Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒979 | 980‒999 | 1000‒1019 ] [ Все сообщения ]

MishaRe: Р.[Ответить
[20] 2004-10-04 22:04Смешной мужик!
Поменял бы в фамилии первую букву "а" на "е". Народ бы потянулся :)
 
aramisRe: Р.[Ответить
[21] 2004-10-04 23:03Ну а все таки, без приколов, почему Я. не хочет дебатов? Серьезно спрашиваю
 
MishaRe: Р.[Ответить
[22] 2004-10-04 23:43А чёрт его знает.
Это у него спросить надо.
Гадать без толку.
 
ЯрославRe: Р. [21][Ответить
[23] 2004-10-05 00:18> Ну а все таки, без приколов, почему Я. не хочет дебатов?
> Серьезно спрашиваю?
Наверное, они ему не нужны, считает, что за его "благие" поступки народ сам к нему потянется.
:)
Или, может, еще не время.
 
Ночной_ДозорRe: Р. [21][Ответить
[24] 2004-10-05 01:12Неужели непонятно почему не хочет? Вспомните его последний ляп: "вхождение Украины в НАТО приведет к банкротству национального ВПК". До сих пор возможно кто-то еще недооценивал его профессорских познаний?

А вообще - конечно шок. Еще не встречал желающего отдать голос за пустое место.

Я бы, на фоне предложенного выбора, проголосовал бы за Наташу Ростову.
 
MishaRe: Р. [24][Ответить
[25] 2004-10-05 01:13> Неужели непонятно почему не хочет? Вспомните его последний
> ляп: "вхождение Украины в НАТО приведет к банкротству
> национального ВПК".
Цікаве питання! Будемо полемізувати.
Почему ты считаешь, что это не так?
 
ЯрославRe: Р. [24][Ответить
[26] 2004-10-05 01:15> Неужели непонятно почему не хочет? Вспомните его последний
> ляп: "вхождение Украины в НАТО приведет к банкротству
> национального ВПК". До сих пор возможно кто-то еще
> недооценивал его профессорских познаний? А вообще - конечно
> шок. Еще не встречал желающего отдать голос за пустое
> место. Я бы, на фоне предложенного выбора, проголосовал бы
> за Наташу Ростову.?
Откровенно говоря, я тоже, но если серьезно голосую за Я только, чтоб не прошел Ю.
 
aramisRe: Р. [25][Ответить
[27] 2004-10-05 01:56> > Неужели непонятно почему не хочет? Вспомните его
> последний > ляп: "вхождение Украины в НАТО приведет к
> банкротству > национального ВПК". Цікаве питання! Будемо
> полемізувати. Почему ты считаешь, что э>

Я отвечу если можно. Я. считает что после вхождения в Нато Украина должна будет покупать оружие на стороне. Это не так и было доказано на примере Польши. Они члены Нато но на вооружении до сих пор все советское, и Нато не требует чтоб они перевооружались. Откуда Я. взял это-непонятното не так??>
 
ЯрославRe: Р. [25][Ответить
[28] 2004-10-05 01:59что-то Вы, aramis, не то, что надо говорите, особенно непонятно в конце: Откуда Я. взял это-непонятното не так?
 
aramisRe: Р. [28][Ответить
[29] 2004-10-05 02:34> что-то Вы, aramis, не то, что надо говорите, особенно
> непонятно в конце: Откуда Я. взял это-непонятното не так??

"не так"-это не оттуда, не обращайте внимания. А по сути, военные заводы не должны закрываться если страна в Нато. Можно использовать собственное оружие, например АКМС а не М16. Едиинственное условие-вооружение должно соответствовать стандартам Нато. Повторяю, у панов вся техника советская, и ничего, живут
 
AntonRe: ¿Я или Ю? [0][Ответить
[30] 2004-10-05 04:22> Кто за что???

Ю!
 
AntonRe: ¿Я или Ю? [0][Ответить
[31] 2004-10-05 04:39Прочитайте-ка открытое письмо, вывешенное на сайте Динамо Киев от Шурика:

http://www.dynamo.kiev.ua/Press/Other2/fuck_ut1.htm


Всеукраинскому каналу УТ-1!

Уважаемое руководство канала!

Пишет вам человек, который вас содержит. Т.е., когда вы вечером возвращаетесь домой и намазываете масло на хлеб, запивая это "Мерной", вы тратите мои деньги. Когда вы садитесь в транспорт, чтобы добраться до студии, построенной на мои деньги, то оплачиваете эту поездку тоже моими деньгами.

Я скажу более: когда вы садитесь на унитаз, то бумага, которой вы, надеюсь, пользуетесь, тоже куплена на мои деньги.

Кто я? Не буду делать тайны - я НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК. И разница между мной, и полноправным хозяином лишь в том, что я вашего брата не нанимаю... Вас нанимает тот, кого я, к сожалению, однажды выбрал от безысходности и отсутствия выбора. Ну, не было у меня другой альтернативы! Так вот он вас и нанял за мои деньги. Сам я вас до СМИ не допустил бы на пушечный выстрел. Даже если бы с вашим уходом телевидение исчезло вообще! Мало того, судя по менталитету, ваш потолок - подземный переход с протянутой рукой. Собственно, то же самое вы делаете и на своем рабочем месте, поэтому разница была бы лишь в количестве выклянченных у меня денег.

Понимаю, этот вопрос для вас важнее всех остальных. Но я то отношусь к этому иначе...

Так что побудило меня написать вам, людям, которых я глубоко и устойчиво презираю?

Не поверите - показанный вами футбольный матч "Ворскла" (Полтава) - "Динамо" (Киев)... Я понимаю, что предмет вашего главного интереса - деньги на содержание вас, и футбол для вас так же непостижимо сложен, как теория относительности, но я все же надеюсь, что сумею на примерах объяснить несколько примитивных моментов. В конце концов, мне же удавалось донести определенные моменты до сознания врожденных дегенератов. Так что, слегка поднапрягшись, думаю, вы сумеете подняться над собой до их уровня...

Господа, футбольный матч длится 90 минут. Понимаете? 90. Пол-матча не бывает! Как и осетрины "второй свежести".

Ваша трансляция второго тайма ничем не отличается от демонстрации спектакля с 3 акта, сериала с 68-й серии, и биографии кандидата Януковича с его тюремного заключения...

Хоть, уверен, внедри вы такой же принцип для всех телепередач, многие были бы вам благодарны. Можно лишь помечтать, чтобы песни Поплавского в вашей версии начинались с заключительных апплодисментов, программа новостей - с новостей спорта, выступления многочисленных кандидатов в президенты - с их собственной программы, а не с метания дерьма в Ющенко.

Я понимаю, что с вашим уровнем интеллекта (Господи, прости за такое кощунство в отношении слова "интеллект"!) все написанное вы осознать не в состоянии. Но это и не требуется! Простейшим такие вещи достаточно просто заучить. И с 10-20-го раза это перейдет в разряд рефлексов, как прешел в рефлекс ваш ежемесячный приход к кормушке в виде кассового окошка за теми 30-тю серебряниками, коими одаривает вас ваш работодатель, вытянув их из моего кармана!

Налогоплательщик Александр



 
Ночной_ДозорRe: ¿Я или Ю? [0][Ответить
[32] 2004-10-05 04:50О чем полемизировать? Украинские ВС закупают мизерную часть (несколько процентов) продукции своего же ВПК. Совершенно верно и то, что членство в НАТО не требует немедленного перехода и закупок новых вооружений. Одновременно стандарты НАТО, это не только и не столько вооружение. И это ЛУЧШИЕ стандарты в мире. Не случайно напр. Израиль, не член НАТО принял их безоговорочно. Наш же ВПК своими силами, где это возможно, и так уже переходит на эти стандарты. Не забывайте, что и Россия, особо не офишируя, занимается тем же самым. Однако ей конечно выгодно придержить Украину, как конкурента, в этом процессе. Пусть себе занимается поставками морально устаревших комплектующих для российских сборочных заводов.

Безусловно все, что было наговорено с подачи Пвловского выгодно исключительно России и идет вразрез с интересами Украины. Вот такой у нас претендент.

Ю, конечно такой же номенклатурщик, но если внимательно отследить происходящее за последее десятилетие, можно без труда увидеть, что положительные сдвиги происходили только при его участии. Будь он пред. нацбанка или премьером.

Положительные же сдвиги последнего времени произошли скорее вопреки чем благодаря действиям а скорее бездействию нынешнего.
 
БогданRe: ¿Я или Ю? [0][Ответить
[33] 2004-10-05 09:18Однозначно Ю. Тому що второй - Бандит и то, что происходит не родине Я. меня не радует.
 
ЯрославRe: ?Я или Ю? [0][Ответить
[34] 2004-10-05 09:20Давайте разберемся по-существу. Что конкретно сделал Ю для народа, когда был премьером. А сделал он следующее: отменил выплату зарплат готовой продукцией, принял ряд каких-то экономических законов, отменил ВСЕ льготы военнным, некоторые потом вернул Кинах, остановил падение курса гривны, запретил выплату госслужащим одновременно пенсии и зарплаты, отменил чиновникам систему отпускных путевок, которую потом восстановил Кинах, поднял стипендию всего на 5 гр., поднял пенсию на 10гр. Теперь Я. : увеличил контроль оплаты налогов с частных предпринимателей, фирм, организаций(стали больше трясти, вымагая преждевременных выплат налогов), поднял долю госимущества на нефть(Россия продает нефть Украине по одной цене - правительство Украины требует от России за это какие-то налоги, в результате зарабатывая с каждой тонны нефти ок.50у.е.), поднял все соц. выплаты (пенсии, стипендии, выплаты беременным, безработным, на рождение ребенка и т.д.), подарил некоторым городам новый ПС(троллейбусы) для их ОТ, участвовал почти в каждом новооткрытии каких-нибудь объектов, начал продвигать по Украине донецкие фирмы, ну если еще кто-то что-то вспомнит, добавьте. Итак, действия Ю.были направлены на более глобальные нужды Украины, а Я. - на социальные. Но Вы объективно посмотрите на поведение ющенковцев в парламенте (постоянная блокировка работы, какие-то вечные споры и ложь, поднятие вопроса о ветеранизации бендеровцев). Вот только из-за их такого поведения я и не хочу видеть Ю.- Президентом.
 
ЯрославRe: ?Я или Ю? [0][Ответить
[35] 2004-10-05 09:22Если мы будем обмениваться репликами, подобно Богдану, то наш разговор зайдет в глухой угол.
 
БогданRe: ?Я или Ю? [0][Ответить
[36] 2004-10-05 09:29К сожалению, поднятие пенсий при Я. было необоснованным. Пенсионный фонд, помнится, тут же возопил, что денег у него нет. Больше того - любое резкое поднятие пенсий/стипендий/зарплат, не поддержаное экономически, приведёт к повышению цен на вся и всё. Что мы и наблюдаем. Экономика же у нас продолжает доблестно стоять - развивается только пищепром+алко/пиво. МАшиносторение, электроника - мертвы, причём напрочь - как киевлянам известно, во многих корпусах бывших НИИ и заводов сейчас торговые центры, дискоклубы и т.п. Что-то я не вижу порывов Я. восстанавливать именно эти отрасли, даже у себя в Донецке. Я уже не говорю о чисто внешнем виде родины Я. И это при полной поддержке Я. Всеми гос. структурами и админ.ресурсом. Чего не было у Ю. никогда - нгаоборот - емму ставили палки в колёса.
 
СкептикRe: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [7][Ответить
[37] 2004-10-05 09:34> Можно, конечно и ООО, но за последствия не ручаюсь... Про
> трамвай, как вид ОТ, забудет ВСЯ Украина!

С другой стороны, ООО прораб. А прораб чтобы украсть должен что-то построить. Надо только заставить строить нужное ;-)

> Все-таки я за
> "Я", но откровенно говоря, не хочется Донецк (правителей, в
> смысле) делать столицей. "Я", что не говори, нормальный
> мужик: и как премьер (все выплаты поднял), и как бывший
> губернатор (Донецкая обл. - передовая),

Передовая по ВИЧ в Украине. А это говорит о высоком уровне наркомании. Наркомания говорит о попытке человека уйти от реальности. Уход от реальности говорит о том, что реальность не очень хороша.... А Вы говорите передовая.
Количество Мерседесов на улицах Донецка и Киева не означает высокого уровня жизни.

> и как будующее лицо
> гос-ва. Некоторые говорят, мол чистый криминал. Дело было
> ... в 1970х, когда "Я" был студентом, первый раз сидел за
> драку, а второй - за первую судимость: проходил мимо
> очередной драки, приехал бобик и всех в КПЗ. "Повязали"
> только за первую судимость, мол "горбатого могила исправит"
> - дрался первый раз, значит и второй, хотя свидетели
> утверждали, что среди дерущихся его не было, но кто тогда
> на них обратил внимание...

Лично знаю людей отсидевших в молодости. Никто из них не смог получить высшего образования, а уж тем более, занять в 26 лет начальника АТП. А потом судимости, вдруг, сняли. Эта информация утешает тем, что мафия была сильна еще в СССР
:-)

> Проблема выбора "Я" состоит в
> другом - с ним прийдет и другая шваль из Донецка, которая
> будет сидеть по министерствам и прибыльным организациям.
> Так пару месяцев назад какая-то донецкая фирма хотела
> захватить "Волю", из-за чего даже посадили директора "Воли"
> в КПЗ. К сожалению, этот пример по всему Киеву не единый.
> :(?

Голосуйте против всех.
 
MishaRe: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [7][Ответить
[38] 2004-10-05 10:01Почему я против Ю?
1. Накручивание им напряженности в обществе ("мы выведем людей на баррикады, если я не стану президентом"). Мне не нужна кровь в моей стране и моём городе.
2. Интересное отношение многих его союзников к русскому языку.
3. Явно просматривающиеся американские корни Ю. ОТ США Украина за 13 лет не видела ничего хорошего - одни унижения да убытки.
4. Ю - премьер и Ю - кандидат в президенты - к сожалению, 2 большие разницы. Он сильно изменился за последние 2-3 года.
5. Постоянное блокирование НУ работы парламента
6. Союзник Ю - Т, объявленна в международный розыск

 
IRJRe: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [7][Ответить
[39] 2004-10-05 11:10Лично я не поленюсь, поеду в украинское посольство и проголосую за Ю. И не только я. Как минимум никто на Украине не проголосует за меня "как надо" :Р
 
AntonRe: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [38][Ответить
[40] 2004-10-05 11:24> Почему я против Ю? 1. Накручивание им напряженности в
> обществе ("мы выведем людей на баррикады, если я не стану
> президентом"). Мне не нужна кровь в моей стране и моём
> городе.

Миша, а ты видел ролик на "Интере" и прочих подобных каналах? Там на карте Украины изображено: запад - 1 сорт, центр - 2 сорт, восток - 3 сорт, и все это на логотипе "НУ". Намек понятен? Так кто накручивает напряженность в обществе? Что это, как не разделение Украины на восток и запад?

6. Союзник Ю - Т, объявленна в
> международный розыск

Известно кем - Россией, и известно почему - неприкрытая поддержка Я.?
 
MishaRe: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [40][Ответить
[41] 2004-10-05 11:34> > Почему я против Ю? 1. Накручивание им напряженности в
> > обществе ("мы выведем людей на баррикады, если я не стану
> > президентом"). Мне не нужна кровь в моей стране и моём
> > городе.

> Миша, а ты видел ролик на "Интере" и прочих подобных
> каналах? Там на карте Украины изображено: запад - 1 сорт,
> центр - 2 сорт, восток - 3 сорт, и все это на логотипе
> "НУ". Намек понятен? Так кто накручивает напряженность в
> обществе? Что это, как не разделение Украины на восток и
> запад?
Видел. Все накручивают. Но вот устраивать революции хочет только НУ.

> 6. Союзник Ю - Т, объявленна в
> > международный розыск
> Известно кем - Россией, и известно почему - неприкрытая
> поддержка Я.
Известно за что - за деятельность компании "ЕЭСУ", была такая фирма.
 
Борис S.по нескольким вопросам ...[Ответить
[42] 2004-10-05 12:55Re[14] > А почему Я. уклонился от теледебатов с Ю?

А он способен что-то обосновано говорить, кроме как давать невыполнимые или ни о чём не говорящие обещания? Теледебаты будут провалены ...

Re[18] > Пятый канал, хоть и считает себя честным, но освещает события, только со стороны Ю. Посмотрев его, сразу "поймешь", что честнее человека, чем Юлии Т., или Ющенка, на земле ну просто не сыщешь.

Ничего абсолютного (честного) не существует. То что говорится по 5-му - ерунда в сравнении с центральными каналами. Кстати 5-ый канал вырос в Донецке и не сразу стал таким как сейчас. Другое дело, что на фоне остальных ("правдивых") он конечно-ж похож на про-Ющенковский. Да и что ему остаётся делать? Как противостоять остальной банде?
Про Юлию Т. я там никогда не слышал особых восторгов, кроме как в ключе нарушения того или иного закона в отношении к ней. Акценты были именно на применении чёрных технологий, а _не про то что она чесна_.

Re[34] > Давайте разберемся по-существу. Что конкретно сделал Ю для народа, когда был премьером.

Он не брал внешних займов. Он убил систему погашения долгов натуральным обменом продукции. Льготы нужны там, где общество не спопобно обеспечить нормальные условия для работы и её оплаты. Льготы должны существовать только для физически нездоровых людей, для временной регулировки развития какого-то напровления деятельности и как компенсации стихийных бедствий или войны.

> Я.: увеличил ...

- долги, пенсии, кол.-во поездок по стране, т.е. подменял работу показухой.
Сегодняшний уровень жизни и цены в магазинах врядли соизмерими с поднятиями пенсий и зарплат. При Ю мне обычно хватало закупиться в Фуршете на неделю за 140-150Грн., а сейчас, если не притормаживать, то и 300Грн. не хватает:-( Покупки у меня (и моих знакомых) по ассортименту практически не поменялись за этот период.
Кстати, очень часто от него звучала фраза о том, что заработная плата в стране при нём повысилась _в несколько раз_ !!! Я в шоке! Почему все молчат ??? Есть тут кто, у кого она повышена в _разы_ ??

> Итак, действия Ю.были направлены на более глобальные нужды Украины, а Я. - на социальные.

- ??? %-\

> Но Вы объективно посмотрите на поведение ющенковцев в парламенте ...

А вы посмотрите на парламент. Кто там сидит? На их лица! Они просиживают за Вас счёт там целый год, получают в эквиваленте 250-300у.е. в месяц, обедают за 10-12 Грн. и при том хорошо - первое, второе, третье, сок, чай-кофе + пирожное или тортик, + мобильный телефон, + разные льготы, и т.д и т.п., а необходимые законы-то стоят на месте! (Скажу по секрету, что эта зарплата у них уходит в основном на новые носки и галстуки).
 
Борис S.Re: [38][Ответить
[43] 2004-10-05 13:24> Почему я против Ю? 1. Накручивание им напряженности в обществе ("мы выведем людей на баррикады, если я не стану президентом"). Мне не нужна кровь в моей стране и моём городе.

Как тут уже было отмечено, что накручивает всё не он, а ... "О НЁМ".
С другой стороны, здесь есть некая суть. Если тебя оставят голым и голодным, то ты по прежнему будешь играть в демократа? Если такое вдруг (не дай Бог) будет, то это тебе надо в твоём городе ??

Ющенко многие не любят именно из-за то что он тряпка. И тут вдруг он(!) уже зовёт на барикады!? Что-то не то, да ?...
Он действительно слишком мягкий, вялый, но это только на нашем фоне! Ему-б в европейский парламент, а не к нам. Тут нужна жёсткость. Тут нужен босс, Папа.

> 2. Интересное отношение многих его союзников к русскому языку. 3. Явно просматривающиеся американские корни Ю.

- Это всё пропаганда. Американские корни, и всё такое. По крайней мере я за американский менеджмент.

> ОТ США Украина за 13 лет не видела ничего хорошего - одни унижения да убытки.

Я не люблю США, но мы ведь тоже далеко не подарок!

> 4. Ю - премьер и Ю - кандидат в президенты - к сожалению, 2 большие разницы. Он сильно изменился за последние 2-3 года.

- также как и ситуация у нас в стране.

> 6. Союзник Ю - Т, объявленна в международный розыск

Ющенко никогда не шёл к Тимошенко, а вот она к нему не раз. То, что сейчас он её взял в союзники, явление вынужденное. Аналогия с нашим голосованием: голосую за Г, так как все остальные ещё г-нистее.

А вот Путичка, проявил нехорошие качества, как для образцового президента. Но правда, чего не сделаешь ради своей родины ...
 
MishaRe: [43][Ответить
[44] 2004-10-05 13:38> Как тут уже было отмечено, что накручивает всё не он, а ...
> "О НЁМ".
Да нет, это Ю говорил о баррикадах. МНЕ этого в Киеве НЕ НУЖНО! Не нужно мне танков и революций.

> С другой стороны, здесь есть некая суть. Если тебя оставят
> голым и голодным, то ты по прежнему будешь играть в
> демократа? Если такое вдруг (не дай Бог) будет, то это тебе
> надо в твоём городе ??
Ющенко оставили голым и голодным? Не-ве-рю!

> Ющенко многие не любят именно из-за то что он тряпка. И тут
> вдруг он(!) уже зовёт на барикады!? Что-то не то, да ?...
Да нет, тряпкой я б его не назвал.

> > 2. Интересное отношение многих его союзников к русскому
> языку.
Ты не прокомментировал.

> 3. Явно просматривающиеся американские корни Ю.

> - Это всё пропаганда. Американские корни, и всё такое. По
> крайней мере я за американский менеджмент.
Это не пропаганда. Все, начиная от американского посла и заканчивая западными СМИ, очень часто выражались в духе - "Если Ющенко проиграет, значит, в Украине нет демократии".

> > ОТ США Украина за 13 лет не видела ничего хорошего - одни
> унижения да убытки.
> Я не люблю США, но мы ведь тоже далеко не подарок!
Лучше уж своим умом как-нибудь. В крайнем случае - с почти родной страной - Россией.

> > 6. Союзник Ю - Т, объявленна в международный розыск
> Ющенко никогда не шёл к Тимошенко, а вот она к нему не раз.
> То, что сейчас он её взял в союзники, явление вынужденное.
> Аналогия с нашим голосованием: голосую за Г, так как все
> остальные ещё г-нистее.
Это мне напоминает Масхадова, говорившего о том, что Басаев полез в Дагестан по своей инициативе, но теперь Басае сражается вместе с Масхадовым уже по приказу Масхадова

> А вот Путичка, проявил нехорошие качества, как для
> образцового президента. Но правда, чего не сделаешь ради
> своей родины ...
Путин? При чём тут?
 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [42][Ответить
[45] 2004-10-05 13:45> А он способен что-то обосновано говорить, кроме как давать
> невыполнимые или ни о чём не говорящие обещания? Теледебаты
> будут провалены ...
Ну он ещё и был способен что-то делать во время своего премьерства...

> Re[34] > Давайте разберемся по-существу. Что конкретно
> сделал Ю для народа, когда был премьером.

> Он не брал внешних займов.
!!!
Это не так.
Упомянем хотя бы кредит EFF в 2.6 миллиарда баксов.

> Он убил систему погашения долгов
> натуральным обменом продукции.
Это так. Бартер убили, по-поему, именно при Ю.

> > Я.: увеличил ...
> - долги, пенсии, кол.-во поездок по стране, т.е. подменял
> работу показухой.
!!!
Долги по пенсиям и зарпалатам из бюджета не увеличиваются и вообще практически не существуют (по пенсиям - по-моему, точно не существуют).
Пенсии реально подняли. Стипендии - тоже (кто мог подумать в 2001 году о стандартной стипендии 100 гривен? Она составляла тогда от силі 20 гривен).

> При Ю мне обычно
> хватало закупиться в Фуршете на неделю за 140-150Грн., а
> сейчас, если не притормаживать, то и 300Грн. не хватает:-(
Если смотреть 1999-2000 годы, тогда гривна активно падала.

> Кстати, очень часто от него звучала фраза о том, что
> заработная плата в стране при нём повысилась _в несколько
> раз_ !!! Я в шоке! Почему все молчат ??? Есть тут кто, у
> кого она повышена в _разы_ ??
В несколько? Вряд ли он ткое говорил. На проценты, десятки процентов средняя з/п могла вырасти.
Напомню, что при Я подняли минимальную зп, на основании к-й считается з/п работников бюджетной сферы, коих у нас немало. Да, когда з/п поднимают с 150 до 250 гривен - это мизер. Но это улучшение.

> А вы посмотрите на парламент. Кто там сидит? На их лица!
> Они просиживают за Вас счёт там целый год, получают в
> эквиваленте 250-300у.е. в месяц, обедают за 10-12 Грн. и
> при том хорошо - первое, второе, третье, сок, чай-кофе +
> пирожное или тортик, + мобильный телефон, + разные льготы,
> и т.д и т.п., а необходимые законы-то стоят на месте!
Большинство как раз принимало нормальные законы - о налоге с физлиц 13% и т.р.
 
Ночной_ДозорRe: по нескольким вопросам ... [42][Ответить
[46] 2004-10-05 14:12Нет, ну я не понимаю. Пусть все другие никуда не годятся, но как можно серьезно говорить об уголовнике, невежде, просто дураке?

Если противь всех, тогда - Корчинский. Не раз с ним беседовал, очень интересный дядька. При нем по крайней мере не скучно будет.

 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [46][Ответить
[47] 2004-10-05 14:26> Нет, ну я не понимаю. Пусть все другие никуда не годятся,
> но как можно серьезно говорить об уголовнике, невежде,
> просто дураке?
Ибо при всём богатстве выбора другой альтернативы нет. Не выберут умного Корчинского или смешного Ржавского.
 
aramisRe: по нескольким вопросам ... [42][Ответить
[48] 2004-10-05 14:28Рвбята, я конечно представитель той страны которую многие здесь не переносят, но я все же родился в Киеве и знаю о чем я говорю. Ю. не подарок, это так, но при Я. будет вам Белоруссия с местным колоритом. Смотрите не промахнитесь
 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [42][Ответить
[49] 2004-10-05 15:02Хи-хи. В Белоруссии средняя з/п в полтора раза выше Украинской. Вгешний долг страны близок к "0". И т.п. Свои проблемы, конечно, и там имеются.
 
БогданRe: по нескольким вопросам ... [42][Ответить
[50] 2004-10-05 16:02>Пенсии реально подняли. Стипендии - тоже (кто мог подумать в >2001 году о стандартной стипендии 100 гривен? Она составляла >тогда от силі 20 гривен).

Миша, реально эти повышения ничем не подкреплены, экономика не развивается, а то, что ещё осталось- потихоньку собираются сворачивать - достаточно послушать разговоры об вынесении промышленности за города (а фактически уничтожении - это очень дорогие проекты ок 50 млрд грн. - Факты за 5.10.2004). Поэтому Янык автоматом включит станок, и скоро эти самые 100 грн. стипендии превратятся в те же 40, что и до повышения. Что мы сейчас и наблюдаем - цены на продукты и нефть потихоньку растут. И повышения эти могут обернуться крахом для всей экономики, или по крайней мере кризису.

И вообще премьеру разумней всего начинать с развития экономики и промышленностии, как залога будущего успеха и твёрдой поддержке и сновы социальных реформ, которые тыт так любишь. Ведь на самой пшенице далеко не уедешь. Ю. именно с этого и начинал, но ему не дали. А у Я. все карты в руках - ему никто не мешает, на его стороне админресурс и СБУ, налоговая и армия. Что мешает начать поднимать промышленность. Тому що безграмотный?

Больше того, Ю. начинал борьбу с воровством в государственных масштабах и орудием его была Юля. Вспомнить только скандалы с Бакаевским НАК "Нафтогаз України".

Я уже не говорю о том, что социальные реформы стандартный предвыборный ход, который после выборов очень легко отменить.
 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [50][Ответить
[51] 2004-10-05 16:45> Миша, реально эти повышения ничем не подкреплены
НУ посмотрим, пока что дефицит бюджета не растёт, а кредитной эмиссии не наблюдается.

>, экономика
> не развивается
Ну Вы же верите, что при Я она развивалась? А статистику давал и даёт один и тот же орган.
Да и западные фин. обозреватели не отрицают устойчивого роста ВВП в Украине. Кстати, начался он при Я, я это признаю.

, а то, что ещё осталось- потихоньку
> собираются сворачивать - достаточно послушать разговоры об
> вынесении промышленности за города (а фактически
> уничтожении - это очень дорогие проекты ок 50 млрд грн. -
> Факты за 5.10.2004).
Надо различать промышленность в Киеве и в Украине... Немножко разные вещи.
Уже отъехав за город, мы видим современные новые заводы, в т.ч. и без иностранных инвестиций.
Кстати, в индекс ВВП включаются, кроме собственно производства, также оказание услуг, строительство и другие вещи. Так что торговые центры, как это ни странно, вносят свой вклад в ВВП, и не только у нас, а и в любой стране мира.

> Поэтому Янык автоматом включит станок,
> и скоро эти самые 100 грн. стипендии превратятся в те же
> 40, что и до повышения.
Извините, это есть глупость, никто не включает станок при таком притоке валюты в страну, какой мы имеем сегодня. Это просто не нужно. Пока за всё своё премьерство Я станок не включал. Как и любой другой премьер после 1994 года.
Так же я могу сказать, что станок включит Ю. И это будет столь же безосновательно.

> Что мы сейчас и наблюдаем - цены на
> продукты и нефть потихоньку растут. И повышения эти могут
> обернуться крахом для всей экономики, или по крайней мере
> кризису.
Гм. Цены на нефть растут на NYSE.
Что касается продуктов - инфляцию в любой экономике пока никто не отменял. Тем более, если отсечь сезонный рост цен.

> И вообще премьеру разумней всего начинать с развития
> экономики и промышленностии, как залога будущего успеха и
> твёрдой поддержке и сновы социальных реформ, которые тыт
> так любишь.
Верно.
Социальные реформы я не так уж люблю. В первую очередь нужно развивать промышленность.

> Ведь на самой пшенице далеко не уедешь.
На какой пшенице?

> А у Я. все карты
> в руках - ему никто не мешает, на его стороне админресурс и
> СБУ, налоговая и армия. Что мешает начать поднимать
> промышленность. Тому що безграмотный?
Она сама поднимается, без всякого Я. Он просто ей не слишком мешает. Кстати, мешать перестали, кажется, именно при Ю. Сейчас - продолжают ту же политику.
Если не верите статистике - сядьте на поезд, поедьте например по Мироновской ветке, посчитайте, сколько заводов новых, сколько восстанавливается, сколько - разрушенных.
Посмотрите на транспортную сферу экономики - без экономического роста в стране ж/д просто не смогла бы развиваться. Незачем было бы.

> Больше того, Ю. начинал борьбу с воровством в
> государственных масштабах и орудием его была Юля. Вспомнить
> только скандалы с Бакаевским НАК "Нафтогаз України".
Ага, помним... помним сокращение админаппарата и гос. автомобилей, приведшее к увеличению того и другого.
Бакай - єто хорошо. Да и с Т. не мешало бы разобраться.

> Я уже не говорю о том, что социальные реформы стандартный
> предвыборный ход, который после выборов очень легко
> отменить.
Согласен. Но мин. з/п начали понемножку поднимать задолго до віборов, например.


PS Ю мне не нравится отнюдь не по экономическим мотивам. И Ю, и Я с экономикой управлялись/управляются нормально.
 
ivdenisRe: по нескольким вопросам ... [50][Ответить
[52] 2004-10-05 17:30Кто мне объяснить чем подкреплено двукратное увеличение бюджета от Я на 2005 год если рост экономики (липовый) составил около 15%?
 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [52][Ответить
[53] 2004-10-05 17:34> Кто мне объяснить чем подкреплено двукратное увеличение
> бюджета от Я на 2005 год
Хм. Дай ссылку, пожалуйста. Что значит - двухкратное увеличение? Увеличение дефицита, или доходов, или ВВП... Увеличение чего?
 
ivdenisRe: по нескольким вопросам ... [51][Ответить
[54] 2004-10-05 17:37> Уже отъехав за город, мы видим современные новые заводы, в
> т.ч. и без иностранных инвестиций.

Например?

> PS Ю мне не нравится отнюдь не по экономическим мотивам

А по каким?

 
ivdenisRe: по нескольким вопросам ... [53][Ответить
[55] 2004-10-05 17:45> > Кто мне объяснить чем подкреплено двукратное увеличение >
> бюджета от Я на 2005 год Хм. Дай ссылку, пожалуйста. Что
> значит - двухкратное увеличение? Увеличение дефицита, или
> доходов, или ВВП... Увеличение чего??

Увеличение бюджета: http://www.elections.ukrinform.com.ua/article.php?a=0146&lang=ru

Бюджет 2005: Доходы: 108 млрд грн. (Каким образом?????)

Если:

Бюджет 2004: Доходы: 60,7 млрд грн.
расходы: 64,1 млрд
дефицит 3,4 млрд
 
AHTOHRe: по нескольким вопросам ... [53][Ответить
[56] 2004-10-05 17:54Полагаю, сей вопрос на форуме поднят абсолютно зря. Во-первых, потому, что дебаты по поводу "Я/Ю" могут привести к "упередженому" (пшепрашам, не помню, как по-русски) отношению участников форума друг к другу, и вызвать межличностные конфликты, которые, несомненно будут отравлять сложившуюся душевную атмосферу.
Во-вторых, есть такой афоризм: государство, по-определению -это "машина насилия". Толстое лицо у водилы или печальное - на скорость и маршрут это не влияет ...



 
ivdenisRe: по нескольким вопросам ... [56][Ответить
[57] 2004-10-05 17:59> Полагаю, сей вопрос на форуме поднят абсолютно зря.
> Во-первых, потому, что дебаты по поводу "Я/Ю" могут
> привести к "упередженому" (пшепрашам, не помню, как
> по-русски) отношению участников форума друг к другу, и
> вызвать межличностные конфликты, которые, несомненно будут
> отравлять сложившуюся душевную атмосферу.

Согласен на все 100%.

> Толстое лицо у водилы или печальное - на скорость
> и маршрут это не влияет ...

На скорость и маршрут влияет сам водитель. также как он сам может влияет и на свою фигуру. ?
 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [55][Ответить
[58] 2004-10-05 18:13> Бюджет 2005: Доходы: 108 млрд грн. (Каким образом?????)
> Если:
> Бюджет 2004: Доходы: 60,7 млрд грн.

Если быть точным, доходы в середине года скорректировали до 65.2 млрд. гривен.
Смотрим далее.
Прогноз инфляции на 2005 - 6.2%
Прибавив, получаем в ценах 2004 - 69 миллиардов гривен.
Рост ВВП запланирован в размере 7%. ПОлучаем 74 миллиарда.
Еще 4 миллиарда планируют получить от приватизации. Получаем 78. Оставшиеся 30 миллиардов откуда взялись - понятия не имею. Можно изучить на раде законы о бюджете на 2004 и 2005гг. Я пока глянул лишь примерно. На выходных, если будет время, изучу вопрос подробнее.

Вот ссылка на доходы/2005: http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb/webproc34?id=&pf3511=18878&pf35401=56401
Найдете аналогичную табличку по 2004? Будем что сравнить.

 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [55][Ответить
[59] 2004-10-05 18:14PS Я не слышал возражений фракции НУ по проекту бюджета!
 
ivdenisRe: по нескольким вопросам ... [58][Ответить
[60] 2004-10-05 18:18> Вот
> ссылка на доходы/2005:
> http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb/webproc34?id=&pf3511=18878&pf35401=56401
> Найдете аналогичную табличку по 2004? Будем что сравнить.

http://www.fooddept.gov.ua/legal/openpagespec.php?ku=0*1344_271103_2&place=0 ?
 
VyacheslavRe: по нескольким вопросам ... [59][Ответить
[61] 2004-10-05 18:20> PS Я не слышал возражений фракции НУ по проекту бюджета!

Были возражения - они даже хотели отправить бюджет на доработку - голосов не хватило
 
ivdenisRe: по нескольким вопросам ... [59][Ответить
[62] 2004-10-06 00:10> > PS Я не слышал возражений фракции НУ по проекту бюджета!
> Были возражения - они даже хотели отправить бюджет на
> доработку - голосов не хватило

Действительно были, в новостях я как-то видел, как депутаты из НУ были против этого бюджета, хотя и не очень активно.

>Если быть точным, доходы в середине года скорректировали до 65.2 млрд. гривен.

Это кстати очень занятная история. Вы надеюсь, помните, что при подготовке бюджета на 2004 год Порошенко был категорически не согласен с цифрой в 60 млрд грн и говорил что доходная часть должна быть как минимум на 4 млрд больше и что правительство эти деньги прячет, так оно и оказалось, в средине лета вдруг откуда не возьмись, появилось 5 млрд грн. Можно не спрогнозировать ну максимум 1 млрд, и то...., а тут народу сразу 5 показали (типа смотрите мы в этом году постарались и заработали больше аж на 5 млрд).

>Прогноз инфляции на 2005 - 6.2%
Прибавив, получаем в ценах 2004 - 69 миллиардов гривен.

Так считать нельзя, гривна же не обесценивается на 6.2% 1 января и держится на это уровне до 31 декабря. Это происходит плавно. И там гораздо более сложные расчеты и сумма порядка на 40-50% меньше.

>Еще 4 миллиарда планируют получить от приватизации.

В том году разбазарили на 2 млрд, вы думаете что в следующем на 6 распродадут? Очень в этом сомневаюсь, что продавать то будут?

Поэтому я думаю, что нужно искать, откуда ноги растут порядка у 40-35 млрд.
 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [62][Ответить
[63] 2004-10-06 01:01> >Прогноз инфляции на 2005 - 6.2%
> Прибавив, получаем в ценах 2004 - 69 миллиардов гривен.
> Так считать нельзя, гривна же не обесценивается на 6.2% 1
> января и держится на это уровне до 31 декабря. Это
> происходит плавно. И там гораздо более сложные расчеты и
> сумма порядка на 40-50% меньше.
Гм. Я думал об этом.
Всё-таки, кажется, мой расчёт вернее. Так как январь 2005 сравнивается не с декабрём 2004, а с январём 2004. И так далее.

> >Еще 4 миллиарда планируют получить от приватизации.
> В том году разбазарили на 2 млрд, вы думаете что в
> следующем на 6 распродадут? Очень в этом сомневаюсь, что
> продавать то будут?
Укртелеком?


