вообще Белоруссия для поезда из Украины в Россию?
> Потому, что прямая дорога на Питер лежит через нее. Через Чернигов-Жлобин-Рогачев-Витебск-Невель... А через Москву - крюк получается. "...как известно, путь из Винницы в Лениград лежит через Витебск. Путь через Москву длиннее, дороже, мучительнее..."И.Ильф, Е.Петров, "Четыре свидания" | ||
| Связист | Re: [2] | [Ответить] |
| хоть путь через Москву и длинее. но с белорускими тарифами . былобы дешевле. Белорусы за проезд ого сколько лупят. уних тарифы выходит в три раза дорожк наших. От горностаевки до терюха, а это рядом 80 гривень купе. | ||
| Maxy | Re: [2] | [Ответить] |
| Связист, это не белорусский тариф, а межгосударственный (потому с Россией тоже такое будет).
И его величина определяется межгосударственным соглашением и в общем случае не имеет связи с тем какой у страны тариф на внутренние перевозки. Например такая большая разница цен Киев-Горностаевка и Киев-Терюха обусловлена не высокой ценой Горностаевка-Терюха, а тем, что когда маршрут поездки превращается из внутреннего (Киев-Горностаевка) в межгосударственный (Киев-Терюха), то по межгос. тарифу пересчитывается ВСЕ километры маршрута, в том числе и по "своей" стране, а межгосударственный тариф УЗ такой-же высокий, как скажем у Беларуси (и то что у УЗ свой внутренний тариф низкий - в данном случае никакого значения не имеет) | ||
| Константин Гришин | Re: [2] | [Ответить] |
| Что нельзя раз в два дня пустить быстрый вариант через Москву (станцию Белорусская близ одноименного вокзала - чере нее объезд с киевской линии на октябрьскую жд) - будет, по-хорошему, 21-22 часа в пути - можно запускать 10 вагонов с запретом на продажу Киев-Москва и Москва-Питер, а 10 с разрешением и сидячими местами, что очень помогло бы обоим названным участкам.
Я в свое время предлагал другой вариант - продлить "Столичный экспресс" Киев-Москва до Питера, там как раз утром из Москвы есть свободная неиспользуемая нитка под скоростной поезд. Получалось бы отправление из Киева в 20-00 и прибытие в Питер к полудню. Общие замечания: летом часто назначают дополнительный 68й поезд, из Москвы он в 9-30. Из Киева в Питер оптимальная связка выглядит так: в 13-40 из Питера 49-м поездом, в Москве перепрыг на 21й. Если же важна скорость а не цена, то 159й + 1й, получится в 16-00 из Питера и в 8-00 уже в Киеве :) | ||
| Лика Петербурженка | Re: [9] | [Ответить] |
| > Я в свое время предлагал другой
> вариант - продлить "Столичный экспресс" Киев-Москва до > Питера, там как раз утром из Москвы есть свободная > неиспользуемая нитка под скоростной поезд. Получалось бы > отправление из Киева в 20-00 и прибытие в Питер к полудню. Yeah! Yeah! Yeah! Это действительно оптимальный вариант. > Из Киева в Питер оптимальная > связка выглядит так: в 13-40 из Питера 49-м поездом, в > Москве перепрыг на 21й. Да ну! Из Питера оптимально под стол. экспресс забрать нынешнее расписание 167 - из СПБ-Московского в 18.28, в Москве 23.15. И дальше по нынешнему стол.экспрессу. И все-таки вместо 10 вагонов купе и св в стол.экспрессе надо бы только 8 вышеназванных вагонов и два третьеклассных СИДЯЧИХ (не дороже $25 из К. в М., не дороже $50 из К. в СПб). | ||
| Олег Кочевых | Re: [9] | [Ответить] |
| Как дешево доехать из Киева в Питер и приехать рано утром (ночь – день – ночь):
