[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒345 | 346‒365 | 366‒385 | 386‒405 ] [ Все сообщения ]
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [364] | [Ответить] |
| > обвинением. Насчет патриотов. Я бы понял ситуацию если бы
> УПА не были связаны с фашистами. Т.е. если бы это была > НЕЗАВИСИМАЯ организация существовавшая ТОЛЬКО для > достижения независимости, которая бы боролась и с > коммунистами и с фашистами и не была бы запятнана > сотрудничеством ни с теми ни с другими !!! Зачем было > марать себя братанием с фашистами ??? Для вас же не является препятствием "сотрудничество" Советской армии со Сталиным. Примите и это. И вы хотите > чтобы я называл пособников уничтожения моего народа героями > ??? Не хочу :-) Но одно дело - не уважать (это право у вас никто не отнимет), а другое дело - устраивать побоища. Аналогичный пример. Я вот, не уважаю коммунистов и всякие партии витренковского толка. Но я же не буду им мешать праздновать свои праздники в Киеве? Если хотят - пусть ходят парадами 7 ноября. Я это событие просто проигнорирую. Не буду стоять с плакатом "Комуняку на гілляку". А вообще я стараюсь судить как сторонний наблюдатель. Есть группка ветеранов УПА и им сочувствующих, у них есть праздник - день основания, есть желание и возможности устроить маленький парад. Пожалуйста - идите. Вы верили, что сражались за Украину, это ваше право. Есть группка коммунистов, которые тоже имеют свое видение прошлого и будущего. Они тоже имеют право отметить свой праздник - пусть отмечают. Но какого, извините, хрена, мешать друг другу и монополизировать свое видение правды??? Пока что витренковцы добились только одного - правые партии пообещали в ответ сорвать им празднование 7 ноября. Что я могу сказать по этому поводу - ТАК ИМ И НАДО. Сами нарвались! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Вопрос исключительно Паше. [366] | [Ответить] |
| > Для вас же не
> является препятствием "сотрудничество" Советской армии со > Сталиным. Примите и это. Сталин был царем всея СССР. Советская армия - армия этого СССР. Т.е. Сталин главнокомандующий Советской армии. УПА по-моему не была армией Фашисткой Германии ! И сотрудничать, а точнее выполнять задания, фашистов УПА никто не заставлял - они это делали добровольно ! По-моему логично. И вы хотите > чтобы я называл > пособников уничтожения моего народа героями > ??? Не хочу > :-) Но одно дело - не уважать (это право у вас никто не > отнимет), а другое дело - устраивать побоища. Аналогичный > пример. Я вот, не уважаю коммунистов и всякие партии > витренковского толка. Но я же не буду им мешать праздновать > свои праздники в Киеве? Если хотят - пусть ходят парадами 7 > ноября. Я это событие просто проигнорирую. Не буду стоять с > плакатом "Комуняку на гілляку". А вообще я стараюсь судить > как сторонний наблюдатель. Есть группка ветеранов УПА и им > сочувствующих, у них есть праздник - день основания, есть > желание и возможности устроить маленький парад. Пожалуйста > - идите. Вы верили, что сражались за Украину, это ваше > право. Есть группка коммунистов, которые тоже имеют свое > видение прошлого и будущего. Они тоже имеют право отметить > свой праздник - пусть отмечают. Но какого, извините, хрена, > мешать друг другу и монополизировать свое видение правды??? > Пока что витренковцы добились только одного - правые партии > пообещали в ответ сорвать им празднование 7 ноября. Что я > могу сказать по этому поводу - ТАК ИМ И НАДО. Сами > нарвались!? Меня немного удивляет ваше христианское всепрощение, если можно так выразиться. А если завтра появится откровенная профашисткая организация, которая захочет отметить на Майдане день рождения Гитлера, то вы тоже будете не против ??? Должно же быть что-то святое !!! Хотя бы в память о тех миллионах людей, которые погибли и воевали и за Вашу свободу тоже !!! Я просто не видел. Там что шествие "воинов" УПА не получилось в субботу что ли ???!!! | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [367] | [Ответить] |
| Меня немного удивляет ваше