> Поэтому я думаю, что нужно искать, откуда ноги растут
> порядка у 40-35 млрд.
Всё-таки, видимо, 20 миллиардов. Будет интересно попробовать разобраться.
 
ivdenisRe: по нескольким вопросам ... [63][Ответить
[64] 2004-10-06 01:27> > >Прогноз инфляции на 2005 - 6.2% > Прибавив, получаем в
> ценах 2004 - 69 миллиардов гривен. > Так считать нельзя,
> гривна же не обесценивается на 6.2% 1 > января и держится
> на это уровне до 31 декабря. Это > происходит плавно. И там
> гораздо более сложные расчеты и > сумма порядка на 40-50%
> меньше. Гм. Я думал об этом. Всё-таки, кажется, мой расчёт
> вернее. Так как январь 2005 сравнивается не с декабрём
> 2004, а с январём 2004.

Прогноз дается на предстоящий год и расчеты ведутся по нему, так что это не совсем так. Вообще я постараюсь узнать точно или может здешние финансисты подскажут.

>Еще 4 миллиарда
> планируют получить от приватизации. > В том году
> разбазарили на 2 млрд, вы думаете что в > следующем на 6
> распродадут? Очень в этом сомневаюсь, что > продавать то
> будут? Укртелеком?

Укртелеком немного потерял свою привлекательность и хорошо за него дадут может быть россияне, которые руководствуются скорее не экономическими а политическими и стратегическими интересами (понятно что не нашими а своими). Хотя еще и Deutsche Telekom на него глаз положил. Но это от силы 4 млрд а не 6 как вы говорили. (вы правда говорили про 4 но прибавили автоматически к 2 млрд за этот год), ну может еще что по мелочи, но основных гигантов уже распродали.

> Поэтому я думаю, что нужно искать,
> откуда ноги растут > порядка у 40-35 млрд. Всё-таки,
> видимо, 20 миллиардов. Будет интересно попробовать
> разобраться.

Уже 20? Вы вроде с 30 начинали ;) Куда вы 10 миллиардов гривен дели? :-D

ЗЫ: Разобраться действительно интересно, попробуйте, я пока пришел к выводу что кое-кто вешает лапшу на уши вполне определенной части населения этой страны.
 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [64][Ответить
[65] 2004-10-06 01:36> Уже 20? Вы вроде с 30 начинали ;) Куда вы 10 миллиардов
> гривен дели? :-D
30. Очепятка.

> ЗЫ: Разобраться действительно интересно, попробуйте, я пока
> пришел к выводу что кое-кто вешает лапшу на уши вполне
> определенной части населения этой страны.
Надо смотреть дальше доходную часть бюджетов...
 
MishaRe: по нескольким вопросам ... [64][Ответить
[66] 2004-10-06 02:42+1 аргумент против Ю
Я не буду голосовать за человека, которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы.
 
AntonRe: ?Я или Ю? [34][Ответить
[67] 2004-10-06 04:30> Теперь Я. : увеличил контроль
> оплаты налогов с частных предпринимателей, фирм,
> организаций(стали больше трясти, вымагая преждевременных
> выплат налогов),

И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и сидит. А увеличение доходов бюджета связано лишь с ростом цен на мировых рынках на сырьевые ресурсы. Структура нашего экспорта, целиком "завязанного" на экспорте сырья, а не готовых товаров, увы, даже по официальным данным не меняется. Так и будем сырьевым придатком развитых стран?

поднял долю госимущества на нефть(Россия
> продает нефть Украине по одной цене - правительство Украины
> требует от России за это какие-то налоги, в результате
> зарабатывая с каждой тонны нефти ок.50у.е.)

Да, взимание НДС теперь будет по месту назначения, в Украине, а не в России, как раньше. Ну и что? Россия просто эквивалентно подняла вывозную пошлину, вот и всё.

, поднял все
> соц. выплаты (пенсии, стипендии, выплаты беременным,
> безработным, на рождение ребенка и т.д.),

Только что-то он не очень активно их до сентября поднимал. Наоборот, уменьшил минзарплату с 237 грн до 205, пенсии как -то очень по-хитрому считал, искусственно занижая базу подсчета. Денег, мол в бюджете не было. Теперь появились? Как бы не так. В бюджете на следующий год, поданный его Кабмином, говорят, средства для выплаты повышенных пенсий заложены только на два месяца из 12-ти.

подарил некоторым
> городам новый ПС(троллейбусы) для их ОТ,

Ну, как у нас количестко ПС увеличивается, я недавно вам рассказывал на примере АП-7

участвовал почти в
> каждом новооткрытии каких-нибудь объектов,

Ага. Как будто бы строил их на свои личные деньги

начал продвигать
> по Украине донецкие фирмы,

На должности премьер-министра нужно продвигать все украинские фирмы, а не только донецкие, особенно если сам из Донецка

Вы
> объективно посмотрите на поведение ющенковцев в парламенте
> (постоянная блокировка работы, какие-то вечные споры и
> ложь, поднятие вопроса о ветеранизации бендеровцев). Вот
> только из-за их такого поведения я и не хочу видеть Ю.-
> Президентом.

Логика, которую нам постоянно пытаются навязывать, типа "раз бендеровцы за Ю., а вы против бендеровцев, значит, вы и против Ю.", не совсем верна. Следуя ей, можно составить и такой ряд - раз коррупционеры за Я. (а за Я. власть, а власть наша, и весь мир это знает, в коррупции просто погрязла), а я против коррупции, то я и против Я. Это первое.

Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти. И Ю, и Я являются публичными политиками, поэтому по определению не могут заниматься бизнесом. Потому их официальные доходы сравнительно невелики. Как же они финансируют свою избирательную кампанию? По идее, их должны финансировать их активные сторонники-однопартийцы. Партия Ю - по численности довольно велика, в отличии от партии Я, которая вообщее малоизвестна. И при этом, даже по официальной информации, озвучиваемой на провластных каналах, на выборы Я тратит в 1,5-2 раза больше денег, чем Ю (реально, наверно, разница ещё больше - так, в Харькове, я видел только наружную рекламу Я, других кандидатах как бы и не было вообще. И это во втором по населению городе Украины! Чего уж о провинции говорить). Откуда берется разница? Получается, что или немногочисленные сторонники Я очень богаты, что могут "перекрыть" многочисленных сторонников Ю - отсюда ясно, чьи интересы будет потом отстаивать этот кандидат, либо деньги идут непосредственно из госбюджета, что равносильно воровству, а, значит, преступлению. ?
 
AntonЛикбез[Ответить
[68] 2004-10-06 04:43> +1 аргумент против Ю Я не буду голосовать за человека,
> которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы.?

На это я уже частично ответил выше, но немного добавлю.

УНСОвцы и пр. входят во фракцию БЮТ, не входят в НУ. И, второе, видимо, не желая себя подставлять, Ю. идет на выборы не от НУ, а как независимый кандидат - подобные "помощники" ему не нужны, и он сознательно дистанцируется от них -- в случае своей победы он ничего не будет им должен.

А теперь сравните с Я., который отгородиться от "Донецких" денежных мешков даже не пытается. Надо понимать, не сможет бросить их он и после выборов
 
ЯрославRe: Ликбез[Ответить
[69] 2004-10-06 08:29<УНСОвцы и пр. входят во фракцию БЮТ, не входят в НУ. И, второе, видимо, не желая себя подставлять, Ю. идет на выборы не от НУ, а как независимый кандидат - подобные "помощники" ему не нужны, и он сознательно дистанцируется от них -- в случае своей победы он ничего не будет им должен.>
А как объяснить агитации Козака:
"Націоналісти мають реальний шанс захопити владу в Україні..." и т.д.

 
БогданRe: Ликбез[Ответить
[70] 2004-10-06 08:59>А как объяснить агитации Козака:
>"Націоналісти мають реальний шанс захопити владу в Україні..." и >т.д.

Провокацией протов Ющенка. И коту понятно, ведь подогрев этой темы выгоден только Яныку, и возникла эта реклама после Яйца, когда Я. и его сторонники обвинили НУ в воспитании националистических отморозков. Тем более, что в независимой прессе (Україна молода, Шлях до перемоги, Українське слово) Козака называют засланным козачком.

Ю. сознательно держит дистанцию от Корчинского и ему подобных СБУ-шных марионеток

Теперь к Мише

>Уже отъехав за город, мы видим современные новые заводы

Coca-Cola? По Одесской трассе - ничего, по Броварской - вышеупомянутый обьект, по Обуховской - старые заводы, существенного обновления не наблюдается, в Украинке дымит ГРЭС

В сторону Житомирской - тоже вроде ничего. На Вышгород - больница, построенная до Я., а дальше - ничего.

>Если не верите статистике - сядьте на поезд, поедьте например >по Мироновской ветке, посчитайте, сколько заводов новых, >сколько восстанавливается, сколько - разрушенных.

Поимённо перечень заводов, чем они занимаются, что производят - приведи пожалуйста. Пищепром, отвёрточное производство (сборка телевизоров, ПК и пр.) - фтопку, они делают страну банановым придатком других стран, в т.ч. и России.

>Посмотрите на транспортную сферу экономики - без >экономического роста в стране ж/д просто не смогла бы >развиваться. Незачем было бы.

Сколько новых участков ж/д постоено при Я.? Сколько вообще за все года независимости? Как качественно изменился сервис, парк? И, может, заслуга в этом не столь Я., сколь Кирпы?

> Ведь на самой пшенице далеко не уедешь.
>На какой пшенице?

На продажах оной, а потом устраивать крик по поводу её отсутствия, закупать за гос. деньги у России и повышать цены на хлеб.

И наконец:
>Полагаю, сей вопрос на форуме поднят абсолютно зря.
Согласен, только поздно пить боржоми...
 
ЯрославRe: Ликбез[Ответить
[71] 2004-10-06 11:08>Сколько новых участков ж/д постоено при Я.? Сколько вообще >за все года независимости?
По поводу построенных не скажу, да и они в принципе уже не нужны, зато электрофицировали Харьковское направление (ч-з Миргород и Полтаву)
> Как качественно изменился >сервис, парк?
Очень существенно. Недавно ехал в Питер (украинским составом), так в вагоне даже душ был(вместо одного из туалетов), неговоря о чистейщей постели, работающем кондиционере, новых ковровых дорожек и любезных проводников, которые выполняют любую прихоть пассажира (в плане еды, чая, кофе и т.п.). И это не единственный пример развития ж/д. При Я. была переделанна ж/д до Днепра, построены автобаны: Киев-Одесса и Киев-Борисполь. Наладились авиа перевозки.
>И, может, заслуга в этом не столь Я., сколь ?
>Кирпы?
Согласен, но без вмешательства Я. не обошлось.
А теперь давайте вспомним, что было на ж/д при Ю.:
ободранные, грязные, вонючие вагоны, грязное, или мокрое и серое (или все вместе) белье (Верка Сердючка: "...Шо белье мокре? Скажiть спасибо, шо не грязне!..") ,пьяные проводники, вокзалы-бомжатники (в прямом смысле). Отсуствие неразбитых дорог, как класса, практически отсуствие авиа рейсов.
Ну чтож, давайте выберем Ю и вернемся к "разбитому корыту", когда министром транспорта Ю точно поставит (он об этом уже не раз намекал) свою "подружку" Юличку!

 
MishaRe: ?Я или Ю? [67][Ответить
[72] 2004-10-06 11:24> И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и сидит.
Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы начали, к примеру, платить зарплату вбелую. Сами фирмы уже давно работают хотя бы по серым схемам.

> А увеличение доходов бюджета связано лишь с ростом цен на
> мировых рынках на сырьевые ресурсы.
Не-а. Потому что сырья мы больше импортируем. Нефть+газ чего стоят.

> Только что-то он не очень активно их до сентября поднимал.
> Наоборот, уменьшил минзарплату с 237 грн до 205
Не было такого... только повышали.

> В бюджете на следующий год, поданный его
> Кабмином, говорят, средства для выплаты повышенных пенсий
> заложены только на два месяца из 12-ти.
Мало ли что говорят. ПРоект бюджета доступен любому - разберись и найди такую строчку...

> Логика, которую нам постоянно пытаются навязывать, типа
> "раз бендеровцы за Ю., а вы против бендеровцев, значит, вы
> и против Ю.", не совсем верна. Следуя ей, можно составить и
> такой ряд - раз коррупционеры за Я.
Какие коррупционеры? Партия такая есть?

> Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти. И Ю,
> и Я являются публичными политиками, поэтому по определению
> не могут заниматься бизнесом. Потому их официальные доходы
> сравнительно невелики.
Ага. Например, Ю только задекларировал за прошлый год 500000 гривен. Личных доходов.

> Как же они финансируют свою
> избирательную кампанию? По идее, их должны финансировать их
> активные сторонники-однопартийцы. Партия Ю - по численности
> довольно велика, в отличии от партии Я, которая вообщее
> малоизвестна.
Есть ещё промышленное лобби - вполне нормальная штука. У Ю же деньги, скорее всего, идут из-за рубежа.
 
MishaRe: Ликбез [68][Ответить
[73] 2004-10-06 11:26> > +1 аргумент против Ю Я не буду голосовать за человека,
> > которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы.
> На это я уже частично ответил выше, но немного добавлю.
> УНСОвцы и пр. входят во фракцию БЮТ, не входят в НУ. И,
> второе, видимо, не желая себя подставлять, Ю. идет на
> выборы не от НУ, а как независимый кандидат - подобные
> "помощники" ему не нужны, и он сознательно дистанцируется
> от них -- в случае своей победы он ничего не будет им
> должен.
Человек, который каждые полгода меняет свою политическую ориентацию, называется по меткому выражению Ленина политической проституткой.
Я не думаю что Ю. такой, и что он резко бросил своих товарищей по партии и отказался от своих взглядов.

> А теперь сравните с Я., который отгородиться от "Донецких"
> денежных мешков даже не пытается. Надо понимать, не сможет
> бросить их он и после выборов
А зачем отгораживаться от промышленности? Заводы, в отличие от фашистов, приносят пользу стране.
 
MishaRe: Ликбез [70][Ответить
[74] 2004-10-06 11:31> >А как объяснить агитации Козака:
> >"Націоналісти мають реальний шанс захопити владу в
> Україні..." и >т.д.
> Провокацией протов Ющенка.
Согласен. Но то, что в НУ входят нацисты и УНСО - общеизвестный факт. Мне друг фашистов у власти не нужен!

> Ю. сознательно держит дистанцию от Корчинского и ему
> подобных СБУ-шных марионеток
От КОрчинского - да, согласен.
Но не от нациков и УНСО.

> >Уже отъехав за город, мы видим современные новые заводы
> Coca-Cola? По Одесской трассе - ничего, по Броварской -
> вышеупомянутый обьект, по Обуховской - старые заводы,
> существенного обновления не наблюдается, в Украинке дымит
> ГРЭС
Начиная даже с р-на Лыбедской - завод "Рошен". Далее - новые пивоварни, работающие старые заводы, "Реемтсма" и ещё что-то. Это по Мироновской.

> Поимённо перечень заводов, чем они занимаются, что
> производят - приведи пожалуйста. Пищепром, отвёрточное
> производство (сборка телевизоров, ПК и пр.) - фтопку, они
> делают страну банановым придатком других стран, в т.ч. и
> России.
Там же есть и несколько старых, но работающих заводов.
Пищепром и отвёрточное производство никогда не делали страну чбим-то сырьевым придатком. По-Вашему, Украина должна импортировать продовольствие?
Тяжелой промышленности под Киевом нет. Это надо ехать... в сторону Донецка. Там Вы увидите работающие объекты тяжёлой металлургии и т.п.

> Сколько новых участков ж/д постоено при Я.? Сколько вообще
> за все года независимости? Как качественно изменился
> сервис, парк? И, может, заслуга в этом не столь Я., сколь
> Кирпы?
Верно, заслуга Кирпы.
Новые ж/д в мире сейчас почти не строятся, а в Украине сеть ж/д ведь практически полная. Как Вы знаете, организуется скоростное движение.
Заслуга Я. в том, что экономика растёт. Если бы она падала, Кирпа бы ничего не делал - кому нужна ж/д, если возить нечего?

> > Ведь на самой пшенице далеко не уедешь.
> >На какой пшенице?
> На продажах оной, а потом устраивать крик по поводу её
> отсутствия, закупать за гос. деньги у России и повышать
> цены на хлеб.
А-а.
Да.
Тут надо бы расстрелять виновных. Какая-то была репетиция голодомора 30-х годов.
 
ЯрославRe: Ликбез [68][Ответить
[75] 2004-10-06 11:37Вспомните выборы 2002. Куда тогда вошли нацмены? Нет, не в Блок ЮТ, а именно в Блок Ющенка. Потом, Ющенко как-то очень резко меняет свои взгляды: когда едет к жене и детям в Америку - он за Америку, когда Россия вызывает - он за Россию, а оставшись в Украине, он бьет себя в грудь, мол патриот я!!!
Миша точно сказал - политпраститутка. Лучше определения ему не найти!

 
ЯрославRe: Ликбез [68][Ответить
[76] 2004-10-06 11:42Про заводы: часто бываю в Белой Церкве, там главное предприятие шинный завод "Росава". Ющенко продал его за 5 млн гр., тогда когда реальная цена была 500 мнл гр. В результате покупатели вынесли из завода почти все ценное оборудывание. Завод простоял целых 2 года, население города упало с 230 тыс. до 190, пока не пришел Я., не признали факт покупки недействительным и не восстановили завод до полных его мощностей.
 
АндрейкаRe: ?Я или Ю? [72][Ответить
[77] 2004-10-06 12:08> > И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и
> сидит. Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы
> начали, к примеру, платить зарплату вбелую.

Я имею десяток знакомых, работающих в комм. фирмах. Выборка хоть и небольшая, но насчет _очень_ многих фирм явно мимо.

> Сами фирмы уже
> давно работают хотя бы по серым схемам.

аналогично.

> он не очень активно их до сентября поднимал. > Наоборот,
> уменьшил минзарплату с 237 грн до 205 Не было такого...
> только повышали.

Тут согласен с Мишей. Повышений не наблюдалось - и то вони сколько. А если бы имело место уменьшение - об этом знала бы даже самая старая крыса в нигерийском порту.

> навязывать, типа > "раз бендеровцы за Ю., а вы против
> бендеровцев, значит, вы > и против Ю.", не совсем верна.
> Следуя ей, можно составить и > такой ряд - раз
> коррупционеры за Я. Какие коррупционеры? Партия такая есть?

Мимо. Уровень коррумпированности в Украине чуть ли не самый высокий в мире, об этом говорит весь мир. Сто тысяч леммингов не могут ошибаться.

> > Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти. И
> Ю, > и Я являются публичными политиками, поэтому по
> определению > не могут заниматься бизнесом. Потому их
> официальные доходы > сравнительно невелики. Ага. Например,
> Ю только задекларировал за прошлый год 500000 гривен.

Ты считаешь, что это так уж фантастически много? Пусть это даже десятая часть его реальных доходов, так у моего шефа личный автомобиль столько стоит. Зато могу по секрету рассказать стоимость дачи Я. Которая около Киева. И кол-во таких уютных гнездышек по стране. Примерное.

> Личных доходов. > Как же они финансируют свою >
> избирательную кампанию? По идее, их должны финансировать их
> > активные сторонники-однопартийцы. Партия Ю - по
> численности > довольно велика, в отличии от партии Я,
> которая вообщее > малоизвестна. Есть ещё промышленное лобби
> - вполне нормальная штука. У Ю же деньги, скорее всего,
> идут из-за рубежа.?

Опять мимо. Товарища Порошенко знаешь? Не лично, я понимаю, но слыхал хоть? Дальний родственник Ющенко. Задай в рамблере поиск "Петр Порошенко", и почитай, у кого промышленное лобби и чьи заводы занимаются отверточной сборкой китайских теликов, а чьи - выпуском нормальной конкурентноспособной продукции. Если лень - концерн "Roshen" как раз и является, в сумме, ющенковской. И когда в провинции люди получают по 150-200$ без задержек, имея стабильную работу на конд.фабриках и фиксированный рабочий день, то вполне есс-но, что они молиться будут на таких работодателей.

Вот пару ссылок навскидку:

http://versii.com.ua/newss.php?pid=32211

http://fin.org.ua/newws.php?i=27633

http://www.ng.ru/cis/2004-01-16/5_poroshenko.html

Roshen, кстати, чутьли не единственная украинская компания, которая выкупает хоть что-то за рубежом и прибыль от деятельности которой поступает к нам. Тогда как все остальные ублюдки занимаются продажей всевозможных приватизированных на закрытых аукционах "облэнерго" и прочих Криворожсталей...

Свежий пример этого года: выкуплена российская Липецкая кондитерская фабрика, благодаря чему _украинская_ компания заняла второе место на _российском_ рынке кондитерских изделий.

Что из того, что подконтрольно Я, приносит хоть малейшую прибыль в бюджет страны? Бесчисленные казино Донецка и Луганска? Cогласен, прибыль они приносят, только идет она прямиком на его счета в загран банках, на случай провала выборов..
 
MishaRe: ?Я или Ю? [77][Ответить
[78] 2004-10-06 12:17> Я имею десяток знакомых, работающих в комм. фирмах. Выборка
> хоть и небольшая, но насчет _очень_ многих фирм явно мимо.
А насчёт многих - нет. Хотя бы комбинированные схемы.

> > навязывать, типа > "раз бендеровцы за Ю., а вы против
> > бендеровцев, значит, вы > и против Ю.", не совсем верна.
> > Следуя ей, можно составить и > такой ряд - раз
> > коррупционеры за Я. Какие коррупционеры? Партия такая
> есть?
> Мимо. Уровень коррумпированности в Украине чуть ли не самый
> высокий в мире, об этом говорит весь мир. Сто тысяч
> леммингов не могут ошибаться.
Я имею в виду - какая такая партия коррупуионеров за Я? Откуда данные, что коррупции не было при Ю( а её не было? :-) )

> Ты считаешь, что это так уж фантастически много? Пусть это
> даже десятая часть его реальных доходов, так у моего шефа
> личный автомобиль столько стоит. Зато могу по секрету
> рассказать стоимость дачи Я. Которая около Киева. И кол-во
> таких уютных гнездышек по стране. Примерное.
Я и сам видел дачу Я в Крыму. Да и дачи Ю и близких к нему людей тоже где-то кто-то показывал...


> Опять мимо. Товарища Порошенко знаешь?
Ок, у Ю тоже есть пром. лобби. Согласен.

> Roshen, кстати, чутьли не единственная украинская компания,
> которая выкупает хоть что-то за рубежом и прибыль от
> деятельности которой поступает к нам. Тогда как все
> остальные ублюдки занимаются продажей всевозможных
> приватизированных на закрытых аукционах "облэнерго" и
> прочих Криворожсталей...
А что, Криворожасталь (к-й даёт стране валюты в тысячи раз больше Рошена и на к-м работает явно больше людей) менее полезен для страны просто потому, что он не Ю принадлежит?

> Что из того, что подконтрольно Я, приносит хоть малейшую
> прибыль в бюджет страны?
Без понятия. Президент не должен быть бизнесменом.

> Бесчисленные казино Донецка и
> Луганска? Cогласен, прибыль они приносят, только идет она
> прямиком на его счета в загран банках, на случай провала
> выборов..
Скорее, металлургические заводы и прочий тяжпром. Именно они дают стране огромное количество валюты.
Это поважнее лёгкого пищепрома будет, да и обороты совсем не те.
 
АндрейкаRe: ?Я или Ю? [72][Ответить
[79] 2004-10-06 12:18Белоцерковский шинный завод, кстати, был продан действительно для, в сумме, Ющенко. Но только когда пришел Я, он решил отобрать завод любой ценой, ибо Ю. собирался пустить полученные черным налом деньги от продажи на приобретение нормального современного оборудования для завода. Но - увы, не сложилось.
А знаешь, что сейчас на том заводе? Он был снова продан российской "росавe", и сейчас там работают украинцы и получают по 400-500грн с задержками, а прибыль идет - куда? Правильно, в Россию. И это правильно, поскольку Я поддерживает Россия. А, поскольку завод теперь де-факто частный, то жаловаться на задержки зарплат, конечно, можно... ;(
Инфа от моего дальнего родственника, плюнувшего на это безобразие и ушедшего торговать на лоток ради бОльшей зарплаты.
 
MishaRe: ?Я или Ю? [79][Ответить
[80] 2004-10-06 12:23> А знаешь, что сейчас на том заводе? Он был снова продан
> российской "росавe", и сейчас там работают украинцы и
> получают по 400-500грн с задержками, а прибыль идет - куда?
> Правильно, в Россию. И это правильно, поскольку Я
> поддерживает Россия. А, поскольку завод теперь де-факто
> частный, то жаловаться на задержки зарплат, конечно,
> можно... ;(
Про шинный завод у всех разная инфа.
Учитывая объём рекламы этих шин по ТВ, как-то не верится, чт они платят з/п с задержками. А 400/500 грн в провинции, к сожалению - нормальная зарплата. Зачем платить больше? (с)
 
ЯрославRe: ?Я или Ю? [79][Ответить
[81] 2004-10-06 12:29> Белоцерковский шинный завод, кстати, был продан
> действительно для, в сумме, Ющенко. Но только когда пришел
> Я, он решил отобрать завод любой ценой, ибо Ю. собирался
> пустить полученные черным налом деньги от продажи на
> приобретение нормального современного оборудования для
> завода. Но - увы, не сложилось. А знаешь, что сейчас на том
> заводе? Он был снова продан российской "росавe", и сейчас
> там работают украинцы и получают по 400-500грн с
> задержками, а прибыль идет - куда? Правильно, в Россию. И
> это правильно, поскольку Я поддерживает Россия. А,
> поскольку завод теперь де-факто частный, то жаловаться на
> задержки зарплат, конечно, можно... ;( Инфа от моего
> дальнего родственника, плюнувшего на это безобразие и
> ушедшего торговать на лоток ради бОльшей зарплаты.
Ваш родственник не дождался лутших времен. Сейчас завод отобран у россиян и передан в руки украинской белоцерковской фирме, в которой директору 28 лет, а гл.бухгалтеру 27. Зарплата с декабря 2003 года давно перевалила за 1000гр, что есессно, для БЦ даже очень не мало, судя с того, что там проезд в троле 25 коп.
 
АндрейкаRe: ?Я или Ю? [78][Ответить
[82] 2004-10-06 12:41> > Я имею десяток знакомых, работающих в комм. фирмах.
> Выборка > хоть и небольшая, но насчет _очень_ многих фирм
> явно мимо. А насчёт многих - нет. Хотя бы комбинированные
> схемы.

Ты сам упоминал выше про "многие":


Misha Re: ?Я или Ю? [67] [Ответить]
[72] 2004-10-06 11:24 > И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и сидит.
Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы начали, к примеру, платить зарплату вбелую. Сами фирмы уже давно работают хотя бы по серым схемам.



> > навязывать, типа > "раз бендеровцы за Ю., а вы
> против > > бендеровцев, значит, вы > и против Ю.", не
> совсем верна. > > Следуя ей, можно составить и > такой ряд
> - раз > > коррупционеры за Я. Какие коррупционеры? Партия
> такая > есть? > Мимо. Уровень коррумпированности в Украине
> чуть ли не самый > высокий в мире, об этом говорит весь
> мир. Сто тысяч > леммингов не могут ошибаться. Я имею в
> виду - какая такая партия коррупуионеров за Я?

Какая-то весьма малоизвестная и явно фиктивная, как и его профессорскoе звание вкупе с "английским со словарем", как и его ученая степень несуществующего и никогда не существовашего "калифорнийского университета".

> Откуда данные, что коррупции не было при Ю

Если я называю кого-то дураком, это отнюдь не значит, что я считаю себя умным. Не передергивай.

> ( а её не было? :-) ) >

:-)

> Опять мимо. Товарища
> Порошенко знаешь? Ок, у Ю тоже есть пром. лобби. Согласен.

Вот и славненько.

> > Roshen, кстати, чутьли не единственная украинская
> компания, > которая выкупает хоть что-то за рубежом и
> прибыль от > деятельности которой поступает к нам. Тогда
> как все > остальные ублюдки занимаются продажей
> всевозможных > приватизированных на закрытых аукционах
> "облэнерго" и > прочих Криворожсталей... А что,
> Криворожасталь (к-й даёт стране валюты в тысячи раз больше
> Рошена и на к-м работает явно больше людей) менее полезен
> для страны просто потому, что он не Ю принадлежит?

нет, не этим.
1) Зарплаты на этих промгигантах, я уверен, оставляют желать много лучшего. У их работников просто нет иного выбора, кроме как работать там за копейки, или не работать вообще. Специфика тех областей страны такова, что поселения строились вокруг пром.гигантов. А Порошенко свой бизнес развивает в цивилизованных местах, где за 300-400 грн никто работать не будет. Бывшая ф-ка Карла Маркса этому наглядный пример. Холдинг "УкрПромИнвест", где сисадмин получает 400$ уже через год после начала работы в этой фирме, тоже.

> Что из
> того, что подконтрольно Я, приносит хоть малейшую > прибыль
> в бюджет страны? Без понятия. Президент не должен быть
> бизнесменом.

Как раз, Миша, наоборот. Потому что только если презик имеет достаточный доход от своего бизнеса еще до избрания его президентом, он не будет тырить деньги из бюджета.

> Бесчисленные казино Донецка и > Луганска?
> Cогласен, прибыль они приносят, только идет она > прямиком
> на его счета в загран банках, на случай провала > выборов..
> Скорее, металлургические заводы и прочий тяжпром. Именно
> они дают стране огромное количество валюты. Это поважнее
> лёгкого пищепрома будет, да и обороты совсем не те.?

перечисли по пунктам реально, а не фиктивно, работающие промгиганты:
1)
2)
3)
...

А я пока назову лишь парочку подконтрольных Ю предприятиий:
1) Концерн Roshen. Полтора десятка кондфабрик по стране и уже одна за рубежом.
2) Черкасский автобус. Да-да, Богданы. Пусть меня простят их ненавистники, но сейчас мы говорим о более глобальных вещах, чем трам в одном конкретном городе. То, что эти Богданы сотихоньку тоже продвигаются за рубеж, тоже говорит о многом.
3) Концерн "УкрПромИнвест". Сеть фирменных автосалонов по стране.
Мой приятель работает в головном офисе пункта 3 в Киеве, и по долгу службы часто катается в командировки по региональным отделениям. Везде, с кем ни общается, все весьма довольны работой, зарплатой, условиями, и тд.
 
АндрейкаRe: ?Я или Ю? [81][Ответить
[83] 2004-10-06 12:43> Ваш
> родственник не дождался лутших времен. Сейчас завод отобран
> у россиян и передан в руки украинской белоцерковской фирме,
> в которой директору 28 лет, а гл.бухгалтеру 27. Зарплата с
> декабря 2003 года давно перевалила за 1000гр, что есессно,
> для БЦ даже очень не мало, судя с того, что там проезд в
> троле 25 коп.?

Жаль. Моя инфа, действительно, прошлогодняя. Но, раз завод отобрали у россиян, то под какой маркой он сейчас выпускает свою продукцию?
 
ВыхухольRe: ?Я или Ю? [81][Ответить
[84] 2004-10-06 13:08Росава. Уже своей рекламой достали: ну и как я это ментам отдавать буду?
 
MishaRe: ?Я или Ю? [82][Ответить
[85] 2004-10-06 13:15Женя,
серые схемы уже лучше чёрных. Далее...

> > Я имею в
> > виду - какая такая партия коррупционеров за Я?
> Какая-то весьма малоизвестная и явно фиктивная
Она что - так и называется?

> > Откуда данные, что коррупции не было при Ю
> Если я называю кого-то дураком, это отнюдь не значит, что я
> считаю себя умным. Не передергивай.
ОК, откуда тогда уверенность, что Ю - борец с коррупцией, если при нём её меньше как-то не становилось? :-)

> > А что,
> > Криворожасталь (к-й даёт стране валюты в тысячи раз
> больше
> > Рошена и на к-м работает явно больше людей) менее полезен
> > для страны просто потому, что он не Ю принадлежит?
> нет, не этим.
> 1) Зарплаты на этих промгигантах, я уверен, оставляют
> желать много лучшего. У их работников просто нет иного
> выбора, кроме как работать там за копейки, или не работать
> вообще. Специфика тех областей страны такова, что поселения
> строились вокруг пром.гигантов.
"Уверен" и "знаю" - это разные вещи.
А вот цифры (я и сам был удивлён)
http://interbiz.com.ua/?id=8&nsid=41438&lang=ru&sid=
В июне 2004 года самая высокая средняя заработная плата была у работников финансовой сферы (1 тысяча 206,8 гривны), авиации (1 тысяча 232,8 гривны), нефтепереработке, производстве кокса (1 тыс. 138,8 грн.), металлургии и обработке металлов (982,9 грн.). Об этом сообщили в Государственном комитете статистики Украины.

По информации Госкомстата, средняя зарплата за июнь в сфере образования составила 529 гривен, в отрасли пищевой промышленности и переработке с/х продукции - 609 грн., на транспорте и в связи - 829 грн., гостиничной и ресторанной отрасли - 423 грн., в строительстве - 740 грн., в отрасли производства и распределения электроэнергии, газа и воды - 735 грн., в добывающей промышленности - 882 грн., в обрабатывающей промышленности - 707 грн.

Так вот, 982 гривны - это средняя з/п по металлургии. Причём это всё - БЕЛЫЕ зарплаты. А не чёрные, как на Рошене. Именно эти предприятия платят налоги и дают стране валюту.


> А Порошенко свой бизнес
> развивает в цивилизованных местах, где за 300-400 грн никто
> работать не будет. Бывшая ф-ка Карла Маркса этому наглядный
> пример. Холдинг "УкрПромИнвест", где сисадмин получает 400$
> уже через год после начала работы в этой фирме, тоже.
Не удивлюсь, если на металлургич. заводе админ тоже получает 400, если средняя белая зарплата около 1000.

> > Президент не должен быть
> > бизнесменом.
> Как раз, Миша, наоборот. Потому что только если презик
> имеет достаточный доход от своего бизнеса еще до избрания
> его президентом, он не будет тырить деньги из бюджета.
ОК, почему же тебя так смущают многочисленные пром. связи Януковича?

> перечисли по пунктам реально, а не фиктивно, работающие
> промгиганты:
> 1)
> 2)
> 3)
> ...
Если честно, лень искать.
Ты посмотри на валютные резервы НБУ. Они увеличились за несколько лет в 10 раз и теперь больше 10 миллиардов баксов. Это всё - валюта от экспорта их продукции, а никак не шоколадок.

> А я пока назову лишь парочку подконтрольных Ю предприятиий:
> 1) Концерн Roshen. Полтора десятка кондфабрик по стране и
> уже одна за рубежом.
> 2) Черкасский автобус. Да-да, Богданы. Пусть меня простят
> их ненавистники, но сейчас мы говорим о более глобальных
> вещах, чем трам в одном конкретном городе. То, что эти
> Богданы сотихоньку тоже продвигаются за рубеж, тоже говорит
> о многом.
> 3) Концерн "УкрПромИнвест". Сеть фирменных автосалонов по
> стране.
Это понятно, но у одного металлургического гиганта обороты в несколько раз больше скорее всего.
 
ВыхухольRe: ?Я или Ю? [82][Ответить
[86] 2004-10-06 13:21> Я имею в виду - какая такая партия коррупуионеров за Я?
За Я- партия регионов Украины. Коррупционеры ли они - не знаю, свечку при том не держал.
>
> > Откуда данные, что коррупции не было при Ю ( а её не было? :-) ) >
И Тимошенко сама по себе явилась в ипостаси вице-премьера...

> 1) Зарплаты на этих промгигантах, я уверен, оставляют
> желать много лучшего. У их работников просто нет иного
> выбора, кроме как работать там за копейки, или не работать
> вообще. Специфика тех областей страны такова, что поселения
> строились вокруг пром.гигантов. А Порошенко свой бизнес
> развивает в цивилизованных местах, где за 300-400 грн никто
> работать не будет. Бывшая ф-ка Карла Маркса этому наглядный
> пример. Холдинг "УкрПромИнвест", где сисадмин получает 400$
> уже через год после начала работы в этой фирме, тоже.
А вот тебе данные по другим "гигантам".
Николаевский глиноземный - 1600 грн. (среднемесячная з-пл).
Криворожсталь - 1200 грн.
Мариупольский меткомбинат им. Ильича - 1500 грн.
Авдеевский коксохим - 1350 грн.
Концерн "Стирол" - 1800 грн. (вот это - не точно).
Северный ГОК - 1400 грн.
Южный ГОК (включая НКГОК) - 1460 грн.
>
> > Что из того, что подконтрольно Я, приносит хоть малейшую > прибыль
> > в бюджет страны? Без понятия. Президент не должен быть бизнесменом.
Ну давай: Азовсталь, им. Ильича, Харцызский трубный, Интерпайп, АКХЗ, Никопольский з-д ферросплавов, тот же Стирол (правда, это не их, равно как и Лукор, то бишь Лисичанский НПЗ)... Что, конд. фабрики? АВК, Киев-Конти...
>
> А я пока назову лишь парочку подконтрольных Ю предприятиий:
> 1) Концерн Roshen. Полтора десятка кондфабрик по стране и
> уже одна за рубежом.
> 2) Черкасский автобус. Да-да, Богданы. Пусть меня простят
> их ненавистники, но сейчас мы говорим о более глобальных
> вещах, чем трам в одном конкретном городе. То, что эти
> Богданы сотихоньку тоже продвигаются за рубеж, тоже говорит
> о многом.
> 3) Концерн "УкрПромИнвест". Сеть фирменных автосалонов по
> стране.
Укрпроминвест держит и ЧАРЗ, и Рошен. Купи шоколадку ф-ки Карла Маркса, почитай на обертке матчасть. :-)))
А еще Ю. был подконтролен банк "Украина". Ась?
 
AntonRe: ?Я или Ю? [72][Ответить
[87] 2004-10-06 13:27> > И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и
> сидит. Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы
> начали, к примеру, платить зарплату вбелую. Сами фирмы уже
> давно работают хотя бы по серым схемам.

Здесь не согласен; зато согласен с Андрейкой

> А увеличение
> доходов бюджета связано лишь с ростом цен на > мировых
> рынках на сырьевые ресурсы. Не-а. Потому что сырья мы
> больше импортируем. Нефть+газ чего стоят.

Да-а. У Украины положительное торговое сальдо. Если бы это был не сырьевой экспорт, было бы неплохо

> Только что-то
> он не очень активно их до сентября поднимал. > Наоборот,
> уменьшил минзарплату с 237 грн до 205 Не было такого...
> только повышали.

