Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒14 | 15‒34 | 35‒54 | 55‒74 ] [ Все сообщения ]

ivdenisRe: Термидор? [14][Ответить
[15] 2005-09-09 17:41> > работать в разных правительствах режима Кучмы? Где у
> Кучмы
> > работали главы СБУ
> http://www.proua.com/analitic/2005/02/22/142701.html
> ...Через год – он советник премьер-министра Леонида Кучмы
> по вопросам макроэкономики...
> >, МВД,
> http://www.cn.com.ua/N343/lukomorie/persons/persons.html
> С 09.1997 г. по 09.1998 г. — заместитель министра
> Министерства Украины по вопросам науки и технологий
> > ФГИ,
> Семенюк на месте.
> > минэкономики
> http://www.proua.com/analitic/2005/03/17/191335.html
> Во время премьерства Леонида Кучмы был заместителем
> министра экономики.
> >, минтранса
> http://www.proua.com/analitic/2005/03/23/203415.html
> становится советником Президента Леонида Кучмы
> >, МО,
> http://www.cn.com.ua/N343/lukomorie/persons/persons.html
> С ноября 2000 г. — член общественного совета экспертов по
> внутриполитическим вопросам при Президенте Украины.

Каюсь, недочитал.

> Не понимал. Теперь понял. Довольно поздно. Потому
> несомненная ошибка и была исправлена таким методом. Но я
> вот не понимаю, все отставленные, они что, марионетки?
> Почему тот же Томенко предпочитал предлагать безумные идеи
> переименования Майдана вместо того, чтобы лоббировать
> нормальную систему?

У всех наверняка были свои идеи в своих областях и о глобальном, о построении ситемы власти они не думали пологаясь на президента. Но это лиш предположение. А вот будет ли исправлена ошибка покажет новый состав правительтва и то какое влиение будут иметь и кто будут советники президента.

> Предположение забавное :-) Но это не про меня!

Я знаю, просто это была шутка.

> Кто его начал? Ваши версии :-)

Ну я свечку не держал и не знаю кто и как вертелся вокруг президента но он то должен знать и разобраться.

> Вы считаете, что надо было изначально выбрать кого-то
> одного из двоих? И к каким могло привести это последствиям?

Наружу вылезло то что П.Т.М обвинили в корупции и блокировании "доступа к телу". Причем обвинишие сразу пошли в отставку самостоятельно в знак протеста. Надо было взять хотя бы день два и попытатся разобратся в сиуации, а разрубить можно всегда. Хотя глава СБУ был несомненно хорош, объявить что стране грозит опасность и сразу свалить с должности главы организации которая собственно должна обеспечивать ее безопасность это сильно!

ЗЫ: Вобщем жизнь покажет, одну серезную ошибку президент уже допустил, если последует вторая то результаты могут быть очень плачевными для будщего страны. Хотя лично в моих глазах он очень сильно пал уже после той прессконференции по его сыну когда вел себя как последний хам.
 
ivdenisRe: Термидор? [15][Ответить
[16] 2005-09-09 18:07 > Вы считаете, что надо было изначально выбрать кого-то
> одного из двоих? И к каким могло привести это

Надо было сделать так:

"
Были нарушения? Докажите и накажите нарушивших!
Была клевета? Тогда докажите и накажите клеветников!
Было вскрытие того, что имело место на самом деле? Докажите и дайте орден вскрывшим!
Но нельзя же всех по одну гребёнку — без суда и следствия, и правых, и виноватых, и клеветавших, и вскрывавших, и воров, и честных!"(с)

 
СтефанRe: Термидор? [3][Ответить
[17] 2005-09-09 18:40> А президент молодец. Только думает долго.

Наверно. Но чем он думал, когда девять (или сколько там) месяцев назад назначал это правительство?
Понятно, что задним умом все умные; более того, автор этих строк вообще не знает, за что на самом деле правительство было скинуто... но на то президент и находится там, где находится, чтобы отличать умение толкать пламенные речи от умения работать, а самому уметь видеть на пару ходов вперед.
 