> христианское всепрощение, если можно так выразиться. А если > завтра появится откровенная профашисткая организация, > которая захочет отметить на Майдане день рождения Гитлера, > то вы тоже будете не против ??? Одно дело прощать ошибки (пусть даже серьезные) людям, у которых были благие цели (только не надо сразу вставлять пассаж о том, куда ведут благие намерения!), а другое дело - поддерживать фашизм, вы не находите? За свои ошибки они и так заплатили и платят до сих пор. Они же вышли на Майдан не со свастикой (которую так упорно пытались там высмотреть "специалисты"), а с флагами Украины. Должно же быть что-то > святое !!! Хотя бы в память о тех миллионах людей, которые > погибли и воевали и за Вашу свободу тоже !!! Святое для меня - уважение к убеждениям каждого человека, если они не задевают свободу других людей. А память миллионов погибших чтится на государственному уровне, ежегодно, 9 мая, если вы не забыли о таком празднике. Подчеркиваю, на государственном уровне, в отличие от шествия ветеранов УПА. Если вас интересует мое личное отношение, то для меня это большой праздник. > видел. Там что шествие "воинов" УПА не получилось в субботу > что ли ???!!!? Оно в целом получилось, но могло пройти вообще спокойно и незаметно, да вот неадекватные личности с красными флагами и российскими триколорами устроили небольшую потасовку. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [368] | [Ответить] |
| > Одно дело прощать ошибки (пусть даже серьезные) людям, у
> которых были благие цели (только не надо сразу вставлять > пассаж о том, куда ведут благие намерения!), а другое дело > - поддерживать фашизм, вы не находите? За свои ошибки они и > так заплатили и платят до сих пор. Они же вышли на Майдан > не со свастикой (которую так упорно пытались там высмотреть > "специалисты"), а с флагами Украины. Все сказанное достаточно правильно. Но этими же словами можно оправдать и парад ветеранов СС, и парад полицаев, ты не находишь? | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [369] | [Ответить] |
| > Украины. Все сказанное достаточно правильно. Но этими же
> словами можно оправдать и парад ветеранов СС, и парад > полицаев, ты не находишь? Миша, черного и белого в жизни не бывает. В любом явлении сбалансирован негатив и позитив. Теми же словами можно оправдать парад ветеранов СС, если это будет, например, парад раскаяния (глупо звучит, но допустим). Но нельзя оправдывать, если он будет проходить под лозунгами продолжения совершения преступлений. УПА же никого не захватывала, не так ли? Она сражалась на своей земле с людьми, которых считала захватчиками. И празднует она не годовщину захвата чужих земель (что, гипотетически, могли бы праздновать ветераны СС), а годовщину начала борьбы за свою землю. Еще раз. Если объяснять на пальцах. Любые мероприятия, посвященные событиям в прошлом, само это прошлое изменить не могут. Они могут лишь показать, какие уроки люди вынесли из прошлого. И если люди признали свои ошибки, то никто не может лишить их права гордиться тем, чем гордиться можно. Если гипотетическим ветеранам СС есть чем гордиться, но при этом они готовы раскаяться в преступлениях - я не вижу в этом ничего плохого. Все вышесказанное, конечно, мое личное скромное мнение. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [370] | [Ответить] |
| > Миша, черного и белого в жизни не бывает. В любом явлении
> сбалансирован негатив и позитив. О. Не поверишь, один к одному видел это на одном форуме. И ответ тоже напишу подсмотренный. Ты готов усмотреть позитив в расстрелах евреев? Во взрыве гражданского самолёта террористом? В уничтожении мирного небоскрёба? А как насчёт голодомора на Украине? | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [370] | [Ответить] |
| > УПА же никого не
> захватывала, не так ли? Она сражалась на своей земле с > людьми, которых считала захватчиками. В союзе с кем? Правильно, с СС и вермахтом. Всё дело именно в этом. | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [370] | [Ответить] |
| Ну да, правильно, это только товарищу Сталину Миша позволяет сотрудничать с СС и вермахтом, остальным же - ни-ни! | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [371] | [Ответить] |
| > подсмотренный. Ты готов усмотреть позитив в расстрелах