Как это не было? Повышение, согласно принятому закону, должно было вступить в силу с какого-то числа, но кабмин его отложил. Сорри, не помню точно детали

> В бюджете на следующий год, поданный его
> > Кабмином, говорят, средства для выплаты повышенных пенсий
> > заложены только на два месяца из 12-ти. Мало ли что
> говорят. ПРоект бюджета доступен любому - разберись и найди
> такую строчку...

Конечно, прямо там такого не написано. Посмотри на цифры, начиная с №55, и подумай сам

> Логика, которую нам постоянно пытаются
> навязывать, типа > "раз бендеровцы за Ю., а вы против
> бендеровцев, значит, вы > и против Ю.", не совсем верна.
> Следуя ей, можно составить и > такой ряд - раз
> коррупционеры за Я. Какие коррупционеры? Партия такая есть?
Во власти. Наша власть коррумпирована насквозь, глупо это отрицать. А Я - провластный кандидат.
Говорить, что при Ю. коррупции не будет совсем - тоже глупо, нигде в мире полностью победить её не удалось. Но, мне кажется, что при Ю. коррупции будет поменьше, так как он не имеет такой сомнительной репутации

> > Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти. И
> Ю, > и Я являются публичными политиками, поэтому по
> определению > не могут заниматься бизнесом. Потому их
> официальные доходы > сравнительно невелики. Ага. Например,
> Ю только задекларировал за прошлый год 500000 гривен.
> Личных доходов.

Эта цифра несопоставима с расходами на выборы

> Как же они финансируют свою >
> избирательную кампанию? По идее, их должны финансировать их
> > активные сторонники-однопартийцы. Партия Ю - по
> численности > довольно велика, в отличии от партии Я,
> которая вообщее > малоизвестна. Есть ещё промышленное лобби
> - вполне нормальная штука. У Ю же деньги, скорее всего,
> идут из-за рубежа.?

Так вот я и обьяснил тебе, что промышленное лобби поддерживает Я значительно сильнее, чем Ю заметно бОльшее число народа, и даже включая сюда деньги из-за рубежа, если это имеет место. Как ты думаешь, надо ли будет потом Я. отрабатывать эти деньги?

 
AntonRe: Ликбез [75][Ответить
[88] 2004-10-06 13:29> Вспомните выборы 2002. Куда тогда вошли нацмены? Нет, не в
> Блок ЮТ, а именно в Блок Ющенка.

Ну, радикалы в БЮТ пошли. Но, ещё раз, Ю. идет как независимый кандидат. И поддержка/влияние крайних националистов Ю просто ничтожна по сравнению с поддержкой/влиянием сомнительных кланов у Я.
Так что никто памятники фашистам ставить не будет, это очень опасные "шутки" от Я.

Потом, Ющенко как-то очень
> резко меняет свои взгляды: когда едет к жене и детям в
> Америку - он за Америку, когда Россия вызывает - он за
> Россию, а оставшись в Украине, он бьет себя в грудь, мол
> патриот я!!! Миша точно сказал - политпраститутка.

Мы должны пытаться строить нормальные отношения со всеми, исходя из интересов Украины - что в этом плохого?
 
MishaRe: ?Я или Ю? [87][Ответить
[89] 2004-10-06 13:40> > > И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и
> > сидит. Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы
> > начали, к примеру, платить зарплату вбелую. Сами фирмы
> уже
> > давно работают хотя бы по серым схемам.
> Здесь не согласен; зато согласен с Андрейкой
ОК, разные фирмы - разные схемы. МЫ не можем увидеть всей картины...

> > А увеличение
> > доходов бюджета связано лишь с ростом цен на > мировых
> > рынках на сырьевые ресурсы. Не-а. Потому что сырья мы
> > больше импортируем. Нефть+газ чего стоят.
> Да-а. У Украины положительное торговое сальдо. Если бы это
> был не сырьевой экспорт, было бы неплохо
А вот ещё при Ю, если не ошибаюсь, торговое сальдо было ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ. И было оно таким с 1991 года, стабильно негативным.

> > Только что-то
> > он не очень активно их до сентября поднимал. > Наоборот,
> > уменьшил минзарплату с 237 грн до 205 Не было такого...
> > только повышали.
> Как это не было? Повышение, согласно принятому закону,
> должно было вступить в силу с какого-то числа, но кабмин
> его отложил. Сорри, не помню точно детали
Так извини!
Не повысили - не значит что понизили. Это разные вещи.
Во-вторых, когда Я. повышает пенсии - это плохо, денег же нет. Когда откладывает повышение мин. з/п, потому как денег нет - тоже плохо.
Прикольно :-))

> >Какие коррупционеры? Партия такая
> есть?
> Во власти. Наша власть коррумпирована насквозь, глупо это
> отрицать. А Я - провластный кандидат.
> Говорить, что при Ю. коррупции не будет совсем - тоже
> глупо, нигде в мире полностью победить её не удалось. Но,
> мне кажется, что при Ю. коррупции будет поменьше, так как
> он не имеет такой сомнительной репутации
Ещё раз спрошу. Когда Ю был премьером, что он сделал с коррупцией? Посадил вице-премьером по газу (какая ирония!) Юлю Тимошенко?

> Например,
> > Ю только задекларировал за прошлый год 500000 гривен.
> > Личных доходов.
> Эта цифра несопоставима с расходами на выборы
Так на выборы деньги даёт пром. лобби.

> Так вот я и обьяснил тебе, что промышленное лобби
> поддерживает Я значительно сильнее, чем Ю заметно бОльшее
> число народа, и даже включая сюда деньги из-за рубежа, если
> это имеет место. Как ты думаешь, надо ли будет потом Я.
> отрабатывать эти деньги?
СТоп-стоп...
А у Ю от откуда деньги? Простые люди приносят? Ты веришь в это? :-)))
Что касается отрабатывать - да, надо будет! Создавать хорошие условия для работы заводов.
 
MishaRe: Ликбез [88][Ответить
[90] 2004-10-06 13:42> Ну, радикалы в БЮТ пошли. Но, ещё раз, Ю. идет как
> независимый кандидат. И поддержка/влияние крайних
> националистов Ю просто ничтожна по сравнению с
> поддержкой/влиянием сомнительных кланов у Я.
> Так что никто памятники фашистам ставить не будет, это
> очень опасные "шутки" от Я.
За Я фашисты не агитируют и в его блок не входят.
С Ю - обратная ситуация. Его поддерживают фашисты и он поддерживает фашистов, как ты это ни назови. Если бы он хотел, он бы решительно сказал, что он убирает нацистов из своего блока. Вместо этого имеем его приближённых, говорящих на митингах о жидах и т.п.
 
ЗигфридRe: Ликбез [88][Ответить
[91] 2004-10-06 13:45Капец. "Моя думка" №2...
 
ВыхухольRe: ?Я или Ю? [89][Ответить
[92] 2004-10-06 13:46> СТоп-стоп...
> А у Ю от откуда деньги? Простые люди приносят? Ты веришь в это? :-)))
Не-а. Тебе же сказали: 500 штук у него годовая зарплата народного дупитата. Ну, может, и не зарплата, есть еще и матпомощь :))). Но, вишь, денех не хватает, кушать приходится что ни попадя, потом почки отпадают и печень барахлит. Кто виноват? Я.

Господа. А какого вы мнения о г-не Томенко? Тот, который советник Ю., а также председатель комиссии по вопросам свободы слова от здравого смысла? Который ни слова не скажет, чтобы не соврать?
 
MishaRe: Ликбез [91][Ответить
[93] 2004-10-06 13:50> Капец. "Моя думка" №2...
Оффтоп на зелёном никому не переплюнуть - почти 600 сообщений за какой-то месяц.
 
БогданRe: Ликбез [75][Ответить
[94] 2004-10-06 14:08Миша, когда я говорил об предприятиях, я имел в виду не только металлургию, то и:
-Авиастроение
-автомобилестроение
-Кораблестроение
-Радиотехнические, электроника.
-химическая

Я не знаю, что творится в первых трёх, "Авиант" вроде бы заинтересован в Яныке - знакомые они там или родичи или директора обещались другого - до меня дошли только слухи, а им верить нельзя.

А тепеть радиотехника. Ситуация в Киеве такова:
- Маяк - развален, живы едва те отделы, которые работают на военку. Магнитофоны уже не производят - их просто не покупают.
- Киевприбор - едва шевелится, только стараниями нескольких человек, которые умудряются добывать и исполнять заказы, в т.ч. на энергенику и немножечко на космос (но только очень мало)
-Радар - едва живой, впрочем, из Киева его скоро выпрут окончательно
-Артём - работает, частично на отвёртчном производстве. Что-то там ракетного осталось, но едва-едва.
-КРЗ - сдох
-Квазар - фактически сдох, занимается сборкой ПК
-Геофиз прибор - выкупила Россия - что то там живёт
-Арсенал - живёт, но фотоаппараты КИЕВ вроде скоро перестанут выпускать.

Я уже молчу о том, что вся элементная база - зарубежная, а раньше же свои заводы были.

Днепропетровске ситуация такая-же - что-то работает, что-то переключилсь на троллейбусы, едва производя ракеты.

Я уже молчу про подохшие НИИ, всякие гидро-шмидро.

Теперь о пищепроме. Конечно, это дело очень нужное, но ведь сахарная промышленность стоит :) И никакой Я. и не собирается возвращать Киеву статус Сахарной столицы Европы.

Теперь в область с/х. А скажите-ка, может, у нас сильный бум фермерства и мы заваливаем зерном, мясом, молоком не только себя, но и всю Европу. Нет. Мне хватило этим летом удручающих картин полуразрушенных колхозных ферм в Таращанском районе и его окрестностях. И так по всей Украине. Я уже не говорю о том, что нет и в помине нормальных закупочных цен на молоко, пшеницу, что приводит к обнищанию даже КСП, я уже молчу о проблемах чапстных фермерских хозяйств. И что-то господ Засух, из-за которых в Киевской обл. оччень большие проблемы с с/х никакой Я. не снимает.
 
ВыхухольRe: Ликбез [90][Ответить
[95] 2004-10-06 14:09> > Ну, радикалы в БЮТ пошли. Но, ещё раз, Ю. идет как
> > независимый кандидат. И поддержка/влияние крайних
> > националистов Ю просто ничтожна по сравнению с
> > поддержкой/влиянием сомнительных кланов у Я.
> > Так что никто памятники фашистам ставить не будет, это
> > очень опасные "шутки" от Я.
> За Я фашисты не агитируют и в его блок не входят.
> С Ю - обратная ситуация. Его поддерживают фашисты и он
> поддерживает фашистов, как ты это ни назови. Если бы он
> хотел, он бы решительно сказал, что он убирает нацистов из
> своего блока. Вместо этого имеем его приближённых,
> говорящих на митингах о жидах и т.п.
И, опять же. Выступает тот же Козак - типа, хоть наци идут самостоятельно, но желают победу Ю. С Ю. наци ограничат русский язык (ау, Сергей Федосов! нам Вас очень не хватает) и введут визовый режим с Россией. Т.е. априори, лишение Ю. потенциальных 10 млн. голосов юга и востока. Хоть бы слово сказал - типа, не знаю такого, и вообще, провокация; в гробу видал и Козака, и всех наци с их программами. Так нет же, молчит. И только глазками лупает - как раньше, стоя на одной трибуне с бесноватой Ю, Морозом и кто там был четвертым, - перепугано крутил головой и думал: кто я? где я? зачем я тут? ой, что мне за это будет?
Нет, это не лидер. Не лидер партии, куда уже ему в лидеры страны.
И эта манера, позаимствованная у американских проповедников:
- Кожен з вас, коли прийде додому, хай скаже: "Бог існує, і я в нього вірю!" (ой, не так), "Ющенко - переможе!"
 
БогданRe: Ликбез [90][Ответить
[96] 2004-10-06 14:17>Хоть бы слово сказал - типа, не знаю

Нет уж извините, Ю. сделал заявление о том, что новый въездной режим с Россией он не поддерживает и хочет оставить старый.

Теперь о Козачках. А не странным ли вам кажется, что рекламма о наци украинском появилась в то же время, когда иичко в Я. полетело и он безпомощно блеял про националистов. А потом о воспинании НУ завопил с трибуны Колониари. И пошло поехало.
 
MishaRe: Ликбез [94][Ответить
[97] 2004-10-06 14:23> А тепеть радиотехника. Ситуация в Киеве такова:
...skip...
Киев - это не вся Украина. Украинский тяжпром сегодня реально поднимается. Зарплаты приводили я и Выхухоль, например. В Киеве такие средние з/п и не снились.
Что касается заводов в Киеве - так пром. предприятия выводят из столиц многих городов. Ничего особо оригинального тут нет.

> Я уже молчу про подохшие НИИ, всякие гидро-шмидро.
Ага.
А при Ю у нас как - всё НИИ враз ожили? А потом Ю убрали - и НИИ опять умерли? :-)

Тенденции сегодня определённо позитивные. В том числе в сравнении с 1999-2001 гг.

> Теперь в область с/х. А скажите-ка, может, у нас сильный
> бум фермерства и мы заваливаем зерном, мясом, молоком не
> только себя, но и всю Европу.
Себя - заваливаем (или Вы видели в магазинах много импортного масла, молока, сметаны, яиц, колбасы, рыбы, майонеза, кетчупа, соков, газировки, кондитерки, пива и т.п.?) Нет. Всё импортное продовольствие в магазинах занимает полки для любителей экзотики.
Что касается Европы - никогда она не будет массово импортировать укр. продовольствие. Там - плановая экономика, и продовольствие есть кому производить внутри ЕС. Единственные рынки сбыта - страны СНГ.
Хотя, всё же, укр. товары как-то находят дорогу даже в Колумбус, США (пиво Оболонь и Славутич).

> Нет. Мне хватило этим летом
> удручающих картин полуразрушенных колхозных ферм в
> Таращанском районе и его окрестностях. И так по всей
> Украине.
Да нет. Не по всей. На фермах, к-е делают молоко, например, для Баланса или Галактона, не будет ничего удручающего.
 
MishaRe: Ликбез [96][Ответить
[98] 2004-10-06 14:26> Нет уж извините, Ю. сделал заявление о том, что новый
> въездной режим с Россией он не поддерживает и хочет
> оставить старый.
ОК. А всё остальное?
Ограничение русского язіка, например? От Ю. не было слышно никаких разговоров в поддержку русского языка в нашей стране. Ни разу.

> Теперь о Козачках. А не странным ли вам кажется, что
> рекламма о наци украинском появилась в то же время, когда
> иичко в Я. полетело и он безпомощно блеял про
> националистов.
Не кажется. Потому что реклама появилась намного раньше. Даже раньше, чем злобный Я отравил хорошего Ю суши с арбузами и салом, и Ю мужественно кричал о том, что он всё равно жив, съел суши с салом и жив остался.
 
Борис S.Re: ?Я или Ю? [72][Ответить
[99] 2004-10-06 14:54Re[44]</b/> > > > 2. Интересное отношение многих его союзников к русскому языку. > Ты не прокомментировал.

А что тут коментировать? На западной Украине больше не любят русский, а по поводу союзников см. дальше ...

> это Ю говорил о баррикадах

- ни разу так конкретно он этого не говорил. Гораздо чаще именно это про него слышишь со стороны его опонентов.

> Ющенко оставили голым и голодным? Не-ве-рю!

Это я про тебя говорил (или про нас:-). Ты будешь молчать, когда станет совсем плохо ?

> Бартер убили, по-поему, именно при Ю.

- и это правильно! Бартер в нашей стране - это самообман. Уход от правильного решения проблем.

> Все, начиная от американского посла и заканчивая западными СМИ, очень часто выражались в духе - "Если Ющенко проиграет, значит, в Украине нет демократии".

Миша, Америка всегда будет стоять на позициях выгодных ей.(Также как и Россия). Если-б у нас был бы не Ющенко а Иванов, и пусть даже без жены американки и денег, ВСЁ РАВНО В ДАННОЙ СИТУАЦИИ Америка гнула-бы туже линию. (И Россия тоже!). Тут надо разобраться в том, является ли на самом деле позиция Ющенко проамериканской и каких вопросах. Если он хочет с помощью денег Америки поднять нашу экономику - это одно. А если наоборот, превратить нас в чисто сырьевую страну "четвёртого мира" это уже другое. Позиция использования Америкой своих денег ОДНОЗНАЧНО ЯСНА. Но, как на самом деле они будут использованы при приходе Ю - ЭТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Тут дело в вере и доверии.

> > А вот Путичка, проявил нехорошие качества, как для образцового президента. Но правда, чего не сделаешь ради своей родины ...
> Путин? При чём тут?

При том, что он _именно сейчас_ поднял наконец-то тему с Тимошенко. Как ты думаешь, почему (и после чего) ??

<b>Re[45]
>> Есть тут кто, у кого она (зарплата) повышена в _разы_ ??
>В несколько? Вряд ли он ткое говорил.

Вот тут я слышал и видел сам. Два раза: сам Я в раде и Тигипко на теледебатах с руководителем штаба Ю (сорри забыл ФИО) по ICTV в прошлую субботу. Я был в шоке, когда на эту фразу никто не среагировал.

Re[66] > +1 аргумент против Ю
Я не буду голосовать за человека, которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы.

Это глубокое заблуждение! Эксплуатируется следующая цепочка аналогий: Ющенко западэнэц + почти америкоз - за независимую Укранину > национализм > нацисты > война > ... и т.д.. Это я так грубо, но по смыслу.-)

Re[67] > Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти.

Вот это хороший вопрос! И как проходит вся эта компания.-( Кто больше всего создаёт шума и грязи ?? Уже только это должно хотя-бы намекнуть на то, за кого не стоит голосовать.

Re[70] > >А как объяснить агитации Козака: "Націоналісти мають реальний шанс захопити владу в Україні..." и т.д.

Ребята, ну посмотрите на него ... ну это уже даже не смешно ...
 
Борис S.?Я или Ю? [99][Ответить
[100] 2004-10-06 14:57Сорри, за жирный шрифт - ашипся.-)
 
АндрейкаRe: ?Я или Ю? [85][Ответить
[101] 2004-10-06 15:09> Женя, серые схемы уже лучше чёрных. Далее... > > Я имею в >
> > виду - какая такая партия коррупционеров за Я? > Какая-то
> весьма малоизвестная и явно фиктивная Она что - так и
> называется?

Нет. Наша власть, начиная от кучмы, и заканчивая бондаренками, насквозь пропитана коррупцией. Надеюсь, ты не собираешься это отрицать? ;) А евнухович - ставленник теперешнего строя.

> > Откуда данные, что коррупции не было при Ю
> > Если я называю кого-то дураком, это отнюдь не значит, что
> я > считаю себя умным. Не передергивай. ОК, откуда тогда
> уверенность, что Ю - борец с коррупцией, если при нём её
> меньше как-то не становилось? :-)

Процитируй, плз, где я говорил, что Ющенко - борец с коррупцией.
Хинт: ты меня не так понял. Я не говорю и нигде не говорил, что Ющенко - святой. Просто он радикально против существующего строя (подозреваю, что из собственных корыстных побуждений). А раз он против, то он поразгоняет толстопопых чинуш, которым, видите ли, трамвай на Патона пробки создавал и они себе задницы отсиживали в этих пробках стоять. Я понимаю, что вскоре придут другие такие же, но это уже будет потом, и, все же, есть шанс, что будет чуток получше, чем сейчас.

> > А что, > >
> Криворожасталь (к-й даёт стране валюты в тысячи раз >
> больше > > Рошена и на к-м работает явно больше людей)
> менее полезен > > для страны просто потому, что он не Ю
> принадлежит? > нет, не этим. > 1) Зарплаты на этих
> промгигантах, я уверен, оставляют > желать много лучшего. У
> их работников просто нет иного > выбора, кроме как работать
> там за копейки, или не работать > вообще. Специфика тех
> областей страны такова, что поселения > строились вокруг
> пром.гигантов. "Уверен" и "знаю" - это разные вещи. А вот
> цифры (я и сам был удивлён)
> http://interbiz.com.ua/?id=8&nsid=41438&lang=ru&sid= В июне
> 2004 года самая высокая средняя заработная плата была у
> работников финансовой сферы (1 тысяча 206,8 гривны),
> авиации (1 тысяча 232,8 гривны), нефтепереработке,
> производстве кокса (1 тыс. 138,8 грн.), металлургии и
> обработке металлов (982,9 грн.). Об этом сообщили в
> Государственном комитете статистики Украины. По информации
> Госкомстата, средняя зарплата за июнь в сфере образования
> составила 529 гривен, в отрасли пищевой промышленности и
> переработке с/х продукции - 609 грн., на транспорте и в
> связи - 829 грн., гостиничной и ресторанной отрасли - 423
> грн., в строительстве - 740 грн., в отрасли производства и
> распределения электроэнергии, газа и воды - 735 грн., в
> добывающей промышленности - 882 грн., в обрабатывающей
> промышленности - 707 грн. Так вот, 982 гривны - это средняя
> з/п по металлургии. Причём это всё - БЕЛЫЕ зарплаты.

Боже, Миш, ну ты как ребенок! На том же Киев2000 только в этом году Емеля, ой, простите, мэр, уже дважды сообщал, что в Киеве средняя зарплата побила пару рекордов. Вот навскидку ссылка:

http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=71511

Но только что-то как получали трамвайщики по 400грн, так и получают, как участковые врачи и медсестры получали 250, так и получают, как учителя получали по 300, так и получают.

> А не чёрные, как на Рошене.

Приведешь хоть пару примеров организаций, где люди получают эквивалент 400$ не-черными?

> Именно эти предприятия платят налоги
> и дают стране валюту.

С нашим теперешним строем глупо честно платить налоги. Ибо налоги платятся немалые, а то, на что они должны идти, мягко говоря, в упадке:

1) Квартплатные субсидии - нет компенсации.
2) Проезд льготников - нет компенсации.

Вопрос: куда уходят деньги от налогов и так ли уж необходимо быть честными и платить всё до копеечки, раз эти $$ оседают в карманах не будем тыкать пальцами у кого?

> А Порошенко свой бизнес > развивает
> в цивилизованных местах, где за 300-400 грн никто >
> работать не будет. Бывшая ф-ка Карла Маркса этому наглядный
> > пример. Холдинг "УкрПромИнвест", где сисадмин получает
> 400$ > уже через год после начала работы в этой фирме,
> тоже. Не удивлюсь, если на металлургич. заводе админ тоже
> получает 400, если средняя белая зарплата около 1000.

Миш, найди 10 отличий (хоть одно ;) ) в моей фразе о том, что вполне конкретный чел получает очень неплохую зарплату, и в своей, что где-то далеко на одного идеально черного рабочего в жидком вакууме приходятся 1000 гривен средней зарплаты. Да может то у директора 50000 только белой зарплаты, а у работяги 200?

> Президент не должен быть > > бизнесменом. > Как раз, Миша,
> наоборот. Потому что только если презик > имеет достаточный
> доход от своего бизнеса еще до избрания > его президентом,
> он не будет тырить деньги из бюджета. ОК, почему же тебя
> так смущают многочисленные пром. связи Януковича?

Опять же - процитируй, где я писал о том, что меня смущают пром. связи Януковича.
Хинт-2: меня смущают отнюдь не промышленные его связи... ;-))

> перечисли по пунктам реально, а не фиктивно, работающие >
> промгиганты: > 1) > 2) > 3) > ... Если честно, лень искать.
> Ты посмотри на валютные резервы НБУ. Они увеличились за
> несколько лет в 10 раз и теперь больше 10 миллиардов
> баксов. Это всё - валюта от экспорта их продукции, а никак
> не шоколадок.

Продукции? Хорошо, продукции так продукции.Если лень искать работающие заводы, но ты так уверен в точности хотя бы порядка цифры в 10 млрд$, то давай тогда расскажи, что, по-твоему, экспортируется за рубеж на такие суммы. Из продукции, разумеется.
Нечего сказать? Тогда я скажу: экспортируется не продукция, а сырье и электричество. Ты считаешь это правильным?

> А я пока назову лишь парочку подконтрольных
> Ю предприятиий: > 1) Концерн Roshen. Полтора десятка
> кондфабрик по стране и > уже одна за рубежом. > 2)
> Черкасский автобус. Да-да, Богданы. Пусть меня простят > их
> ненавистники, но сейчас мы говорим о более глобальных >
> вещах, чем трам в одном конкретном городе. То, что эти >
> Богданы сотихоньку тоже продвигаются за рубеж, тоже говорит
> > о многом. > 3) Концерн "УкрПромИнвест". Сеть фирменных
> автосалонов по > стране. Это понятно, но у одного
> металлургического гиганта обороты в несколько раз больше
> скорее всего.?

Больше, согласен. Но ты учитывай, что Януковичу и компании не было нужды с нуля что-то создавать. Заводы потихоньку работали, работают и сейчас (возможно). А тот же черкасский автобусный, как я понимаю, был создан практически с нуля. И в него были, следовательно, вложены личные деньги его создавших.
 
АндрейкаRe: ?Я или Ю? [89][Ответить
[102] 2004-10-06 15:18> Да-а. У Украины положительное торговое сальдо. Если бы это
> > был не сырьевой экспорт, было бы неплохо А вот ещё при Ю,
> если не ошибаюсь, торговое сальдо было ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ. И
> было оно таким с 1991 года, стабильно негативным. > >

Как ты там говорил про времена мэрствования Салия? "Что вы, что вы, тогда ведь во всей стране разруха была, так что он молодец, что рельсы не корчевал!" ;-)

> было? Повышение, согласно принятому закону, > должно было
> вступить в силу с какого-то числа, но кабмин > его отложил.
> Сорри, не помню точно детали Так извини! Не повысили - не
> значит что понизили. Это разные вещи. Во-вторых, когда Я.
> повышает пенсии - это плохо, денег же нет.

Да, плохо, потому что даже моя мама УЖЕ повелась на повышение пенсий и будет голосовать за Я. Это как мэр год назад сказал, что Киев готов к отопительному сезону. Сказал в начале октября, а отопление на борщаговке включили в начале ноября.
Что-то он, кстати, в этом году молчит насчет готовности.. ;)

> Когда
> откладывает повышение мин. з/п, потому как денег нет - тоже
> плохо. Прикольно :-))

Нет, это нормально.

> >Какие коррупционеры? Партия такая
> > есть? > Во власти. Наша власть коррумпирована насквозь,
> глупо это > отрицать. А Я - провластный кандидат. >
> Говорить, что при Ю. коррупции не будет совсем - тоже >
> глупо, нигде в мире полностью победить её не удалось. Но, >
> мне кажется, что при Ю. коррупции будет поменьше, так как >
> он не имеет такой сомнительной репутации Ещё раз спрошу.
> Когда Ю был премьером, что он сделал с коррупцией? Посадил
> вице-премьером по газу (какая ирония!) Юлю Тимошенко?

Все они кучерявые, это понятно. Просто надо из двух зол выбирать меньшее.
 
MishaRe: ?Я или Ю? [99][Ответить
[103] 2004-10-06 15:19> А что тут коментировать? На западной Украине больше не
> любят русский, а по поводу союзников см. дальше ...
Очень хорошо.
Значит, мне с людьми, к-е не любят мой родной язык и меня за то, что я на нём говорю - не по пути!

> > это Ю говорил о баррикадах
> - ни разу так конкретно он этого не говорил. Гораздо чаще
> именно это про него слышишь со стороны его опонентов.
А как конкретно он говорил? Эту фразу знают уже все.

> > Ющенко оставили голым и голодным? Не-ве-рю!
> Это я про тебя говорил (или про нас:-). Ты будешь молчать,
> когда станет совсем плохо ?
Нет. А мне не стало совсем плохо. Именно поэтому я не хочу баррикад в Киеве.


> > Все, начиная от американского посла и заканчивая
> западными СМИ, очень часто выражались в духе - "Если Ющенко
> проиграет, значит, в Украине нет демократии".
>
> Миша, Америка всегда будет стоять на позициях выгодных
> ей.(Также как и Россия). Если-б у нас был бы не Ющенко а
> Иванов, и пусть даже без жены американки и денег, ВСЁ РАВНО
> В ДАННОЙ СИТУАЦИИ Америка гнула-бы туже линию. (И Россия
> тоже!). Тут надо разобраться в том, является ли на самом
> деле позиция Ющенко проамериканской и каких вопросах. Если
> он хочет с помощью денег Америки поднять нашу экономику -
> это одно. А если наоборот, превратить нас в чисто сырьевую
> страну "четвёртого мира" это уже другое. Позиция
> использования Америкой своих денег ОДНОЗНАЧНО ЯСНА. Но, как
> на самом деле они будут использованы при приходе Ю - ЭТО
> БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Тут дело в вере и доверии.
>

> > > А вот Путичка, проявил нехорошие качества, как для
> образцового президента. Но правда, чего не сделаешь ради
> своей родины ...
> > Путин? При чём тут?
> При том, что он _именно сейчас_ поднял наконец-то тему с
> Тимошенко. Как ты думаешь, почему (и после чего) ??
ПОнятия не имею.
То, что она - Лазаренко №2, очевидно птчти всем.

> <b>Re[45]>> Есть тут кто, у кого она (зарплата) повышена в
> _разы_ ??
> >В несколько? Вряд ли он ткое говорил.
> Вот тут я слышал и видел сам. Два раза: сам Я в раде и
Значит, глупость сказал.

> Re[66] > +1 аргумент против Ю
> Я не буду голосовать за человека, которого ведут к власти
> нацисты и УНСОвцы.
> Это глубокое заблуждение! Эксплуатируется следующая цепочка
> аналогий: Ющенко западэнэц + почти америкоз - за
> независимую Укранину > национализм > нацисты > война > ...
> и т.д.. Это я так грубо, но по смыслу.-)
НЕТ!
Всё гораздо проще.
В блоке Ющенко - унсовцы и нацисты. ВОт и всё.

> Re[67] > Второе. Кто какими силами и средствами идет к
> власти.
> Вот это хороший вопрос! И как проходит вся эта компания.-(
> Кто больше всего создаёт шума и грязи ?? Уже только это
> должно хотя-бы намекнуть на то, за кого не стоит
> голосовать.
Оба отличились. Ющенко - отравлением одним себя дискредитировал.

> Re[70] > >А как объяснить агитации Козака: "Націоналісти
> мають реальний шанс захопити владу в Україні..." и т.д.
> Ребята, ну посмотрите на него ... ну это уже даже не смешно
Правильно. Но Ю его заявления ни разу не опроверг!
 
Ночной_ДозорRe: ?Я или Ю? [99][Ответить
[104] 2004-10-06 15:24По сути единственный не ясный аргумент выдвигаемый пртивь Ющенко - "не буду голосовать за человека, которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы". Все остальное обычно и не упоминается, сказать нечего. То, что наговорили здесь из области догадок, домыслов. Прочел здесь, прочел там.

Так вот, национальные силы эксплуатировались при любом раскладе, любым претендентом. Собственно именно при их поддержке Украина и получила независимость. Точно так же любой претендент тут же о них забывал придя к власти. Как кстати и ныне действующий президент о своих обещаниях по поводу русского языка а теперь высмеивающий за то же Я.

Даже если избрать Корчинского, картина на следующий день будет таже. Нужно ясно понимать что эти силы, с одной стороны жупел, как и коммунисты, не представляющие никакой реальной силы. Который настолько замусолен властями, что его никто не принимает в расчет. А если упоминается в дискуссии то однозначно не с "чистыми руками".

Настоящая угроза Украине в настоящий момент исходит от России. Ни в коем случае нельзя делать ставку на ее апологетов. Украине нужна Европа и НАТО. Чем быстрее, тем лучше. Время еще есть, но его уже мало. Потеряно 13 лет! Выброшено фактически на ветер. Если потерянного времени не жаль и хочется опять под "большую руку" то да - Я и только. Большинству же, мне кажется, не хочется лезть в привычное болото.
 
БогданRe: Ликбез [96][Ответить
[105] 2004-10-06 15:33>Да нет. Не по всей. На фермах, к-е делают молоко, например, >для Баланса или Галактона, не будет ничего удручающего

Это единичные случаи и производство для определённых фирм. В массе же всё загнивает. И цены на месте по 60 коп за литр - это издевательство над крестьянами.

Где процветание и бурное равитие других областей, кроме металлургии? Конкретные примеры украинского массового телевизора, муз-центра, холодильника, автомобиля (нет, не сборка Дейво(АвтоЗАЗ) и Ивеко (Богдан), или ВАЗ (Луцк)), где современные отечественные трамваи и тролли (по теме форума),
И я молчу про станки, промышленное оборудование, которое могли бы производить у себя, но предпочитаем покупать за рубежом.

В конце концов, где массовое производство одежды. Рубашки "Каштан" скоро перейдут в разряд элитных, они действительно очень хорошие но и цены кусь-кусь. Бельё всякое (в т.ч. пижамы, халаты) - импорт, с небольной долей отечественного производителя Житомирских носков и трусов-семеек . Прочее же, в т.ч. обувь в основном импортная. В ЦУМе за время правления Я. почти окончательно исчесли отечественные мужские туфли по 96 грн. А год назад были :(

И, подчёркиваю, радиотехеника практически мертва во всей Украине, как и НИИ, которые её продвигали.

>А тепеть радиотехника. Ситуация в Киеве такова:
>- Маяк - развален, живы едва те отделы, которые работают на >военку. Магнитофоны уже не производят - их просто не покупают.
>- Киевприбор - едва шевелится, только стараниями нескольких >человек, которые умудряются добывать и исполнять заказы, в >т.ч. на энергенику и немножечко на космос (но только очень мало)
>-Радар - едва живой, впрочем, из Киева его скоро выпрут окончательно
>-Артём - работает, частично на отвёртчном производстве. Что-то там ракетного осталось, но едва-едва.
>-КРЗ - сдох
>-Квазар - фактически сдох, занимается сборкой ПК
>-Геофиз прибор - выкупила Россия - что то там живёт
>-Арсенал - живёт, но фотоаппараты КИЕВ вроде скоро перестанут выпускать.

Да, я ещё о Сатурне и Электронмаше забыл - эти тоже полудохлые :)

>Тенденции сегодня определённо позитивные. В том числе в >сравнении с 1999-2001 гг.

При Ю. корпуса стояли полупустые (ему тогда не до них было), а при Я. ими занялись. И теперь в их корпусах, о чудо, супермаркеты, и торгуют едой и китайским ширпотребом.

Что же касается деятельности Ю., то, помнится палок ему в колёса ставили порядочно и именно потому, что он пытался приостановить разворовывание. Помнится ,он же нашёл средства для выплаты задолженностей (преподаватели КПИ именно с тех пор и не знают, что такое долг). За это его и погнали, а механизмы, запущенные им, действуют до сих пор, Кинах и Я. ничего не трогали /помоему, гдето сдесь об этом говорили уже/ и поэтому виден некоторый рост, прикрытый раздутыми пропагандистскими завывании обешенных темпах прироста развития проимышленности и пр.

Кстати, а писать то Я. грамотно научился?

 
MishaRe: Ликбез [105][Ответить
[106] 2004-10-06 15:42> >Да нет. Не по всей. На фермах, к-е делают молоко,
> например, >для Баланса или Галактона, не будет ничего
> удручающего
> Это единичные случаи и производство для определённых фирм.
> В массе же всё загнивает. И цены на месте по 60 коп за литр
> - это издевательство над крестьянами.
Единичные? Ох, вряд ли. Молоко-то на всю Украину делают, и на экспорт тоже!

> Где процветание и бурное равитие других областей, кроме
> металлургии? Конкретные примеры украинского массового
> телевизора, муз-центра, холодильника, автомобиля (нет, не
> сборка Дейво(АвтоЗАЗ) и Ивеко (Богдан), или ВАЗ (Луцк)),
> где современные отечественные трамваи и тролли (по теме
> форума),
> И я молчу про станки, промышленное оборудование, которое
> могли бы производить у себя, но предпочитаем покупать за
> рубежом.
Украина традиционно была сильна тяжелоё промышленностью Она сейчас и поднимается. Пока Украина не создала свои модели современной электронной продукции. А когда было создавать? В 1991-1999 годах, когда ежегодно произв-во падало на 5-30%? Все начинают с отверточной сборки, это - нормально.
Наконец, тролли у нас производят, как и трамваи. Несколько заводов, Вы сами знаете. Современные модели сейчас не нужны - и на эти у городов денег мало.

> В конце концов, где массовое производство одежды. Рубашки
... Легкая промышленность пока в худшем положении.

> При Ю. корпуса стояли полупустые (ему тогда не до них
> было), а при Я. ими занялись. И теперь в их корпусах, о
> чудо, супермаркеты, и торгуют едой и китайским ширпотребом.
Вообще-то этим городом управляли не Ю и не Я, а Омельченко. И он решает, где будут строиться новые супермаркеты да базары. При чём тут президент? Я так могу сказать, что при Ю сняли 1 и 5 трамваи.

> Кстати, а писать то Я. грамотно научился?
Не знаю, а вот у Ю с разговорным украинским всегда было не очень (много неграмотных оборотов).
 
MishaRe: ?Я или Ю? [104][Ответить
[107] 2004-10-06 15:45> Так вот, национальные силы эксплуатировались при любом
> раскладе, любым претендентом. Собственно именно при их
> поддержке Украина и получила независимость. Точно так же
> любой претендент тут же о них забывал придя к власти. Как
> кстати и ныне действующий президент о своих обещаниях по
> поводу русского языка а теперь высмеивающий за то же Я.
Вспомни, что было с русским при Кравчуке. И что - при Кучме. Разница есть.

> Настоящая угроза Украине в настоящий момент исходит от
> России.
Оппа! В каком это виде? Мне уже интересно.

> Украине нужна Европа и НАТО.
Конечно, конечно.
Комиссары ЕС время от времени заявляют: "Украина в ЕС не сможет вступить НИКОГДА. Ни при каких условиях."
А флагман НАТО - США - периодически ставит Украину на колени, заставляя отдавать им секретную документацию по Кольчугам, отказываться от выгодных контрактов с Ираном (не запрещёных ООН) и посылать своих солдат ЗА СЧЁТ УКРАИНЫ (!!!) в Ирак.
 
Борис S.Re: ?Я или Ю? [71][Ответить
[108] 2004-10-06 15:45< Как качественно изменился сервис, парк? Очень существенно. Недавно ехал в Питер ...

Примерно с таким-же кайфом я ездил в Москву на киевском поезде и лет 8 назад. Но, в прошлом году, я проехался до Бердянска, и, .... даже не буду зря тратить место на описание приобретённых впечатлений. Поезд - поезду рознь. Даже соседние вагоны могут сильно отличаться. Могу только заметить, что недавно покатавшись пару раз _на обыкновенном_ поезде по маршруту Люксембург-Брюссель я почувствовал себя как на другой планете.

> построены автобаны: Киев-Одесса и Киев-Борисполь.

