[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒34 ] [ Все сообщения ]
| Валерий Лысенко | Тайная ЖД ст. Жуляны – Корчеватое | [Ответить] |
| Лет 30 назад я впервые попал в с. Круглик (километров 10 южнее киевских Теремков), и обратил внимание на следы строительства ЖД. Все эти годы я всё искал в прессе хоть какие-то о ней упоминания, но никто и нигде... Историки отмахиваются, и переводят разговор на скифские городища и Змиевы валы, краеведы-любители больше интересуются ДОТами, и доказывают, что под Кругликом нет ничего кроме противотанковых рвов. Всё, что мне тогда удалось, это спровоцировать знакомую молодую журналистку на первую, и весьма большую, статью в тогдашней центральной киевской газете «Прапор коммунизма» - о тоннелях под Днепром. Но за множеством интересных сведений нигде не говорилось о том, куда же вели бы эти тоннели.
Наконец у меня лопнуло терпение, и за последний год мы с приятелями проследили-таки ЖД-полотно от Одесского шоссе до озера у Ходосовки, нашли вдоль него с десяток водопропускных сооружений, некоторые фото: http://kiev2000.com/meet/foto.asp?Action=fotos&user=977. Менее выразительные следы нашли и зафиксировали также в Конча-Засповском и Пуща-Водицком лесах. Относительно датировки местные жители говорят разное: то ли в 1914 г., то ли ещё в XIX в., то ли при немцах, в 1943. Как на мой взгляд, эта колеи были задуманы в составе укрепрайона, призваны были обслуживать многочисленные близлежащие ДОТы и усиливать их бронепоездами, которые в начале войны были весьма востребованы. Кто чего слышал об этом? | ||
| Opex | Re: Тайная ЖД ст. Жуляны – Корчеватое | [Ответить] |
| Да, вроде был проект запустить железную дорогу в туннели под Днепром (гейты из этих туннелей видны и до сих пор на Оболони и на Жуковом, вроде на Осокорках какие-то следы).
Кстати, есть достаточно известная американская карта Киева и окрестностей примерно 1954 года, там какие-то из этих жд-веток обозначены. | ||
| Валерий Лысенко | Да мы это всё на своих сайтах давно описали | [Ответить] |
| http://metropolis.iatp.org.ua/postindustrial/south-tube
http://1000years.uazone.net/roads.htm | ||
| Стефан | Re: Да мы это всё на своих сайтах давно описали | [Ответить] |
| А есть какие-то намеки на то, что это НЕ часть того же проекта, что и туннели под Днепром (как оно называлось, "стройка № 1", кажется)? | ||
| Vyacheslav | Re: Да мы это всё на своих сайтах давно описали | [Ответить] |
| Скорее всего нет - это гораздо южнее (~10км) тоннеля. Думаю, что просто полевая ЖД КиУРа. | ||
| Сергей | Re: Да мы это всё на своих сайтах давно описали | [Ответить] |
| под насыпью ЖД в круглике нехилые выложенные гранитом галереи есть - мы так когда-то лазили. По карте это либо часть объекта #1 с выходом к укреп-району Виты-Почтовой, либо ЖД КИУР. Меня интересует, ЖД КИУР и объект #1 это одно и то же, или разные дороги? | ||
| Сергей | Re: Да мы это всё на своих сайтах давно описали | [Ответить] |
| http://kiev2000.com/meet/foto.asp?Action=showFoto&imgKey=90007
вот у вас оно на фото есть. Я когда нашел, обрадовался, думал далеко ведет. А оказалось что это просто проход под насыпью и все :( | ||
| Валерий Лысенко | НЕ часть того же проекта? | [Ответить] |
| Мы сейчас ищем следы стыковки в районе Лесников, и нашли местных краеведов.
Однако общее впечатление, что весь КиУР строился по дореволюционным намёткам: пулемёты "Максим", опутанный системой жидкостного охлаждения(!!!), казематные пушки проекта 1902 г.! При сравнении з польскими аналогами знатоки отмечают малые размеры наших сооружений. Так по-моему, ЖД как раз должна была их обслуживать. | ||
| Сергей | Re: НЕ часть того же проекта? [7] | [Ответить] |
|
> Однако общее впечатление, что весь КиУ строился по > дореволюционным намёткам: пулемёты "Максим", опутанный > системой жидкостного охлаждения(!!!), казематные пушки > проекта 1902 г.! странно. Вроде бы считалось что это одна из самых новых компонент "линии Сталина", даже не успели доделать до войны. > При сравнении з польскими аналогами знатоки отмечают малые > размеры наших сооружений. Так по-моему, ЖД как раз должна > была их обслуживать. то что была сеть дорог под общим названием ЖД КИУР я не сомневаюсь. Вопрос где и как она стыковалась с линиями объекта1? На юге кругликовская ветка прекрасный кандидат на продолжение линии с жукова острова; а вот на северном тоннеле вообще непонятно что планировали. | ||
| Валерий Лысенко | даже не успели доделать до войны? | [Ответить] |
| Да нет же, достроили где-то в 1936-м, и как раз принялись за тоннели, а большая часть укреплений несколько лет стояли не только без обслуживания, но и без охраны!