MishaRe: Термидор? [3][Ответить
[18] 2005-09-09 20:50Ющенко - Тимошенко: "Смотри, у Лукашенко, у Путина нормальные премьеры, они не лезут в политику". (с) Тимошенко
:-D
 
MishaRe: Термидор? [3][Ответить
[19] 2005-09-09 21:44Не, люби друзи, словами ЭТО не передать. ЭТО надо было слышать. Дежавю в 10 степени.
Я плакалъ, смеялсо
 
no_remRe: Термидор? [16][Ответить
[20] 2005-09-09 22:35> Надо было сделать так:
> "
> Были нарушения? Докажите и накажите нарушивших!
> Была клевета? Тогда докажите и накажите клеветников!
> Было вскрытие того, что имело место на самом деле? Докажите
> и дайте орден вскрывшим!
> Но нельзя же всех по одну гребёнку — без суда и следствия,
> и правых, и виноватых, и клеветавших, и вскрывавших, и
> воров, и честных!"(с)
>

Это, безусловно, правильно. Но! Правильно для страны с устоявшимися демократическими традициями. А вот как бы это выглядело в государстве, где уже появилась свобода слова, но еще не появилось много что другое:

5 канал: "Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко начала избирательную кампанию с пиар-атаки на секретаря СНБО Петра Порошенко. Тимошенко представила, по ее словам, доказательства якобы причастности Петра Алексеевича к коррупции".

1+1: "Воспользовавшись своими полномочиями, Порошенко в очередной раз сумел нейтрализовать атаку премьер-министра, . Тиошенко не унывает и обещает предоставить новые доказательства нечистоплотности главы СНБО".

Интер: "Объединенные эсдеки считают, что война компроматов, развязанная первыми лицами государства - главами СНБО и Кабмина - еще один признак недееспособности людей, оказавшихся во власти в результате кампании популистских обещаний".

ТРК Украина: "Согласно результатам последних опросов, население Украины в большинстве своем устало от информационных войн. Поддержка помаранчевых лидеров достигла своего минимума, о чем неоднократно предупреждал лидер Партии Рыгионов Виктор Федорович Янукович"

Российские друзья: "Коррупционные скандалы продолжают сотрясать постреволюционную Украину. Население республики не может разобраться кто прав, а кто виноват, но по стране уже ширятся настроения, что, мол, не мешало бы уже завязывать с помаранчевой незалежностью и вернуться к идее создания союза трех братских народов. Финал украинской цветной революции убедительно доказал, что это - не наш путь. А мы с вами идем верным путем, согласно заветам товарища Путина".

ЕС: "Нестабильная ситуация в Украине вынуждает нас отодвинуть на неопределнный срок переговоры по интенсификации евроинтеграционного процесса этого государства".

Президент же погасил источник конфликта....
 
СтефанRe: Термидор? [19][Ответить
[21] 2005-09-09 22:37> Не, люби друзи, словами ЭТО не передать. ЭТО надо было
> слышать. Дежавю в 10 степени.

Что есть ЭТО?
 
MishaRe: Термидор? [19][Ответить
[22] 2005-09-09 22:38Это - выступление Тимошенко на Интере:))))
 
СтефанRe: Термидор? [19][Ответить
[23] 2005-09-09 22:40Стенограмма где-то наверняка будет?
А в том, что зажигательно говорить она умеет, разве кто-то сомневался? :-)
 
no_remRe: Термидор? [17][Ответить
[24] 2005-09-09 22:45> > А президент молодец. Только думает долго.
> Наверно. Но чем он думал, когда девять (или сколько там)
> месяцев назад назначал это правительство?
> Понятно, что задним умом все умные; более того, автор этих
> строк вообще не знает, за что на самом деле правительство
> было скинуто... но на то президент и находится там, где
> находится, чтобы отличать умение толкать пламенные речи от
> умения работать, а самому уметь видеть на пару ходов
> вперед.

Нуу.... на ТОТ момент, считал решение президента правильно. Считаю его правильным и сейчас - при условии наличии именно той информации, которая у меня была тогда, это решение по-прежнему выглядит оптимальным. Почему президент, который по определению должен был знать больше, чем знаю я, не принял более оптимальное решение? Этот вопрос остается открытым. Запишем это ему в негатив. Хотя такой ситуации, что "Я так и думал, что этим все закончится" именно с ним у меня не бывало. Обычно он принимает именно то решение, которое нравится больше и мне. Именно поэтому критиковать его (пока что) не берусь.
 
MishaRe: Термидор? [23][Ответить
[25] 2005-09-09 22:46> Стенограмма где-то наверняка будет?
Не знаю...
> А в том, что зажигательно говорить она умеет, разве кто-то
> сомневался? :-)
Дело в содержании.
 
no_remRe: Термидор? [15][Ответить
[26] 2005-09-09 22:50> У всех наверняка были свои идеи в своих областях и о
> глобальном, о построении ситемы власти они не думали
> пологаясь на президента. Но это лиш предположение.