- ПОСТРОЕНА ???? ВЫ ТАМ ПРОЕЗЖАЛИ НА ДНЯХ ????
(состояние этой стройки, которой уже два года, заслуживает отдельной ветки)
Бедные Итальянцы, развели их ...

Страсса Киев-Борисполь построена кажись в 1965 году. А сейчас её просто расширили на одну полосу, поменяли покрытие и ... сразу-же развесили (ещё в Августе) вдоль неё бигборды "тому що ...".

> Ну чтож, давайте выберем Ю и вернемся к "разбитому корыту", когда министром транспорта Ю точно поставит (он об этом уже не раз намекал) свою "подружку" Юличку!

Вы конечно извините, но, с такой-же верностью можно сказать, что Юличка и Ваша подружка.-)
 
MishaRe: ?Я или Ю? [108][Ответить
[109] 2004-10-06 15:47> > построены автобаны: Киев-Одесса и Киев-Борисполь.
Строится Киев-Одесса. Ещё не построен. Плюс скоростные поезда.

> > Ну чтож, давайте выберем Ю и вернемся к "разбитому
> корыту", когда министром транспорта Ю точно поставит (он об
> этом уже не раз намекал) свою "подружку" Юличку!
>
> Вы конечно извините, но, с такой-же верностью можно
> сказать, что Юличка и Ваша подружка.-)
Ю с Тимошенко дружит давно и крепко. Смешно это отрицать!
 
Борис S.Re: ?Я или Ю? [109][Ответить
[110] 2004-10-06 15:53Ю и Т - борются за власть. Больше их _ничего_ не связывает. Ты бы не помог борьбе против "Богданов" заядлому автолюбителю, которому пешеходы и трамват жить мешают ?
 
MishaRe: ?Я или Ю? [110][Ответить
[111] 2004-10-06 15:56> Ю и Т - борются за власть. Больше их _ничего_ не связывает.
Ничего, кроме того, что они вместе идут к власти. Вообще-то они, конечно, совсем разные люди, и если Ю станет президентом, он ничем не будет обязан Т :-)

> Ты бы не помог борьбе против "Богданов" заядлому
> автолюбителю, которому пешеходы и трамват жить мешают ?
Нет.
Богданы лучше часных автомобилей.
 
Борис S.Re: ?Я или Ю? [109][Ответить
[112] 2004-10-06 15:59Касательно трассы , всё-же вставлю 5 копеек. Трое моих совершенно разных знакомых этим летом пару раз там ездили (до Одессы). Впечатлений и грязи - куча! Все обещанные объезды должным образом не построены. Сплошные тянучки около съездов с трассы, которых столько, что они обламались считать. Реально построено наверное процентов 20, а не трасса.-(
 
АндрейкаRe: ?Я или Ю? [71][Ответить
[113] 2004-10-06 15:59К слову о росте ВВП и общего благосостояния:

1) Сегодня курс продажи $$ в центре перевалил за 5.50. Покупка - 5.44. Кто не в курсе - еще раньше, недели три назад, доллар начал потихоньку расти с позиций 5.30 : 5.35.

2) Из-за приближающихся выборов мне не платят уже полтора месяца зарплату. Мол, денег нет. На пару бигбордов, мля, не хватило.

3) В Украине растут потребительские цены: http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102132

4) Бензин дорожает и постепенно некоторые сорта исчезают из некоторых заправок: http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102123
По инфе, достаточно приближенной к тому самому "укрпроминвесту', к концу года цена литра бензина достигнет 5 грн. Именно поэтому он есть не на всех заправках - люди скупают его оптом еще до того, как он туда попадает.
Dogma, где ты? Прокомментируй!

5) Газ тоже дорожает, причем с начала года - в 2 с лишним раза. http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102123

6) Столица типа европейского государства накануне выборов может остаться без электричества и отопления. Да и без горячей воды тоже. В районе Инд. моста гор. воды нет уже с неделю, на борщаговке - есть днем и ночью, а в "час пик" отсутствует. По ночам полюбили вырубать электричество.

Итак, Миш, еще раз: ты считаешь, что сегодняшний курс страны действительно так хорош, что стоит выбирать провластного кандидата, чтобы все это только усугублялось?
 
MishaRe: ?Я или Ю? [113][Ответить
[114] 2004-10-06 16:15Борис - во время стр-ва всегдя неудобное ездить...

Андрейка:

> 1) Сегодня курс продажи $$ в центре перевалил за 5.50.
> Покупка - 5.44. Кто не в курсе - еще раньше, недели три
> назад, доллар начал потихоньку расти с позиций 5.30 : 5.35.
Он уже и возвращался к 5:30. Сейчас опять качнули. Ну и что?
В стране не с чему падать гривне. Ежегодно в страну идёт огромный приток долларов. Главная задача Нацбанка - не допустить роста курса гривны. Я это уже объяснял.
На бирже гривна так и осталась, как была - 5.32 к доллару. Зайди на finance.com.ua, почитай обзоры...

> 2) Из-за приближающихся выборов мне не платят уже полтора
> месяца зарплату. Мол, денег нет. На пару бигбордов, мля, не
> хватило.
Интересная связь, однако!
А может, просто кто-то чего-то присвоил в вашей конторе?

> 3) В Украине растут потребительские цены:
> http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102132
Да. На 8-12 процентов в год. Нормальные цифры.

> 4) Бензин дорожает и постепенно некоторые сорта исчезают из
> некоторых заправок:
Эти вопросы к Бушу и Рамсфельду. Сегодня, кстати, они доложили о том, что в рез-те боёв взяли под контроль один из мостов в Багдаде. Так что там всё совсем плохо.

> По инфе, достаточно приближенной к тому самому
> "укрпроминвесту', к концу года цена литра бензина достигнет
> 5 грн.
Бог в помощь - будет плюс э/транспорту, город станет чище и тише.

> 5) Газ тоже дорожает, причем с начала года - в 2 с лишним
> раза. http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102123
Газовое _топливо_. Не бытовой газ.

> 6) Столица типа европейского государства накануне выборов
> может остаться без электричества и отопления. Да и без
> горячей воды тоже. В районе Инд. моста гор. воды нет уже с
> неделю, на борщаговке - есть днем и ночью, а в "час пик"
> отсутствует. По ночам полюбили вырубать электричество.
А это уже вопросы к А. Омельченко, весьма дружному, кстати, с В. Ющенко. Ты глянь, в каком тоне идут политновости на сайте КГГА. Он явно против Ю ничего не имеет. А раньше они вообще дружили семьями.

> Итак, Миш, еще раз: ты считаешь, что сегодняшний курс
> страны действительно так хорош, что стоит выбирать
> провластного кандидата, чтобы все это только усугублялось?
См. выше.
 
БогданRe: ?Я или Ю? [71][Ответить
[115] 2004-10-06 16:18То что сказал Андрейка есть лишь подтверждением моих слов об необосновательном повышении пенсий и зарплат. Экономически не поддержанного ничем. Тому що...
 
MishaRe: ?Я или Ю? [71][Ответить
[116] 2004-10-06 16:26Что именно?..
 
БогданRe: ?Я или Ю? [71][Ответить
[117] 2004-10-06 16:42То, что пошли расти цены на продукты и пр. Если сало в конце прошлой зимы я покупал на Куренёвке за 12-16 грн/кило, то сейчас оно 20-25. Это 8-12% То же с мясом.

Нефть мы покупаем, кажется, у нашего северного друга. И американцы тут не при чём. И не надо говорить, что массоны опять зубы точат на бедную несчастную Россию.

В своё время, июль-август, у нас тоже были задержки по выплатам - выплачивали частями, а не как раньше - всё и сразу.

Кстати, ООО тоже не подарок и Ю. не любит не менее, чем Я. И на пятом канале весьма это доказал.


 
MishaRe: ?Я или Ю? [117][Ответить
[118] 2004-10-06 16:47> То, что пошли расти цены на продукты и пр. Если сало в
> конце прошлой зимы я покупал на Куренёвке за 12-16
> грн/кило, то сейчас оно 20-25. Это 8-12% То же с мясом.
Так, опять пошли цены на продукты... Это уже, кажется, на зелёном форуме обсуждали. Я на рынках не закупаюсь, а вот в магазинах цены особо не менялись, насколько мне кажется. Кроме сезонных скачков, конечно.
В любом случае, о росте всех цен в 2 или даже в полтора раза говорить глупо.

> Нефть мы покупаем, кажется, у нашего северного друга. И
> американцы тут не при чём. И не надо говорить, что массоны
> опять зубы точат на бедную несчастную Россию.
Ага, а северный друг, наверное, идиот - продавать нам нефть в разы дешевле мировой стоимости?

> В своё время, июль-август, у нас тоже были задержки по
> выплатам - выплачивали частями, а не как раньше - всё и
> сразу.
Это доказывает только недобросовествность Вашего руководства.

> Кстати, ООО тоже не подарок и Ю. не любит не менее, чем Я.
> И на пятом канале весьма это доказал.
Еще полгода назад они дружили совсем плотно.
 
ВыхухольRe: Ликбез [105][Ответить
[119] 2004-10-06 16:51> Это единичные случаи и производство для определённых фирм.
> В массе же всё загнивает. И цены на месте по 60 коп за литр
> - это издевательство над крестьянами.
Хорошо. Ищите сбыт, внедряйте технологии. Почему в Кагарлыке стали выращивать датских свиней на гарбалайфе? Потому что наши супермаркеты нежирный бекон с руками отрывают. А что, "Наша ряба" или Гавриловка бедствует? А при том - где хваленая Киевская птицефабрика, что по Бориспольской трассе? А почему, скажем, чипсовая фабрика в Новых Петровцах (чипсы Люкс, если слышали такие), картошку свою собственную сама выращивает? Потому что не нужна ей картошка пополам с землей - глина плохо прожаривается, а песок на зубах скрипит. А много наших хозяйств даст качественную картошку?
>
> Где процветание и бурное равитие других областей, кроме
> металлургии? Конкретные примеры украинского массового
> телевизора,
Rainford. Какой ни есть, а все ж Днепропетровск.
муз-центра,
Не скажу, вроде бы, действительно, нет.
холодильника,
Nord. Донецк. Чем не холодильник?
автомобиля (нет, не
> сборка Дейво(АвтоЗАЗ) и Ивеко (Богдан), или ВАЗ (Луцк)),
Во как. Ну что ж, напомню При Союзе было всего 4 автопредприятия в Украине - ЗАЗ (Таврия Славута ни о чем не говорит?), КрАЗ (Ивеко? не только), ЛуАЗ (делают они и свои машины, правда, мало) и ЛАЗ (нету, говорите?). Остались все, работают худо-бедно все (по худо-бедно вопрос к менеджменту). Добавляем теперь автозавод в Борисполе (ах, да, индийская Тата - отпадает), Днепродзержинск (ну да, ну да, закрылся. Происки Я/Ю? Нет, собственная глупость. Выкупили на ЛАЗе линию по сборке ЛАЗ695, которую те не знали, куда деть, что их и разорило), Черкассы (Богдан? Нет, Исудзу)...
> где современные отечественные трамваи и тролли (по теме форума),
ЮМЗ, Антонов, ЛАЗ52522 - правда, последнее можно назвать троллейбусом с натяжкой, Т6В5, К1 - трамваи. Заметьте, при Союзе этого НЕ БЫЛО!!! Это наше, украинское!
Плюс - тепловозы, электровозы (а ведь их тоже при Союзе не делали!), ж-д вагоны, в т.ч. пассажирские.
> И я молчу про станки, промышленное оборудование, которое
> могли бы производить у себя, но предпочитаем покупать за рубежом.
Увы и ах, даже мусорные кулечки на 80% польские. Но вспомните, лет 5 - 7 назад у нас был хит сезона "набор джентльмена" "Галаретки + Ив Роше". Кто знает - поймет, а кто не знает - подробности письмом.
>
> В конце концов, где массовое производство одежды. Рубашки
> "Каштан" скоро перейдут в разряд элитных, они действительно
> очень хорошие но и цены кусь-кусь.
Ой ли? 40 - 50 грн. Конечно, в Хмельницком польский трикотаж идет по 20, но в Киеве он успешно перепродается по 50 - 60.
> Бельё всякое (в т.ч.
> пижамы, халаты) - импорт, с небольной долей отечественного
> производителя Житомирских носков и трусов-семеек .
Остался один Михаил Воронин. Вот кто кусь-кусь!

> Прочее же, в т.ч. обувь в основном импортная. В ЦУМе за время
> правления Я. почти окончательно исчесли отечественные
> мужские туфли по 96 грн. А год назад были :(
Упс. Сижу в туфлях Львовской ф-ки (опять же, СП. Рассматриваем или пример некорректен?), купленных по случаю в Хм. по 50 грн. Ношу 2 месяца - как новые!
>
> И, подчёркиваю, радиотехеника практически мертва во всей
> Украине, как и НИИ, которые её продвигали.
Увы и ах, советские микросхемы - самые большие в мире. А первым украинским мобильником впору политических оппонентов по голове мочить.

 
Ночной_ДозорRe: Ликбез [105][Ответить
[120] 2004-10-06 18:39Конечно, конечно.
Комиссары ЕС время от времени заявляют: "Украина в ЕС не сможет вступить НИКОГДА. Ни при каких условиях."
А флагман НАТО - США - периодически ставит Украину на колени, заставляя отдавать им секретную документацию по Кольчугам, отказываться от выгодных контрактов с Ираном (не запрещёных ООН) и посылать своих солдат ЗА СЧЁТ УКРАИНЫ (!!!) в Ирак.


Ой, ой. Как все знакомо. Все мы пионеры, все мы космобольцы, дети Ильича?

С меня хватит. Все все занют, все все понимают.

 
Борис S.Надо интегрировать ![Ответить
[121] 2004-10-06 18:41Народ, давайте не будем анализировать цифры во всевозможных отчётах, бюджетах, и ... на заборах.-)
То что мы катимся в жопу и так всем понятно. Производства _в основном_ либо стоят, либо освоены под гига-тера-маркеты. НИИ - там же. В больших городах все (в основном) заняты торговлей. Торговлей на базарах, на улицах, ВЕЗДЕ!!! Из сёл все ломятся в город, так как там не чем и не для кого торговать. Почему Омеля очередной раз не выполнил постановление о разгоне стихийных рынков на улицах голода. Да потому, что если народ жёстко прижать с этим, он точно завоет и того гляди пойдёт на Банковую.
Да, есть некоторый прогресс с некоторыми большими предприятиями, их стало чуть больше, так как всё вроде что можно и не можно уже проворавали и перепродали.
Цены в магазинах, тоже растут. Сколько стоила моя любимая колбаса-кровянка в натуральной оболочке год-полтора назад? 8.90 - 9.60 Грн. Что я вижу сегодня: 15.60 (!!!) , и оболочка стала из пластика. "Докторская-экстра" сегодня тянет до .... 33 Грн. !!! ВАРЁНАЯ КОЛБАСА, БЛИН !! Поехали дальше, как сказали выше, товары не для всех.-) Любил я вино, "Алаверды" за 22-24 Грн. раньше (везде разрыв во времени не больше полутора лет), теперь не люблю, так как стоит не только 32-34, но и вкус уже не тот. Вина импортные, сухие красные, стоявшие раньше 30-40-46Грн., которые вообщем-то стоит иногда попивать, учитывая вкус наших, даже за 20, сегодня освоили диапазон 44-64. Можно конечно продолжать и далее, но стоит-ли ? ТАК ВЕЗДЕ !!
Какие-бы мы не били рекорды по росту ВВП, по уровню среднемесячной зарплаты в Киеве, какой-бы у нас бум производства не происходил, (особенно строительный, и теперь все могут купить себе по квартире, за 3 Гривны :-) А ЖИТЬ ПОЧЕМУ-ТО СТАНОВИТЬСЯ ВСЁ ХУЖЕ И ХУЖЕ.

Вот и вопрос. Стоит ли голосовать за тех, с кем мне уже плохо?

Аааа , как вы говорите, всё только начинается, и уже завтра будет лучше ...-) НЕВЕРЮ! НЕ ХОЧУ ЗАВТРА, - ХОЧУ СЕГОДНЯ!

P.S. У меня есть пару знакомых, с семейным доходом больше чем 2000 зелёных в месяц. В декларации они указывают конечно-ж минимум. Но дело не в этом. Им здесь ХОРОШО! Они любят нашу страну, всем довольны и говорят, что лучше чем здесь нигде не будет. И я их понимаю, только вот не понимаю других, у которых сплошной рост и везде.
 
Ночной_ДозорRe: Надо интегрировать ![Ответить
[122] 2004-10-06 18:52Вот у них и есть сплошной рост. И в этом плане, легко понять тех кто за Я.

Реальная инфляции бешенная, будто бы это кому-то не видно? По прод. товарам не меньше 20%. Но дело то вовсе и не в этом. Хочется ПЕРСПЕКТИВЫ. Как говорят женщины которым парят мозги всякой чепухой - Я ХОЧУ БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ.
 
MishaRe: Надо интегрировать ![Ответить
[123] 2004-10-06 19:01Инфляция бешеная...
Ёлки-палки, ну будто в разных странах живём, ей-Богу...
Какая бешеная инфляция?
Масло, молоко, яйца не менялись особо в цене. Овощи - тоже. Сметана, майонез, кетчуп, газировка, шоколад, кондитерка вообще, торты, хлеб. Всё на одном уровне.
Мясо - подорожало. С чем связано - знать не знаю.
Подсолнечное масло - стоит столько же. Непродовольственные товары в цене не меняются (та же импортная электроника, вещи и т.п.). Джинсы стоят на Дарынке 150 гривен, как и 2 года назад.
Насчёт вина - я совсем в растерянности. То же самое Мартини как год назад покупал в р-не 40, так и сейчас. Колебания, конечно, есть.
Основной напиток украинцев - водка - тоже не менялся в цене. Ж/д и авиа-билеты - тоже.
Что ещё... Бигмак-индекс не менялся (именно он используется, кроме шуток, западными СМИ для опредения в т.ч. реальной инфляции).
Импортные ликёрчики как были от 80 гривен, так и остались.

Покушать в кафешке в Крыму в этом году стоило столько же сколько 2 года назад. Снять квартиру - тоже.
Поймите, народ, если в стране идёт "печатание денег", то дорожает ВСЁ. И доллар, и импортная техника, и газировка. Всё.
А то, что подорожало мясо, лишь отражает тот факт, что его произв-во по каким-то причинам снизилось.
 
MishaRe: Ликбез [120][Ответить
[124] 2004-10-06 19:01> Конечно, конечно.
> Комиссары ЕС время от времени заявляют: "Украина в ЕС не
> сможет вступить НИКОГДА. Ни при каких условиях."
> А флагман НАТО - США - периодически ставит Украину на
> колени, заставляя отдавать им секретную документацию по
> Кольчугам, отказываться от выгодных контрактов с Ираном (не
> запрещёных ООН) и посылать своих солдат ЗА СЧЁТ УКРАИНЫ
> (!!!) в Ирак.
>
> Ой, ой. Как все знакомо. Все мы пионеры, все мы
> космобольцы, дети Ильича?
> С меня хватит. Все все занют, все все понимают.

А я не понимаю.
Как РФ угрожает Украине? Я тупой, не понимаю.
 
VyacheslavRe: Надо интегрировать ! [123][Ответить
[125] 2004-10-06 19:19> Подсолнечное масло - стоит столько же.

Подорожало, однако... Летом стоило 4.10, сейчас - 5.40
 
MishaRe: Надо интегрировать ! [125][Ответить
[126] 2004-10-06 19:21> Подорожало, однако... Летом стоило 4.10, сейчас - 5.40
М-да?
Магазинное ИМХО не дорожало...
 
Борис S.Re: [123][Ответить
[127] 2004-10-06 19:22Яйца самые дешёвые в Киеве - на Лесной. Прошлый год, белые среднего размера - 1.70, коричневые - 1.90. Сейчас - 2.20 и 2.70.
(свежий пример из нашей жизни)
 
Борис S.Re: [123][Ответить
[128] 2004-10-06 19:25Да, забыл, коричневые большие такие!, в "блатных" магазинах центре и на липках: ... 4.54 (!), сам покупал.-(
 
MishaRe: [123][Ответить
[129] 2004-10-06 19:29Ээээ... не знаю... как-то привык в магазинах закупаться. В Сельпо яйка как были в р-не трёшки десяток, с вариациями (в зав. от упаковки), так и остались (кстати, без упаковки в Сельпо яйца - где-то по 25-27 коп, столько же, сколько на самой дешёвой Лесной)
 
VyacheslavRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[130] 2004-10-06 19:37> > Подорожало, однако... Летом стоило 4.10, сейчас - 5.40
> М-да?
> Магазинное ИМХО не дорожало...

Это оптовобазарное, заводское
 
MishaRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[131] 2004-10-06 19:43Я им. в виду - весовое аль фасованное?
 
VyacheslavRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[132] 2004-10-06 19:50Фасованное
 
MishaRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[133] 2004-10-06 19:58Хм. ОК, масло тоже вычёркиваем.
 
Ночной_ДозорRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[134] 2004-10-06 22:02Все, все вычеркивай. В магазины что ли не захожу. Наверно ты считаешь ростом только то, что было при Кравчуке - 10 000%. А я вижу своими глазами ценники. По некоторым позициям несколько процентов, по некоторым 10-15, а есть и много больше.
 
MishaRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[135] 2004-10-07 00:15Всё вычеркивать не буду.
Продтовары и правда подорожали.
В отличие от остального.
Это значит, что эмиссии нет, но есть проблемы в с/хозяйстве (по продуктам к-е дорожают).
 
ЯрославRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[136] 2004-10-07 00:19Слышали последнюю инфу на 1+1, мол по данным фонда "Демократические инициативы" Я наконец обогнал Ю на 3 процента в первом и 5 проц. во втором туре!
:)
 
aramisRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[137] 2004-10-07 00:31А почем щас Первая гильдия 0,75 в граненной бутылке?
 
Ночной_ДозорRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[138] 2004-10-07 01:15В собственным исследованиям СБУ - Ю обгоняет Я БОЛЬШЕ чем в два раза. Мне это кажется все же странным, но то что ТАМ так считают - факт.
 
ЯрославRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[139] 2004-10-07 01:24Я думаю, что такие мысли не беспочвенны. Ведь обратите внимание на вот это http://www.liga.net/conf/elect2004/ratings.asp (данные ФДИ устарели за 2 число. Последний опрос был опубликован 6 числа). Заметте, как отличаются данные он-лайн опроса и официальных опросчиков.
 
MishaRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[140] 2004-10-07 01:30Aramis
Вопрос - 5 баллов
НД
Откуда данные? Не боишься мести органов за разглашение гостайны? :)
Ярослав
Интернетом у нас пользуются люди более-менее обеспеченные, многим из них присущ инстинкт бунтарства.Срез по рабочим заводов был бы уже немножко другим. А ведь этих людей у нас - большинство.
Между прочим, опрос Лиги является абсолютно безумным (90% за Ющенко) и не может восприниматься всерьёз разумным человеком.
 
ЯрославRe: Надо интегрировать ! [126][Ответить
[141] 2004-10-07 01:38>Между прочим, опрос Лиги является абсолютно безумным >(90% за Ющенко) и не может восприниматься всерьёз >разумным человеком.
Я тоже так думаю. Такого быть впринципе не может, но это лишний раз доказывает, что еще ничего не понятно кто и кем будет.
 
AntonRe: Надо интегрировать ! [136][Ответить
[142] 2004-10-07 01:47> Слышали последнюю инфу на 1+1, мол по данным фонда
> "Демократические инициативы" Я наконец обогнал Ю на 3
> процента в первом и 5 проц. во втором туре! :)?

Ну и что? На то он и провластный канал. У 5-го канала наверняка будет совсем другая картина.
Зато можем подсчитать данные у нас: за Я. три человека, за Ю. пять. И ещё несколько человек, которые в любом случае не будут голосовать за Я. Если неправильно посчитал, просьба поправить. Понимаю, что выборка среди нас нерепрезентативна, но все же...
 
MishaRe: Надо интегрировать ! [136][Ответить
[143] 2004-10-07 01:49Выборка среди нас ОЧЕНЬ непрезентативна... :-)))
 
AntonRe: Надо интегрировать ! [140][Ответить
[144] 2004-10-07 01:53> Aramis Вопрос - 5 баллов НД Откуда данные? Не боишься мести
> органов за разглашение гостайны? :) Ярослав Интернетом у
> нас пользуются люди более-менее обеспеченные, многим из них
> присущ инстинкт бунтарства.Срез по рабочим заводов был бы
> уже немножко другим.

Чего-чего? Именно более-менее обеспеченные люди не хотят смены власти, не хотят революций, как и ты, Миша. А вот рабочие заводов в основном обеспеченными не являются, потому вряд ли могут быть довольными нынешней властью

> А ведь этих людей у нас - большинство
А это верно...

 
ЯрославRe: Надо интегрировать ! [136][Ответить
[145] 2004-10-07 01:57У 5го канала в его "чесных" новостях одна тема - выборы, или что-нибудь связанное с ними. Он уже опротивил своими новостями. А на "провласных" каналах говорят еще кое-о-чем, особенно на выборах не зацикливаясь, ведь существует еще масса тем: начиная от жизни регионов и заканчивая международными новостями.
 
AntonRe: Надо интегрировать ! [145][Ответить
[146] 2004-10-07 03:16> У 5го канала в его "чесных" новостях одна тема - выборы,
> или что-нибудь связанное с ними. Он уже опротивил своими
> новостями.

Не нравится - не смотрите :-). Или вы считаете, что 5-го канала не должно быть в принципе?

Но не о 5 канале речь, а о том что часто наши соцопросы ничего общего с действительностью не имеют

 
Борис S.Re: [145][Ответить
[147] 2004-10-07 11:46Ярослав. Если просуммировать весь поток новостей про Я на центральных каналах, то он будет раз в пять больше, чем по 5-му про Ю. Так как 5-ый канал хочет хоть как-то этому противостоять, то соответственно ему ничего не остаётся как использовать всё время отведенное для новостей под новости оппозиции. Вот если-б таких канала было три, и все вещали только про Ю, то тогда уже можно было-б о чём-то говорить.
Почему Вас не раздражает то, что все центральные каналы по любому поводу показывают Ю, причём одно и тоже, и практически больше ничего про его оппонентов? Даже человек далёкий от политики сможет сделать вывод о том, на сколько честно у нас проходит избирательная компания и кто это организует.
Чьи сейчас ТВ каналы? Частные, - по бумажкам да. А по делам?
Чей админресурс? Текущей власти(?) - правильно! Значит она не хочет законными методами удержаться на плаву.
Кому нужна такая власть? Мне - нет.
Не нравится канал - не смотрите. Не нравиться Ю - нет проблем! Просто можно ведь как-то без лишнего злорадства высказывать свои мысли (Re :[75]). Мы ведь тут в основном за Т !!
 
MishaRe: [145][Ответить
[148] 2004-10-07 11:51За Т???
 
Борис S.Re: [148][Ответить
[149] 2004-10-07 12:01Трамвай :-))
 
АндрейкаRe: Надо интегрировать ! [140][Ответить
[150] 2004-10-07 12:04> Aramis Вопрос - 5 баллов НД Откуда данные? Не боишься мести
> органов за разглашение гостайны? :) Ярослав Интернетом у
> нас пользуются люди более-менее обеспеченные, многим из них
> присущ инстинкт бунтарства.Срез по рабочим заводов был бы
> уже немножко другим.

Немножко - да. Но не сильно.

> А ведь этих людей у нас - большинство.

Хм. А по-моему, абсолютное большинство как раз торгует на базарах и не только на базарах.

> Между прочим, опрос Лиги является абсолютно безумным (90%
> за Ющенко) и не может восприниматься всерьёз разумным
> человеком.?

А почему же тогда и среди моих знакомых из двух (примерно) десятков опрошенных лично мной (не специально, простов разговоре подняли тему выборов) один был за мороза, два - за януковича, _все_ остальные - за ющенко?
 
Борис S.Ошибка, в # 147[Ответить
[151] 2004-10-07 12:05> Почему Вас не раздражает то, что все центральные каналы по любому поводу показывают Ю

Ю читать как Я
 
ВыхухольRe: Ошибка, в # 147[Ответить
[152] 2004-10-07 13:42Яйца подорожали, т.к. метатели закупают большие партии.
А вот я хочу спросить - кому мы на фиг нужны в Европе? Не, я весьма не люблю Россию, и против бездумной интеграции с ними, но... спросите у поляков, им лучше стало после вступления? ни фига. Промышленность развалят еще быстрее, чем Я, Ю и Т вместе взятые. Вон, пожалуйста - металлургия наша никому не нужна, уголь тоже. С/х? так они не знают, куда свое девать, польским и чешским фермерам доплачивают, чтоб они, не дай Бог, ничего не производили...
 
aramisRe: Ошибка, в # 147[Ответить
[153] 2004-10-07 13:55http://www.from-ua.com/politics/4165113947f99/view_print/

Многое прояснилось для меня после чтения этого опуса
 
ВыхухольRe: Ошибка, в # 147 [153][Ответить
[154] 2004-10-07 14:23> http://www.from-ua.com/politics/4165113947f99/view_print/
>
> Многое прояснилось для меня после чтения этого опуса

У меня ребенок учится в 5 классе. Не знаю такого учебника. В основном, учат или по Власову, или по Мысаку.
А так - у меня где-то есть и "Буквар" какого-то львовского издательства, где идет обучение западноукраинскому диалекту, с достаточно объемным словариком в конце - перевод "с украинского на украинский", типа "каламар - чорнильниця", "дидаскал - учитель", "гринджоли - санчата" и т.п. Впрочем, почитав восточноукраинское издание Франко, Стефаника или Ирины Вильде, увидите в конце "аналогичный случай".
 
ВыхухольRe: Надо интегрировать ! [121][Ответить
[155] 2004-10-07 15:47> То что мы катимся в жопу и так всем понятно. Производства
> _в основном_ либо стоят, либо освоены под гига-тера-маркеты.

Свежачок-с по теме.
Замість редукторного заводу в Києві планується побудувати новий торговий центр
ПП. «ВКФ «Мава» планує побудувати на території колишнього редукторного заводу в Києві новий торговий центр, проект якого сьогодні передано на розгляд містобудівної ради. Загальна площа торгового центру – 42 тисячі квадратних метрів, проектом передбачено також пар кінг на 98 місць, торгові майданчики, рекреаційні зони та ресторани швидкого харчування. Частина територій заводу належить компанії «Сава», яка також може долучитися до засвоєння території – в планах компанії будівництво великого продуктового супермаркету. Зараз, за інформацією «Інтерфакс-Україна», редукторне виробництво перенесено з Києва у Полтавську область.

Вопрос к: ну и причем здесь ЭЮЯ?
 
Борис S.20:20 УТ-1 (сегодня)[Ответить
[156] 2004-10-07 18:24Сегодня в 20:20 по УТ-1 10 минут Ющенко.
 
aramisRe: 154[Ответить
[157] 2004-10-08 00:51У меня ребенок учится в 5 классе. Не знаю такого учебника. В основном, учат или по Власову, или по Мысаку.>

А все же, есть такой учебник или опять журналистская фантазия?
 
ВыхухольRe: 154[Ответить
[158] 2004-10-08 09:46Учебник, вполне возможно, что и есть (даже, скорее всего, есть, т.к. слышал о нем, правда, из аналогичной статьи). У нас в стране нет единых учебных программ, потому учатся по учебникам на усмотрение учителей, методистов и родительских комитетов (либо решают коллегиально, либо директивно). У нас перед началом учебного года было род. собрание, на котором наиболее "скользкие" в этом плане учебники - история там, литература, - раздали родительскому комитету "на цензуру". Просто математику сколько ни читай, а косинус останется косинусом, будь ты коммунист, фашист или "зеленый". А вот с остальным - сложнее.

 
ВыхухольRe: 154[Ответить
[159] 2004-10-08 09:55Кстати, при деле порядка 1000 человек на Петровке, которые продают учебники и прочие причандалы к ним (атласы, контурные карты и прочие глобусы Украины).

А как вам Ю, против которого (персонально) применили бактериологическое оружие массового поражения? Похоже, думалку таки поразили, если ума хватает такое утверждать.
При этом, он пригрозил судебным иском председателю парламентской комиссии по расследованию, если он с трибуны публично огласит диагноз (дескать, это врачебная тайна). Конечно, гораздо сподручнее вопить, что тебя отравили, зарезали и яйцами закидали, а самому тем временем втихаря лечить какой-нибудь сифилис, полученный на встрече с избирательницей.
 
ВыхухольСправедливости ради - ООО о событиях на Выпердосе[Ответить
[160] 2004-10-08 10:05Події на складі №56 Експоцентру України очима Олександра ОМЕЛЬЧЕНКА




Сьогодні під час зустрічі з журналістами в редакції «Робітничої газети» Київський міський голова Олександр ОМЕЛЬЧЕНКО розповів про події на складі №56 Національного Експоцентру України, де минулого вівторка було знайдено сотні тон агітації проти кандидата у президенти Віктора ЮЩЕНКА, і свідком яких Олександр ОМЕЛЬЧЕНКО був особисто. Ми пропонуємо його розповідь про ці події без коментарів.

Я сидів у кабінеті і хотів поїхати додому раніше, о пів на дев’яту. Я вже сам спланував, що одну з чотирьох папок я залишу на завтра, було 20 хвилин на дев’яту. Мені пресу приносять, Василь Григорович (МЕТЕРЧУК, прес-секретар Олександра ОМЕЛЬЧЕНКА – ред.) робить примітки, що стосується Києва, я читаю. Вже хотів уходити. Тут дзвінок – МІЛЕНІН (заступник міністра внутрішніх справ, керівник ГУ МВС у місті Києві – ред.). Як я не візьму трубку, це ж мій генерал, всяке трапляється. Зранку о сьомій від чергових міліції, пожежників – я вже знаю хто загинув, яка причина, це нормально. Він мені:
- Александр Александрович, у нас крупное ЧП (він же ж по-російськи розмовляє).
- Яке?
- Вот я нахожусь на ВДНХ, на складах якобы принадлежащих Государственному управлению делами Администрации Президента (Дуся, як її у народі називають). Найдено около 200 тон агитации, бумаг зарубежных, направленных против «Нашей Украины» и ЮЩЕНКО. Тут собралось больше 50 народных депутатов, было две-три попытки драки, требуют вызвать ОМОН, как мне быть?
Я його питаю:
- Ти доповів міністру як заступник міністра? – він же ж начальник Главку – заступник міністра МВС. Він мені доповів як начальник Главку, а я його питаю, чи він своєму міністру, БІЛОКОНЮ, доповів, чи ні. Він каже:
- Да.
- І що він відповів?
- Рапорт принял.
Це у офіцерів так прийнято – ти доповів, той каже: «Рапорт прийняв» - і все, він взяв на себе відповідальність, ти вже нічого не робиш. А коли він мені подзвонив, я ж не скажу, що я рапорт прийняв. Я взяв машину і поїхав. Приїхав туди, дійсно – там було дуже багато депутатів, представників опозиції, представників владних фракцій, різних. АНДРЕСЮК Борис Павлович, зам був, голови комітетів, СТРЕТОВИЧ був, голова комітету. Кандидатів два було – КОЗАК і БАЗИЛЮК. ЗІНЧЕНКА я першого послухав, все ж таки заступник голови. Звісно, я зразу оцінку дав – зарубіжна література, вощений папір, ну як кольоровий журнал. Першого я покликав завідуючого складом. Він прийшов, я привітався, він каже:
- Я знаю вас, Сан Санич. Мене теж звуть Сан Санич.
Я його питаю:
- Документи на агітацію є?
- Немає.
- Орендний договір?
- Немає.
Але ж він стрілочник. А вони на нього… І набити хотіли, кричали. Кого? Ну гарний чоловік такий, років 50, хіба ж це він? Він правду сказав. Питаю, скільки вагонів – каже: «Сім вагонів». Говорю, чим возили? Каже: «Рефрижераторами. З вагонів залізничних грузили і прямо зі Львова сюди». Ну чисту правду людина каже, спокійно так. Я говорю депутатам:
- Давайте ми домовимося так. Виставляємо охорону міліцейську. Але ж, напевно, ви не вірите. Тому давайте з кожної сторони по два-три депутати, з опозиції та з більшості, виходимо всі, закриваємо на замки, і хай воно до ранку залишається під охороною. Згодні?
Кажуть – ні. Нехай він ключі передасть нейтральній стороні і опечатаємо. Домовилися? Домовилися! Розходимося? Розходимося. Я подивився на годинник, було вже 10 хвилин на першу. Я виходжу, а вони не йдуть. Ми ж домовилися, що виходимо, а вони не йдуть! Я виходжу, ми з Борисом Павловичем (АНДРЕСЮКОМ) куримо, там в складі ж не курили, вийшов на вулицю, витяг сигарету, АНДРЕСЮК же ж не курить. Я вертаюсь. Кажу, чого ви не виходите. Кричать: «От ми кличемо КІВАЛОВА вже три години, КІВАЛОВ не приходить». Це ж причина принципова, тому що це ЦВК. Я даю команду черговому по місту, знайшли КІВАЛОВА вдома, домовилися, що приїде ДАВИДОВИЧ. Ну, нормально, секретар, це друга людина. Почекали вже ж, куди ж я поїду. Приїжджає ДАВИДОВИЧ і два виконавці ЦВК. Подивилися все. Нормально? Нормально. Уходимо, закриваємо склад? Уходимо, закриваємо. Я виходжу, ДАВИДОВИЧ виходить, а вони не виходять! Я дав команду викликати охорону, приїхало два-три «бобіка». Я питаю:
- Бачили ЦВК?
- Бачили.
- Охорону виставили?
- Виставили.
- До мене питання є?
- Немає. А хто у вас куратор правоохоронних органів?
Кажу:
- ІЛЬГОВ, мій заступник.
- О, добре, СБУшнік, генерал! Нехай він приїде.
Я подзвонив йому додому, розбудив людину пів першої, послав за ним машину, він приїхав, ми сказали: «Все!». А вони там до ранку і залишалися. Я зранку, о сьомій годині вислухав ІЛЬГОВА, що там було вночі, кажу «Їдь додому, відпочинь, виспись, і після обіду приїдеш на роботу». Все, і більше я туди не ліз. І жалію, що поїхав – ну як жалію, якби ж там результат був.

- А агітація на кримінал тягне?

