Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 59‒78 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [19][Ответить
[20] 2005-06-25 20:48> > Юрий Кондратюк (Полтава) - разработки 20-х
> гг.использованы
> > для американской экспедиции на Луну.
> Американцы в этом признались?

Ага, так мы и признались! Воришка Том Эдисон из деревенского Огайо спёр изобретение Лодыгина и не признался. а наоборот, присвоил его. Так что в буквальном смысле - до лампочки! :-)))
 
SergeyRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [19][Ответить
[21] 2005-06-26 23:33> > Юрий Кондратюк (Полтава) - разработки 20-х
> гг.использованы
> > для американской экспедиции на Луну.
> Американцы в этом признались??

давным-давно. Кажется, спираль Кондратюка была на эмблеме апполоновских лунных миссий и так и называлась.
 
SergeyRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [19][Ответить
[22] 2005-06-26 23:44http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/monograph4/orbit.htm

кстати, читал что ему принадлежит идея космического лифта тоже :)
 
SergeyRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [19][Ответить
[23] 2005-06-26 23:46http://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Kondratyuk
 
СтефанЧто и требовалось доказать[Ответить
[24] 2005-06-27 00:31В приведенных ссылках черным по белому написано, что работы Кондратюка американцами не использовались:

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/monograph4/orbit.htm
Nor did it require any knowledge of the writings of Russian rocket theoretician Yuri Kondratyuk and British scientist and Interplanetary Society member H.E. Ross, both of whom had expressed the fundamentals of the lunar-orbit rendezvous concept (Kondratyuk in 1916 and Ross in 1948). Neither Michael nor anyone else at Langley at this point, so they have always maintained, had any knowledge of those precursors.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Kondratyuk
(the strategy eventually adopted independently by the engineers of the Apollo program)

Конечно, эти утверждения могут... не совсем соответствовать действительности, но это уже следующий вопрос.
 
SergeyRe: Что и требовалось доказать[Ответить
[25] 2005-06-27 00:35хм - первую ссылку я не прочитал внимательно, насчет "adopted independently by the engineers of the Apollo program" слышал раньше, но это вроде включало также и инфо о найденной книжке кондратюка в библиотеке. Надо будет поискать.
 
DogmaRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [19][Ответить
[26] 2005-06-28 17:42> > Юрий Кондратюк (Полтава) - разработки 20-х
> гг.использованы > для американской экспедиции на Луну.
> Американцы в этом признались??
Да, и сарказм тут не к месту.
Убедитесь сами
http://search.rambler.ru/srch?words=%DE%F0%E8%E9+%CA%EE%ED%E4%F0%E0%F2%FE%EA&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21&where=1

http://www.peoples.ru/military/design/shargey/history1.html
Его сжигала дерзкая идея добраться к центру планеты, чтобы обеспечить человечество тепловой энергией, навсегда избавить его от рутинного мышечного труда. Однако идею сверхглубокой шахты пришлось отложить из-за невозможности "провести соответствующую экспертизу и сделать реальные расчёты". Межпланетный полёт представлялся более реалистическим! Ему уже виделась постоянная линия сообщения между Землёй и Луной и далее. Для осуществления замысла потребуется ракета многократного действия.

Ещё в 1926 году он рассчитал первую и вторую "скорости улёта" (1500-2000 м/сек) ракеты, на свои средства издал в Новосибирске ставшую знаменитой книгу "Завоевание межпланетных пространств". Послал её Циолковскому и получил восторженный ответ.

Это был подлинный учебник практической космонавтики со всевозможными расчётами. Хотя, по мысли автора, проект был близок к осуществлению, книгу оттёрли в разряд научной фантастики.

После запуска первого искусственного спутника на протяжении долгих лет я пытался напечатать очерк о судьбе Ю.В. Кондратюка. Текст набирали, посылали на визу и получали обратно с резолюциями вроде: "Публикация данного материала лежит вне пределов нашей компетенции..." Опубликовать удалось лишь "отрывки из обрывков" - да и то через 20 лет, в 1977 году ("Известия", №169-170). В эмигрантском журнале "Грани" Марк Поповский разнёс очерк в пух и прах, нагородил небылиц, которые впоследствии повторила "Вечерняя Москва". Поползли слухи, что Ю. Кондратюк на фронте вообще не был, что он сдался в плен, работал у гитлеровцев.