1) ВАРИАНТ ЛЕТНИЙ. Ближе к полуночи сесть в электричку до Гребенки + в 0.36 из Гребенки идет поезд 458 (В Питере в 4.57). Поезд ходит летом по нечетным (по Гребенке в ночь на четное). http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.schedule&f=Schedule.Train&T1=3784&lng=uk ЦЕНА плацкарта Гребенка-СПб всего лишь 120 грн. Хоть сегодня езжайте :)! 2) ВАРИАНТ ЛЕТНИЙ. Ближе к полуночи сесть в электричку до Казатина, а из Казатина в 1.06 идет поезд 484 (в Питере в 4.33). Поезд ходит летом и в сентябре каждые три дня, точно не знаю какие именно http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.schedule&f=Schedule.Train&T1=1211&lng=uk В сабж можно сесть и в Коростене, но тогда придется ночью до 4 часов сидеть там на станции. Так что комфортнее будет дать вечером крюк на Казатин, и потом ночь уже спать на уютной плацкартной полке :) ЦЕНА плацкарта Казатин-СПБ всего 110 грн. 3) ВАРИАНТ КРУГЛОГОДИЧНЫЙ, недорогой. Ближе к полуночи сесть в электричку или поезд до Казатина, а из Казатина в 2.48 идет тот же поезд 20 (в Питере в 6.13). http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.schedule&f=Schedule.Train&T1=14711&lng=uk Опять же можно сесть в него в Коростене, но и тогда придется до 6 утра тусоваться на этой станции. Поезд ходит летом ежедневно, в межсезон по средам, пятницам и воскресеньям (в Казатине в ночь на чтв, сб и пнд). ЦЕНА плацкарта Казатин-СПБ всего 124 грн. | ||
| Maxy | Re: [9] | [Ответить] |
| >и потом ночь уже спать на уютной плацкартной полке :)
это юмор такой не смешной? на самом деле если так хочется сэкономить - надо подьехать до Гомеля (до Чернигова и потом от Чернигова до Гомеля, в сумме где-то 23 грн получится), и там в поезде Гомель-Питер есть сидячий (не общий) вагон, билет всего 87 грн. | ||
| Константин Гришин | Re: [9] | [Ответить] |
|
> Из Киева в Питер оптимальная > связка выглядит так: в 13-40 из Питера 49-м поездом, в > Москве перепрыг на 21й. Да ну! Из Питера оптимально под стол. экспресс забрать нынешнее расписание 167 - из СПБ-Московского в 18.28, в Москве 23.15. И дальше по нынешнему стол.экспрессу. Я имел в виду как в реальности, а не как хорошо бы было. :) И все-таки вместо 10 вагонов купе и св в стол.экспрессе надо бы только 8 вышеназванных вагонов и два третьеклассных СИДЯЧИХ (не дороже $25 из К. в М., не дороже $50 из К. в СПб). Третьеклассных - не надо :) В украинский состав надо взять сидячие вагоны 2 класса как в Столичном экспрессе, в российский - сидячий вагон как в Авроре. $25 не выйдет, потому как межгосударственный тариф. Будет по цене чуть дешевле плацкарта. | ||
| Олег Кочевых | Re: [12] | [Ответить] |
| > >и потом ночь уже спать на уютной плацкартной полке :) это
> юмор такой не смешной? на самом деле если так хочется > сэкономить - надо подьехать до Гомеля (до Чернигова и потом > от Чернигова до Гомеля, в сумме где-то 23 грн получится), и > там в поезде Гомель-Питер есть сидячий (не общий) вагон, > билет всего 87 грн. Все-таки ЗА ТЕ ЖЕ 120-130 ГРН лежать на плацкартней полке явно уютней (это не юмор :)), нежели сидеть в не-общем вагоне. Если бы разница в цене была или в скорости, только тогда имело бы смысл в сидячем... Кроме того, я привел вариант с одной пересадкой, а через Чернигов и Гомель их уже две. Помимо того, поезд 83 Гомель-СПБ идет по четным в 18.50 (в Питере 12.38). А поезд Чернигов-Гомель идет в 6.00 (в Гомеле 9.36). А вечерний Черн-Гомель на отход 83 уже не успевает. Итого, надо как-то переночевать в Чернигове, день гулять в Гомеле, чтобы потом приехать в час дня в СПб ??? По-моему волной электричек по Белоруссии и то быстрее (и дешевле) будет... Так что, думаю, дешевле и удобней одесской 20-ки из Коростеня или Казатина вряд ли есть круглогодичный вариант добирания Киев-Питер. | ||