Ну, бачте, якщо слідство встановить, що немає накладних, як проходило митницю, якщо немає накладних, хто друкував. Це ж серйозно. Але там політично дуже погано. Ви знаєте, що там на одному плакаті БУШ з ЮЩЕНКОМ закликають до громадянської війни. Був посол вранці на другий день, взяв плакат, вже повідомили туди. Це дуже погано. Я думаю, що це рішення, яке Конгрес США прийняв по Білорусії, не дай Боже, через місяць-два може бути повторене і до України, і ми опинимося в ізоляції. Ну, а що зробив БАЗИЛЮК і КОЗАК. Їх, звісно, прислали владні структури, і вони взяли вину на себе. А що зробиш? Кажуть, це наша продукція. КОЗАК каже: «Це моя». Питають депутати, ти пальцем покажи, це твоє, чи це твоє. Той каже – все моє! Приїхав БАЗИЛЮК, теж каже – все моє! Тобто, вони взяли на себе відповідальність за те, що робиться.

 
Борис S.Очередной обман народа :-((([Ответить
[161] 2004-10-08 10:27Народ, а как вам вчерашняя пурга по 1+1, Inter-у, ICTV ?
Я ОПЯТЬ В ШОКЕ ОТ НАШЕЙ БРЕХНИ.
(если кто не видел, могу рассказать.-)
 
Борис S.Re: [159][Ответить
[162] 2004-10-08 10:58Выхухоль. Мне за Вас <b>стыдно.-(</b/>
 
MishaRe: [159][Ответить
[163] 2004-10-08 11:01Борис, чего біло по ТВ? Расскажи. Я наши новости уже 100 лет не смотрел.
 
ВыхухольRe: [162][Ответить
[164] 2004-10-08 11:25> Выхухоль. Мне за Вас <b>стыдно.-(</b/>
За что? (не в смысле "за Вас", а конкретнее?) Разве что за 159? Ну, я свое мнение не навязываю...
 
Борис S.Re: [9х][Ответить
[165] 2004-10-08 13:28Re [92] > Тебе же сказали: 500 штук у него годовая зарплата народного дупитата.

Откуда данные? Задекларированные годовые доходы у него были указаны что-то около 45 тыс.грн. Совсем рядом были числа и у Я. У Кинаха больше. И что с того?? А вот у любимого ООО - около 25 тыс.и никакой недвижимости ни в городе, ни на Украине, ни автомобиля (наверное ездит таки на «Богдане») и т.д. И жена его оказывается зарабатывала только 170 Грн. в месяц.-)

Re [95] > И, опять же. Выступает тот же Козак - типа, хоть наци идут самостоятельно, но желают победу Ю. С Ю. наци ограничат русский язык (ау, Сергей Федосов! нам Вас очень не хватает) и введут визовый режим с Россией. Т.е. априори, лишение Ю. потенциальных 10 млн. голосов юга и востока. Хоть бы слово сказал - типа, не знаю такого, и вообще, провокация; в гробу видал и Козака, и всех наци с их программами. Так нет же, молчит. И только глазками лупает - как раньше, ...

По поводу Козака - штаб Ющенконеоднократно говорил.
По поводу глазок. Возможно это только Вам заметно? Он вообще ведёт себя спокойно и часто вяло. (За вялость я его тоже не люблю). В этом смысле он не очень приспособлен для работы с нашим типичным чиновьечим г-ом. А агресивность - это свойство возраста, позже болезни.

> И эта манера, позаимствованная у американских проповедников:
- Кожен з вас, коли прийде додому, хай скаже: "Бог існує, і я в нього вірю!" (ой, не так), "Ющенко - переможе!"

У Американских проповедников есть не только отрицательные черты. Если Вы веруете в Бога, а не в церковь, если Вам важна суть, а не то как организовано мероприятие, то Вы всегда найдёте хорошие моменты у любой школы проповедования.

 
MishaRe: [9х] [165][Ответить
[166] 2004-10-08 13:32> Re [92] > Тебе же сказали: 500 штук у него годовая зарплата
> народного дупитата.
> Откуда данные? Задекларированные годовые доходы у него были
> указаны что-то около 45 тыс.грн.
Именно 500 штук, точно помню.

> По поводу Козака - штаб Ющенконеоднократно говорил.
Говорил ЧТО?

> У Американских проповедников есть не только отрицательные
> черты.
Гм. Да?

> Если Вы веруете в Бога, а не в церковь, если Вам
> важна суть, а не то как организовано мероприятие, то Вы
> всегда найдёте хорошие моменты у любой школы
> проповедования.
Если верить в Бога, а не в церковь, то никакие проповедники не нужны, а также никакие церкви.
 
Борис S.Re: [166][Ответить
[167] 2004-10-08 13:44> Именно 500 штук, точно помню

Так и я точно помню.-( Надо найти первоисточник ...

> > По поводу Козака - штаб Ющенконеоднократно говорил.
>Говорил ЧТО?

Точно я не процитирую, но они за их "политрекламму" подали на них в суд.

> > У Американских проповедников есть не только отрицательные
> черты.
Гм. Да?

- Да.

> Если верить в Бога, а не в церковь, то никакие проповедники не нужны, а также никакие церкви.

Это не совсем так. Возможно ты попал не в то время и не в то место.
Всё приходит (или не приходит) само когда надо ....

 
MishaRe: [167][Ответить
[168] 2004-10-08 13:47> Точно я не процитирую, но они за их "политрекламму" подали
> на них в суд.
Суд судом, а он хоть раз заявил, что он будет уважать в этой стране русский язык?

> > Если верить в Бога, а не в церковь, то никакие
> проповедники не нужны, а также никакие церкви.
> Это не совсем так. Возможно ты попал не в то время и не в
> то место.
> Всё приходит (или не приходит) само когда надо ....
Возможно. Не буду спорить. Для меня все американские проповедники в Украине являются пока что банальным жлементом идеологической диверсии. Давайте вспомним, каких размахов достигли секты в годы полуанархии (начало 90-х). Сейчас их уже, слава Богу, прижали.
 
Борис S.Re: [168][Ответить
[169] 2004-10-08 13:55> Суд судом, а он хоть раз заявил, что он будет уважать в этой стране русский язык?

А разве он сказл когда-то что он его не уважает ?

> Для меня все американские проповедники в Украине являются пока что банальным жлементом идеологической диверсии ...

Касательно свидетелей из http://www.watchtower.org/ - я согласен, только скорее не дивесия, а сумашествие.-( Но, вообщем и там можно фильтровать абсурд.


 
Борис S.[159] Очень грубо и примитивно :-([Ответить
[170] 2004-10-08 13:58no comments
 
ВыхухольRe: [9х] [165][Ответить
[171] 2004-10-08 14:04> Re [92] > Тебе же сказали: 500 штук у него годовая зарплата
> народного дупитата.
Признаю - речь шла о СЕМЕЙНОМ доходе, а именно - зарплате жены. Так он еще и альфонс! (ну, не надо, не надо на меня за это обижаться. Как называется мужчина на иждивении супруги? Или ему своей зарплаты на карманные расходы все-таки хватает?)

> А вот у любимого ООО - около 25 тыс.и никакой недвижимости ни в городе, ни на
> Украине, ни автомобиля (наверное ездит таки на «Богдане») и
> т.д. И жена его оказывается зарабатывала только 170 Грн. в месяц.-)
Ну, у него в декларации была месячная зарплата мэра в 5 тысяч. Плюс матпомощь - так что, по определению, порядка 60 - 65.
>
> По поводу Козака - штаб Ющенко неоднократно говорил.
И даже выгнал из своих рядов какого-то кренделя, который, обдышавшись свежим воздухом на говерле, слишком много говорил обо всяких жидах и москалях. Другие Кролики были хорошо воспитаны, а потому ничего не сказали.
Да, и еще. Корчинский декларирует свое участие в выборах по принципу "Ющенко станет президентом - только через мой труп".

> По поводу глазок. Возможно это только Вам заметно?
Да... Видно, опять с другим кандидатом перепутали. Но, заметьте - не "бегают", а "лупают" - это разные вещи. Вообще, моргание глаз - физиология человека такая. Вот когда не "лупают" - это уже болезнь. Имелось в виду, что, как Вы сами сказали, он "занадто млявий", и моргание - зачастую единственная видимая реакция на происходящее. От своего мнения в этом вопросе не отказываюсь, хотя и не навязываю. не хотите, чтобы он "лупал" - не надо.
>
> У Американских проповедников есть не только отрицательные черты.
Не знаю, не замечал (при этом обойдемся без упоминания о педофилии заокеанских духовников - речь о манере изложения мыслей для "парафиян")

> Если Вы веруете в Бога, а не в церковь, если Вам
> важна суть, а не то как организовано мероприятие, то Вы
> всегда найдёте хорошие моменты у любой школы проповедования.
Вера, милейший, прежде всего подразумевает соблюдение канонов и обрядов, в т.ч. молитвенных. А иначе - не читали бы мы с вами "Трех мушкетеров", по крайней мере, применительно к осаде Ля-Рошели; не воевали бы сейчас в Ирландии, не взрывали бы в Израиле, да и в России жилось бы поспокойнее. Поверьте, мне показная роскошь и позолота наших "лубочных" храмов а-ля Михайловский собор не менее противна; но, вместе с тем, в церковь ходят за душевным успокоением и разрешением моральных противоречий; на дискотеку же ходят в клуб. Совмещать два эти понятия додумались только янки (и то, в рамках новомодных течений). А у нас, между прочим, православные обряды существовали уже тогда, когда о такой земле, как Америка, знали только заблудившиеся викинги, да еще аборигены-индейцы.
 
ВыхухольRe: [159] Очень грубо и примитивно :-( [170][Ответить
[172] 2004-10-08 14:11> no comments
Возможно, грубо. Примитивно? Ой ли. Если ты за гласность, и публично заявляешь, что тебя чуть ли на тот свет не отправили, но вот что со мной было, в чем проявилось, и что дальше в связи с этим со мной будет - об этом я не скажу ни вам, ни кому другому, потому как - ну, стесняюсь, или диагноз неприлично звучит, или что еще... Все равно, что рассказать всем с экранов ТВ - у меня живот болит, а потом прийти к врачу и сказать - а вот задницу под клизму я вам не дам, я стесняюсь.
 
АндрейкаRe: [162][Ответить
[173] 2004-10-08 14:27> Выхухоль. Мне за Вас <b>стыдно.-(</b/>?

Почему?
 
ВыхухольRe: [173][Ответить
[174] 2004-10-08 14:37> > Выхухоль. Мне за Вас <b>стыдно.-(</b/>
>
> Почему?
Кондуит моих прегрешений - в #165; на них я в меру сил ответил в #171. Отдельно - в #170 мне попеняли за #159, на что см. 172. Вообще, почему кому-то должно быть стыдно за свои убеждения?
 
Борис S.обратная сторона Луны[Ответить
[175] 2004-10-08 15:18Вот тут мы и подошли к вопросу о вчерашнем. Вчера центральные каналы устроили цирк по поводу болезни Ющенко. Скорее всего они решили промыть народу мозги перед его последней 10-минутке по УТ-1. (И надо заметить, не без огорчения, что таки удалось).
В интервале 19 - 20 вечера вдруг запускают внеочередные новости и коментарии по поводу того, что уважаемая австрийская клиника, в лице своих врачей, не захотела встречаться с представителями нашей комиссии и передали всего один документ - одну бумажку с перечисленными не корректно заболеваниями Ющенко. Показывались по кругу одни и теже кадры выступлений в Раде, прес.конференции interfax-а, ещё чего-то, коментарии зам.министра здравоохранения, по поводу того что там написано и как. Писать об этом сейчас нет смысла, но возни и слюнь было много. Оказывается нашу делегацию встретили не так, врачи не захотели с нашими общаться и сам Ющенко отгородился своим защитником от всех.

Всё бы ничего, но, в 21:00 5 канал приглашает представителя из этой комиссии, и со стороны Ю. - Порошенко. Первый не дождавшись второго уезжает и чуть позже, при попытке к нему дозвониться несколько раз не берёт трубу, а потом, видимо посмотрев как это выглядет на экране - несёт всё туже ахинею про Ю, не давая вставить 5 копеек ведущему и вешает трубку. Потом уже не берёт, конечно. А Порошенко передаёт 5-му каналу видеозаписи, о том как члены нашей комиссии встречались и были приняты в этой клинике, как проходили переговры, как врачи передали целый талмуд со всеми анализами и описанием болезни у Ю., как наши благодарили всех врачей за радушный приём и всё такое ... За одно, передаёт 5-каналу копии этого всего.
Вот такие вот дела.
 
VyacheslavRe: [169][Ответить
[176] 2004-10-08 15:19> > Суд судом, а он хоть раз заявил, что он будет уважать в
> этой стране русский язык?

Все что сказал Ющенко _лично_ про русский язык

http://www.yuschenko.com.ua/ukr/search/?q=%D0%EE%F1%B3%E9%F1%FC%EA%E0+%EC%EE%E2%E0

Кстати, сайт трехязычный :-)
 
MishaRe: [169][Ответить
[177] 2004-10-08 15:23Вячеслав, можно ли верить таким словам человека, которого ведут к власти национал-социалисты и УНСО?
 
Борис S.о другом ...[Ответить
[178] 2004-10-08 15:34Причём здесь альфонство и педофилия заокеанских духовников ???

> Совмещать два эти понятия додумались только янки (и то, в рамках новомодных течений)

Непонимание (или незнание) чего-то не должно вызывать желание облить грязью.

> А у нас, между прочим, православные обряды существовали уже тогда, когда о такой земле, как Америка, знали только заблудившиеся викинги, да еще аборигены-индейцы.

Опять начало вечного спора о том кто раньше и кто лучше, ...-(

ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ??
Всегда что-то начинается и что-то заканчивается. Кто знает как лучше и как надо на самом деле??
 
ВыхухольRe: [177][Ответить
[179] 2004-10-08 15:35> Вячеслав, можно ли верить таким словам человека, которого
> ведут к власти национал-социалисты и УНСО?
Миша, Корчинский на дух Ющенко не переваривает. Кого ты знаешь еще?
Вообще, после того, как все наши "наци", включая многолетних диссидентов-политзаключенных, перекинулись к Юле за 30 сребренников, увы, достойных не осталось...
А насчет 5-го канала - сегодня с утра новости там читал некто Игорь Слисаренко, в свое время с позором выгнанный под зад с 1+1 за... антисемитизм.
А председатель избирательного штаба Ющенко Зинченко до этого возглавлял Интер.
 
VyacheslavRe: [179][Ответить
[180] 2004-10-08 15:51> > Вячеслав, можно ли верить таким словам человека, которого
> > ведут к власти национал-социалисты и УНСО?

Национал-социалисты - это кто? (Козака не считать - это провокатор). А УНСО было штуки 3 или 4, и все разные.

> Миша, Корчинский на дух Ющенко не переваривает. Кого ты
> знаешь еще?
> Вообще, после того, как все наши "наци", включая
> многолетних диссидентов-политзаключенных, перекинулись к
> Юле за 30 сребренников, увы, достойных не осталось...

Не все. Некоторые ушли в сторону исполнительной власти.

> А насчет 5-го канала - сегодня с утра новости там читал
> некто Игорь Слисаренко, в свое время с позором выгнанный
> под зад с 1+1 за... антисемитизм.
> А председатель избирательного штаба Ющенко Зинченко до
> этого возглавлял Интер.

...А охраной ведает еврей Червоненко... И русские там есть в окружении. И татары. Так что все сбалансировано :-)
 
ВыхухольRe: о другом ... [178][Ответить
[181] 2004-10-08 15:51> Причём здесь альфонство и педофилия заокеанских духовников ???
Ни при чем. "Обойдемся без упоминания о педофилии заокеанских духовников" - дословно.
>
> > Совмещать два эти понятия додумались только янки (и то, в рамках новомодных течений)
> Непонимание (или незнание) чего-то не должно вызывать желание облить грязью.
1. Кого и как облили грязью?
2. Уважение к чужой стране, ее традициям и культуре - этого так не хватает заокеанским "братьям и сестрам". Этак какие папуасы станут у нас каннибализм проповедовать, Вы начнете протестовать, а некто скажет: ну, милейший, "непонимание (или незнание) чего-то не должно вызывать желание облить грязью". Я, к примеру, от ужаса вздрагиваю, когда в проектном институте по соседству эти "хоровые вопли" начинаются. А телевизионные проповедники в другой манере работают, я этого и не отрицаю. Даже оговорочку вставил "в рамках новомодных течений". Церковные вещи (обряды, традиции и пр.) веками освящаются. А у этих диджеев в рясах веков еще нет.
>
> Опять начало вечного спора о том кто раньше и кто лучше, ...-(
См. выше (о веках).
>
> ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ??
> Всегда что-то начинается и что-то заканчивается. Кто знает
> как лучше и как надо на самом деле??
Надо - не так. Как там сказано - воздастся тебе по делам твоим. А не по тому, сколько раз ты вскрикнул, подпрыгнул, перекрестился или лбом об пол ударился.
А церкви (как общественные институты), как старые, так и новые - способ выкачивать деньги. Священник должен объяснить свою необходимость в обществе - вот, пожалуйста: молиться надо только в церкви, соотв., жертвовать на храм; обрады (чем больше, тем лучше) - тоже не за спасибо; предметы культа... ну вот, и будет денежка попадье на платьице.
 
ВыхухольRe: [180][Ответить
[182] 2004-10-08 15:55> > А насчет 5-го канала - сегодня с утра новости там читал
> > некто Игорь Слисаренко, в свое время с позором выгнанный
> > под зад с 1+1 за... антисемитизм.
> ...А охраной ведает еврей Червоненко... Так что все сбалансировано :-)
- Что делать, если я - еврей-антисемит?
- Закройтесь в ванной и занимайтесь антисемитизмом :-)))
 
MishaRe: [180][Ответить
[183] 2004-10-08 15:58> Национал-социалисты - это кто? (Козака не считать - это
> провокатор). А УНСО было штуки 3 или 4, и все разные.
Изучи, какие партии входят в блок Ющенко...
 
Борис S.- -- = [ 1 7 5 ] = -- -[Ответить
[184] 2004-10-08 16:26Как я понял то что произошло вчера, никого не удивило ...

Вот так, вся страна и живёт брехнёй.-(
 
Борис S.Re: [183][Ответить
[185] 2004-10-08 16:35Это уже чем-то напоминает полярного птаха :-)
 
MishaRe: [183][Ответить
[186] 2004-10-08 20:32http://ham.com.ua/uploads/images/pr/01700000.jpg
 
Сергей ФедосовRe: [183][Ответить
[187] 2004-10-08 21:32Не знаю, кто такой Ющенко, кто такой Янукович, но заява Ющенко характерноа для всех украинско озабоченных придурков с комплексом неполноценности.

Одно приятно - когда их загоняют в угол, они наконец признают то, что с самого начала всем ясно - собственную ущербность ("украинский язык не в состянии конкурировать с русским").

Зачем им "конкурировать", а не просто спокойно и мирно сосуществовать, они не сказали, но оно и так ясно - закоплексованные придурки очень любят править и раздавать ценнейшие указивки. И потому заниматься языковым онанизмом они будут всегда. Ну и пусть, должны же окружаюшие иметь нечто, над чем можно вволю попотешаться! :-))
 
MishaRe: [183][Ответить
[188] 2004-10-08 21:44Сергей, в кои-то веки я с Вами согласен. Хотя хочется попросить Вас использовать более умеренную лексику.
 
Сергей ФедосовRe: [188][Ответить
[189] 2004-10-09 00:06> Сергей, в кои-то веки я с Вами согласен. Хотя хочется
> попросить Вас использовать более умеренную лексику.?

Согласен. Постараюсь, хотя ни о какой терпимости к фашикам и нацикам с моей стороны не может быть и речи. Этих чумных крыс надо уничтожать абсолютно всеми доступными способами.

Если кому интересно - по новостям передали об услилении в Оттаве програмы обучения французскому. Сегодня почти 40% федеральных работ требует двуязычия, хотя ещё лет 10-15 назад таких было только 28%. Важная особенность кампании - просто "понимания" недостаточно (то есть посетитель говорит по-французски и я его понимаю, хотя сам по-французски не говорю), нужно свободное владение языком хотя бы в рамках служебных обязанностей. Если не хотите оказаться перед лицом служебного несоотвествия.

В общем, учат бюрократы французский. И правильно, всё-таки квебекуа английский-то знают.

А отличие Канады от Украины всего видны, если взять в руки почтовые марки или сравнить бумажные доллары с гривнами.
 
aramisRe: [188][Ответить
[190] 2004-10-09 01:21> Сергей, в кои-то веки я с Вами согласен. Хотя хочется
> попросить Вас использовать более умеренную лексику.?>


Умереннуо-это как? Вроде как с Бушем и вашими наклонностями? Так с себя и начните, а то целые куски топика из за вашей несдержанности удаляют. И это же не зеленый форум, куда могут забрести влиятельные люди, так чего беспокоиться? Замечания могут быть приняты только от администрации. Может вообще колючкой обнести? Какая то мания делать людям замечания

Вы и мне когда то оказали честь, согласившись со мной по какой то теме. Польщен, конечно, но суть в том что ваше согласие или несогласие мало что меняет в реальном мире

 
MishaRe: [190][Ответить
[191] 2004-10-09 01:28> Умереннуо-это как? Вроде как с Бушем и вашими
> наклонностями? Так с себя и начните, а то целые куски
> топика из за вашей несдержанности удаляют.
Так с себя и начал, и признал свою неправоту относительно лексики в той ветке, и попросил Стефана удалить.

> И это же не
> зеленый форум, куда могут забрести влиятельные люди, так
> чего беспокоиться?
Потому что надо уважать также и друг друга.

> Замечания могут быть приняты только от
> администрации. Может вообще колючкой обнести? Какая то
> мания делать людям замечания
Я сделал не замечание, а попросил Сергея. Он согласился с просьбой. В чём проблема?
 
Борис S.Re [181][187][189][Ответить
[192] 2004-10-11 12:10Re [187]. Вы слишком далеко находитесь от нас и к тому-же смотрите на всё как через свой устаревший фильтр, так и через местный.

Re [189]. >... хотя ни о какой терпимости к фашикам и нацикам с моей стороны не может быть и речи. Этих чумных крыс надо уничтожать абсолютно всеми доступными способами.

Эта фраза примерно так-же относится к Ющенко, как и к Вам.-(

> А отличие Канады от Украины всего видны ...
- невооружённым взглядом. Дизайн их не имеет ничего общего между собой !

Re [181]. >А церкви (как общественные институты), как старые, так и новые - способ выкачивать деньги. Священник должен объяснить свою необходимость в обществе - вот, пожалуйста: молиться надо только в церкви, соотв., жертвовать на храм; обрады (чем больше, тем лучше) - тоже не за спасибо; предметы культа... ну вот, и будет денежка попадье на платьице.

Выхухоль, Вы атеист?
 
aramisвнешнее сходство[Ответить
[193] 2004-10-11 18:27http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1410_1024.ts1097504883578.jpg

Ю. после болезни стал похож на Я. Левая фотка в июле, правая вчера, после прилета из Вены
 
MishaRe: внешнее сходство[Ответить
[194] 2004-10-11 18:43Это ж надо, как его. Аж жалко.
На Я он похож всё равно не стал - тот толстее, жизнерадостнее и не имеет сыпи на лице. На ООО - чуть-чуть похоже, кстати.
Моя симпатия/антипатия к Ю/Я ни при чём - и вправду не сильно похоже.
 
Ночной_ДозорRe: внешнее сходство[Ответить
[195] 2004-10-11 22:47Да уж, что-то лечение ему на пользу не пошло. Как тот лось - пью, пью а все хуже и хуже.
 
Борис S.Re: внешнее сходство[Ответить
[196] 2004-10-12 10:34Эх Дозор, зачем Вы так? Представьте что это лицо Вашего родственника после болезни ...-((
P.S. Неужели Вы сидите под столом, когда он бухает ??
 
Борис S.Цены.[Ответить
[197] 2004-10-12 10:43Вчера поздно вечером зашёл в упомянутый тут "Сельпо" за ... колбасой (и яйцами:-). Рядом стоит женщина и спрашивает: а где тут у вас сосиски, которые за восемь с чем-то ? Продавец ей куда-то показывает ... , а она, так ведь это за 11-ть ! %-). Я вчера у вас брала по 8-мь ... такие-то .... А та её говорит, что это те, что вчера были по восемь.
 
MishaRe: Цены.[Ответить
[198] 2004-10-12 11:02Таки недавно писали про ситуацию с рынком мяса. ЧТо-то там не то - закупочные цены остались на прежнем уровне, а мясо всё дорожает, причём в основном - в Киеве. Сказался еще спад в индустрии несколько лет назад. В общем, читайте последние деловые ведомости в КВ.
 
ВыхухольRe: Re [181][187] [192][Ответить
[199] 2004-10-12 11:42> Выхухоль, Вы атеист?
Конституция Украины.
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і
віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку
релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти
одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди,
вести релігійну діяльність.
А какое отношение это имеет к Ю/Я?
 
Борис S.Re: [199][Ответить
[200] 2004-10-12 12:07>> Выхухоль, Вы атеист?
> Конституция Украины. Стаття 35. Кожен має право на ...

Кажется, получился ответ не на мой вопрос ...

> А какое отношение это имеет к Ю/Я?

Это имеет отношение только к тем местам текста, на которые я частично указал задавая этот вопрос.
 
ВыхухольRe: [200][Ответить
[201] 2004-10-12 12:51> Кажется, получился ответ не на мой вопрос ...
Хорошо, сформулирую по-другому: это мое личное дело.

Расскажу быль. Есть в заштатном городке В. храм. Вообще-то есть много храмов - и УПЦ КП, и еще ранее - УАПЦ, и греко-католики, и свидетели иеговы, и пятидесятники, и адвентисты седьмого дня, и куча прочей шушеры, оккупировавших здания дома культуры, проектных институтов, лектории музеев и прочие пригодные для собраний места. Но все же основным считается древний храм Бориса и Глеба УПЦ МП. Пришлось поприсутствовать мне на проповеди его настоятеля. Священник (ну, скажем, отец Пятерым), весьма пробивной и передовой деятель, за короткое время реставрировавший руины в довольно симпатичную церковь. Проповедовал он о любви к ближним, помощи просящим и т.п. Дело было на крестинах, и пришедшим в храм на совершение обряда предлагалось купить необходимое (естественно, тут же, а то мало ли какой бес вселился в ваши кухонные полотенца, а крестик в брючном кармане на срамном месте носили, так что он, увы, нелегитимен, даром что в Лавре куплен). Итого - по 80 грн. с семьи, плюс натурпродукт (кагор). Да, к тому же, выдается свидетельство о крещении. Ой, попробовали бы вы сказать попадье, оформляющей сей макумент, что верить надо в душЕ, а не на бумаге. Проиграв в споре теологическом, служительница культа превзошла меня в аудиоэффектах (а батюшка, если бы дошло, и в силовой борьбе - он у нас мужик крепкий). Так вот, выйдя после службы из храма, он сразу вытащил мобильник с полифонией ("Вечерний звон", чтоб вы не сомневались, пару раз во время службы срабатывало), ценой слегка за тысячу, и, пройдя нестройный ряд нищих, сел в иномарочку и покатил на "відправи". А нищие остались при своих. Вот вам, батенька, и проповедь.
 
Борис S.Re: [201][Ответить
[202] 2004-10-12 15:00> это мое личное дело

Нет проблем! По крайней мере это уже ответ.

> А нищие остались при своих.

Тут надо рассмотреть целый массив из уравнений с многими переменными. Основные ветки мыслей:

1. Знаете-ли Вы всю предысторию достижения этим служителем своего теперешнего положения;
2. Знаете-ли Вы всю предысторию достижения этими нищими своего теперешнего положения;
3. Почему кто-то (например служитель церкви) должен делать что-то (всегда) просто так?

* В любой семье не без урода.

P.S. У каждого из нас дома есть много из того что может понадобиться кому-нибудь вокруг. Стоит ли тогда всё это им отдать?
 
Борис S.Re: [201] extended[Ответить
[203] 2004-10-12 15:17Вот ещё "пара" вопросов.

Зачем ходить туда (например, в какую-то церковь), где самому противно?

Зачем проходить обряд, в который (до конца) не веришь?

Зачем отдавать деньги за обряд, если даёшь не от души (а потому что так надо)?

* Милостыня, либо пожертвование сделанное не от всего сердца не приносит пользы ни дающей, ни принимающей стороне.
 
MishaRe: [201] extended[Ответить
[204] 2004-10-12 15:18Кстати, поддерживаю вопрос Бориса. Хоть сам и атеист.
 
ВыхухольRe: [201][Ответить
[205] 2004-10-12 15:21Ответ напрашивается:
- если нравоучения о вреде курения читает мамаша с сигаретой в руке, толку от него чуть;
- если о перспективах общественного транспорта рассуждает пассажир членовоза - он вам напридумывает.
Творить добро с оговорками - это не есть хорошо. Со своей стороны, я нищим на улице не подаю - не потому, что жадный, нет (я домовитый :-)). Но при этом не рассуждаю на тему того, поступаю ли я плохо или хорошо применительно к данному нищему - свои деньги я трачу по своему усмотрению на цели, близкие и понятные мне (пребывая при том в гармонии с совестью), и подотчетен в этом только тем, с кем веду совместное хозяйство. Ибо если я раздам свою зарплату нищим, и приду в семью без копейки денег - меня вряд ли назовут хорошим человеком, даже с религиозной точки зрения.
 
ВыхухольRe: [201] extended [203][Ответить
[206] 2004-10-12 16:00> Вот ещё "пара" вопросов.
>
> Зачем ходить туда (например, в какую-то церковь), где самому противно?
Не хожу. "Пришлось поприсутствовать" говорит, скорее, о принудительной необходимости.
>
> Зачем проходить обряд, в который (до конца) не веришь?
Опять же, не прохожу.
>
> * Милостыня, либо пожертвование сделанное не от всего
> сердца не приносит пользы ни дающей, ни принимающей стороне.
Это да. Равно как просить обманом - тоже до добра не доведет.
Но, опять же, соблюдая, в меру сил, 10 заповедей (не потому, что в умной книжке они перечислены, а просто потому, что так надо поступать; проблема только в заповедях необходимости хождения в храм и почитания Господа своего), с точки зрения общества являюсь вполне приемлемым гражданином, в отличие от цркви, которая, несмотря на это, не признает во мне примерного прихожанина.
 
Борис S.На старую тему ...[Ответить
[207] 2004-10-12 18:20Вот это я сам видел, на позапрошлой неделе, вроде.
На митинг согнали студентов и грузили про светлое будущее. И всё шло вроде нормально, пока враг не выдал главную цель:

http://tram.mashke.org/files/boris/video/provladnyj_mit_za_Y.wmv
 
aramisRe: На старую тему ...[Ответить
[208] 2004-10-12 18:43http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905

Неожиданный [для меня] взгляд на Киев. Наверно, действительно надо пожить под ВВП чтобы оценить киевскую действительность
 
СтефанRe: На старую тему ...[Ответить
[209] 2004-10-13 06:46Статья мне почему-то напомнила воспоминания о том, как в 1918 году Киев был переполнен прятавшимися от большевиков...

Приятно написано. И, видимо, автор не лукавит...
 
Борис S.Еврейский анекдот :-)[Ответить
[210] 2004-10-13 10:36Ну и за кого ты будешь голосовать на выборах Януковича ??
 
MishaRe: Еврейский анекдот :-)[Ответить
[211] 2004-10-13 11:00С ссылки aramis'a.
"Пауза. Грустная пауза. Потом Микола Вересень рассказывает мне, что 28 октября, накануне выборов в Киеве, будет проведен военный парад, посвященный шестидесятилетию освобождения Украины от фашистов. Раньше 28 октября в Киеве не бывало парадов. Я пытаюсь представить себе Киев, кафе на улицах, бабье лето, демонстранты и войска."

Представить себе невозможно. Действительно, бабье лето в конце октября, мокрый снег и температура этак +15. Кафе на улицах - и ВОЙСКА! Ужас, хоть они и на параде. Ведь 60-летие освобождения Украины бывает каждый год. Ясно, что парад будет устроен вовсе не для парада, а чтобы курсанты прямо с Крещатика пошли траваить Ю.
Вообще, ясно, что парады проводятся только и исключительно для того, чтобы победить на выборах. Ведь в Киеве парадов никогда не бывало, ун вообще никогда то есть.
 
MishaRe: Еврейский анекдот :-)[Ответить
[212] 2004-10-13 11:03PS
Что-то я, живя в Киеве, не наблюдаю переполнения города прячущимися от Путина и терактов... Вообще россиян не наблюдаю - а их по говору отличаешь сразу :)
Может, они, болезные, живут в каком-то специальном гетто?
 
Борис S.http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905[Ответить
[213] 2004-10-13 11:25Статья очень приятная, очень(!), но, "хорошо там где нас нет" срабатывает исправно. Многое из того что здесь происходит, и что не всё так красиво и просто (менты, бизнес, взятки, парки, и т.д.) им пока не заметно в силу того, что здесь всё новое и всё в чём-то подругому. Пожив тут лет 5-6 они обнаружат ещё много нового, интересного и не такого забавного.
P.S. Многие ли из нас могут себе позволить снимать квартиру на Крещатике или запроста, при первом-же желании (и на своём авто) мотануть на море, в Одессу?
 
АндрейкаRe: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905[Ответить
[214] 2004-10-13 11:36На своем авто - нет. А на автобусе/поезде разок в месяц - почему бы и нет? в пятницу вечером уезжаешь, в понедельник утром приезжаешь. Итого - почти целые два дня на море. Приятно. :-)
 
MishaЕщё забавные моменты...[Ответить
[215] 2004-10-13 11:47"Официантка в киевском кафе берет меня за руку и наклоняется ко мне так близко, словно хочет поцеловать. Очень красивая девушка, каковых красивых девушек на улицах города столько, что кажется, будто приехал в музей красивых девушек под открытым небом. Она спрашивает:

– Вы из Москвы? Что вам принести?
– А вы откуда знаете, что я из Москвы?
– Так у вас паспорт в кармане рубашки. С паспортом в Киеве ходят только москвичи."

Скорее всего, официантка определила москвича по говору. ЧТо касается паспорта, его и киевляне часто с собой носят, в частности, когда идут в банк и т.д.

"Но первое, что ты замечаешь, отсутствие паспортных проверок. В Москве проверяют москвичей, в Киеве не проверяют никого."

Это просто неправда. Проверяют всех, выборочно естественно.
 
Борис S.Re: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905[Ответить
[216] 2004-10-13 11:48А теперь подсчитай расходы по деньгам, при условии что ты там не живёшь у хороших знакомых, которые согласны тебя принимать (возможно и не всегда одного) так часто в гости. По времени: неужели все могут себе позволить ездить на море раз в месяц на выходные? А как-же домашние дела, накопившиеся за неделю? Ах да, я забыл, мы ведь особенно не напрягаемся, ходим по зелёным паркам, приходим домой рано, вечерами закатываемся в клубы, семьи и детей у нас нет, или же если и есть, то есть ещё и домохозяйка ...

Иногда конечно можно прокатиться и в Одессу, и в Крым, и в клуб сходить, но не всё так просто получается и не так много зелени в Киеве осталось.
 
АндрейкаRe: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [216][Ответить
[217] 2004-10-13 11:58> А теперь подсчитай расходы по деньгам, при условии что ты
> там не живёшь у хороших знакомых, которые согласны тебя
> принимать (возможно и не всегда одного) так часто в гости.
> По времени: неужели все могут себе позволить ездить на море
> раз в месяц на выходные? А как-же домашние дела,
> накопившиеся за неделю? Ах да, я забыл, мы ведь особенно не
> напрягаемся, ходим по зелёным паркам, приходим домой рано,
> вечерами закатываемся в клубы, семьи и детей у нас нет, или
> же если и есть, то есть ещё и домохозяйка ... Иногда
> конечно можно прокатиться и в Одессу, и в Крым, и в клуб
> сходить, но не всё так просто получается и не так много
> зелени в Киеве осталось.?

Да не, ну все понятно, что статья нереально оптимистичная и красивая. Просто, я не исключаю, что в Москве все еще хуже. Что в плане зелени, что в остальных.. И в сравнении Киев показался чуть ли не раем. ;)
 
MishaRe: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [216][Ответить
[218] 2004-10-13 12:01Гм, в плане зелени в Москве таки хуже, это 100%. В плане спокойствия в городе - тоже - как-никак город почти в 5 раз больше по населению.
Всё это с лихвой перекрывает разница в з/п. Водитель тролелйбуса в Москве получает, наск. я помню, около 400 долларов.
Студент-выпускник ВУЗа по комп. специальности может рассчитывать сходу на 400-500 долларов, а средний админ или программист - уже на 600-800 долларов. Замечу, что аренда квартиры в Киеве уже стоит, кажется, почти столько же, сколько в Москве (там реально снять 1-к. за 200 долларов на окраине города, хорошо поискав).
 
АндрейкаRe: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [216][Ответить
[219] 2004-10-13 12:04ну так тогда конечно, у нас им кажется все отлично! ;-)
 
MishaRe: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [216][Ответить
[220] 2004-10-13 12:06А нашим - у них (поток едущих работать в РФ из Украины явно болше обратного).
 
Борис S.Нашли козлов отп.[Ответить
[221] 2004-10-13 13:05Вчера показывали Я с перекошенным от злости лицом. Он просто грозил (выступая в Харькове) что разберётся со всеми кто виновными в повышении цен не только в Харьковской области (видимо народ таки активно поднял эту тему, наконец-то!), но и по всей стране! Уже в четверг соберёт по этому поводу собрание каб.мина и создаст специальные группы проверки всех и вся!!
Оказывается, во всём виноваты _не честные бизнесмены_ (так прямо и сказал:-), которые воспользовались ситуацией повышения пенсий. Вот оказывается в чём дело-то ...
 
MishaRe: Нашли козлов отп.[Ответить
[222] 2004-10-13 13:09Вообще-то, предвыборные спекуляции не исключены (пример - наличный доллар). В любом случае, после выборов всё успокоится, а ждать осталось недолго.
 
АндрейкаRe: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[223] 2004-10-13 14:02> Вообще-то, предвыборные спекуляции не исключены (пример -
> наличный доллар). В любом случае, после выборов всё
> успокоится,

а я бы не был так наивен.. не знаю почему, но пятой точкой чувствую, что просто так всё не успокоится и не вернется к норме.

 
MishaRe: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[224] 2004-10-13 14:06Ну посмотрим, можем и с тобой поспорить про курс доллара 15 декабря (-:
 
АндрейкаRe: Нашли козлов отп. [224][Ответить
[225] 2004-10-13 14:08> Ну посмотрим, можем и с тобой поспорить про курс доллара 15
> декабря (-:?

