[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒364 | 365‒384 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | О языках - 528 | [Ответить] |
| А то что-то, действительно, скучно тут стало :-)
В http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=856&ft=1&s=nd&nm=20#s-13 говорилось: > РАЗМАХ акции Еще раз: вопрос был, что в ней ГОСУДАРСТВЕННОГО. Она финансируется государством? Информация на постерах дается от имени государства? Что-то еще? > Довольно странно выглядит масштабный проект в столице > УКРАИНЫ на РУССКОМ. Странно ли для Вас выглядит проект средней масштабности — информационные объявления в метро — в крупнейшем городе США на КИТАЙСКОМ? > Когда речь идёт о гражданской позиции. Выражать гражданскую позицию на любом языке, кроме украинского, в столице Украины уже запрещено? > И на афишных досках, среди афиш, которые напечатаны на > украинском языке. Сразу заметна фальшь - ведь подобные > акции продумывались и неслабо финансировались. Это не наши > листовки или форума спасения Киева, когда язык написания не > важен, важна только инфа. Это масштабная пиар-акция, и вот > в данном случае язык сработал лакмусовой бумажкой. Позволю себе высказать крамольное предположение: акция продумывалась (как Вы и говорите), и продумывалась не идиотами (собственно предположение). Соответственно, язык (как и, полагаю, детали оформления, и всё остальное) был выбран таким образом, чтобы... скажем так, донести потребителям то, что они хотят получить. А в чём Вы видите "лакмусовость" языка в данном случае? Что он показал? | ||
| Сергей Федосов | Re: О языках - 528 [0] | [Ответить] |
|
> еще? > Довольно странно выглядит масштабный проект в > столице > УКРАИНЫ на РУССКОМ. Странно ли для Вас выглядит > проект средней масштабности — информационные объявления в > метро — в крупнейшем городе США на КИТАЙСКОМ? А то что всё вокруг на АНГЛИЙском не странно? Просто вопиюще! Тут вам что, Англия что ли?! | ||
| Misha | Re: О языках - 528 [0] | [Ответить] |
| "Ну для меня то всё просто
видимо не стоит НСНУ ( они бы точно напечатали на украинском) а кто то имеющий слабое отношение к Киеву вспомни что тот же сайт называется Кияни, а не Киевляне - это стиль обращения к юзерам. " Догма, за акцией стоит голова Киевского отделений НСНУ. | ||
| Dogma | Re: О языках - 528 | [Ответить] |
| Мы говорим не на равных
Для меня государство Украина - норма. И Киев я не считаю вотчиной Российской империи. Просто потому, что я хорошо информирована, не "хуторянами" и не "западенцами" и не националистами. А потому что неплохо знаю историю средних веков, до 1654 года, но, похоже, кроме меня и Rebe на наших форумах специалистов в этих вопросах нет. В данном случае (вспомню об осенних событиях) общественные огранизации (да и тот же официальный пиар Януковича!) в столице Украины вешали инфу на украинском. Кроме, разумеется, организаций типа Русского Блока. Это как бы означало уважение к государству. Сравнивать ситуацию в Киеве с Нью Йорком невозможно: украинский в Киеве находится в жалком состоянии, потому я и делаю выводы об авторах плакатов - по языку их написания. Если бы В Нью Йорке английский так хромал, как в Киеве украинский, можно было бы сравнивать. Увы, ситуации несравнимые. Лакмусовость - можно увидеть если постоянно жить здесь, эти детали теряются при взгляде издалека. "Дьявол прячется в деталях" Ну в общем, страно они выглядят. | ||
| no_rem | Re: О языках - 528 [2] | [Ответить] |
| Догма, за
> акцией стоит голова Киевского отделений НСНУ.? Откуда информация? | ||
| Сергей Федосов | Re: О языках - 528 [3] | [Ответить] |
| > пиар Януковича!) в столице Украины вешали инфу на
> украинском. Кроме, разумеется, организаций типа Русского > Блока. Это как бы означало уважение к государству. Уважать государство, ьезусловно, надо. А вот граждан этого государства - нет. > Сравнивать ситуацию в Киеве с Нью Йорком невозможно: > украинский в Киеве находится в жалком состоянии, Тут медицина бессильна... > делаю выводы об авторах плакатов - по языку их написания. > Если бы В Нью Йорке английский так хромал, как в Киеве > украинский, можно было бы сравнивать. Хромает - не то слово... Кое где его вообще не понимают :-) | ||
| Misha | Re: О языках - 528 [2] | [Ответить] |
| От верблюда :-p
Посмотрим, правда или нет. Пока только слухи и догадки по инету ходят. | ||
| Misha | Re: О языках - 528 [2] | [Ответить] |
| http://activ.org.ua/forum/viewtopic.php?t=28 | ||
| Dogma | Re: О языках - 528 [2] | [Ответить] |
| Фигня это предвыборная-с
В самом роскошном случае это ООО сам под себя роет чтоб других опередить и обездвижить, но он унас далеко не Макиавелли чтоб так искрутиться :-) | ||
| Misha | Re: О языках - 528 [2] | [Ответить] |
| Очень сомневаюсь. На сегодня наиболее правдоподобна - связь с НСНУ | ||
| Стефан | Re: О языках - 528 [3] | [Ответить] |
| > Для меня государство Украина - норма. И Киев я не считаю