> евреев? Во взрыве гражданского самолёта террористом? В > уничтожении мирного небоскрёба? А как насчёт голодомора на > Украине? Ты слишком детализируешь. Надо рассматривать явления в комплексе. Все вышеперечисленное - это и есть негативные явления комплексных и очень сложных проблем. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [374] | [Ответить] |
| > Ты слишком детализируешь. Надо рассматривать явления в
> комплексе. Все вышеперечисленное - это и есть негативные > явления комплексных и очень сложных проблем. Ты же сказал - в *любом* явлении. | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [372] | [Ответить] |
| > > УПА же никого не > захватывала, не так ли? Она сражалась
> на своей земле с > людьми, которых считала захватчиками. В > союзе с кем? Правильно, с СС и вермахтом. Всё дело именно в > этом.? Ты вычленяешь негатив, закрывая глаза на все остальное. Ведь они явно не гордятся сотрудничеством с СС. Люди, совершившие преступление, и отбывшие наказание, получают право вернуться в общество и строить новую жизнь. А по твоей логике, всех преступников надо навечно изолировать, или лучше сразу расстрелять. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [373] | [Ответить] |
| > Ну да, правильно, это только товарищу Сталину Миша
> позволяет сотрудничать с СС и вермахтом, остальным же - > ни-ни! О, это уже по теме. Первый серьёзный аргумент. Лично я усматриваю разницу в том, что упомянутые ветераны воевали, осознанно или нет, за Украину в составе третьего рейха. | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [373] | [Ответить] |
| Чего? В составе какого еще рейха? Тоже путаете части УПА с батальонами СС? | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [375] | [Ответить] |
| > > Ты слишком детализируешь. Надо рассматривать явления в >
> комплексе. Все вышеперечисленное - это и есть негативные > > явления комплексных и очень сложных проблем. Ты же сказал - > в *любом* явлении.? Это не явления, это их проявления. Например, есть человек, представляющий собой комплекс черт характера. Сегодня он бросится в воду, спасая утопающего, а завтра подставит начальника, чтобы занять его место. Из двух проявлений личности - черного и белого - складывается нечто серое, что и есть этот человек. Точно так же и в остальном. Если я слышу о том, что террористы разрушили небоскребы, или же захватили школу с детьми, я, конечно, осуждаю их как преступников. Но я не кидаюсь на форум с гневными изобличениями "недочеловеков" или "варваров". Я ищу ответ на вопрос "Почему они так поступили?" И чаще всего оказывается, что это - проявление чего-то большего, какой-то глобальной проблемы, чтобы разобраться в которой, надо потратить не один день, а то и не один год. Потому обычно я не беру на себя смелость занимать чью-либо сторону (это не касается вопросов, которые задевают лично меня, тут я эгоист, как и все люди, так что не надо меня попрекать убежденной оранжевостью, свою страну я видел только такой, и никакой больше. Наверное, я достоин того, что получил) | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [373] | [Ответить] |
| Да и потом, уж лучше воевать за вермахт, чем за большевицких мразей. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [380] | [Ответить] |
| > Да и потом, уж лучше воевать за вермахт, чем за
> большевицких мразей. Хорошо сказано. Я так понимаю. Вам бы хотелось жить в третьем рейхе. | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [381] | [Ответить] |
| Не надо передергивать. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [381] | [Ответить] |
| Отчего же? Если бы все советские люди так и решили, ну а вместе с ними уж, скажем, и президент США вместе с англичанами, так бы и было. | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [381] | [Ответить] |
| Я так понимаю, услышав армейскую поговорку "Лучше иметь доч проститутку, чем сына-ефрейтора", Миша решит, что произносящему ее очень хочется видеть свою дочь проституткой :) Морально ли осуждать людей, у которых был выбор только между плохим и худшим? | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [380] | [Ответить] |
| Я цитирую.
> Да и потом, уж лучше воевать за вермахт, чем за > большевицких мразей. Из этого я делаю вывод о том, что Вы жалеете, что победа была не за вермахтом, а за СССР. Нелогично? | ||
[ Список тем | Создать тему ]