[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 32‒51 ] [ Все сообщения ]
| Сергей | Pendolino для Украины? | [Ответить] |
| Хотите верьте, хотите - нет
http://www.vz.ru/news/2005/11/12/12446.html | ||
| Я_R | Re: Pendolino для Украины? | [Ответить] |
| Скорее всего купят один поезд, а потом создадут укр. аналог. | ||
| Maxy | Re: Pendolino для Украины? | [Ответить] |
| >Хотите верьте, хотите - нет
А чего не поверить? Пендюлина - один из самых бюджетных вариантов (большинство других моделей поездов с наклоняемым кузовом дороже), в самый раз для нас. >Скорее всего купят один поезд, а потом создадут укр. аналог. Маловероятно, Пендюлину клонировать - это не ишака купить (чехи например имеют бОльший опыт в пассажирском железнодорожном вагоно/локомотивостроении - они тем не менее накупили готовых Пендолино). Да и не нужно (смысл клонировать - если их надо больше десятка, иначе затраты на освоение клонирования будут больше, чем если б нужное количество тупо купили). Другое дело, что могут сделать что-то типа МАЗ-КЗEТ, чтоб пошлины не платить (т.е. номинальное совместное производство, с минимальным участием украинской стороны). Важным преимущество Пендюлины в том, что пожалуй это одна из немногих моделей электропоездов, которую можно "взять на попробовать" не покупая (тележки ж электропоездам не поменяешь так просто, как обычным вагонам, потому ни TGV ни ICE на нашей колее опробовать не покупая не получится, т.к. надо чтоб моторные телеги под заказ под нашу колею сделали). Но именно Пендюлины есть у финских ж/д (т.е. у них колеса на такую ширину колеи как у нас), можно для начала их у фиников арендовать и посмотреть что и как. Правда вот финики ими не очень довольны, т.к. они зимой оказалось, что пендюлины - изделия сравнительно теплолюбивые, к морозам плохо приспособленые, сильно не любят низких температур. Кстати по той-же причине РЖД не решилась их брать для линии Москва-СПб. Правда на линии Хельсинки-Турку они вроде и зимой ездят. Но у нас все-же зима потеплее чем в Финляндии и на линии Москва-СПб, может у нас они нормально будут зимой себя чувствовать (в Чехии по крайней мере "зимних" проблем у Пенюдюлин вроде нету). | ||
| Я_R | Re: Pendolino для Украины? | [Ответить] |
| А есть ли хоть одна фотка такого девайса? | ||
| Maxy | Re: Pendolino для Украины? | [Ответить] |
| конечно:
В Финляндии: http://www.railfaneurope.net/pix/fi/electric/emu/Sm3-S220/pix.html В Чехии: http://www.railfaneurope.net/pix/cz/electric/emu/680/pix.html В Италии: http://www.railfaneurope.net/pix/it/electric/emu/ETR460/pix.html | ||
| Орех | Re: Pendolino для Украины? | [Ответить] |
| Чего-то они на русских опарышей похожи внешне :)))))) | ||
| Maxy | Re: Pendolino для Украины? | [Ответить] |
| Учитывая, что российские опарыши появились намного позже Пиндюлин, приходим к выводу, что "Спецремонт" среди прочих претензий к нему, еще и плагиатор. | ||
| IRJ | Re: Pendolino для Украины? | [Ответить] |
| И что, оно понимает и переменку, и постоянку? | ||
| ivdenis | Re: Pendolino для Украины? [7] | [Ответить] |
| > И что, оно понимает и переменку, и постоянку??
Оно все понимает, ибо эксплуатируется почти во всех странах Европы. | ||
| IRJ | Re: Pendolino для Украины? [7] | [Ответить] |
| > Оно все понимает,
А обе одновременно? > ибо эксплуатируется почти во всех странах Европы. Да-а... А в Дойчеланде я их не встречал... Может где-то на юге, в виде экспрессов из Италии? | ||
| ivdenis | Re: Pendolino для Украины? [9] | [Ответить] |
| > > Оно все понимает, А обе одновременно?
Более того, все 4. > ибо > эксплуатируется почти во всех странах Европы. Да-а... А в > Дойчеланде я их не встречал... Может где-то на юге, в виде > экспрессов из Италии?? До Штуттгарта забегают итальянские, на востоке скоро буду чешские забегать, а по Германии их клонов-братьев бегает очень много в виде DB-411/415. | ||
| IRJ | Re: Pendolino для Украины? [9] | [Ответить] |
| > Более того, все 4.
А нижний токосъём? Шутка :) > а по Германии их клонов-братьев бегает очень много в виде DB-411/415 Этот что ли? http://trans.yuriy.de/galery/2005/gross/26-02-2005_21.jpg Хм... А я думал, что его немцы разработали... | ||
| ivdenis | Re: Pendolino для Украины? [11] | [Ответить] |
| > Хм... А я думал, что его немцы разработали...
Немецкий кузов и часть оборудования. Все остальное Фиатовское как у всех Пендолин (в том числе самая главная деталь - тележки и активная ситема наклона кузова). Аналогичная немецкая система сейчас подпирает забор как и французкая и английская. | ||
| avek | Re: Pendolino для Украины? [11] | [Ответить] |
| Мне не совсем понятно, какой смысл покупать пендолино.
У чехов он проходил 350 км за 3 1/2 часа. Эта те же 100км/час что Киев-Днепр, Киев- Москва, Киев-Львов, и медленнее чем Москва- Питер (правда, там попрямее будет). При этом у чехов поломались все 7 составов! Преимущества пендолины чувствуются на 200км/час, но не на 160. | ||
| Maxy | Re: Pendolino для Украины? [11] | [Ответить] |
| ничего подобного.