Выглядело всё это как будто убедительно. Суть дела такова. В Пенемюнде, где на секретном заводе германский инженер Вернер фон Браун делал свои ракеты "Фау-1" и "Фау-2", громившие в конце войны Лондон, обнаружили половину тетради Кондратюка с формулами и расчётами по ракетной технике. Ту рукопись подобрал на поле боя немецкий солдат, принёс командиру. Вскоре она попала к специалистам, которые сделали запрос в лагеря военнопленных. И нашёлся не просто однофамилец, а полный тёзка - Юрий Васильевич Кондратюк. Чтобы вырваться из лагеря, он сказал, будто тетрадь принадлежит ему. Когда пленного привезли в Пенемюнде, выяснилось, что он никакого отношения к формулам иметь не может по причине низкого образования. Но сомнения оставались... Что же там всё-таки произошло? Откуда же половинка тетради?

Полёт Юрия Гагарина вызвал в США переполох. Соображения престижа требовали сделать нечто такое, что ошеломило бы весь мир. В мае 1961 года президент Кеннеди поставил перед нацией задачу высадить людей на Луну. Срок давался хотя не краткий, но весьма напряжённый - 1970 год. В технические детали Кеннеди не вдавался и вдаваться не мог в надежде на специалистов, от которых зависел успех грандиозного предприятия.

И заварилась каша. Учреждались и тут же упразднялись всевозможные комитеты и подкомитеты, комиссии и подкомиссии. Каждый из центров НАСА сражался за свой вариант высадки на Луну, который соответствовал его профилю.

Подробности этой борьбы я узнал из журнала "Лайф" (1969 г., март, № 10), где Дэвид Шеридан опубликовал статью "Как идея, которую никто не хотел признавать, превратилась в лунный модуль". Вся необычность замысла состояла в спуске на лунную поверхность модуля с основного блока, который оставался дежурить на окололунной орбите. Затем предполагался старт модуля с Луны, стыковка с основным блоком на орбите и возвращение домой.

Напоминаю, что создатель германского "оружия возмездия" фон Браун к тому времени был в США главным авторитетом НАСА. Так вот: работай он когда-нибудь с Кондратюком или же просто знай его труды, Браун взялся бы именно за этот вариант. Однако он безапелляционно заключил: "Не годится". Выходит, никакого содружества между фронтовым связистом и германским ракетчиком не было.

Поборником "модуля" в НАСА стал Джон Хуболт. Он обивал пороги всех комитетов НАСА. Тщетно! Осенью 1961 года Джон Хуболт написал отчаянное письмо заместителю директора НАСА Роберту Сименсу: "Дайте нам разрешение - и мы доставим людей на Луну в очень короткий срок".

Сименсу понравилось письмо, он передал его своим помощникам в Вашингтонской штаб-квартире НАСА. И все те, кто не хотел прежде даже слушать Хуболта, стали теперь его союзниками.

Читая это, невольно задаёшься вопросом: чем вызван этот поворот? Неужели дело только в резком письме Хуболта?

Потом в печать просочились вот какие сведения: решить проблему помогла русская книга Юрия Кондратюка. Американский учёный, доктор Лоу, рассказал: "Мы разыскали маленькую, неприметную книжечку, изданную в России сразу после революции. Автор её Юрий Кондратюк обосновал и рассчитал энергетическую выгодность посадки на Луну по схеме "полёт на орбиту Луны - старт на Луну с орбиты - возвращение на орбиту и стыковка с основным кораблём - полёт на Землю".

Возможно, Хуболт самостоятельно пришёл к такому решению. Бывает. Во всяком случае "Лайф" заканчивает очерк о Джоне Хуболте таким абзацем: "Когда он наблюдал старт "Аполлона-9", на борту которого отправлялось его детище - лунный модуль, Хуболт думал о другом инженере, мечты которого разбились о скептиков. Хуболт недавно прочитал историю Юрия Кондратюка, русского механика-самоучки, который полвека назад рассчитал, что метод стыковки на лунной орбите является наилучшим методом решения проблемы высадки на Луну. Советское правительство пренебрегло им... "Боже мой! Он прошёл через всё то же, что и я, - сказал Хуболт".

Теперь о половинке загадочной тетради с ракетными формулами, найденной немцами на поле боя. Для чего Кондратюку нужно было оставлять на снегу такую метку? Чтобы сдаться потом в плен, показать другую половину тетради, соединить их и предъявить врагу, что перед ним тот учёный, который нужен для создания "оружия возмездия"? Но половинки интригующих записок, разорванных пополам денежных купюр для обострения сюжета складывают только в плохих детективах. А Кондратюку не стоило бы особого труда уйти к немцам с целой тетрадью и объяснить, кто он таков.