Нет, если б тому были какие-то факты/доказательства, я бы поспорил. А так недаром ведь написал, что это предчуствие.
 
ВыхухольRe: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[226] 2004-10-13 14:12Пожалуй, да. Перегнули палку. Идеальный вариант - завалить обоих, и спокойно выбирать из того, что осталось. Кст., у ООО проблемы с избирательными листами, их отозвали в прокуратуру, вроде бы как арестовали его доверенное лицо, по некоторым данным - главу райадминистрации, за перегибы в админресурсе. ООО весьма резко выступил на тему того, что это есть не что иное, как продолжение политики угнетения местного самоуправления. "У меня самая честная кампания. Моими портретами не завешаны города. Я не летаю по стране за государственный счет, равно как и не летаю частными самолетами за рубеж; я не встречаюсь с избирателями в рабочее время" - заявил он в интервью СТН. После чего отправился в КИСИ на встречу с избирателями, которая, по данным того же СТН, началась в 17-00. То ли он на обед выскочил, то ли у него уже рабочий день закончился :-))).
Да и не слишком ли резко он себя противопоставляет основным кандидатам?
 
Борис S.Re: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[227] 2004-10-13 14:25ООО - давно старый нюх свой потерял.-)
Не летает он, так как не на чем летать. Да и в эту кучу он влез скорее всего чтоб засветиться очередной раз везде где надо и противопоставить себя всем кому в тему. Чтоб было потом что вспомнить: мол я даже был кандидатом в презы !-)

А как вам Черновецкий ?
 
MishaRe: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[228] 2004-10-13 14:28Про Ч могу сказать одно - не зря я не хотел писать ему о трамваях, несмотря на всю его анти-ООО пропаганду в "Правде Левобережья".
 
Борис S.Re: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[229] 2004-10-13 14:31Вау. А как-бы это развернуть, так сказать ,,,
 
MishaRe: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[230] 2004-10-13 14:33Шо-шо?
 
Борис S.Re: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[231] 2004-10-13 14:33Кстати, Киевляне опять потеряют часть своих денег на ООО-манию.-(
Правда, по сравнению с Майданом за 160МГривень, полметра, конечно ничто ...-(
 
MishaRe: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[232] 2004-10-13 14:35Что такое полмиллиона? О чём речь?
 
Борис S.Re: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[233] 2004-10-13 14:35Чо там с Ч ? (если моно)
 
ВыхухольRe: Нашли козлов отп. [227][Ответить
[234] 2004-10-13 14:36> А как вам Черновецкий ?
Скунсяра.
 
Борис S.Re: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[235] 2004-10-13 14:38Поллимона сдаёт каждый кандидат в ЦИК. ООО тоже ведб как ...
 
MishaRe: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[236] 2004-10-13 14:39А-а. Так то партийные вроде как.
 
Борис S.Re: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[237] 2004-10-13 14:42А источник то мы.
 
MishaRe: Нашли козлов отп. [222][Ответить
[238] 2004-10-13 14:44Ну тогда мы - источник для всех, и для Ю и Я, и для остальных.
 
Борис S.Re: [234][Ответить
[239] 2004-10-13 14:44Ну похож он скунса, ну и что ... ?
А кто про него знает ещё чо кроме этого ??
 
Борис S.Re: [238][Ответить
[240] 2004-10-13 14:46ООО нам к сердцу ближе.-)
 
MishaRe: [238][Ответить
[241] 2004-10-13 14:48Ну ещё я знаю что он связан с странными религиозными кругами! И похож на амер. проповедника. Мне этого достаточно.
 
ВыхухольRe: [238][Ответить
[242] 2004-10-13 15:41Не очень я высокого мнения о концерне "Правекс". Имел счастье обсчаться. А о получении кредита в Правекс-Банке до сих пор анекдоты рассказываю.
 
aramisRe: [238][Ответить
[243] 2004-10-13 16:59Вот новый прикол:
Кого бы не выбрали президентом Украины, никто ему руки не подаст.
Я.-по морально этическим причинам
Ю.-по лечебно-профилактическим
 
Key1984[Ответить
[244] 2004-10-13 19:49Странный мы такие вот журналисты - ТВ не смотрим... Нету у нас дома "ящика" в принципе. Новости - из Сети, музыка - NAD, фильмы - компьютер. И проблемы избирательной кампании, оказалось, в некоторых аспектах нас не затронули...
Сегодня мой друг вернулся из Сквиры (райцентр такой на окраине Киевской обл., если кто не знает) просто в шоке. Там, гостя у родных, от нечего делать он пару дней смотрел телевизор и... скажем так, опупевал...
Не знаю, какой фашист/националист из Андреича (скорее всего, всякие недоумки Тягнибоки и провокаторы Козаки создают ему такой имидж), но то, что творит власть на ВСЕХ (за искл. ТВ-5) каналах - это полный... Оруэлловский "1984", мягко выражаясь.
Я знаю или догадываюсь о некоторых недостатках Ю (а о некоторых, может, даже не догадываюсь), но голосовать за Я - это как... ну вот бабу в подворотне снасильничали, а она, утершись, супостату: "Может, полюбишь меня?"

Неужели хотя бы у киевлян еще не выработался рвотный рефлекс на все эти бигморды?!! Ладно уж селяне, налогами задавленные... Им, может, и простительно...
 
СтефанRe: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [217][Ответить
[245] 2004-10-13 19:55> Да не, ну все понятно, что статья нереально оптимистичная и
> красивая. Просто, я не исключаю, что в Москве все еще хуже.
> Что в плане зелени, что в остальных.. И в сравнении Киев
> показался чуть ли не раем. ;)

Вот — я где-то об том же. Ясно, что везде свои проблемы, впечатление человека, который, судя по всему, не стеснен финансово, отличается от впечатления пересiчного громадянина... но все-таки ©.
Сам я седьмой год говорю себе, что надо бы как-нибудь выбрать время и съездить в Москву... и не еду. Не из-за терроризма, а (в частности) из-за борьбы с ним.

Насчет отсутствия прячущихся — ну так сейчас, по счастью, и не 1918 год :-) Но ассоциацию навеяло. ("Напомнило воспоминания"... уффф, бить себя надо за такие фразы. Утешаюсь только тем, что "60-летие освобождения Украины бывает каждый год" © ;-] )

 
Борис S.Re: [244][Ответить
[246] 2004-10-14 17:22Вы абсолютно правы !! В отличии от многих здесь, я прийдя домой ловлю по ящику все новости, все что успеваю (ну переживаю я за выборы:-). Так вот, не скажу что так надо делать всё время, но всего два-три дня сравнения и агализа того что парят по ТВ-каналам достаточно, чтобы умный человек сделал _правильный выбор_!

P.S. Очень сложно что-то объяснять, когда народ сам не видел, а только где-то краем уха слышал, просиживая всё свободное время в чате или форуме.-(
 
Cергей ФедосовRe: [244][Ответить
[247] 2004-10-14 17:28Сколько людей, чтолько мнений... Я не знаю, чем Ю отличается от Я (и вообще кто они такие), зато знаю, чем Б отличается от К. Но после вчерашних дебатов, глядя на мнения людей сразу после них, просто поражаюсь, насколько разные люди видят одно и то же по разному!

Вот потому и демократия, и выборы....

Кстати, в связи с выборами у вас и у нас я вспоминаю замечательную укоранскую пословицу: "Бачылы очи шо купувалы? Йижте, хоть повылазьте!"

Ну метче никак не скажешь!
 
Борис S.Re: [247][Ответить
[248] 2004-10-14 17:42Флуктуации мнений конечно могут быть значительными, но в таком деле лучше самому увидеть и услышать, чем доверяться каким-то оторванным мыслям, случайно пойманным при браузинеге и-нета.
 
Cергей ФедосовRe: [244][Ответить
[249] 2004-10-14 17:45И ещё вспомнил одну фразу, сказанную американским писателем и журналистом Джорждем Натаном: "Плохие правители выбираются не голосующими хорошими гражданами" ("Bad officials are elected by good citizens who do not vote")

Так что без шуток и без приколов, а серьёзно - "все на выборы!"
 
Cергей ФедосовRe: [248][Ответить
[250] 2004-10-14 17:47> Флуктуации мнений конечно могут быть значительными, но в
> таком деле лучше самому увидеть и услышать, чем доверяться
> каким-то оторванным мыслям, случайно пойманным при
> браузинеге и-нета.?

Я видел сами дебаты, и сразу же после них - комментарии с разных сторон, включая те, что были в программе Лэрри Кинга по горячим следам...
 
Борис S.Re: [250][Ответить
[251] 2004-10-14 17:57Не, не, я про Я и Ю и комментарии здесь по этому поводу.
Смотрите больше (обращение ко всем!), с м о т р и т е г л а з а м и и с л у щ а й т е у ш а м и, и вопрос по крайней мере про Я должен отпасть сам-собой.-)
 
MishaRe: [250][Ответить
[252] 2004-10-14 18:00Борис,
когда я смотрю выступления/рекламу Ю - сразу возникает отторжение к мессианству этого человека.
 
ВыхухольRe: [250][Ответить
[253] 2004-10-14 18:01Короче, молимся за принятие закона про 50%, и во втором туре - против всех!
 
Борис S.Re: [253][Ответить
[254] 2004-10-14 18:07ЭТО ГЛУПОСТЬ, НЕУЖЕЛИ ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ !
 
Борис S.Re: [252][Ответить
[255] 2004-10-14 18:13А от того как Я складывает свои холёные руки на детских, и слащаво лыбиться, у тебя ни какого отторжения не наблюдается?

P.S. Я кажется понял. Тебя наверное когда-то очень сильно достали америкозные проповедники, да так достали, что малейшее что их тебе может напомнить сразу вызывает чувство проблеваться ...??
 
MishaRe: [252][Ответить
[256] 2004-10-14 18:21Борис, не доставали они меня, я просто не люблю, когда одному из кандидатов, например, помогают ребята, консультировавшие проведение гос. переворота в Грузии (недавно этих ребят вышвырнули на родину - сам понимаешь куда).
 
ВыхухольRe: [252][Ответить
[257] 2004-10-14 18:26В Сербию, Миша, в Сербию...
 
MishaRe: [252][Ответить
[258] 2004-10-14 18:28Значит, в Сербию - но финансировали их из USAID.
 
ВыхухольRe: [252][Ответить
[259] 2004-10-14 18:32Ну так... Есть там такой крендель - сначала Милошевича снял, потом - Шеву. А сюда поткнулся - и его, как того персонажа из "Приключений итальянцев в России", из самолета не выпустили...
 
Cергей ФедосовRe: [252][Ответить
[260] 2004-10-14 18:51О каких проповедниках речь?

Немного о выборах. Некоторые американцы не хотят на них идти, считая что "все врут". Что ж, всё воспринимается как должное, но на фоне массовой явки в Афганистане вообше-то показательно.

Многие россияне (я как видно, украинцы тоже) собираются "протьив всех". Наивно как! Ну и чего вы этим добьётесь? Может, нового срока Кучмы или Вечного Путина?

Вот в США 4 года назад не смогли определиться, кого выбрать, и всткпила в работу процедукра. Не нравится? Так надо было определиться, кого хотите!

Хочу сказать о демократах, метко названных россиянами "дерьмократами". Уж как поносили Буша, "незаконно" ставшего президентом! Но в 19-м веке была та же история, когда большинство выбрало демократа, нубернатора Нью-Йорка Тидлена, но три южных штата (включая всё ту же Флориду) это опротестовали. Причина - бюллетени. В связи с неграмотностью там было принято печатать картинки, если республиканец - с портретом Линкольна, демократ - петух (тогда они ещё были петухами, а не ослами). Так вот они напечатали на бюддетенях Тилдена с портретом Линкольна!

В итоге сканадала Конгресс созладл специальную комиссию из 15 человек (5 конгрессменов, 5 сенаторов и 5 верховных судей), из которых 8 были республтиканцами. Они выбрали президентом республиканца Хэйеса, над которым демократы измывались, дразня его "Его Мошенничество" ("His Fraudulency", "Old Rutherfraud"), а сами выборы в типично демократических традициях объявили "украденными".
Ну что с "дерьма" взять! :-)

Белорусам, наверное, проще, гососуй - не голосуй, всё равно получишь... правильно, Бацьку!
 
ВыхухольRe: [260][Ответить
[261] 2004-10-14 19:00> О каких проповедниках речь?
>
Недавний спор на этом форуме. В Украину ломанулись тучи американских проповедников (своих нам, типа, мало), со счастливым идиотизмом на лице (мой школьный учитель биологии называл таких "жизнерадостный эмбрион") несущих слово Божье в массы на американский же манер, т.е. с подпрыгиваниями, молитвами в стиле "диско" и прочей сопутствующей лабудой. Да, в принципе, недавно мировые информагентства рассказывали о новой версии Библии, переложенной на "понятийный" язык каким-то британским священником. Типа: и сказал ему Иисус: "Чувак, а ты клевый чувак!" Или: и создал Бог небо и землю, и посмотрел на работу свою, и сказал: "Это круто!".
Так вот, манеры изложения мыслей этих деятелей весьма сходны с манерами г-на Ющенко, Черновецкого (ну, у того вообще канадская оптовая компания) и т.п.
 
MishaRe: [252][Ответить
[262] 2004-10-14 19:00Сергей, Вы тех проповедников-негров в Киеве не видали - и слава Богу, наверное.Но вообще речь даже не о амер. проповедниках, а просто о мессианстве как таковом, и о мессии, к-му помогали специалисты по гос. переворотам.
 
Cергей ФедосовRe: [252][Ответить
[263] 2004-10-14 19:15Ах так? Тогда спросите, откуда они прибыли к вам. Очень подозреваю, что из Джорджии, очень! Потому как Джорджия в этом деле - это вообще песня (Бога поминают при любом удобном и неудобном случае, даже когда касается долгов по кредитным карточкам) и тут они наверняка уже всем изрядно надоели. :-)).

Помню двоих сослуживцев-контрактиков, работавших до того в Атланте и ёрничавших на эту тему (Джорджии), а на моё недоумение за что же они её так, один прямо мне в лицо выпалил: "Потому что я ненавижу зубрить Библию!!!"
 
Ночной_ДозорRe: [252][Ответить
[264] 2004-10-14 19:42Ю допустил непростительную ошибку - обнародовал список указов к реализации, на первое время. Мало того, что они неконкретны так и еще ничем не отличаются от обещаний Я, только скромнее. Ни слова о судебной реформе (вопрос №1), ни о внешней политике.

Можно посоветовать только одно - скажи сейчас: "издаю указ о переносе начала отопительного сезона на 1 Октября" - рост рейтинга до 90% .

Ничем они толком не отличаются. Правда видел собственными глазами, как в пору своего банкирства, стоял на обочине и менял колесо у своего Вольво.
 
Борис S.Re: [261] [262][Ответить
[265] 2004-10-15 13:23> В Украину ломанулись тучи американских проповедников (своих нам, типа, мало), со счастливым идиотизмом на лице (мой школьный учитель биологии называл таких "жизнерадостный эмбрион") несущих слово Божье в массы на американский же манер, т.е. с подпрыгиваниями, молитвами в стиле "диско" и прочей сопутствующей лабудой.

Есть много людей кому так лучше и понятнее (чем тупить в икону:-)
Если это не умирает, значит оно кому-то нужно. Пусть какой угодно эмбрион, но если он хотя-бы пару человек привёл к Богу, то это уже оправдывает его "дискотеку"! Я был на нескольких христианских дискотеках и там было довольно весело.

> Сергей, Вы тех проповедников-негров в Киеве не видали ...

Если учесть, что их всего двое, то для Киева это и не очень много. Один из них более популист - Сандэй, второй Генри Мадава http://www.victorychurch.kiev.ua/?m0=4&lng=ru (Церковь "Победа") - очень душевный, глубокий и вызывающий уважение человек.

 
Борис S.Re: [256][Ответить
[266] 2004-10-15 15:22Ау, а кто тут за Шеву (был)? Я лично, против него.
Один знакомый недавно был в Грузии. Он фотокорреспондент. Объездил этим летом кучу мест там. Так вот, то что он там увидел и зафоткал - КОШМАР! Трущобы Одессы - отдыхают.-(
Страна в полной Ж. Не знаю как после, но то что было до "Американской революции" .... не дай Бог нам такого.-(
 
MishaRe: [256][Ответить
[267] 2004-10-15 15:30Не знаю, кто за Шеву, но точно не я.
А вот то, что я против импортированных революций - так это точно.
 
Борис S.Re: [264][Ответить
[268] 2004-10-15 16:06> Ю допустил непростительную ошибку - обнародовал список указов к реализации, на первое время. Мало того, что они неконкретны так и еще ничем не отличаются от обещаний Я, только скромнее. Ни слова о судебной реформе (вопрос №1), ни о внешней политике.

А что там не конкретного, please ? И почему судебная реформа должна быть №1, а не № 6 или 7??

P.S. http://www.razom.org.ua/ua/static/programme/
 
Ночной_ДозорRe: [264][Ответить
[269] 2004-10-15 22:54Почему №1? А потому, что с этого нужно было начинать еще 10 лет назад. Без полноценной судебной власти невозможно никакое движение вперед ВООБЩЕ.

Нет образования - занимаемся самообразованием.
Нет медицины - занимаемся самолечением.
Нет суда - занимаемся самосудом.

Решение этого вопроса приоритетнее социалки, культуры, образования, медицины - всего. Т.к. все это может существовать только в правовом поле а оно не может быть здоровым при сегодняшнем состоянии судебной системы.

Но даже этого возможно сегодня уже недостаточно. Пора бы инициировать процессы перехода с романо-германской системы права на англо-саксонскую. Об этом я не слышу ни у одного кандидата даже в намеках. И хотя Ющенко нет альтернативы, его последние упражнения в популизме мало радуют.
 
aramispretty face[Ответить
[270] 2004-10-17 03:29Сборище в поддержку Ю. 16 октября. Морда у него конечно полный завал.
http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1411_1024.ts1097971847703.jpg

А это тот же момент в профиль. Двумя камерами снимали, чтоб не дай Бог ничего не пропустить


http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1412_1024.ts1097971893843.jpg

Хоть бы грим какой использовал






 
Ночной_ДозорRe: pretty face[Ответить
[271] 2004-10-17 12:57Страшновато но в пределах. Как говорится - шрам на роже мужику всего дороже. Во всяком случае приятне чем п############я рожа рожа Я.

 
MishaRe: pretty face[Ответить
[272] 2004-10-17 13:21Да президента, вообще-то, не по внешности выбирают...
Страшный Ю или красивый - мне как-то по барабану. То же самое касается и Я.
 
Ночной_ДозорRe: pretty face[Ответить
[273] 2004-10-17 18:55Выбирать не выбирают, но делают выводы кого выбирать однозначно НЕЛЬЗЯ.
 
Cергей ФедосовRe: pretty face [273][Ответить
[274] 2004-10-17 19:35> Выбирать не выбирают, но делают выводы кого выбирать
> однозначно НЕЛЬЗЯ.?

Понятно. Если один кандитат урод, то надо выбирать красавца, кем бы он ни был.

А вот Рузвельта, прикованного к креслу, выбирали четыре раза (тогда это ещё допускалось). Точнее - пять, он был изьран губнрнатором Нью-Йорка, хотя к тому времени был на костылях.
Причём в 1940-м против него было несколько кандидатов.
 
MishaRe: pretty face [273][Ответить
[275] 2004-10-17 20:33Да нет, мы с НД говорим как раз, что президента выбирают не по внешности.
 
aramisRe: pretty face [273][Ответить
[276] 2004-10-17 22:58Ну если вам внешность роли не играет, то вот вам кандидат
http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1414_1024.ts1098042247187.jpg

Эти люди за Я. Без комментариев
http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1413_1024.ts1098042180390.jpg
 
MishaRe: pretty face [273][Ответить
[277] 2004-10-17 23:10#1 - и правда без комментариев. :-)
#2 - таких кадров на любом митинге нащёлкать - ноу проблем.
 
Ночной_ДозорRe: pretty face [273][Ответить
[278] 2004-10-18 01:54Cергей Федосов, разве у Рузвельта на лице 3 класса было написано?
 
Cергей ФедосовRe: pretty face [273][Ответить
[279] 2004-10-18 02:03Не знаю, чего нам кто на чьём лице прочитал, но Рузвельт и Буш оба учились в Гарварде :-)

И вообще - короля играет свита.
 
MishaRe: pretty face [273][Ответить
[280] 2004-10-18 02:07На этот раз согласен с Сергеем Федосовым - не по лицу надо выбирать президента.
Кстати, НД, Ющенко с его национально-ориентированной программой не мешало бы получше выучить украинский язык. Так как он у него изобилует как умными словами, так и элементарными ошибками.
 
Ночной_ДозорRe: pretty face [273][Ответить
[281] 2004-10-18 02:41А почему ты это именно мне говоришь? :)

А учиться ему (и всем нынешним, будущим и каким угодно) претендентам нужно исскуству красноречия в целом. Иначе вообще не нужно лезть со своей корявой дикцией на люди.
 
aramisRe: pretty face [273][Ответить
[282] 2004-10-18 03:19Не знаю, чего нам кто на чьём лице прочитал, но Рузвельт и Буш оба учились в Гарварде :-)

Только не надо FDR сравнивать с Бушем. Знаем как он учился в Гарварде и какие у него были там успехи.


<А учиться ему (и всем нынешним, будущим и каким угодно) претендентам нужно исскуству красноречия в целом. Иначе вообще не нужно лезть со своей корявой дикцией на люди>

А зачем? Вон Буш 4 года двух слов сказать не мог не заикаясь и ничего


 
Cергей ФедосовКрасноречить - не мешки ворочать..[Ответить
[283] 2004-10-18 04:18Красноречие - это хорошо, если за этим стоят реальные дела.

Удивительное дело, Эйнштейн и вовсе говорить не умел, даже как ранний Буш, и не то что Йель с Гарвардом - гимназии не осилил.

И ничего, до Принстона добрался и весь мир его гением считает.

Вывод - не лезь в политику! :-)))

 
Ночной_ДозорRe: Красноречить - не мешки ворочать..[Ответить
[284] 2004-10-18 11:09Вот, вот. Он и не лез.
 
Борис S.о внешностях[Ответить
[285] 2004-10-18 11:27Раз уж пошёл разговор о внешнем виде, то как вам тогда Янукович в своём постоянно показываемом ролике, характерно так расхаживает в спортивном костюме, кроссовках, и, ... хорошей золотой цепочкой на шее. Ну чем не типичный пахан ?
 
MishaRe: о внешностях[Ответить
[286] 2004-10-18 11:30Хм, нет, не похож он там на пахана.
Дело в том, что спортивный костюм/кроссовки уже не ассоциируются с паханами - это было в начале 90-х. Теперь паханы все в дорогих костюмах ходят.
Цепочка на шее у него не толстая.
 
Борис S.Re: о внешностях[Ответить
[287] 2004-10-18 12:04Посмотри на его походку, пропорции фигуры, как он говорит, интонации ... (последнее, не из ролика)

>Теперь паханы все в дорогих костюмах ходят.
- Так он же период подъёма забыть не может :-)
 
MishaRe: о внешностях[Ответить
[288] 2004-10-18 12:12Ну так Тимошенко интеллигентная, а наворовала явно не меньше.
 
Борис S.Re: о внешностях[Ответить
[289] 2004-10-18 12:24Тимошенко всегда ведёт себя как злая авантюристка. А вот её муж - ну просто воровское быдло (по виду.-)
 
MishaЕщё 1 довод против Ю[Ответить
[290] 2004-10-18 21:18В его команде - профессиональные наёмные революционеры "Пора".
 
Ночной_ДозорRe: Ещё 1 довод против Ю[Ответить
[291] 2004-10-18 23:22Кто на пахана похож?! Я? Да вы всю зону оскорбили. Типичный фраер.
 
DimRe: Ещё 1 довод против Ю[Ответить
[292] 2004-10-19 10:27И Ю. и Я. - последние буквы алфавита :)
 
Борис S.Re: [290][Ответить
[293] 2004-10-19 12:43Миша, ну ё-моё, ну не смеши меня.-))
Ты тоже повёлся на изъятие гранаты и 2кг тротила ?
Без свидетелей, без эвакуации всех жильцов дома и соседей??

P.S. 2кг тротила разнесло-б и "Пору" и всех окружающих на довольно большую площадь!
 
Борис S.Re: [292][Ответить
[294] 2004-10-19 12:45Тебе хорошо там шутить, а тут жопой рахнет :-) )-:
 
MishaRe: [293][Ответить
[295] 2004-10-19 12:47> Миша, ну ё-моё, ну не смеши меня.-))
> Ты тоже повёлся на изъятие гранаты и 2кг тротила ?
> Без свидетелей, без эвакуации всех жильцов дома и соседей??
Нет, взрывчатку возможно и подкинули.
Я повёлся на реальный факт - эти ребята делали переворот в Грузии, до этого работали в Югославии.
 
Борис S.+ одно яйцо ![Ответить
[296] 2004-10-19 13:07Путин за Я. Точнее за послушную и предсказуемую Украину.
( Надеюсь, что тут никто не будет спорить? )

Путин ещё и за Буша. Вы не знали? - Смотрите телевизор!

Т.е. имеем, тот кто против Буша, тот и против Я :-)
 
Misha- одно яйцо![Ответить
[297] 2004-10-19 13:14Путин за Я - дружественную России Украину.
Американский посол - за Ющенко.

 
VyacheslavRe: [295][Ответить
[298] 2004-10-19 13:28> возможно и подкинули. Я повёлся на реальный факт - эти
> ребята делали переворот в Грузии, до этого работали в
> Югославии.

Переворот в Грузии (впрочем, как и в Югославии) начался с фальсификации выборов в пользу действующей (тогда) власти
 
Борис S. + ½ яйца ![Ответить
[299] 2004-10-19 13:28Конечно дружественная, с "другом" легче (по братски) торговаться. Так что тянет на пол яйца.-)

А как же насчёт Путин-Буш?
 
Борис S.Re: {295} или +9 Яиц:-)[Ответить
[300] 2004-10-19 13:32> Переворот в Грузии (впрочем, как и в Югославии) начался с фальсификации выборов в пользу действующей (тогда) власти

- золотый слова! Яйцо прямо в ... девятку :-)
 
ВыхухольRe: + ½ яйца ![Ответить
[301] 2004-10-19 13:34А у нас горячую воду дали. Каждый день. И отопление включили, даже днем не выключают. Говорят - ради выборов стараются.
Вот сижу теперь, думаю: за какого такого благодетеля свой голос отдать? Кто мне блага коммунальные обеспечил? Я? Но ведь в других городах этого нет. Неужели опальный Кимлач перед посадкой? Так значит - Ю? Или О? Тоже ведь причастен, перед пригородным электоратом заигрывает. Вот черт, все молчат.
А может, просто жить немного лучше стало? Хотелось бы верить...
 
MishaRe: [298][Ответить
[302] 2004-10-19 13:39> Переворот в Грузии (впрочем, как и в Югославии) начался с
> фальсификации выборов в пользу действующей (тогда) власти
Конечно. Кто решал, имела ли место фальсификация? Правильно, решали революционеры.
 
Ночной_ДозорRe: [298][Ответить
[303] 2004-10-19 13:54Здесь не нужно забывать что выбор Я означает автоматическую посадку К в премьерское кресло. Кому-то такое надо?
 
VyacheslavRe: [298][Ответить
[304] 2004-10-19 13:56В Югославии, насколько я помню - в конечном итоге местный Верховный суд. А в Грузии - так вообще власть с оппозицией торгрвалась - типа "давайте мы вам столько голосов нарисуем - только успокойтесь".

И вообще, Шеварндзе пришел к власти в рез-те государственного переворота :-)
 
Борис S.± одно варёное яйцо !![Ответить
[305] 2004-10-19 13:56Да, да !! Я тоже понял, что без Януковича было бы холодно яйцам.-)

А ещё он придумал (при участии в торжествах по случаю пуска 4-го энергоблока Ривеской АЭС) новую программу "Светлый город". Снижаем в 3 раза цены на электроэнергию для освещения городов и всем становится светло! (Вот оно где, солнышко-то наше!)

P.S. Отопление было включено (кто не знает, и ... не смотрит ящик), именно по распоряжению Януковича от 15 числа. "Срочно начать отопительный сезен и обеспечить его стабильное прохождение."
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !![Ответить
[306] 2004-10-19 14:08НД - Кучму - премьером? Не думаю.
Вот при Я премьером почти точно может стать Т.

Вячеслав - там всё было совсем не так просто.Да, после того, как страну парализовали митинги, власти пришлось идти на уступки. В рез-те сейчас Грузия имеет президента, получающего зарплату напрямую из бюджета США. Оно нам надо?
 
Борис S.Re: ± одно варёное яйцо !![Ответить
[307] 2004-10-19 14:16>Оно нам надо?
Если при этом станет лучше житься всем, то Да, - надо.

P.S. Многие ведь тоже предпочитают жить на Украине, а получать оттуда ...
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [307][Ответить
[308] 2004-10-19 14:20> Если при этом станет лучше житься всем, то Да, - надо.
А. Ну тогда не надо говорить о независимости, о какой-то там стране под названием "Украина" и т.п. Надо чётко сказать - мы согласны стать аналогом Пуэрто-Рико, только дайте каждому украинцу по 20 долларов в месяц на хлеб.

> P.S. Многие ведь тоже предпочитают жить на Украине, а
> получать оттуда ...
Хе-хе. Президент и программист - разные вещи. Президент получает зп из США, и делает то, что скажут США (работодатель, как-никак). Программист получает из США и делает то, что скажет США. Конечно, аналогия полная.
 
VyacheslavRe: ± одно варёное яйцо !! [307][Ответить
[309] 2004-10-19 14:30По поводу ситуации в Грузии после прихода к власти Саакишвили

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/512/47822/
 
Борис S.Re: ± одно варёное яйцо !! [307][Ответить
[310] 2004-10-19 14:39А. Зачем всё доводить до абсолюта ?

Хе-хе. Программист делает так как ему проще и лучше.

Вопрос. Если президенту будет проще в сытой и довольной стране, то почему-бы и нет?
 
VyacheslavRe: ± одно варёное яйцо !! [307][Ответить
[311] 2004-10-19 14:39А вот просто для удовольствия

http://www.obkom.net.ua/news/2004-10-19/1421.shtml

Медведчуковское СМИ обвинило McDonald’s в пособничестве террористам

Известное своей принадлежностью к российским политтехнологам, курируемых Виктором Медведчуком, сетевое издание «Агентство завтрашних новостей» решило укрепить украино-американские отношения, опубликовав информацию следующего содержания:


«ПОРА» прячется в McDonald’s?

Как стало известно Агентству Завтрашних Новостей из достоверных источников, в организацию «ПОРА» длительное время вербовали сотрудников украинской сети популярных закусочных McDonald’s. В день переворота около этих заведений, с круглосуточным режимом работы и расположением неподалеку от стратегических объектов городских инфраструктур, предполагалось раздавать оружие и формировать колонны боевиков.

Источник АЗН утверждает, что правоохранительные органы не решаются обнародовать эту информацию, опасаясь недоверия к ней. Вместе с тем, отмечает источник, можно ожидать, что до 70% сотрудников McDonald’s были завербованы в «ПОРА».


---

Исходный материал
http://aznews.narod.ru/news/gjhfghzxtndc/
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [307][Ответить
[312] 2004-10-19 14:41Это смешно читать.
Грузия получает финансирование напрямую из США, только благодаря этому Саакашвили смог выплатить пенсии в 7 долларов всем пенсионерам. Страна нищей была и осталась, немногие средства идут на обороный бюджет.
Вся страна (!) регулярно обесточивается на день - два.
 
VyacheslavRe: ± одно варёное яйцо !! [312][Ответить
[313] 2004-10-19 14:51> Это смешно читать. Грузия получает финансирование напрямую
> из США, только благодаря этому Саакашвили смог выплатить
> пенсии в 7 долларов всем пенсионерам. Страна нищей была и

А что, плохо, что смог обеспечить? И почему Шеварнадзе не смог? Ему американцы тоже помощь оказывали.

> осталась, немногие средства идут на обороный бюджет. Вся
> страна (!) регулярно обесточивается на день - два.

А при Шеварнадзе не обесточивалась?

Кстати, веерные отключения электроэнергии в Украине прекратились как раз при премьере Ю.
 
VyacheslavПро националиста Ющенко[Ответить
[314] 2004-10-19 14:57http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/decrees/1318/
http://www.yuschenko.com.ua/img/st_img/news/ukaz_movy.jpg

Ющенко гарантирует права русского языка и языков других национальностей – проект Указа
14:49, 18 октября 2004 // "Пресc-служба Виктора Ющенко"


Ющенко обяжет чиновников общаться с гражданами на том языке, на котором те к ним обращаются. Об этом идет речь в подписанном в понедельник проекте президентского указа Виктора Ющенко «О защите прав граждан на использование русского языка и языков других национальностей Украины».

Указ предусматривает, что в местах компактного проживания граждан Украины русской или других национальностей должностные лица, кроме государственного украинского языка, должны владеть языками этих национальностей и использовать их в общении с гражданами. Соответствующее требование будет содержаться в квалификационных характеристиках государственных служащих.

Комментируя Указ, Виктор Ющенко подчеркнул, что «согласно Конституции, все граждане имеют право беспрепятственно пользоваться своим родным языком, в частности, русским. И этот Указ призван помочь им как можно шире реализовать своё право на практике, вместе с тем приблизив местную власть к людям».
 
Борис S.Re: ± одно варёное яйцо !! [312][Ответить
[315] 2004-10-19 15:02Зато у нас всё цветёт и пахнет!

Везде кроме Киева и окрестностей полная ж. Киев - как Москва в России - отдельное государство. И сидя тут - может ещё не всё так плохо. Да, возможно где-то что-то (еле-еле) развивается. Но в остальном ....
Посмотри на наших людей. Как и в чём они живут. Мы уже 13 лет типа незалежные. Неужели не пора что-то поменять?? (Поляки видимо не зря нас быдлом называли.-(( )

P.S. Миша, "раззуй очи" - это не я, это из антирекламы Я.-)
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [315][Ответить
[316] 2004-10-19 15:08> Посмотри на наших людей. Как и в чём они живут. Мы уже 13
> лет типа незалежные. Неужели не пора что-то поменять??
> (Поляки видимо не зря нас быдлом называли.-(( )
Что именно менять? Сделать страну придатком США, а президента - сотрудником Госдепа США? Или где?
 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [312][Ответить
[317] 2004-10-19 15:09Я понимаю, что можно, не думая, как попугай повторять популярно-расхожее, что грузинский президент (Сракошвили, Собакошвили - см. "интеллигентный московский форум") получает зарпаты из США, но всё же - где доказательства:

Грузия действительно получает американскую помошь, но это вообще-то разные вещи
 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [312][Ответить
[318] 2004-10-19 15:16Чем городить царские, простите, президентсквие указы, можно было всего-то навсего поправить закон о языках. Или ещё проще - огород не городить, а записать в конституции (нет же "Закона о гимне", "Закона о флаге"?). И всё бы давно встало на свои места.

Но наци на это никогда не пойдут, скорее удавятся, а давить их никто не собирается пор принципу "не плюй в колодец".
 
Борис S.Re: [316][Ответить
[319] 2004-10-19 15:17Миша!! :-0
Ё-моё -2 !

Почему у тебя сплошной B&W ?? ДАЁШЬ GREYSCALE !!!
 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [316][Ответить
[320] 2004-10-19 15:19> > Посмотри на наших людей. Как и в чём они живут. Мы уже 13
> > лет типа незалежные. Неужели не пора что-то поменять?? >
> (Поляки видимо не зря нас быдлом называли.-(( ) Что именно
> менять? Сделать страну придатком США, а президента -
> сотрудником Госдепа США? Или где??

Миша, Вы опять всё перепутали. Речь идёт о той стране, столица которой - Тбилиси, а не о том штате, столица которого - Атланта :-)))
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [316][Ответить
[321] 2004-10-19 15:24Доказательство зарплаты из США:
http://megapolis.ura.kz/2004/03/25/a02-01.shtml
Домену .kz верите?
Вячеслав, Грузия была нищей при Ш и осталась при С. Ничего не меняется, бюджет совершенно ужасен, дырки закрываются только за счёт амер. помощи, страна готовится к войне с Россией.
 
VyacheslavRe: ± одно варёное яйцо !! [321][Ответить
[322] 2004-10-19 15:29> Доказательство зарплаты из США:
> http://megapolis.ura.kz/2004/03/25/a02-01.shtml Домену .kz
> верите?

Это я уже знал. И что с того?

>Вячеслав, Грузия была нищей при Ш и осталась при С.
> Ничего не меняется, бюджет совершенно ужасен, дырки
> закрываются только за счёт амер. помощи, страна готовится к
> войне с Россией.

К войне с кем? Откуда информация?
 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [321][Ответить
[323] 2004-10-19 15:34> Доказательство зарплаты из США:
> http://megapolis.ura.kz/2004/03/25/a02-01.shtml Домену .kz
> верите? Вячеслав, Грузия была нищей при Ш и осталась при С.
> Ничего не меняется, бюджет совершенно ужасен, дырки
> закрываются только за счёт амер. помощи, страна готовится к
> войне с Россией.?

Так корпорации платить будут, Сорос платить будет? Или США?

Миша, Вы сами можете скинуться тбилисскому тёзке на зарплату, а я тем времененм буду громко кричать, что грузинского президента содержит Украина
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [321][Ответить
[324] 2004-10-19 15:34К войне с Россией - я же, кажется, сказал.
Информация откуда угодно. Советую начать с этого:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E0%E0%EA%E0%F8%E2%E8%EB%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%E2%EE%E9%ED%E0
 
АндрейкаRe: Ещё 1 довод против Ю [290][Ответить
[325] 2004-10-19 15:41> В его команде - профессиональные наёмные революционеры
> "Пора".?

Миша, сколько народу погибло при революции в Грузии? Тебя столь сильно устраивает теперешний расклад в стране? Если да, тогда тут действительно нечего спорить, ибо сколько людей - столько мнений.
 
АндрейкаRe: [294][Ответить
[326] 2004-10-19 15:42> Тебе хорошо там шутить, а тут жопой рахнет :-) )-:?

Да ну ладно тебе драматизировать! Небольшое хирургическое вмешательство - и все ок-об!

 
АндрейкаRe: + ½ яйца ! [301][Ответить
[327] 2004-10-19 15:45> А у нас горячую воду дали. Каждый день. И отопление
> включили, даже днем не выключают. Говорят - ради выборов
> стараются.

Это вам наши блага достались. Как с троллями - попользовался сам - дай другому.