> вотчиной Российской империи. Считаете ли Вы Вашингтон вотчиной Британской империи? Если нет, то см. сообщение #1 выше. > Просто потому, что я хорошо > информирована, не "хуторянами" и не "западенцами" и не > националистами. А потому что неплохо знаю историю средних > веков, до 1654 года, но, похоже, кроме меня и Rebe на наших > форумах специалистов в этих вопросах нет. Я постараюсь когда-нибудь подтянуться к Вашему уровню... если разберусь с более свежей историей и если найду источники, которые будут казаться объективными. Но проблема в другом. Все разговоры о том, что является "нормой", а что нет, базирующиеся на исторических аргументах, очень быстро упираются в один и тот же вопрос, ответить на который невозможно в принципе: в какой момент было "правильно"? Евреи утверждают, что нормой является принадлежность Иерусалима и т.п. им и только им, т.к. 2000 лет назад... Позвольте, — отвечают арабы, — последние 800 лет (здесь и далее заранее принимаю возможные упреки в неправильности дат и цифр — в древней/средневековой истории я действительно не силен) здесь были мы и только мы, евреями не пахло. Кто прав? А вообще, весь ближний Восток по справедливости надо отдать Оттоманской империи, т.к. до 1654 года именно ей он и принадлежал. Правильно? Крым должен принадлежать кому? Украине, России, или все-таки татарам и иже с ними? (То, что Украине должна принадлежать Москва, и обсуждать не будем: трюизм.) Наконец, если правильно было до 1654 года, то, разумеется, США надо немедленно распустить. Калифорнию с Техасом испанцам, Луизиану французам... Нет сомнений, что многие мечтают о том, чтобы так и произошло, да только вот... не дождетесь. > В данном случае (вспомню об осенних событиях) общественные > огранизации (да и тот же официальный пиар Януковича!) в > столице Украины вешали инфу на украинском. Кроме, > разумеется, организаций типа Русского Блока. Это как бы > означало уважение к государству. Ее дома как бы ждала ее мать, его дома как бы ждала жена... > Сравнивать ситуацию в Киеве с Нью Йорком невозможно: украинский в > Киеве находится в жалком состоянии С этого места, если можно, поподробнее... Если судить по киевским вывескам — такая мысль пришла бы мне в голову последней. Что в Киеве мало кто грамотно говорит/пишет по-украински? Это, увы, правда. Однако ровно то же самое относится к Нью-Йорку и английскому (не верите — дайте немного времени, предоставлю фотодоказательства). Так что в этой части аргумент не принимается. Что в Киеве вообще не так уж много людей пользуется украинским в быту? Да, где-то так и есть. Но, по-моему, все, кто хотят, могут им воспользоваться без проблем — благо понимают все (то же относится и к русскому, за исключением государственных дел). В чем еще, конкретно, выражается "жалкое состояние"? > потому я и делаю выводы об авторах плакатов - по языку их > написания. Да, наверно, в описанной ситуации самим фактом использования того или другого языка можно "что-то сказать". > Лакмусовость - можно увидеть если постоянно жить здесь, эти > детали теряются при взгляде издалека. И здесь проблема вполне стандартная: каждый, как правило, видит то, что хочет видеть... | ||
| Стефан | Re: О языках - 528 [5] | [Ответить] |
| > Уважать государство, ьезусловно, надо. А вот граждан этого
> государства - нет. А вот я чем дальше, тем больше склоняюсь к противоположной позиции. Уважая каждого человека в отдельности (и, в частности, его выбор языка), Люблю я родину свою и ненавижу государство... © | ||
| Ночной_Дозор | Re: О языках - 528 [5] | [Ответить] |
| Вопрос в том уважают ли эти граждане сами себя. Когда 5й проводил телеопрос "является ли русский иностранным?". Что то около 70% ответили - да. И это наверное в большинстве киевляне. Покорному большинству настолько задурили голову "державной мовой", что они уже и сами готовы повеситься без всякой помощи. | ||
| Misha | Re: О языках - 528 [5] | [Ответить] |
| Ужас | ||
| Вячеслав Вятченко | А о чем сыр-бор? | [Ответить] |
| Собственно говоря, о чем тут идет речь? Ради каких великих идей ломаются копья? | ||
| Cергей Федосов | Пропанагда - штука эффективная | [Ответить] |
| > Ужас
Что "ужас"? Это закономерно, ибо в украинской национально-государственной идеологии предательство давно уже возведено из порока в добродетель. | ||
| Rebe | Копирайт-то липовый | [Ответить] |
| >Люблю я родину свою
>и ненавижу государство... >© По-моему копирайт принадлежит Розенбауму. Я помню предыдущую строку: Бориску вновь хотят на царство. | ||
| Стефан | Re: Копирайт-то липовый [16] | [Ответить] |
| > >Люблю я родину свою
> >и ненавижу государство... > >© > По-моему копирайт принадлежит Розенбауму. Именно так. | ||
| Стефан | Re: Копирайт-то липовый [17] | [Ответить] |
| Сабжект не заметил :-/
Липовый? А где я сказал, что он принадлежит мне? | ||
| Стефан | Английский в Нью-Йорке | [Ответить] |
| Эпиграф: "В Америке без знания английского вас на работу не возьмут. Так почему же в Украине ... ?!"
Понятно, что Нью-Йорк не Америка :-) Как бы то ни было, сюжет. Два часа назад. Буквально в двухстах метрах от собственного дома меня останавливает прохожий словами: "Excuse me?" После чего, ничтоже сумняшеся, начинает спрашивать по-испански, где тут какая-то "escur". Я с полминуты силился понять, о чем речь, пока наконец не было произнесено "escuela". Очевидно, товарищ решил мне помочь, переведя ключевое слово на английский, но перевел не до конца :-)) По-английски-то "school". С горем пополам объяснил ему, что и где; в процессе разговора, однако, посмотрел на бумажку, на которой ему написали адрес и т.п. Целью его экспедиции было... правильно, собеседование по устройству на работу. Ну а я пошел дальше с мыслью, что надо все-таки не полениться и выучить испанский до приемлемого уровня... | ||
[ Список тем | Создать тему ]