Зимой 41-го никто не знал ни о Вернере фон Брауне, ни о его самолётах-снарядах, ни о подземном заводе в Пенемюнде, где они делались. Логичнее предположить: те листки были или черновыми расчётами, которые связист за ненадобностью просто-напросто выбросил, или тем, что осталось от него после взрыва снаряда, разорвавшегося рядом, а то и прямого попадания, разнёсшего связиста в клочья. Других версий у меня нет.

Я пишу о Юрии Кондратюке не только для того, чтобы добавить штрихи к портрету великого человека. Нет. Пишу потому, что Кондратюк нам был нужен вчера, нужен сегодня и ещё нужнее будет завтра.


 
DogmaRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [19][Ответить
[27] 2005-06-28 17:59Ввобще, почему никого не удивляет что американцы напрягали фон Брауна и удивляет что использовали наработки другого человека?
Кстати, ракета вынесшая на орбиту первый спутник СССР, была МОДИФИКАЦИЕЙ ФАУ. называлась Р-7. Седьмая то есть версия модификации. То есть Королёв тоже слегка того...
 
SergeyRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [27][Ответить
[28] 2005-06-28 18:41> Ввобще, почему никого не удивляет что американцы напрягали
> фон Брауна и удивляет что использовали наработки другого
> человека?
> Кстати, ракета вынесшая на орбиту первый спутник ССС , была
> МОДИФИКАЦИЕЙ ФАУ. называлась -7. Седьмая то есть версия
> модификации. То есть Королёв тоже слегка того...?

это вы, Догма, зря. Королев понял что из фау ничего не выжать больше еще при разработке Р2 (Р1 была более-менее точной копией Фау-2) Даже немцев, которые на соловках загорали, отпустили :) После этого все было "не надо, я сам" :)
 
СтефанRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [26][Ответить
[29] 2005-06-29 09:13> > Американцы в этом признались?
> Да,

Пока не вижу, где. Утверждения в *.ru в стиле "в печать просочились вот какие сведения", "возможно, Хуболт самостоятельно пришёл к такому решению" на фоне процитированного в #24 меня не очень убеждают.

> и сарказм тут не к месту.

Кто сказал, что он тут был?
Я склонен относиться с большой долей скептицизма к утверждениям людей/организаций, которых есть основания подозревать в небеспристрастности. В данном случае такие основания безусловно есть. Приводя только для примера Попова, Можайского, Черепановых, Яблочкова... остановлюсь на том случае, где могу судить квалифицированно: изобретатель трамвая. По прочтении книжечки 1952 года, которая выложена на моем сайте, казалось бы, не должно остаться никаких сомнений: всё расписано, трамвай изобрел русский (до 1991 г.) и украинский (после 1991) инженер Пироцкий, все остальные у него, это самое, позаимствовали. Вот только прочтение первоисточников (один из которых там же рядом выложен, и есть другие) заставляет сделать несколько иные выводы. Ибо в первоисточниках он не упоминается ни разу. Только в 1952 году "выяснилось", чьим изобретением, оказывается, пользовался Струве — понятия о том не имея...
Боюсь, как бы здесь не была вполне аналогичная история.
 
Вячеслав ВятченкоRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [26][Ответить
[30] 2005-06-29 11:50Ну, а рентгеновские лучи открыл Иван Полюй - лаборант Рентгена (такое написано в учебнике Гончаренко!)
А то, что все наши "эрки" начиная с Р-3 (Р-2 была "большой" Р-1, а заодно и саой любимой ракетчиками и их женами: топливом был спирт, а окислителем - перекись водорода) никакого отношения к "Фау" не имели это и так ясно.
 
DogmaRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [26][Ответить
[31] 2005-06-29 13:161) Пироцкий - до 1991 года ВСЕ изобретатели дефолтом писались "русские" - империя, как это не банально звучит (тот же принцип действовал в Англии по отношению к ирландцам) Таким образом стали "английскими" писателями Дж. Свифт и Оскар Уайльд. И многие другие. остается только пожелать нашим (украинцам) такое уважение к своему прошлому как у ирландцев
2) Р-ки утверждать не буду но что Р1 драли с ФАУ- стопудово.
У меня инфа была из подробной чешской книги по истории ракет если будут проблемы спрошу у ветерана Байконура.
3) Пулюй, Рентген - мы ЗНАТЬ ТОЧНО НЕ МОЖЕМ. Есть приычка, вбитая в голову ещё со школы. Думаю могли открыть даже в разных странах одновременно но кто первый заявил тот оторвал кусок
Возьмём например Ньютона. Мало кто знает что он патологически завидовал Гуку, открывшему независимо от него тот же закон всмирного тяготения. Ньютон был карьерист а Гук учёный, о чём до сих пор остается жалеть. После смерти Гука НЬЮТОН РАЗГРОМИЛ ЕГО ЛАБОРАТОРИЮ И УНИЧТОЖИЛ ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ЕГО ПОРТРЕТЫ.