> Вот сижу теперь, думаю: за какого такого благодетеля свой голос отдать? Кто мне блага коммунальные обеспечил? Я? Но ведь в других городах этого нет. Неужели
> опальный Кимлач перед посадкой? Так значит - Ю? Или О? Тоже
> ведь причастен, перед пригородным электоратом заигрывает.
> Вот черт, все молчат. А может, просто жить немного лучше
> стало? Хотелось бы верить...?

Наивный ребенок... В советские времена на выборных участках тоже бутерброды с икрой продавались.. А в кормаки рыбаки макуху кладут.. и кашку свежую..

 
Борис S. ± humor[Ответить
[328] 2004-10-19 15:45http://www.liquidgeneration.com/games/bush_torture.asp

http://tram.mashke.org/files/boris/yanuk_map.jpg
 
АндрейкаRe: ± одно варёное яйцо !! [311][Ответить
[329] 2004-10-19 15:50> А вот просто для удовольствия
> http://www.obkom.net.ua/news/2004-10-19/1421.shtml
> Медведчуковское СМИ обвинило McDonald’s в пособничестве
> террористам Известное своей принадлежностью к российским
> политтехнологам, курируемых Виктором Медведчуком, сетевое
> издание «Агентство завтрашних новостей» решило укрепить
> украино-американские отношения, опубликовав информацию
> следующего содержания: «ПОРА» прячется в McDonald’s? Как
> стало известно Агентству Завтрашних Новостей из достоверных
> источников, в организацию «ПОРА» длительное время вербовали
> сотрудников украинской сети популярных закусочных
> McDonald’s. В день переворота около этих заведений, с
> круглосуточным режимом работы и расположением неподалеку от
> стратегических объектов городских инфраструктур,
> предполагалось раздавать оружие и формировать колонны
> боевиков.

Ну писец.... А ну-ка попробуйте устроить в этой тошниловке, оборудованной видеокамерами в каждом углу, склад оружия и боевиков.. ;-)) Интересно, приедут сразу или хоть минут через 5? ;))
 
Борис S.Re: [321] + ½ яйца ![Ответить
[330] 2004-10-19 15:52>Грузия была нищей при Ш и осталась при С

- сколько при ком была, простите ???
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [323][Ответить
[331] 2004-10-19 15:52> Так корпорации платить будут, Сорос платить будет? Или США?
Хорошо. Разница (серьёзная есть?)
Предидент страны на службе у крупной корпорации из США - это ещё круче, чем сотрудник Госдепа. Иначе говоря, это полное унижение государства и граждан.

> Миша, Вы сами можете скинуться тбилисскому тёзке на
> зарплату, а я тем времененм буду громко кричать, что
> грузинского президента содержит Украина
Чтобы Вы сказали, если бы Буш числился в штате, скажем, компании "Юкос" и получал зарплату (а с зарплатой, понятно - и указания) оттуда?

Андрейка - народу погибло немного, но переворот совершён, страна осталась нищей и готовится к войне с Россией, как это ни абсурдно. Мне уж лучше так, как сейчас.
 
VyacheslavRe: ± одно варёное яйцо !! [324][Ответить
[332] 2004-10-19 15:53> К войне с Россией - я же, кажется, сказал. Информация
> откуда угодно. Советую начать с этого:

Это можно сформулировать таким образом:
"Саакишвили заявляет, что Россия готовится к войне с Грузией"

Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает гораздо более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И явно не в восторге, что кто-то вмешивается в ее "внутренние проблемы"
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [332][Ответить
[333] 2004-10-19 15:56> Это можно сформулировать таким образом:
> "Саакишвили заявляет, что Россия готовится к войне с
> Грузией"
Да это не проблема. Все помнят, что в 1939 году Польша готовилась напасть на Германию. Все слова можно истолковать как угодно, но вот факты остаются фактами.

> Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает гораздо
> более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И явно не в
> восторге, что кто-то вмешивается в ее "внутренние проблемы"
Ради бога, если нищей Грузии нужно не поднимать экономику, а продолжать гражданскую войну и при этом грозить России - это её проблемы. Но у нас мне такого не надо.
 
ВыхухольRe: + ½ яйца ! [327][Ответить
[334] 2004-10-19 15:57> Наивный ребенок... В советские времена на выборных участках
> тоже бутерброды с икрой продавались.. А в кормаки рыбаки
> макуху кладут.. и кашку свежую..
>
2 Андрейка: Товарищ прапорщик сказал шутку юмора. Смеяться после слова "лопата".
 
АндрейкаRe: ± одно варёное яйцо !! [316][Ответить
[335] 2004-10-19 15:58> > Посмотри на наших людей. Как и в чём они живут. Мы уже 13
> > лет типа незалежные. Неужели не пора что-то поменять?? >
> (Поляки видимо не зря нас быдлом называли.-(( ) Что именно
> менять? Сделать страну придатком США, а президента -
> сотрудником Госдепа США? Или где??

Излишнее чувство собственного достоинства не есть хорошей чертой имхо.
Если человек придерживается таких взглядов, то он должен их придерживаться во всём, а не только в части своих поступков/решений/действий, так же, как нельзя строить коммунизм в отдельно взятом трамвае.
Если человек не хочет быть частичкой придатка США, то он должен делать все для поднимания экономики своей страны, и выполнять ту работу, которая принесет пользу конкретно его стране, а не США: пахать поле, чинить трамваи, ремонтировать оборудование "КиевЭнерго".. И не его вина, что у нас практически не востребованы более высокоинтеллектуальные профессии....

PS. Любые совпадения с реальными персонажами непредумышленны. ;-))

 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [331][Ответить
[336] 2004-10-19 15:59Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает гораздо более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И явно не в восторге, что кто-то вмешивается в ее "внутренние проблемы"


...при этом прямо вмешиваясь во внутреннии проблемы Грузии
 
АндрейкаRe: ± одно варёное яйцо !! [321][Ответить
[337] 2004-10-19 16:05> Доказательство зарплаты из США:
> http://megapolis.ura.kz/2004/03/25/a02-01.shtml Домену .kz
> верите? Вячеслав, Грузия была нищей при Ш и осталась при С.

Что плохого в том, что зарплата платится из США? Лучше, когда все эти бесчисленные протиратели штанов получают ее от нас с вами?

> Ничего не меняется, бюджет совершенно ужасен, дырки
> закрываются только за счёт амер. помощи,

Сколько Саакашвили президентствует? Около года? Сколько мы строим свою нэзалэжнисть? 13 лет с лишним? Разницу чувствуешь? Давай поглядим, что будет через хотя бы пару лет.

> страна готовится к войне с Россией.?

Небезызвестную Тузлу вспомним?

PS по поводу отключения электричества - электросеть Грузии строилась как составная часть сети СССР. Поэтому на территории страны всего одна крупная электростанция. И кретин Шеварднадзе за много лет своего правления не удосужился построить ни одной добавочной. Так кто дурак? Саакашвили, которому достался аналог того, что представлял собой СССР в 20-е годы? Прааально, хто ж еще..

 
VyacheslavRe: ± одно варёное яйцо !! [333][Ответить
[338] 2004-10-19 16:08> не проблема. Все помнят, что в 1939 году Польша готовилась
> напасть на Германию. Все слова можно истолковать как

Хорошая аналогия :-)
 
АндрейкаRe: ± одно варёное яйцо !! [324][Ответить
[339] 2004-10-19 16:12> К войне с Россией - я же, кажется, сказал. Информация
> откуда угодно. Советую начать с этого:
> http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E0%E0%EA%E0%F8%E2%E8%EB%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%E2%EE%E9%ED%E0?

.........
Он намерен восстановить контроль над Южной Осетией, утраченный в 1990 году, и обвиняет Москву в том, что она направила в конфликтный регион свои войска, наемников и казаков.

.............

Миш, если Россия воюет в Чечне, то это нормально. Если Грузия собирается воевать в Осетии, это ненормально. Где логика? Ах да, простите, я ведь не учел, что Чечня - территория России, а Осетия - не территория Грузии.. Да, сорри. А в целом - все эти грузинскоазербайджанские народы слишком воинственны пожизни. Надеюсь, ты не думаешь, что Ю, придя к власти, объявит войну России? ;)
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [336][Ответить
[340] 2004-10-19 16:20Сергей:

> Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает гораздо
> более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И явно не в
> восторге, что кто-то вмешивается в ее "внутренние проблемы"

> ...при этом прямо вмешиваясь во внутреннии проблемы Грузии
Извините-с, супердержава, вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности. Прям как звёзно-полосатые.

Андрейка:
Если президент страны получает зарплату из США, это значит, что страны такой не существует.
Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не было даже в 1991.
Тузлу вспомним, никто о войне не говорил, кроме нациков из Львова.
Насчёт контроля над Южной Осетией. Повторюсь ещё раз. Если человек хочет воевать с Осетией, Россией, стрелять по российским туристам в Абхазии - это его право как президента. Но аналогичная политика в Украине, направленная на как минимум холодную войну с Россией, мне не нужна абсолютно. Я знаю, что у нас хватает людей, к-е ненавидят Россию - им такая политика будет по душе.

 
Ночной_ДозорRe: ± одно варёное яйцо !! [324][Ответить
[341] 2004-10-19 16:34Очень сомневаюсь за Т. Хотя у его дочки пожалуй и лучший банк на Украине. Я. просто не дадут назначить кого то кроме К. Не забывайте, что он управляется из Зоны и из России.
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [324][Ответить
[342] 2004-10-19 16:37Ю назначит Т.
Я скорее всего назначит какого-нибудь Тигипко.
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [324][Ответить
[343] 2004-10-19 16:37Т к-я Ю = Тимошенко.
 
Ночной_ДозорRe: ± одно варёное яйцо !! [324][Ответить
[344] 2004-10-19 16:38Ни первое, ни второе меня никак не устраивает. Пусть уж лучше другой получает честные гранды из США, чем этот тихонько приворовывает из кредитов и помощи.
 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [340][Ответить
[345] 2004-10-19 16:38> Сергей: > Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает
> гораздо > более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И
> явно не в > восторге, что кто-то вмешивается в ее
> "внутренние проблемы" > ...при этом прямо вмешиваясь во
> внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава,
> вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности.
> Прям как звёзно-полосатые.

И при этом тихой сапой оттяпывает территории.
 
Ночной_ДозорRe: ± одно варёное яйцо !! [324][Ответить
[346] 2004-10-19 16:41Ну так я понял про его дочку и говорил. Ее банк - ТАС.

Не знаю как США но Европа нам много ближе душной России. Мне не нужно руководство выполняющее команды из Москвы да еще и из Зоны.
 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [324][Ответить
[347] 2004-10-19 16:58Как всё меняется! В СССР душно было именно на Украине, а не в России..
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [324][Ответить
[348] 2004-10-19 17:00Сергей: Россия, в отличие от США, территории не оттяпывает.
НД? что в России душного, а на Западе - свежего?
 
VyacheslavRe: ± одно варёное яйцо !! [340][Ответить
[349] 2004-10-19 17:02> внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава,
> вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности.

И какая угроза безопасности России исходит от Грузии?

> Прям как звёзно-полосатые. Андрейка: Если президент страны
> получает зарплату из США, это значит, что страны такой не



> существует. Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не
> было даже в 1991. Тузлу вспомним, никто о войне не говорил,

И хто в этом виноват? С? Или может все-таки Ш?

> кроме нациков из Львова. Насчёт контроля над Южной Осетией.
> Повторюсь ещё раз. Если человек хочет воевать с Осетией,
> Россией, стрелять по российским туристам в Абхазии - это

А что, стреляли по? Вон у нас тоже по турецким рыболовным шхунам стреляли, потопили даже. И в России на Дальнем Востоке стреляют. и что? Или те туристы законно на территорию Грузии приехали, а по ним стреляют?

> его право как президента. Но аналогичная политика в
> Украине, направленная на как минимум холодную войну с
> Россией, мне не нужна абсолютно. Я знаю, что у нас хватает
> людей, к-е ненавидят Россию - им такая политика будет по
> душе.

А кто такую политику собирается проводить? Ю не предлагать :-) И, кстати, в чем эта политика со стороны Украины будет заключаться?


 
Борис S.Re: яйцо № 340[Ответить
[350] 2004-10-19 17:02Миш! А почему тебе на ум всё время встают какие-то националисты, как только речь заходит о Ющенко?

P.S. Ответ мне кажется я знаю. Враги добились своего :-(
 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [348][Ответить
[351] 2004-10-19 17:06> Сергей: Россия, в отличие от США, территории не оттяпывает.

Какие территтории других стран США оттяпывают?

Джорджию что ли? :-)
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [349][Ответить
[352] 2004-10-19 17:07> > внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава,
> > вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности.
> И какая угроза безопасности России исходит от Грузии?
Не знаю. Кроме поддержки чесенских боевиков - не знаю. Да Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии.

> > существует. Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не
> > было даже в 1991.
> И хто в этом виноват? С? Или может все-таки Ш?
И тот, и другой. За год правления С ничего не сделал для страны. Только пытался бряцать оружием.

> > кроме нациков из Львова. Насчёт контроля над Южной
> Осетией.
> > Повторюсь ещё раз. Если человек хочет воевать с Осетией,
> > Россией, стрелять по российским туристам в Абхазии - это
> А что, стреляли по? Вон у нас тоже по турецким рыболовным
> шхунам стреляли, потопили даже. И в России на Дальнем
> Востоке стреляют. и что? Или те туристы законно на
> территорию Грузии приехали, а по ним стреляют?
Пока не стреляли. Да вот мне и угроз таких в адрес россиян не нужно.

> > его право как президента. Но аналогичная политика в
> > Украине, направленная на как минимум холодную войну с
> > Россией, мне не нужна абсолютно. Я знаю, что у нас
> хватает
> > людей, к-е ненавидят Россию - им такая политика будет по
> > душе.
> А кто такую политику собирается проводить? Ю не предлагать
> :-) И, кстати, в чем эта политика со стороны Украины будет
> заключаться?
Ю и С - ставленники США. Обоих ведёт к власти одни организации, финансируемые из-за руюежа. Следовательно, их политика будет схожа.
Заключаться будет в резком охлаждении отношении, бряцании остатками оружия в адрес России; все прелести политики С я повторять не буду.
 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [348][Ответить
[353] 2004-10-19 17:09А Лукашенко по воздушным шарикам стрелял, были жертвы, но Мишу это не волнует. Он же Лучший Друг Беларусов Лукашенко, ему можно.

Вот если бы это не дай Бог Буш был, ой что бы тут было!....
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [348][Ответить
[354] 2004-10-19 17:12Почему - не волнует? Очень может быть, что он был неправ.
Но это было единичное проявление...
 
Борис S.add to ± одно варёное яйцо !! [350][Ответить
[355] 2004-10-19 17:19Сорри, прочитал вопрос и понял что могу задать его не только ему.-)

Кто сказал, что после прихода Ющенка начнётся война, делёж страны на западенцев и остальных, зажмут русский язык, разорвут все отношения с Россией и т.д. ....

КТО ЭТО ВСЁ ПРИДУМАЛ ??
 
MishaRe: add to ± одно варёное яйцо !! [350][Ответить
[356] 2004-10-19 17:24Я придумал. Посмотрел на то, что делает Саакашвили - ставленник тех же сил что и Ю.
 
VyacheslavRe: ± одно варёное яйцо !! [352][Ответить
[357] 2004-10-19 17:26> > > внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава, >
> > вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности. >
> И какая угроза безопасности России исходит от Грузии? Не
> знаю. Кроме поддержки чесенских боевиков - не знаю. Да

То-то чеченские боевики жаловались, что их С. гоняет (точнее не их, а вроде как беженцев)

> Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии. > >

Угу. Она уже воюет.

> существует. Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не >
> > было даже в 1991. > И хто в этом виноват? С? Или может
> все-таки Ш? И тот, и другой. За год правления С ничего не
> сделал для страны. Только пытался бряцать оружием. > >

См. статью? Кроме того, "бряцать оружием" у него таки получилось - позиции в ЮО няз усилились, а с миротворцами не поругался.

> Пока не стреляли. Да вот мне и угроз таких в адрес россиян
> не нужно. > > его право как президента. Но аналогичная

Нарушение законов страны чревато боком

> организации, финансируемые из-за руюежа. Следовательно, их
> политика будет схожа. Заключаться будет в резком охлаждении
> отношении, бряцании остатками оружия в адрес России; все

При премьерстве Ю. охлаждения отношений с Россией не наблюдалось. С чего бы им быть при президентстве? Или за охлаждение отношений выдается отстаивание собственных интересов?

С. "бряцает оружием" в адрес своих сепаратистов. Имеет право.

Не говоря уже о том, что финансирование Ю из-за рубежа, мягко говоря, не доказано.
 
Ночной_ДозорRe: add to ± одно варёное яйцо !! [350][Ответить
[358] 2004-10-19 17:27Москва и придумала. Ю никогда не был националистом. Бредни. А то, что они его поддерживают... Что им остается делать? Не Я же поддерживать. За то и спасибо.
 
VyacheslavRe: add to ± одно варёное яйцо !! [355][Ответить
[359] 2004-10-19 17:28> Сорри, прочитал вопрос и понял что могу задать его не
> только ему.-) Кто сказал, что после прихода Ющенка начнётся
> война, делёж страны на западенцев и остальных, зажмут
> русский язык, разорвут все отношения с Россией и т.д. ....
> КТО ЭТО ВСЁ ПРИДУМАЛ ??

Гы. Западенец Ющенко из Сумской обл. :-)))
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [357][Ответить
[360] 2004-10-19 17:30> > Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии. > >
> Угу. Она уже воюет.
С каким государством?

> При премьерстве Ю. охлаждения отношений с Россией не
> наблюдалось. С чего бы им быть при президентстве? Или за
> охлаждение отношений выдается отстаивание собственных
> интересов?
Так Ю - премьер и Ю сейчас - 2 разных человека.

> С. "бряцает оружием" в адрес своих сепаратистов. Имеет
> право.
Россия - его сепаратист?

> Не говоря уже о том, что финансирование Ю из-за рубежа,
> мягко говоря, не доказано.
Это даже не смешно.
Одна "Пора" чего стоит.
 
Cергей ФедосовRe: add to ± одно варёное яйцо !! [356][Ответить
[361] 2004-10-19 17:39> Я придумал. Посмотрел на то, что делает Саакашвили -
> ставленник тех же сил что и Ю.

США - вселенское зло и их ставленники никогда и нигде ничего не создают, а всегда и везде всё только разваливают.

И вообще главное обвинять погромче, что-нибудь да прилипнет...
 
MishaRe: add to ± одно варёное яйцо !! [356][Ответить
[362] 2004-10-19 17:50США не вселенское зло, но иметь президентом ставленика США не хочется в силу ряда причин.
 
Борис S.Re: ± одно варёное яйцо !! [all][Ответить
[363] 2004-10-19 17:51Народ. Ну честное слово. Нельзя-же сидеть только в и-нете и читать всякую херню что там пишут (особенно клацая по банерам газет). Включите презренный ящик. Посмотрите недельку что там и как. Пойдите на митинг. Посмотрите на конкретного человека. На то как он выглядит, как держится, как говорит, что в глазах (Козака :-), задайте ему свой вопрос, ...
Ну нельзя судить полноценно о человеке не видя его хотя-бы по телевизору.
 
АндрейкаRe: ± одно варёное яйцо !! [352][Ответить
[364] 2004-10-19 17:54> > > внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава, >
> > вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности. >
> И какая угроза безопасности России исходит от Грузии? Не
> знаю. Кроме поддержки чесенских боевиков - не знаю. Да
> Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии. > >
> существует. Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не >
> > было даже в 1991. > И хто в этом виноват? С? Или может
> все-таки Ш? И тот, и другой. За год правления С ничего не
> сделал для страны. Только пытался бряцать оружием.

Значит, Ш хороший, что за 13 лет ничего не сделал, а С плохой, раз за меньше чем год ничего не добился? Хорошенькая логика. Это во-первых, а во-вторых, как ты любишь повторять: ты там был? или просто пропаганды наслушался? Пока что, кроме как от тебя, я ни от кого ничего плохого о Грузии не слышал. Наоборот, только восхищение по поводу успешной борьбы с коррупцией и тд.

> чем эта политика со стороны Украины будет > заключаться? Ю
> и С - ставленники США. Обоих ведёт к власти одни
> организации, финансируемые из-за руюежа. Следовательно, их
> политика будет схожа. Заключаться будет в резком охлаждении
> отношении, бряцании остатками оружия в адрес России; все
> прелести политики С я повторять не буду.?

Конкретнее, кроме того, что он получает зарплату "оттуда", можно? :)
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [all][Ответить
[365] 2004-10-19 17:54И не подумаю заниматься такими глупостями.
По ТВ - одна пропаганда. На митингах - толпы фанатиков, преданных своему кумиру, или же толпы наёмных ПТУ-шников.
 
Борис S.может КПУ ?[Ответить
[366] 2004-10-19 18:01Кстати, Миша. А как тебе Симоненко. Он вроде хочет всё назад вернуть. Криворожсталь и всё такое, вернёт народу уже в первые месяцы. Он тоже против Америки и мирового империализма. При нём тоже не будет ни бедности, ни голода, ни холода. Тип он очень проникновенный. Говорит очень сильно, убедительно и красиво (правильно). Не раз попадал на его митинги и он оставляет очень положительное впечатление, вот только одно каробит: застрял он на идее борьбы пролетариата.-(
 
MishaRe: может КПУ ?[Ответить
[367] 2004-10-19 18:04Андрейка:

Ш не был подарком для Грузии. Именно это обусловило успех переворота.
Если С получает зарплату в США, он по всем нормам должен её отрабатывать. Просто так деньги никто никому не платит.
Борис:
Симоненко мне не нравится совершенно.Узость идеологии и т.п.
Возврата в советское прошлое уже не будет.
 
Борис S.Re: [365][Ответить
[368] 2004-10-19 18:05Я в шоке %-\

P.S. А в и-нете не пропаганда, только правда, да ?
 
VyacheslavRe: ± одно варёное яйцо !! [360][Ответить
[369] 2004-10-19 18:06> > > Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии. > >
> > Угу. Она уже воюет. С каким государством? > При

Со своими сепаратистами. А С. готовится (готовится ли?) к войне со своими (или просто попытается измором взять, как в Аджарии).

> премьерстве Ю. охлаждения отношений с Россией не >
> наблюдалось. С чего бы им быть при президентстве? Или за >
> охлаждение отношений выдается отстаивание собственных >
> интересов? Так Ю - премьер и Ю сейчас - 2 разных человека.
> > С. "бряцает оружием" в адрес своих сепаратистов. Имеет >
> право. Россия - его сепаратист? > Не говоря уже о том, что

Только у пленных в Осении почему-то находят российские паспорта.

> финансирование Ю из-за рубежа, > мягко говоря, не доказано.
> Это даже не смешно. Одна "Пора" чего стоит.

А чего "Пора" стоит? Она не поддерживает _ни одного из кандидатов_. Наклейки клеят. Акции устраивают _Мирные_. Все в рамках закона. Какие претензии?

И, кстати, какое (формальное) отношение имеет "Пора" к Ющенко?
 
VyacheslavПора[Ответить
[370] 2004-10-19 18:15Ну вот. Что из этого противозаконно? Известны ли случаи выхода за пределы обозначенных целей?

http://kuchmizm.info/weblog/archives/000042.html

30.04.2004
Гражданская кампания “ПОРА!”
Что:

Целью гражданской кампании "ПОРА!" является повышение уровня гражданской активности в украинском обществе. Кампания будет продолжаться, по меньшей мере, семь месяцев (март - ноябрь 2004 года), но с завершением президентских выборов наша деятельность не закончится, поскольку эта кампания – всего лишь первый ее этап. Кампания охватит всю территорию Украины и будет состоять из многочисленных мероприятий. Нашими вдохновителями, партнерами и советниками являются сербский Отпор (www.otpor.com), грузинская Кмара (www.kmara.ge), албанский Мъяфт (www.mjaft.org ) и белорусский Зубр (www.zubr-belarus.com ).

Основополагающий принцип кампании – гражданское сопротивление без использования насилия.

Основное средство кампании - прямое гражданское действие.

Символика
– восходящее солнце в треугольнике, что символизирует начало нового дня, новой поры, завершение ночи.

Долгосрочная цель нашей деятельности:
а) доказать современной политической элите, что вверенная ей власть дается народом не навечно, что в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей каждый чиновник - от клерка до президента – рискует ее потерять;
б) доказать гражданам, что в их руках достаточно средств, чтобы участвовать в определении пути развития своего государства, и
в) как следствие - построение в Украине гражданского общества, укрепление украинской демократии, политическое и экономическое сближение Украины с Европой и обеспечение гражданам Украины равных возможностей.
Целью проведения кампании "ПОРА!" является активизация участия граждан в выборах 2004 года и обеспечение их законного и своевременного проведения.
Как:

Предоставление объективной информации гражданам
Проведение уличных мероприятий
Проведение культурных акций
Почему:

Наше общество после стремительных изменений конца 80-х - начала 90-х год за годом все больше напоминает болото без каких-либо движений. И даже если иногда наблюдается какой-нибудь всплеск — он не оставляет следов, а поверхность очень скоро вновь затягивает тиной апатии и разочарования. Такое общество, не покривившись, проглатывает любые притеснения своих прав, любое издевательство власти, в свою очередь, подталкивая эту власть к еще более наглым действиям, произволу и сползанию к диктатуре.

Таким образом, произвол власти является лишь обратной стороной гражданской пассивности. Поэтому для изменения сложившегося положения дел следует активизировать как отдельных людей, так и общественные структуры, чтобы они почувствовали возможность влиять на ситуацию в стране. Лучшим для этого видится предвыборное время, поскольку тогда большинство населения в той или иной мере задается вопросом, что будет дальше. Выборы – это момент непосредственного проявления власти народа, это время, когда каждый гражданин должен дать оценку успешности президента, или других выборных представителей власти, которых народ государства нанял на работу 4 или более лет тому назад и на протяжении этого времени бесперебойно платил высокую заработную плату и обеспечивал высокие стандарты жизни. Чиновники - от клерка до президента – работают по найму, и их главный работодатель - народ, который в случае неудовлетворительных результатов работы может их уволить и заменить другими. Помня об этом, выбираемые представители власти будут работать так, чтобы удовлетворить народ, ведь избиратели в таком случае на следующих выборах опять проголосуют за них.

Необходимо обеспечить, чтобы выявление народной власти, оценка работы народных избранников (и депутатов, и Президента) не происходила в атмосфере страха, фальсификаций и принуждения, т.е. для объективности следует гарантировать демократическое проведение выборов. Эффективное проведение и положительный результат выборов – т.е. по определению объективная оценка деятельности Президента и его окружения – приведут к повышению эффективности управления страной и вернут людям веру в их способность влиять на события в государстве и его развитие.

Граждане должны осуществлять контроль над институтами власти, чтобы сделать невозможными незаконное посягательство на интересы народа, неудовлетворительное исполнение вверенных им функций. Если каждый гражданин нашего государства будет хорошо информирован, будет знать свои права и осознавать свою действенную роль в обществе, - он не позволит эти права ограничить: будет активно их защищать и бороться за свои личные интересы и, как следствие, интересы всей страны. Такой гражданин не выберет президента, который не будет защищать его права и интересы страны, а в случае попыток манипуляций на выборах - отстоит свое право на свободное волеизъявление.

Мы убеждены, что наш народ заслуживает лучших условий жизни, более человечного отношения к нему властей, защиты, по меньшей мере, его конституционных прав. Наша страна должна наконец-то стать европейской не только географически и культурно, а и политически, и экономически. Этого в долгосрочной перспективе можно достигнуть лишь при наличии в государстве активного, хорошо информированного населения, которое понимает, что происходит вокруг, и осознает приведенные выше постулаты, которое объединяется в организации для удовлетворения своих общественных потребностей. Другими словами - при наличии развитого гражданского общества.

Ведь объединения и организации гражданского общества служат групповой и институциональной базой, с помощью которой граждане могут осуществлять контроль над развитием общества и противостоять другим группам или власти, в случае, если те будут незаконно посягать на их интересы, вмешиваться в деятельность или жизнь.
Для кого:

Главная целевая группа кампании – молодежь, ведь именно молодые люди могут и должны стать катализатором изменений в стране, в которой они будут жить еще много лет. Более широкая целевая группа кампании включает всех граждан Украины, которые считают, что заслужили лучшую жизнь, и больше не могут смотреть на ложь, произвол представителей власти, заботящихся исключительно о своих собственных интересах вместо интересов народа и государства.

Кампания “ПОРА!” является внепартийной, она направлена не на поддержку кандидата в президенты, а на обеспечение честных выборов и отстаивание их результата. Участниками кампании могут быть все, кто по собственному желанию хочет к ней присоединиться. Члены партий, общественно-политических организаций, которые принимают участие в кампании, не могут использовать ее для рекламы своих организаций.
Кто:

Локомотивом нашей деятельности являются несколько сотен активистов во всех областях Украины.
За чьи деньги

Мы не отказываемся от любой финансовой поддержки при одном условии: предоставление какой-либо поддержки не дает права влиять на определение наших целей, стратегии и тактики
Контакт:

register@kuchmizm.info

Для СМИ:

news@kuchmizm.info
Веб-страница:

http://www.kuchmizm.info

Мы отдаем себе отчет в том, что нашу деятельность захотят приписать себе определенные политические силы, не имеющие ничего общего с кампанией “ПОРА!”. Поэтому заявляем, что единственным первоисточником информации о кампании, а также о дальнейшем ее течении будет эта Интернет-страница.
Posted by at 30.04.2004 21:24




 
MishaRe: Пора[Ответить
[371] 2004-10-19 18:17Пора давно поддерживает Ющенко.
 
Борис S.Re: ± одно варёное яйцо !! [365][Ответить
[372] 2004-10-19 18:18> По ТВ - одна пропаганда.

Вау !! Вот это метко ...

Если ты анализируешь только одну часть потока, то тогда твоё мнение не достаточно объективно.

Читаем дальше:

> На митингах - толпы фанатиков, преданных своему кумиру, или же толпы наёмных ПТУ-шников.
> Симоненко мне не нравится совершенно.Узость идеологии и т.п.

- вот, вот (!!) - Узость ! Вы очень похожи.-)

> Возврата в советское прошлое уже не будет.

Да, не будет, но мне кажется, что кто-то тут мыслит именно так как раньше.-(
 
Cергей ФедосовRe: add to ± одно варёное яйцо !! [362][Ответить
[373] 2004-10-19 18:24> США не вселенское зло, но иметь президентом ставленика США
> не хочется в силу ряда причин.?

Официальное заявление посольства США в Киеве: "Тот, кто намекает, что США оказывают поддержку или предпочтение какому-то кандидату на должность президента Украины, или плохо осведомлен, или имеет недобрые намерения”,
 
VyacheslavRe: Пора [371][Ответить
[374] 2004-10-19 18:29> Пора давно поддерживает Ющенко.

Не согласен.
"Пора" выступает против нынешней власти. Так правильно.
 
MishaRe: add to ± одно варёное яйцо !! [373][Ответить
[375] 2004-10-19 18:32> Официальное заявление посольства США в Киеве: "Тот, кто
> намекает, что США оказывают поддержку или предпочтение
> какому-то кандидату на должность президента Украины, или
> плохо осведомлен, или имеет недобрые намерения”,
Сергей, был и ряд других заявлений и намёков. Я не могу сейчас их искать.
 
Cергей ФедосовRe: Пора [371][Ответить
[376] 2004-10-19 18:38Я вот тут читаю не первый раз, как грузинский президент продался США и хочу спросить, а какое вам дело? Спрашиваю, потому что реакция напоминает истерику бабы, от которой ушёл муж.

Грузин на этом форуме нет, а сама Грузия является независимой, имеет полное право не входить в СНГ, как не входит в тот же Евросоюз Норвегия, имеет право жить как хочет, защищать свою территориальную целостность, в том чмисле и от российской агрессии, и имеет право продаваться, кому захочет.

В отличие от Лукашенко наших дней Саакашвили был действительно избран грузинами. Повторяю, это независимая страна, кому хочет, тому и продаётся, сколько хочет, столько за себя, красавицу, и просит.

Вся тональность пронизана обычной ревностью, что продались не мне, первому парню на деревне, а какому-то звездато-полосатому то ли янки, то ли ковбою.
 
MishaRe: Пора [376][Ответить
[377] 2004-10-19 18:45> Я вот тут читаю не первый раз, как грузинский президент
> продался США и хочу спросить, а какое вам дело?
Никакого. Его личное дело. Но в Украине мне нужен наш президент, а не сотрудник американской компании.
 
VyacheslavRe: Пора [377][Ответить
[378] 2004-10-19 18:50> Его личное дело. Но в Украине мне нужен наш президент, а не
> сотрудник американской компании.

А зачем нам сукин сын, хоть и наш (а наш ли?) сукин сын?
 
MishaRe: Пора [377][Ответить
[379] 2004-10-19 18:55Повторюсь: я ценю факт существования своей страны. Если кому-то представляется, что государственностью можно пожертвовать, если нам дадут миллионов 200 в год мат. помощи - я понимаю такую позицию, но не могу её принять по многим причинам.
 
Борис S.яйцевая атака ![Ответить
[380] 2004-10-19 19:00[5]: Если бы было реально - проголосовал бы за О.

И это после всего того что он сделал с нашим городом ?

[11]: А дистанция Ю от народа никого не смущает?

Дистанция от народа как раз у Януковича. (смотри ТВ!)

[38]: 1. Накручивание им напряженности в обществе

Накручивает не он. (смотри ТВ!)

2. Интересное отношение многих его союзников к русскому языку.

Абсолютно нормальное. (смотри ТВ, читай первоисточники!)

3. Явно просматривающиеся американские корни Ю.

Полный бред. Связь с Америкой у него присутствует, но вот только как это связано с его программой действий? (+ см. ТВ!)
4. Ю - премьер и Ю - кандидат в президенты - к сожалению, 2 большие разницы. Он сильно изменился за последние 2-3 года.

Так-же как и обстановка в стране! (смотри ТВ)

5. Постоянное блокирование НУ работы парламента

А может как раз они блокируют развитие нашей страны? (смотри ТВ и "Парламентский канал")

6. Союзник Ю - Т, объявленна в международный розыск

Очередной раз, и главное вовремя! А кто подал и после чего?? Правильно - Путин. Когда? - После встрече с Кучмой. А раньше получается в России её никто не искал ... Почему? - .... правильно ...

>>Кто сказал, что после прихода Ющенка начнётся война, делёж страны на западенцев и остальных, зажмут русский язык, разорвут все отношения с Россией и т.д. .... Пора давно поддерживает Ющенко. .... Но в Украине мне нужен наш президент, а не сотрудник американской компании.

> КТО ЭТО ВСЁ ПРИДУМАЛ ??

Я придумал. Посмотрел на то, что делает Саакашвили - ставленник тех же сил что и Ю.

и т.д. и т.п. ...-))

P.S. Неужели у нас так всё хорошо и стабильно, что никто ничего не хочет менять? Неужели никто не понимает что Я - это продолжение, и дальнейшее укрепление того что было при К ?? Кому это нравится и кому это всё надо ???

эх, блин ...
 
MishaRe: яйцевая атака ![Ответить
[381] 2004-10-19 19:05Борис, ЧТО менять?
Есть ли причины, по которым ты не против Я, а за Ю?
 
VyacheslavRe: Пора [379][Ответить
[382] 2004-10-19 19:10> Повторюсь: я ценю факт существования своей страны. Если
> кому-то представляется, что государственностью можно
> пожертвовать, если нам дадут миллионов 200 в год мат.
> помощи - я понимаю такую позицию, но не могу её принять по
> многим причинам.

Ну с чего ты решил, что Ю. пожертвует государственностью? И откута ты взял, что Ю. получает какую-либо мат. помощь?
 
MishaRe: Пора [382][Ответить
[383] 2004-10-19 19:13> Ну с чего ты решил, что Ю. пожертвует государственностью? И
> откута ты взял, что Ю. получает какую-либо мат. помощь?
Разговор идёт по кругу.
Ю собирается прийти к власти так же, как С. Даже помощники - те же самые.
 
Cергей ФедосовRe: Пора [379][Ответить
[384] 2004-10-19 19:14> Повторюсь: я ценю факт существования своей страны. Если
> кому-то представляется, что государственностью можно
> пожертвовать, если нам дадут миллионов 200 в год мат.
> помощи - я понимаю такую позицию, но не могу её принять по
> многим причинам.?

"Ты можешь позволить себе всё, что угодно - за свой счёт"
 
MishaRe: Пора [384][Ответить
[385] 2004-10-19 19:16> "Ты можешь позволить себе всё, что угодно - за свой счёт"
Правильно. Именно это страна и должна делать - жить за свой счёт. Бесплатного сыра не бывает.
 
VyacheslavRe: Пора [383][Ответить
[386] 2004-10-19 19:22> Разговор идёт по кругу. Ю собирается прийти к власти так
> же, как С. Даже помощники - те же самые.

А вот если бы Ш не подтасовал рез-ты выборов, то С бы до сих пор к власти не пришел.

И помощники что-то противозаконное делают (не говоря уже о "те же")? Кроме того, вопрос ставился о финансировании. Есть подтверждения?
 
MishaRe: Пора [386][Ответить
[387] 2004-10-19 19:24> И помощники что-то противозаконное делают (не говоря уже о
> "те же")?
Ничего, просто приводят к власти людей, к-е потом получают зарплату в США. Так всё нормально.
 
VyacheslavRe: Пора [386][Ответить
[388] 2004-10-19 19:32Откуда ты знаешь, что Ю. _потом_ будет получать зарплату в США? И что Я. не будет получать зарплату, скажем, в Китае?

Кстати, нигде нет информации, что С. получает зарплату в США. Даже в тех ссылках.

А в Сербии вообще президента уже черт знает сколько избрать не могут. Наверное кто-то на зарплате экономит.

И кстати, что С. сделал для своей страны плохого за время президентства? Взяточников разогнал?
 
MishaRe: Пора [388][Ответить
[389] 2004-10-19 19:34> Откуда ты знаешь, что Ю. _потом_ будет получать зарплату в
> США? И что Я. не будет получать зарплату, скажем, в Китае?
Потому что к власти его ведут те же самые люди и силы.

> Кстати, нигде нет информации, что С. получает зарплату в
> США. Даже в тех ссылках.
Ссылку я уже дал, и не одну. Написано чёрным по белому.

> И кстати, что С. сделал для своей страны плохого за время
> президентства? Взяточников разогнал?
Страна продолжает нищать - он России грозит.
 