А в 1938-м западнее начали сооружение Линии Молотова, а после захватов в 1939-м Западных Украины и Белоруссии там тоже начали строить И ТУДА ПЕРЕНОСИТЬ ОБОРУДОВАНИЕ И ВООРУЖЕНИЕ ИС-ПОД КИЕВА! А за восстановление КиУР спохватились только на 3-й день войны. | ||
| Сергей | Re: даже не успели доделать до войны? [9] | [Ответить] |
| > Да нет же, достроили где-то в 1936-м, и как раз принялись
те достроили и укомплектовали вооружением? второй вариант ветки из южного портала - она на север в сторону лысой горы могла резко поворачивать \\ | ||
| Валерий Лысенко | на север в сторону Лысой горы | [Ответить] |
| > те достроили и укомплектовали вооружением?
Вроде бы да > на север в сторону Лысой горы Именно оттуда был подвоз, но боевое-то направление шло по линии ДОТов, в основном вдоль пригородных речек. | ||
| Сергей | Re: на север в сторону Лысой горы | [Ответить] |
| еще пара мыслей по сабжу если не утомил
- тоннели "южного портала" выглядят как-то "второстепенно" - они монолитные, а не из тюбингов, не обсыпаны землей (проблемы с маскировкой) и тд. Может, это все второстепенные подходные ветки, а главный ход (и "серьезный" тоннель) проходят где-то рядом, но не совсем там? - если подвозная ветка шла с севера (с ответвлением где-то в районе Петра Кривоноса) был ли какой-то подход к лысогорскому укрепрайону? Может, по ул лысогорской была ветка? Там удобный плавный подъем. - тоннели были магистрально-транспортными, а ЖД КИУР-а это подвозная снабженческая ветка. Поэтому участок пирогово-ходосовка-круглик-вита почтовая мог совпадать у #1 и ЖД Киур, но дальше их пути должны были расходится. ЖД Киур, думаю, заворачивала на север по дуге линии дотов (они шли до вышгорода), а ветка от объекта 1 это направление восток-запад. | ||
| Валерий Лысенко | Re: еще пара мыслей | [Ответить] |
| Тут ещё много неясного, в частности назначение большого водопропускного тоннеля в Пирогово на ручье Вита, выше авторынка. Потому и спрашиваю в форуме - может кто чего знает, потому и местных жителей опрашиваем, и историков.
Но вот на Лысогорский форт ветки точно не было, с ним-то как раз всё ясно, см. http://1000years.uazone.net/pub/Lysa_go.doc | ||
| SEmix | Re: еще пара мыслей | [Ответить] |
| А что непонятное с северным порталом?
Зарывается кессон, который там и стоит до сих пор путём выкапывания породы из-под него, потом на нужной глубине в нём монтируется проходческий щит и тюбингами в сторону Троещины. Касательно северного не уверен, а в южном идея заключалась в следующем, дно тоннеля представляло собой 2 ж\д рельса, залитых бетоном таким образом, чтобы мог ехать как поезд, так и автотехника. Ходят басни, что кто-то нарял с аквалангом внутрь портала на о.Жуковом и видел там глубоко внутри поезд (в чём все очень сомневаются). Там в одном месте есть решетка из арматурин (надолеко от портала), которая не пустит нырнуть в сам тоннель глубоко. А то, что Титул являлся частью КИУРа это факт. Жаль, что проект нереализован. В принципе идея хорошая даже в мирных целях. ЛаМанш не стОит к примеру приводить, а вот в Лондоне метро под Темзой ездит и всем удобно... | ||
| Сергей | Re: еще пара мыслей [14] | [Ответить] |
| > очень сомневаются). Там в одном месте есть решетка из
> арматурин (надолеко от портала), которая не пустит нырнуть > в сам тоннель глубоко. вот и вопрос где находится "сам тоннель" который строили из тюбингов, а не монолитного бетона. Кроме того есть версия что часть тюбингов потом использовали в начале строительства метро. | ||
| Валерий Лысенко | Подробная официальная версия | [Ответить] |
| http://1000years.uazone.net/pub/Jukivka.doc | ||
| Сергей | Re: Подробная официальная версия [16] | [Ответить] |
| > http://1000years.uazone.net/pub/Jukivka.doc
угу: хорошая компиляция. Значит на Жуковом острове есть 270 колец=189 метров тоннеля в направлении Днепра. На о. Водников слухи о 170 метрах. Со стороны Осокорков порядка 220 колец = 154 метра. Итого порядка 0.5 км основного тоннеля из тюбингов - это бОльшая часть тоннеля под Днепром учитывая что без каскада ГЭС ширина реки была гораздо меньше.Но при этом непонятно где находятся шахты к кессонам (одна на Жуковом острове: а где на осокорках?) и есть ли сбойки между титулами или каждый участок остался изолированным? | ||
| Валерий Лысенко | Подробная официальная версия | [Ответить] |
| Там же все написано и обозначено. До сбоек дело так и не дошло. На Осокорках между дачами небольшой наземный кусок. | ||
| Сергей | Re: Подробная официальная версия [18] | [Ответить] |
| > Там же все написано и обозначено. До сбоек дело так и не
> дошло. На Осокорках между дачами небольшой наземный кусок. а где кессон на Осокорках, где кессон на о. Водников? кусок на осокорках - подъездной, такой же как и на жукове. Это НЕ основной тоннель. | ||
[ Список тем | Создать тему ]