 
СтефанRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [31][Ответить
[32] 2005-06-29 19:26> 1) Пироцкий - до 1991 года ВСЕ изобретатели дефолтом
> писались "русские" - империя, как это не банально звучит

Абсолютно верно. Как и то, что теперь все, кто родился и/или жил на территории современной Украины, стали украинцами. Но речь была главным образом не об этом, а о том, изобрел ли он трамвай.

> 3) Пулюй, Рентген - мы ЗНАТЬ ТОЧНО НЕ МОЖЕМ. Есть приычка,
> вбитая в голову ещё со школы. Думаю могли открыть даже в
> разных странах одновременно но кто первый заявил тот оторвал кусок

Это правильно. (Что Пулюй был лаборантом Рентгена, первый раз услышал — и это, между прочим, делает версию о нем как о первооткрывателе более вероятной. Потому что такие примеры — когда руководитель прибирал к рукам открытие лаборанта — известны: хотя бы Вавилов-Черенков.)
В менее обиходной физике есть и другой пример: явление, известное как эффект Ааронова-Бома и никак иначе, было открыто за десять лет до Ааронова и Бома.
Видимо, где-то так и с Пироцким, и с Кондратюком, и со многими другими. Что они "что-то" сделали — наверняка правда, но в основном не на их результатах базировалась дальнейшая деятельность...
 
SergeyRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [30][Ответить
[33] 2005-06-30 19:16
> топливом был спирт, а окислителем - перекись водорода)
> никакого отношения к "Фау" не имели это и так ясно.?

самое ценное, что досталось от немцев - это инерциальная система наведения. так что немецкие ноу-хау использовались.
 
DogmaRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [30][Ответить
[34] 2005-06-30 21:23О БОже! Так вот кто её изобрёл!!!!!!!!!
 
SergeyRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [34][Ответить
[35] 2005-06-30 21:25> О БОже! Так вот кто её изобрёл!!!!!!!!!?

кого, "ее" ?
 
СкептикRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [33][Ответить
[36] 2005-06-30 21:41>
> > топливом был спирт, а окислителем - перекись водорода)
> > никакого отношения к "Фау" не имели это и так ясно.
> самое ценное, что досталось от немцев - это инерциальная
> система наведения. так что немецкие ноу-хау использовались.
>
Угу, только целью для этой системы наведения мог быть только огромный Лондон.
А многоступенчатая ракета, которой собирались стрелять по Нью Йорку, была не с инерциальной системой наведения.
 
SergeyRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [36][Ответить
[37] 2005-06-30 21:45
> Угу, только целью для этой системы наведения мог быть
> только огромный Лондон.
> А многоступенчатая ракета, которой собирались стрелять по
> Нью Йорку, была не с инерциальной системой наведения.?

какой из, нашей или немецкой? ПМСМ инерциальные системы используют и сейчас, только на лазерных гироскопах :) А астрокоррекция -- так то именно коррекция, а не наведение. Те возможность ввести дополнительные поправки.
 
СкептикRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [37][Ответить
[38] 2005-06-30 21:49>
> > Угу, только целью для этой системы наведения мог быть
> > только огромный Лондон.
> > А многоступенчатая ракета, которой собирались стрелять по
> > Нью Йорку, была не с инерциальной системой наведения.
> какой из, нашей или немецкой? ПМСМ инерциальные системы
> используют и сейчас, только на лазерных гироскопах :) А
> астрокоррекция -- так то именно коррекция, а не наведение.
> Те возможность ввести дополнительные поправки.

Немецкой. СССР Лондон ведь не обстреливал?
В многоступенчатой ракете A 9/10 была система наведения на радиомаяк -- разработанная инженерами Siemens.
 
DogmaRe: Украинская ракета успешно вывела на орбиту американский спутник [37][Ответить
[39] 2005-06-30 21:51Кого изобрёл? Ну по контексту же ясно -инерциальную навигацию (у нас целая лабратория была кстати с оборудованием снятым с самолётов - обучалка.)

 
0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 59‒78 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011