Повторюсь, но форум рекламистов встретил отставку Томенко с ликованием...

А вот
> будет ли исправлена ошибка покажет новый состав
> правительтва и то какое влиение будут иметь и кто будут
> советники президента.

Очевидно, что должна быть исправлена главная ошибка в виде "системы противовесов". Хотя еще в феврале эта идея выглядела положительно. Кто ж знал, что так все закончится? Тут я ошибся...

> глазах он очень сильно пал уже после той прессконференции
> по его сыну когда вел себя как последний хам.

В моих тогда тоже, но эту ситуацию я довольно быстро ему простил. Не простил бы резкой смены приоритетов, возвращение многовекторности, ежемесячную корректирвку курса и т.д. А это был эпизод, который, безусловно, не украсил его, но и проблему я бы не делал...
 
no_remRe: Термидор? [23][Ответить
[27] 2005-09-09 22:51> Стенограмма где-то наверняка будет?
> А в том, что зажигательно говорить она умеет, разве кто-то
> сомневался? :-)

http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/9/33253.htm
 
MishaRe: Термидор? [23][Ответить
[28] 2005-09-09 22:54Про многовекторность. Факт, что Ющенко сразу после отставки Юли позвонил Путину, замечательно склеивается с один из первых высказываний Еханурова о том, что правительство будет налаживать отношения с Россией: http://www.podrobnosti.ua/power/govt/2005/09/09/242279.html
 
no_remRe: Термидор? [23][Ответить
[29] 2005-09-09 22:58А с чем склеивается факт звонка Квасневскому?
 
MishaRe: Термидор? [23][Ответить
[30] 2005-09-09 23:03Ни с чем =)
 
no_remRe: Термидор? [23][Ответить
[31] 2005-09-09 23:08хотелось бы процитировать Стефана, но лень искать цитату :-) ты очень хорошо умеешь выбирать "склеивающиеся" факты, которые отвечают твоим убеждениям. Неужели ты думаешь, что Ехануров созвал журналистов, чтобы объявить им об улучшении отношений с Россией? Очевидно, что он просто отвечал на вопрос. Ну скажи, как иначе мог ответить на подобный вопрос вменяемый политик? "Мы будем ухудшать отношения"? Или как? :-) Тимошенко тоже говорила о "прекрасных" (ее слово-паразит) отношениях, которые нам грозят, и Ющенко говорит. НИЧЕГО в словах Еханурова неожиданного нет. А звонок Путину был в одном ряду со звонком Квасневскому.

Давай попробуем замечательно склеить два других факта. Для эксперимента. Например. Факт 1 - Саакашвили положительно отозвался о решении Ющенко сменить правительство. Факт 2 - российские митці снимают порнофильм с участием двойников Саакашвили и Тимошенко. Ура! Сенсация! Саакашвили хочет порнуху с собой и Ехануровым! :-)
 
MishaRe: Термидор? [23][Ответить
[32] 2005-09-09 23:13Мне понятно твоё ерничанье.
Однао я всё же делаю вполне однозначный вывод из слов "Вопрос относительно ЕЭП, вопрос отношений с Российской Федерацией будут значительно улучшены" и "По его словам, президент Украины Виктор Ющенко поставил задачу "расчистить ситуацию" в отношениях с РФ."
Ты вправе считать эти слова bla-bla-bla.
 
no_remRe: Термидор? [23][Ответить
[33] 2005-09-09 23:22Найди 10 отличий :-) И сделай однозначный вывод...

http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/08/22/237032.html
Украина намерена участвовать в Едином экономическом пространстве. Как передает агентство "Новости -Украина", об этом заявил в понедельник, 22 августа, президент Украины Виктор Ющенко.

http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/05/30/215803.html
Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что Украина приветствует инициативы по созданию Единого экономического пространства, направленные на создание экономических связей.
30 мая 2005 года

http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/02/21/182255.html
Премьер-министр Юлия Тимошенко в ходе встречи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым подтвердила заинтересованность Украины в участии в Едином экономическом пространстве с Россией, Беларусью и Казахстаном.
21 февраля 2005 года
 
MishaRe: Термидор? [23][Ответить
[34] 2005-09-09 23:25Отличия нахожу.
Тобой приведены констатирующие заявления.
Сегодня они были сделаны в плоскости динамики ситуации.
 
0‒14 | 15‒34 | 35‒54 | 55‒74 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011