| Лика Петербурженка | [Ответить] | |
| > когда маршрут поездки
> превращается из внутреннего (Киев-Горностаевка) в > межгосударственный (Киев-Терюха), то по межгос. тарифу > пересчитывается ВСЕ километры маршрута, в том числе и по > "своей" стране, а межгосударственный тариф УЗ такой-же > высокий, как скажем у Беларуси (и то что у УЗ свой > внутренний тариф низкий - в данном случае никакого значения > не имеет) Да ну! Зайдите http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.schedule&f=Schedule.Place и посмотрите плацкартный тариф в скором межгосударственном поезде 18 Киев-Адлер до Днепропетровска. А потом посмотрите плацкартный тариф во внутреннем пассажирском поезде 222 до Днепра же. У киевской 18-ки до Иловайска точно не межгосударственный тариф. Да по моему, и нефирменные украинские поезда в Москву имеют до Конотопа обычный внутрений тариф. А вот само пересечение границы в поезде точно стоит 40-50 грн. И межгос, как и белорусские тарифы, тут совсем не при чем. Я лично считаю, что эта трансграничная наценка таки есть извращение, с которым надо бы покончить! Тарификация должна идти строго за километраж (можно таки и весь маршрут по межгосу) - но уж точно не прибавляться огромными скачками при пересечении границ!!! | ||
| Maxy | Re: | [Ответить] |
| Лика, вы исходите из ложной предпосылки что ж/д тариф должен иметь свойство аддитивности, этого на самом деле нету.
Платы за пересечение границы как таковой не существует, а скачок стоимости возникает из-за того, что применяемый тип тарифа зависит от начальной и конечной точки маршрута (маршрут Киев-Иловайск - внутриукраинский и считается по внутриукраинскому тарифу, а маршрут Киев-Таганрог в том-же поезде - межгосударственный, и в случае покупки такого билета вам все расстояние считают по межгос. тарифу). Убедиться в том, что это не "плата за пересечение границы", а просто другой тариф для всего маршрута начинает применяться можно посмотрев цену Иловайск-Таганрог | ||
| Олег Кочевых | Re: [16] | [Ответить] |
| > Убедиться в том, что это не "плата за
> пересечение границы", а просто другой тариф для всего > маршрута начинает применяться можно посмотрев цену > Иловайск-Таганрог ..., которая в 18 поезде составляет в плацкарте 35 грн. При этом от Киева до Иловайска плацкарт в 18-ке - 45 грн. А от Киева до Таганрога плацкарт в 18-ке - 105 грн. Вывод: гипер-экономный чел может покупать один билет от КИЕВА до ИЛОВАЙСКА и еще один от Иловайска в Россию. Выигрыш составляет 25 грн. :) | ||
| Константин Гришин | Re: [15] | [Ответить] |
| > Да ну! Зайдите
> http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.schedule&f=Schedule.Place > и посмотрите плацкартный тариф в скором межгосударственном > поезде 18 Киев-Адлер до Днепропетровска. А потом зайдите на train.mza.ru и посмотрите тариф при тех же самых условиях. :)) И разница между внутренним и межгосударственным будет наглядно видна :) Или еще пример из той же серии - купе Киев-Одесса на 9 поезд стоит 60 гривен, но будучи купленным в России - оно же самое стоит 680 рублей | ||
| Лика Петербурженка | Re: | [Ответить] |
| > Или еще пример из той же серии - купе Киев-Одесса на 9
> поезд стоит 60 гривен, но будучи купленным в России - оно > же самое стоит 680 рублей Упс! Так что, для предварительной покупки билетов на внутриукраинские жд-поездки россиянам дешевле присылать ксерокопию паспорта украинским знакомым - дабы последние купили билеты в Украине ??? | ||
[ Список тем | Создать тему ]