преимущество Пендолины чувствуются на сложном профиле пути (где обычная ж/д техника не сможет быстро ездить даже если путь обустроить идально, т.е. если на линии много уклонов или не подлежащих спрямлению кривых). Перед тем как тупо считать сколько километров у чехов в час проходит Пендолино поинтересовались-бы вначале по какому профилю он там идет. Там вовсе не прямая дорога. Поезда традиционной конструкции там так быстро ездить не смогут сколько путь не вылизывай. А спрямление той линии совершенно бессмысленно, дешевле новую строить (только никто этого делать не будет). В таких случаях спасают поезда с хитроумной системой наклона кузова, компенсирующей в кривых центробежные силы, он позволяет проезжать быстро те кривые. Следует при этом отметить, что сам путь, конечно-же должен быть в адекватном состоянии. >Эта те же 100км/час что Киев-Днепр, Киев- Москва, профиль пути Киев-Днепр и Киев-Москва намного легче. >Киев-Львов, Чееегооо? Где там такие скорости? > и медленнее чем Москва- Питер (правда, там >попрямее будет). А вот на линии Москва-Питер действительно Пендолино совершенно бесполезен, линия с самого начала строилась прямой, а потом там еще много чего делали для дополнительно спрямления - потому мест, где Пендолино имеет фору над традиционным подвижным составом там попросту не осталось. Аналогичная линия Омск-Новосибирск - там тоже линия весьма ровная и еще и плоская (собственно ее ровность обусловлена тем, что ее такой несложно было вести из-за того что западно-сибирская равнина - плоская как блин). Там обычная электричка, в режиме попугая, не разгоняясь нигде быстрее 120 км/ч спокойно проезжает от Омска до Новосибирска 627 км за 6:50 (правда редуктора летят, но их меняют). Но сам факт что обычная электричка дает коммерческую скорость 92 км/ч - уже нечто. > Преимущества пендолины чувствуются на 200км/час, но не >на 160. Не так. Пендолино может ехать 200 там, где для обычных поездов ограничение 160, но только в тех случаях если ограничение обусловлено радиусами кривых. Хотя рельсошпальную решетку, естественно, придется привести в состояние как для 200, от этого никуда не отвертишься. | ||
| ivdenis | Re: Pendolino для Украины? [14] | [Ответить] |
| > Хотя
> рельсошпальную решетку, естественно, придется привести в > состояние как для 200, от этого никуда не отвертишься. А еще и КС. Но честно что-то мне слабо верится в появление Пендолино на сети УЗ, а тем более запуск в этом году на маршрут Киев-Харьков. Это же опять надо перелопатить линию, а это фактически остановка работы нынешнего СЭ. Да и планы на Львов не пропали никуда. | ||
| avek | Re: Pendolino для Украины? [11] | [Ответить] |
| Киев- Хутор Мих. 330 км за 3:15 (правда, без остановок).
Киев- Днепр 530 км за 5:50. Вполне сравнимо. Киев- Львов обещают 6:15 - те же 100км/час. Скорее всего если электрифицировать всю дорогу Киев- Харьков там и без пендолины в 5 часов вписаться можно. С пендолиной- в лучшем случае будет 4:30. Стоит ли это того чтобы скоропостижно покупать поезд? лиз попробовать. Потом купить тележки. Поставить на них крюковские вагоны. Тот же эффект. Сама технология хороша прежде всего тем что по салону ходить легче. Но это важно как раз на больших скоростях, которые ни сигнальная система ни качество путей не выдерживают. Столичный экспресс мотает даже на прямых участках. А в италии между римом и флоренцией поезд идет нешелохнувшись. Полагаю, потому что колея более параллельная :( | ||
| ivdenis | Re: Pendolino для Украины? [16] | [Ответить] |
| > Киев- Хутор Мих. 330 км за 3:15 (правда, без остановок).
> Киев- Днепр 530 км за 5:50. Вполне сравнимо. Киев- Львов > обещают 6:15 - те же 100км/час. Там профили более прямые чем в Чехии. > Скорее всего если > электрифицировать всю дорогу Киев- Харьков там и без > пендолины в 5 часов вписаться можно. С пендолиной- в лучшем > случае будет 4:30. Вписаться хотят в 3:30 с Пендолино. > Стоит ли это того чтобы скоропостижно > покупать поезд? лиз попробовать. Так купить хотят всего 2 состава. > Потом купить тележки. > Поставить на них крюковские вагоны. Тот же эффект. Боюсь что в этом случае не тот. Этот тип ПС самый сложный и капризный, лучше такими делами не заниматься, пусть КВСЗ хоть скоростные поезда на лок. тяге постоянного формирования начнет собирать. Сама > технология хороша прежде всего тем что по салону ходить > легче. Но это важно как раз на больших скоростях, которые > ни сигнальная система ни качество путей не выдерживают. > Столичный экспресс мотает даже на прямых участках. А в > италии между римом и флоренцией поезд идет нешелохнувшись. > Полагаю, потому что колея более параллельная :( Нет просто у вагонов СЭ ходовая настолько допотопная, что лучше и вспоминать не будем. Конструкция принципиально не менялась лет 40. Да и пути у нас понятно не итальянские. | ||
| avek | Re: Pendolino для Украины? [16] | [Ответить] |
| А Украина 2 (котроруую якобы получит ЮЖД в этом году)- с новыми тележками?
В 3:30 Киев- Харьков не верю. Это получается быстрее чем итальянская пендолина на нескоростном участке. | ||
| avek | Re: Pendolino для Украины? [16] | [Ответить] |
| посмотрел данные по Пендолино в финляндии. она ускоряет переезд из хельсинки в турку аж на 7 минут - с 1:57 до 1:50 (там 170 км).
Не понимаю, зачем они ее вообще туда ставили? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