VyacheslavRe: Пора [389][Ответить
[390] 2004-10-19 19:39> > Откуда ты знаешь, что Ю. _потом_ будет получать зарплату
> в > США? И что Я. не будет получать зарплату, скажем, в
> Китае? Потому что к власти его ведут те же самые люди и
> силы. > Кстати, нигде нет информации, что С. получает

Ну кто - те же самые? "Пора" - это местные.

> зарплату в > США. Даже в тех ссылках. Ссылку я уже дал, и
> не одну. Написано чёрным по белому. > И кстати, что С.

Написано "чиновники". Что явно не то же самое, что "президент"

> сделал для своей страны плохого за время > президентства?
> Взяточников разогнал? Страна продолжает нищать - он России
> грозит.

1) Почему продолжает нищать? У тебя есть информация, что там сейчас хуже, чем 1 (один) год назад

2) не угрожает, а просит "не вмешиваться во внутренние дела"
 
MishaRe: Пора [390][Ответить
[391] 2004-10-19 19:45> "Пора" - это местные.
Интересно!

> Написано "чиновники". Что явно не то же самое, что
> "президент"
В одной из ссылок было написано конкретно про президента.

> 1) Почему продолжает нищать? У тебя есть информация, что
> там сейчас хуже, чем 1 (один) год назад
Лучше, кажется, стало только за счёт амер. помощи

> 2) не угрожает, а просит "не вмешиваться во внутренние
> дела"
Угрожает.
 
VyacheslavRe: Пора [391][Ответить
[392] 2004-10-19 19:51> > "Пора" - это местные. Интересно! > Написано "чиновники".
> Что явно не то же самое, что > "президент" В одной из
> ссылок было написано конкретно про президента.

Не, только про премьер-министра (кстати, гр-на России)

> 2) не угрожает, а просит "не
> вмешиваться во внутренние > дела" Угрожает.

Где? (И, кстати, когда и в каком контексте?)
 
Cергей ФедосовGo! Go! Go![Ответить
[393] 2004-10-19 19:56
> сделал для своей страны плохого за время > президентства?
> Взяточников разогнал? Страна продолжает нищать - он России
> грозит.?

Ай да Грузия, ай да молодец!
Такая маленькая, а России грозит! :-)))
 
MishaГоу! Гоу! Гоу![Ответить
[394] 2004-10-19 20:00Молодец-то молодец.
Интересно, что Вы совсем другого мнения о странах, грозящих США :))
 
Борис S.Йди! Йди! Йди![Ответить
[395] 2004-10-19 20:08:-) :-) :-)
 
Cергей ФедосовRe: Гоу! Гоу! Гоу![Ответить
[396] 2004-10-19 20:08Щас Миша Южную Осетию с Северной Кореей сравнит... :-)
 
MishaRe: Гоу! Гоу! Гоу![Ответить
[397] 2004-10-19 20:13И не подумаю.
 
Борис S.Давай!Давай!Давай![Ответить
[398] 2004-10-19 20:14А надо-б !
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай![Ответить
[399] 2004-10-19 23:13Хотите, не хотите но Грузия похоже скоро оставит нас позади, как Польша, Болгария и т.д.

Как они лихо поступили только с ГАИ! Песня.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [399][Ответить
[400] 2004-10-19 23:24> Хотите, не хотите но Грузия похоже скоро оставит нас
> позади, как Польша, Болгария и т.д.
Успехов им. Пускай для начала наладят подачу электроэнергии, и повоюют, если так хочется, хоть с Россией.

> Как они лихо поступили только с ГАИ! Песня.
Ну конечно!
А представь только: отменить в Украине налоговую, ГАИ, милицию, таможню. Вот это песня будет! Свабода! (с)
 
aramisRe: ± одно варёное яйцо !! [312][Ответить
[401] 2004-10-19 23:51> Это смешно читать. Грузия получает финансирование напрямую
> из США, только благодаря этому Саакашвили смог выплатить
> пенсии в 7 долларов всем пенсионерам. Страна нищей была и
> осталась, немногие средства идут на обороный бюджет. Вся
> страна (!) регулярно обесточивается на день - два.>

?Тему отключений электроэнергии вы уже затрагивали некоторое время назад в другом топике и Стефан ответил вам, что по информации его друга в Тбилиси такого нет. Откуда известно что там отключают свет? А если даже и правда, то что из этого?

> Хотите, не хотите но Грузия похоже скоро оставит нас
> позади, как Польша, Болгария и т.д.
Успехов им. Пускай для начала наладят подачу электроэнергии, и повоюют, если так хочется, хоть с Россией.

> Как они лихо поступили только с ГАИ! Песня.
Ну конечно!
А представь только: отменить в Украине налоговую, ГАИ, милицию, таможню. Вот это песня будет! Свабода! (с)>

Миша, введите на Украине гестапо, а вы там будете программистом, любитель порядка


 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [399][Ответить
[402] 2004-10-19 23:51Налядят, наладят. Нет сомнений. Воевать едва ли придется. Что такое Россия? Громадье земель с нац. доходом равным Голландскому? Не с кем просто.

Дойдет и до налоговой и до таможни.

Анекдот времен Шеварнадзе: останавливает ГАИшник машинку, водила - что я нарушил? Буду я ждать пока ты нарушишь а моя семья голодать будет?

ГАИшник получал $15 зарплаты.

Новый министр ВД просто их всех уволил. До одного. Набрали с чистого листа. На конкурсной основе. Непреложное условие - высшее образование. Ставка $250. Для Грузии очень много. Теперь это дорожнопатрульная служба. Копия американской. На перекресках не стоят, передвигаются на патрульных машинах. Взятки, можно и не пытаться. Увольнение и тюрьма.

 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [401][Ответить
[403] 2004-10-19 23:55> Тему отключений электроэнергии вы уже затрагивали
> некоторое время назад в другом топике и Стефан ответил вам,
> что по информации его друга в Тбилиси такого нет. Откуда
> известно что там отключают свет? А если даже и правда, то
> что из этого?
Периодически проходит в информагенствах.

> Миша, введите на Украине гестапо, а вы там будете
> программистом, любитель порядка
См. ответ в соседней теме.
 
aramisRe: ± одно варёное яйцо !! [401][Ответить
[404] 2004-10-19 23:59Периодически проходит в информагенствах. >



Ага, в русско-украинских новостях. Ложь все это
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [402][Ответить
[405] 2004-10-19 23:59> Налядят, наладят. Нет сомнений. Воевать едва ли придется.
> Что такое Россия? Громадье земель с нац. доходом равным
> Голландскому? Не с кем просто.
Хорошо сказано.
Но неправильно.
Потому что в сравнении с Россией Грузия - еще более смешное образование.

> Новый министр ВД просто их всех уволил. До одного. Набрали
> с чистого листа. На конкурсной основе. Непреложное условие
> - высшее образование. Ставка $250. Для Грузии очень много.
> Теперь это дорожнопатрульная служба. Копия американской. На
> перекресках не стоят, передвигаются на патрульных машинах.
> Взятки, можно и не пытаться. Увольнение и тюрьма.
ОК, признаю что ход в принципе правильный (хотя у нас ГАИшники с премиями, наверное, и так столько получают - или чуть меньше), но посмотрим, что из этого выйдет. Наиболее вероятный вариант - этот дорожный патруль через 1-2 года станет возрождённой копией того самого ГАИ (традиции взяточничества, особенно в Грузии, крайне сильны и не будут проходить просто так).
И не будем забывать, что делается это не на заработанные страной деньги.
 
Ночной_ДозорRe: ± одно варёное яйцо !! [401][Ответить
[406] 2004-10-20 00:02Любитель порядка - это я.

Кстати как вам сбор каштаном силами всего наличного состава милиции города N под личным руководством городского генерала?
 
MishaRe: ± одно варёное яйцо !! [404][Ответить
[407] 2004-10-20 00:05> Периодически проходит в информагенствах. >
> Ага, в русско-украинских новостях. Ложь все это
Ну тут Вы не оригинальны, Федосов тоже не верит всему, что в зоне .ru / .ua / .kz / .by и т.п.
Ваше право. Специально для Вас искать англоязычные новости не буду.
Да, а хоть 1 преднамеренно ложное сообщение из новостей информагенств СНГ можете указать, или не верите им просто абстрактно?
 
Cергей ФедосовRe: Давай!Давай!Давай! [405][Ответить
[408] 2004-10-20 00:09> > Налядят, наладят. Нет сомнений. Воевать едва ли придется.
> > Что такое Россия? Громадье земель с нац. доходом равным >
> Голландскому? Не с кем просто. Хорошо сказано. Но
> неправильно. Потому что в сравнении с Россией Грузия - еще
> более смешное образование.

А уж сколько в Европе разных смешных образований, бкз оупы на карте и не найдёшь! Не зря говорит русская пословица: "Мал золотник, да дорог; велика Федора, да дура..."

> проходить просто так). И не будем забывать, что делается
> это не на заработанные страной деньги.?

Это что... Вся Америка владеет домами на незаработанные деньги, все банкам отдались, это такое американское извращение, у него даже название есть - моргидж!

То ли дело какой-нить российский михалыч, взял бы и сразу купил, доставая увесистые пачки кэша из широких штанин. И чего же они при этом Грузию с потрохами не купят...
 
Cергей ФедосовRe: ± одно варёное яйцо !! [407][Ответить
[409] 2004-10-20 00:11> > Периодически проходит в информагенствах. > > Ага, в
> русско-украинских новостях. Ложь все это Ну тут Вы не
> оригинальны, Федосов тоже не верит всему, что в зоне .ru /
> .ua / .kz / .by и т.п.

Абсолютно ничему не верю, Миша, абсолютно, даже самому себе, а особенно - трамваю.ru :-)
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [408][Ответить
[410] 2004-10-20 00:14> А уж сколько в Европе разных смешных образований, бкз оупы
> на карте и не найдёшь! Не зря говорит русская пословица:
> "Мал золотник, да дорог; велика Федора, да дура..."
Они все достаточно богатые. Несмотря на это, с Россией воевать никто из них в здравом уме не будет, даже если это будет необходимо.

> > проходить просто так). И не будем забывать, что делается
> > это не на заработанные страной деньги.
> Это что... Вся Америка владеет домами на незаработанные
> деньги, все банкам отдались, это такое американское
> извращение, у него даже название есть - моргидж!
Эээ, нет, это даже не кредиты. Это прямая помощь. Как известного, бесплатного сыра не бывает, к тому же, ручеёк в любой момент может иссякнуть, и тогда - прощай, Саакашвили.

> То ли дело какой-нить российский михалыч, взял бы и сразу
> купил, доставая увесистые пачки кэша из широких штанин. И
> чего же они при этом Грузию с потрохами не купят...
А она им нужна? Там же, извините, промышленности нет.
В Украине - заводы скупают (после чего они начинают вполне нормально работать).
 
aramisRe: Давай!Давай!Давай! [408][Ответить
[411] 2004-10-20 00:20Любитель порядка - это я.

Кстати как вам сбор каштаном силами всего наличного состава милиции города N под личным руководством городского генерала?>

Это шутка или серьезно?
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [405][Ответить
[412] 2004-10-20 00:20Кстати называется не ДПС а Д полиция. Деньги скорее дали американцы. Даже форма, машины, оборудование похоже прямо оттуда. Только что в этом плохого? Лучше просить безликие кредиты на мерсы и квартиры работникам совмина? Ребята там молодые и взялись в серьез, не похоже что скатится все обратно.

На подобные примеры, когда из за спины вырываются и скрываются за горизонтом, надоело уже смотреть.
 
aramisRe: Давай!Давай!Давай! [408][Ответить
[413] 2004-10-20 00:22<В Украине - заводы скупают (после чего они начинают вполне нормально работать).>

Примеры, пожалуйста. Или опять "по сообщениям информагенств"?
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [405][Ответить
[414] 2004-10-20 00:23НД, что будет, когда американцы деньги давать перестанут? Промышленность в Грузии не восстанавливается, речь идёт только о том, чтобы тратить весь бюджет на подготовку к войне.

 
aramisRe: Давай!Давай!Давай! [408][Ответить
[415] 2004-10-20 00:25Кстати называется не ДПС а Д полиция. Деньги скорее дали американцы. Даже форма, машины, оборудование похоже прямо оттуда. Только что в этом плохого? Лучше просить безликие кредиты на мерсы и квартиры работникам совмина? Ребята там молодые и взялись в серьез, не похоже что скатится все обратно. >

Если американцы помогли, значит уже плохо, дальше можно не смотреть. Это по Мише. А кстати, Украина кому то когда то помогла или только себе клянчат?
 
aramisRe: Давай!Давай!Давай! [408][Ответить
[416] 2004-10-20 00:27<Промышленность в Грузии не восстанавливается, речь идёт только о том, чтобы тратить весь бюджет на подготовку к войне.>

И снова "по сообщениям информагенств"?
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [415][Ответить
[417] 2004-10-20 00:28> Если американцы помогли, значит уже плохо, дальше можно не
> смотреть.
Смотря как помогли. Вообще, бесплатный сыр знаете где.

> Это по Мише. А кстати, Украина кому то когда то
> помогла или только себе клянчат?
Не помогала и уже давно не клянчит, последние кредиты от МВФ давненько были, они уже не нужны. Сейчас страна уменьшает внешний долг.
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [408][Ответить
[418] 2004-10-20 00:31Промышленность, после хозяйчтвования клики Шеварнадзе, за такой короткий срок не восстановишь. Посмотрим что будет через год, два. Сейчас они решают первоочередные задачи. Если американцы им помогут восстановит целостность, то же ничего плохого не будет. Главное чтоб Россия там перестала крутиться и гадить. Единственное что у нее хорошо получается, в последнее время.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [418][Ответить
[419] 2004-10-20 00:33> Промышленность, после хозяйчтвования клики Шеварнадзе, за
> такой короткий срок не восстановишь. Посмотрим что будет
> через год, два. Сейчас они решают первоочередные задачи.
Ну посмотрим. Согласен - говорить ещё рано, а Шеварнадзе себя показал не с лучшей стороны.

> Если американцы им помогут восстановит целостность, то же
> ничего плохого не будет. Главное чтоб Россия там перестала
> крутиться и гадить. Единственное что у нее хорошо
> получается, в последнее время.
Где Россия крутится и гадит (в мире, Чечню не предлагать)?
Для сравнения - подумай, где тем же занимаются американцы.
 
aramisRe: Давай!Давай!Давай! [408][Ответить
[420] 2004-10-20 00:38Посты 413 и 416. Все таки каков же источник столь безапелляционных заявлений? Особенно меня интересует процветающий русский завод на украинской территории, дающий реальную и официальную прибыль
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [408][Ответить
[421] 2004-10-20 00:45Заводы на территории Украины... Ох, лень искать. ну да ладно

Лисичанский НПЗ
http://pek.com.ua/ru/news/1418
UMC
http://www.smsplus.com.ua/news/17-6-2004-1/
Николаевский глинозём и др.
http://ukrmet.ptcor.net/news/?act=show&id=448&PHPSESSID=7d778384c20f66ce9b96820e66db9585
Это - лишь несколько примеров, реальных заводов и крупнейших компаний, купленных российским бизнесом, гораздо больше.

 
Cергей ФедосовRe: Давай!Давай!Давай! [417][Ответить
[422] 2004-10-20 00:58> > Если американцы помогли, значит уже плохо, дальше можно
> не > смотреть. Смотря как помогли. Вообще, бесплатный сыр
> знаете где.

Типично советский подход - "в чей карман пойдут деньги" и "сколько на этом заработает дающий", "дядя Сэм", "Заокеанский Указующий Перст" и пр.

Тогда как интересоваться надо, сколько на этом заработаешь ТЫ САМ. Между прочим, это очень кстати по-христиански, а кто не согласен, пусть притчу о винограднике и вигноградарях перечитает.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [422][Ответить
[423] 2004-10-20 01:01> Типично советский подход - "в чей карман пойдут деньги" и
> "сколько на этом заработает дающий", "дядя Сэм",
> "Заокеанский Указующий Перст" и пр.
Просто так деньги не даются никому и никогда. Правительство США - не общество самаритян, и Вы это, Сергей, прекрасно знаете и понимаете.

> Тогда как интересоваться надо, сколько на этом заработаешь
> ТЫ САМ. Между прочим, это очень кстати по-христиански, а
> кто не согласен, пусть притчу о винограднике и
> вигноградарях перечитает.
Интересоваться надо полным анализом ситуации, а не только тем, "сколько заработаешь ты сам".
 
Cергей ФедосовRe: Давай!Давай!Давай! [419][Ответить
[424] 2004-10-20 01:07
> не предлагать)? Для сравнения - подумай, где тем же
> занимаются американцы.?

1. В Ираке (дядю Хусю посадили, сволочи!)
2. В Грузии (навязали свою полицейскую систему, разогнав самобытных улично-дорожных генацвале)
3. В Ливии (допекли дядю Мурю, бедного!)
4. В Афганистане (навязали чуждые выборы стране, которая все спорные вопросы привыкла решать плетью и Калашом)
5. В Панаме (президент самостийной Панамщины не может ворочать, как хочет!)
6. На Гаити.... как?!! , вы не были на Гаити??!!! :-))
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [417][Ответить
[425] 2004-10-20 01:10Не знаю. Вроде бы все просто.

России нужно по возможности ослабить Украину. Это ее т.с. геополитический интерес. Чем слабее Украина, тем легче здесь будет хозяйничать. Отсюда выбор Я.

Америка напротивь заинтересована в сильной Украине, как противовес или буффер России. Вот и прекрасно. На этом поле и играем. Да, да, как китайцы а свой интерес блюдем.

Пусть кого-то из претендентов они и поддерживают. Прекрасно! Это наш претендент ибо это соответствует, на даном этапе, национпльным интересам.

Намерения же России, шитые белыми нитками, только слепому не видны.

 
Cергей ФедосовRe: Давай!Давай!Давай! [423][Ответить
[426] 2004-10-20 01:12> > Типично советский подход - "в чей карман пойдут деньги" и
> > "сколько на этом заработает дающий", "дядя Сэм", >
> "Заокеанский Указующий Перст" и пр. Просто так деньги не
> даются никому и никогда. Правительство США - не общество
> самаритян, и Вы это, Сергей, прекрасно знаете и понимаете.

Банк или кредитный союз - тоже. Ну и какое мне дело, хоть самаритянин, хоть филистимянин, хоть марсианин...

> > Тогда как интересоваться надо, сколько на этом
> заработаешь > ТЫ САМ. Между прочим, это очень кстати
> по-христиански, а > кто не согласен, пусть притчу о
> винограднике и > вигноградарях перечитает. Интересоваться
> надо полным анализом ситуации, а не только тем, "сколько
> заработаешь ты сам".?

А узнав, сколько банк поимеет на твоём доме или процентов, ни в коем случае не становиться домовладельцем. Нечего кормить мироедов!
 
aramisRe: 421[Ответить
[427] 2004-10-20 01:12Я только про UMC отвечу. Я ей сам пользовался. Качество связи отсутствует по определению, GPRS почти всегда не работает по тех.причинам, MMS отправить-сдохнуть можно пока загрузится. Так это русская компания? Ясно. А зачем они на украинском рынке? Кто их звал? Это у них ген. директор в Киеве немец из Бремена?
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [417][Ответить
[428] 2004-10-20 01:13НД - вопрос: зачем России ослаблять Украину, если для России Украина - такой же буфер с Западом? Подумай логически.
Намерения России, шитые белыми нитками, расскажи.

Сергей:
Не только вышеперечисленное. Было и множество более мелких эпизодов. Да Вы и сами понимаете, что каждый из этих эпизодов сам по себе является очень спорным вопросом. Вне зависимости от этого, перечисление показывает, какая страна в действительности занимается навязыванием нужных ей поряков во всём мире.
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [417][Ответить
[429] 2004-10-20 01:26Хорошенький буфер - член ЕС и НАТО. Нееет, только в составе великой, неделимой. Отсюда - все остальное.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [417][Ответить
[430] 2004-10-20 01:29Нет, буфер - не в качестве членка ЕС/НАТО, разумеется. Равно как и Западу не нужен буфер как член Союза РФ, РБ и Украины.
Насчёт "в составе великой, неделимой" - прости, это в тебе заговорил коплекс национальной неполноценности/гордости. Кому это надо? Российский бизнес уже на корню скупил стратегические предприятия Украины. Экономически Украина уже очень тесно интегрирована с Россией. Политическая власть в таких условиях попросту не нужна.
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [417][Ответить
[431] 2004-10-20 04:05По первому, такой союз невозможен.

По втрому. Попытки всеми средствами ослабить Украину со стороны Росии предпринимаются непрерывно. Последняя - Я. Думаешь его поддерживают потому, что он симпатичен? Только потому, что так Украина будет максимально ослаблена.

Бизнес, руководство России интересует меньше всего. Как наш, так и собственный. Здесь Российский бизнес скорее наш союзник чем противник. А вот в плане неистребимого мессианства и тяги к собиранию земель, она смотрит на Украину как на свою неотьемлимую часть. Именно великой и неделимой. Это вдолбили своему обывателю, да и у нас такие найдутся. Это ИХ комплекс а не мой.


 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [417][Ответить
[432] 2004-10-20 04:39Только прочитал. С 30го числа Воля прекращает трансляцию 5го канала?
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [431][Ответить
[433] 2004-10-20 11:32> Бизнес, руководство России интересует меньше всего. Как
> наш, так и собственный. Здесь Российский бизнес скорее наш
> союзник чем противник. А вот в плане неистребимого
> мессианства и тяги к собиранию земель, она смотрит на
> Украину как на свою неотьемлимую часть.
Пожалуйста, хоть 1 доказательство...
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [400][Ответить
[434] 2004-10-20 11:36> > Хотите, не хотите но Грузия похоже скоро оставит нас >
> позади, как Польша, Болгария и т.д. Успехов им. Пускай для
> начала наладят подачу электроэнергии, и повоюют, если так
> хочется, хоть с Россией. > Как они лихо поступили только с
> ГАИ! Песня. Ну конечно! А представь только: отменить в
> Украине налоговую, ГАИ, милицию, таможню. Вот это песня
> будет! Свабода! (с)?

Миша, я повторюсь. Ты там - _НЕ_ _БЫЛ_. А уверен в своей правоте на 200%. Некорректно как-то получается быть настолько в чем-либо уверенным на основании газет и прочих СМИ.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [400][Ответить
[435] 2004-10-20 11:40ОК, я уже признавал, что с ГАИ я был не совсем объективен. Но там ипрочих прелестей хватает.
Кстати, давайте подумаем, а почему не было такого всеобщего психоза в 1999/1994 году? Никто не говорил о том, что власть сфальсифицирует выборы, не было этих пор, западники не говорили, что выборы покажут, демократична ли Украина, и т.д.?
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [432][Ответить
[436] 2004-10-20 11:50> Только прочитал. С 30го числа Воля прекращает трансляцию
> 5го канала??

Чего и следовало ожидать. Арест счетов Порошенко и самого этого канала за пару недель до выборов однозначно свидетельствует о том, насколько честными выборы будут... И какая красивая ЛАПША будет вешаться на уши всем желающим да и нежелающим тоже..

 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [432][Ответить
[437] 2004-10-20 11:52На сайте Воли упоминаний нет.
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [435][Ответить
[438] 2004-10-20 11:55> ОК, я уже признавал, что с ГАИ я был не совсем объективен.
> Но там ипрочих прелестей хватает. Кстати, давайте подумаем,
> а почему не было такого всеобщего психоза в 1999/1994 году?
> Никто не говорил о том, что власть сфальсифицирует выборы,
> не было этих пор, западники не говорили, что выборы
> покажут, демократична ли Украина, и т.д.??

в 94 году из-за полного развала в стране государству нужен был хоть какой-то руководитель, который бы остановил инфляцию и развал. В 99 - народ все еще надеялся, что восьми лет действительно оказалось мало и лучшее еще впереди. Но теперь уже почти всем дошло, что 13 лет - это было выше крыши достаточно, чтобы привести всё в порядок. Раз этого не произошло - значит, кучмовский режим должен уйти. Если уж уходить кого-то, то радикально, а не наполовину. Наиболее радикальный уходильщик - Ю. Вот и секрет его популярности.

 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [437][Ответить
[439] 2004-10-20 11:58> На сайте Воли упоминаний нет.?

Тебе ли не знать, что в этой стране не принято предупреждать о неприятных изменениях. Те же 28 с 33 тролли и 21 с 31 трамваи...Или ты видел хоть где-то упоминания о том, что в приличной части города до сих пор нет отопления? Нет, только выпендрёж омельченко о том, что садики и школы - с 8 октября, а дома - с 11..
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [437][Ответить
[440] 2004-10-20 12:01Откуда тогда сведения о 5 канале, если никто об этом не писал?

На пост №338 - что есть "порядок", и откуда мнение, что при Ющенко он будет?
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [437][Ответить
[441] 2004-10-20 12:03PS на пост №438
Ты не ответил на вопрос
Вопрос был не о популярности Ю, а о психозе насчёт фальсификации выборов как у нас, так и на Западе.
В 1999 году, кстати, Симоненко был очень популярен на выборах, 80% голосов за Кучму отнюдь не наблюдалось, так что твои доводы, опять-таки, не срабатывают.
 
АндрейкаЯ понял, в чем дело.[Ответить
[442] 2004-10-20 12:27Миш, если не секрет, у тебя есть родственники в нашей стране в других населенных пунктах? Потому что я, кажется, понимаю, чем тебе так нравится теперешний строй и почему ты не хочешь ничего менять. Твоя информация о положении дел в стране - почти исключительно из официальных источников, а общение с реальными жителями мелких сел - отсутствует.
У меня есть родичи в одном селе, и знакомые - в другом. Оба села в среднем по несколько тысяч жителей, то есть, не самые мелкие. Оба находятся в Киевской обл, но не под самым городом. И там, и там есть маленькие дети.
Итак, что мы имеем. Выплаты молодой матери, предусмотренные государством в размере около 100 грн, выплаичваются меньше, чем наполовину - часть денег идет в виде добровольного пожертвования в фонд больницы сразу после родов. Иначе акушер оказывается болен/в командировке/etc. Социальные выплаты (пенсии/пособия по безработице/по уходу за ребенком/etc) выплачиваюстя с задержкой в пару месяцев и тоже не полностью - необходимы деньги на ремонт здания собеса/etc. Любой визит к врачу, даже за банальной справкой - минимум стакан самогона. Одно из сел является райцентром, и там есть районная больница. Здания есть, а а народу - нет. Вот нет и все. Единственный стоматолог ведет запись на пару месяцев вперед и тоже не за спасибо. Аппендицит вырезать уже пару лет как никто не может. Роды принимают только если не предвидится осложнений, иначе отправляют в Киев. За лежание в больнице тоже надо платить, но тут хоть какая-то логика - оплачиваешь электричество, потраченное на работы электрообогревателя, поскольку централизованного отопления нет уже давно. Вся промышленность (в том числе филиал Электронмаша) давно разбазарена и превращена в прямом смысле в крытые базары. Если в Киеве из заводов делают хотя бы супермаркеты, то там - банальные вонючие базары. Работы нет и в помине. Официальные деньги (без оформления трудовой, есс-но) платят только в барах и в аптеках, которых развелось невиданное количество. Хлебзавод, некогда пекший обалденный хлеб, разорен. Хлеб везут из Киева за двойную цену (~2,5 грн, то есть, 0,5$). Пруды и заливы рек возле сел выкуплены и в них официально нельяз даже купаться, не то что рыбачить. Да, в них разводят рыбу частники, но местные жители с этого ничего не имеют. Самая крупная зарплата на селе из реально платящихся - около 200грн. Никто из работодателей и знать ничего не хочет про утвержденный правительством минимум и прочую туфту. От безысходности приличная часть мужиков старшего возраста спились, молодежь, за редкими исключениями - втянулись в наркоту. Из бывших четырех школ функционирует три, из трех садиков - один. В планах - закрытие и этого садика, потому что ради десятка детей содержать его не хотят. За школами, как понятно, дело тоже не станет. Погостив там этим летом недельку, мне стало дурно. Особенно когда моя 13-летняя сестра познакомила меня со своей подружкой-аборигенкой-ровесницей (я в 2 раза старше), живущей по соседству, мы, сидя вечерком возле нашего двора, болтали ни о чем, а мимо проходила мать этой девочки, и узнав, что я родственник подружки ее дочери и, к тому же, киевлянин, с улыбкой предложила выдать малую за меня замуж. Мы типа посмеялись все вместе, и все бы забылось, но через пару дней я снова общался с малой, и оказалось, что в тот вечер мама устроила ей разговор по поводу, что она уже взрослая и, мол, давай-ка ты замуж, если он не против, а то че тут в этой дыре делать.. Хоть на минуту представьте себе, насколько глубоким должно быть чувство безысходности у матери, чтобы на полном серьезе предлагать своему ребенку уехать фактически неизвестно с кем, только бы отсюда..
 
MishaRe: Я понял, в чем дело.[Ответить
[443] 2004-10-20 12:32Андрейка, я не черпаю информацию из, как ты говоришь, официальных источников.
И ты опять не ответил на мой вопрос - а именно, почему психоз о фальсификации выборов появился именно сейчас.
Насчёт ситуации в регионах - я прекрасно понимаю, что там всё непросто.
Всё же, замечу, что если в райцентрах с многоэтажной застройкой у людей часто и вправду безысходная жизнь, то в сёлах каждый может бынально заработать себе на жизнь и пропитание, работая на своей земле. Хотя если спиваться - понятно, что времени на полевые работы не останется.
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [440][Ответить
[444] 2004-10-20 12:34> Откуда тогда сведения о 5 канале, если никто об этом не
> писал?

А эт не ко мне вопрос. Я лишь написал, что ожидал этого.

На пост №338 - что есть "порядок", и откуда мнение,
> что при Ющенко он будет??

Не понял, где в #338 упоминание о порядке, но отвечу. Программа Я, как я понял, содержит на 90% продолжение курса кучмизации, то есть тотальной коррупции от рядового гаишника и до прокурора, от медсестры, делающей перевязку, и до главврача. Меня это не устраивает и я считаю, что такие личгности, как и те, кто снимает трамвай в угоду маршруткам, как и те, кто позволяет скупать акции метробуда автомобильным компаниям, как и те, кто прокручивает пенсионные деньги по пару месяцев, имея с этого миллионы в то время, как пенсионерам приходится просить милостыню, должны сидеть в тюрьме, а лучше - быть расстреляны. Коррупция зашла слишком далеко, и административными методами ее уже не остановить.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [444][Ответить
[445] 2004-10-20 12:38> На пост №338 - что есть "порядок", и откуда мнение,
> > что при Ющенко он будет?
> Не понял, где в #338 упоминание о порядке, но отвечу.
> Программа Я, как я понял, содержит на 90% продолжение курса
> кучмизации, то есть тотальной коррупции от рядового
> гаишника и до прокурора, от медсестры, делающей перевязку,
> и до главврача.
Откуда мнение, что Ющенко будет кардинально бороться с коррупцией? Особенно имея такого соратника, как Тимошенко.

> Меня это не устраивает и я считаю, что
> такие личгности, как и те, кто снимает трамвай в угоду
> маршруткам
Конечно. Особенно, если учесть отношения Омельченко и Ющенко.
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [444][Ответить
[446] 2004-10-20 13:12Что за психоз? Рядовой ажиотаж, как во время любых выборов. Ты не помнишь прошлых. Онлайн репортажы Гонгадзе. Ажиотаж был ничуть не меньше.

По 5му, смотри конференцию Воли. Та есть некто Влад. Тим. Хотя он постоянно и твердит, что не сотрудник, в курсе всех событий. Воля это холдинг и он работает в каком-то ее подразделении. Там вечная неразбериха с лицензиям, вроде есть решение суда. То да се... мрак.


 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [444][Ответить
[447] 2004-10-20 13:14Психоз обыкновеннейший.
Про Гонгадзе в 1999 году практически никто не слышал. Не было криков со стороны конкурентов Кучмы о том, что выборы будут точно сфальсифицированы, и о том, что они зараннее знают, что они придут к власти вне зависимости от итогов.
Не было и криков с Запада.
 
VyacheslavRe: Давай!Давай!Давай! [445][Ответить
[448] 2004-10-20 14:01> медсестры, делающей перевязку, > и до главврача. Откуда
> мнение, что Ющенко будет кардинально бороться с коррупцией?
> Особенно имея такого соратника, как Тимошенко. > Меня это

Кстати, во время работы Тимошенко в правительстве прекратились обвинения со стороны России в воровстве газа. И, кстати, никаких обвинений в коррупции за этот период против нее не было выдвинуто.

> не устраивает и я считаю, что > такие личгности, как и те,
> кто снимает трамвай в угоду > маршруткам Конечно. Особенно,
> если учесть отношения Омельченко и Ющенко.

А какие отношения Омельченко и Ющенко? Вон недавно О. обозвал Ю. "не мужиком"...
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [448][Ответить
[449] 2004-10-20 14:08> А какие отношения Омельченко и Ющенко? Вон недавно О.
> обозвал Ю. "не мужиком"...
По крайней мере, ещё недавно отношения с НУ у Омельченко были самые тёплые. Ссылки искать не буду, это общеизвестно.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [448][Ответить
[450] 2004-10-20 14:11> Кстати, во время работы Тимошенко в правительстве
> прекратились обвинения со стороны России в воровстве газа.
> И, кстати, никаких обвинений в коррупции за этот период
> против нее не было выдвинуто.
Если не верить росийским и украинским судам - то да, никакой коррупции и воровства в ЕЭСУ, конечно же, не было.
С такой логикой каждый делает выводы о наличии/отсутствии коррупции на основании своей интуиции - своим судам не верим, западные на территории Украины, естественно, не действуют. Так что спорить, очевидно, смысла не имеет.
Правда, замечу, что в таком случае любые рассуждения о коррупционности Я носят чисто умозрительный характер, так как они прицнипиально не подтверждаемы ничем и никем.
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [448][Ответить
[451] 2004-10-20 14:13Ну Миша у тебя и память! Про Гонгадзе никто не слышал?! Если его тогда только и слушала. За что и был зверски убит. В назидание.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [451][Ответить
[452] 2004-10-20 14:14> Ну Миша у тебя и память!
Нормальная память.

> Про Гонгадзе никто не слышал?!
Слышал. Как только он пропал. До этого он был весьма малоизвестным журналистом.

> Если его тогда только и слушала. За что и был зверски убит.
> В назидание.
"Если" - это что за особа женского пола?
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [441][Ответить
[453] 2004-10-20 14:31> PS на пост №438 Ты не ответил на вопрос Вопрос был не о
> популярности Ю, а о психозе насчёт фальсификации выборов
> как у нас, так и на Западе. В 1999 году, кстати, Симоненко
> был очень популярен на выборах, 80% голосов за Кучму отнюдь
> не наблюдалось, так что твои доводы, опять-таки, не
> срабатывают.?

Миш, ты можешь сколько угодно прикалываться над глупыми деревенскими мужиками, которые квасят каждый день, но реальность от этого не изменится. А реальность для них такова, что кормить детей нечем, работа отсутствует как класс, детям после школы деваться некуда (как после окончания занятий каждый день, так и после окончания 9 или 11 класса), денег нет, в семьях постоянная напряженка из-за каждой копейки, уровень образования детей в местных школах таков, что за 10 лет их в лучшем случае научат нормально грамотно писать/читать и считать, так что о ВУЗе и речи быть не может, а, значит, и реальных перспектив тоже 0.

>Насчёт ситуации в регионах - я прекрасно понимаю, что там >всё непросто.
>Всё же, замечу, что если в райцентрах с многоэтажной >застройкой у людей часто и вправду безысходная жизнь, то в >сёлах каждый может бынально заработать себе на жизнь и >пропитание, работая на своей земле. Хотя если спиваться - >понятно, что времени на полевые работы не останется.

Предлагаешь возврат к натуральному хозяйству и бартерному обмену тёти Дуси с бабой Ганей, у одной из которых уродила картошка, а у другой - огурцы? А как же так приветствуемая тобой налоговая? Будут по полмешка картошки отбирать при обмене? А аденоиды как дочке удалить? Дома, при свечах? Ведь за электричество заплатить картошкой не выйдет, да и лампочек на нее не купишь.. А производные как сыну рассказать, если сам годами на огороде раком стоишь, или если вообще никогда и не знал математики за 8 класс и выше? Кстати, лучшим доказательством моих слов о ситуации в селах может служить тот факт, что уже пару лет как в Киеве осенью на каждом углу стоят частные легковушки и продают овощи с рук, в основном, есс-но, картошку. Это как раз и подтверждает тот факт, что "за свет картошкой не заплатишь".

психоз с фальсификацией отнюдь не надуманный.

1) как проходят парламентские выборы, я уже рассказывал раньше в другой теме. возводя количество нарушений, замеченных хотя бы даже лично мной как наблюдателем на них, в степень важности президентских выборов, получаем величину, прямо скажем, не успокаивающую.
2) моя знакомая ходила на участок проверять наличие присутствия своей фамилии в списках. Самые плохие ожидания оправдались. Ее фамилия была в измененном на пару букв виде. Зато фамилия ее умершего пару лет назад соседа - правильна.
3) по рассказам родственницы из того самого забитого села - у них участок еще вообще не создан и списки отсутствуют.
4) из "вторых рук", однако - тенденция: три официально и давно созданных в России участка в Москве, Питере и Ростове разбавлены немалым числом созданных недавно и не совсем официально имхо. Да и про какую официальность и честность может идти речь, если там списки допущенных к голосованию не могут наличествовать в принципе.

Все это вместе подсказывает мне, что ты имел бы немалые шансы проиграть с курсом доллара и ценами, если бы поспорил со мной или еще с кем-либо об этих величинах в конце года.

 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [451][Ответить
[454] 2004-10-20 14:32Она - Украина. Радиостанция Континет. Сайт. Газета.

Ты темой "выборы" только сейчас заинтересовался?

"Пропал" он именно в результате своей бескомпромиссной позиции. Что его черти утащили что ли? Я еще тогда, слыша его передачи, думал: ну парень ты даешь, добром не кончишь.

 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [449][Ответить
[455] 2004-10-20 14:36> > А какие отношения Омельченко и Ющенко? Вон недавно О. >
> обозвал Ю. "не мужиком"... По крайней мере, ещё недавно
> отношения с НУ у Омельченко были самые тёплые. Ссылки
> искать не буду, это общеизвестно.?

Не знаю, насколько это общеизвестно, но я не знаю ни одного факта, подтверждающего это. А вот тот факт, что омельченко прекрасно себя чувствует под крылышком кучмы, и, построив за лето четырехполосное шоссе к даче януковича, будет хорошо себя чувствовать и дальше, - понятно и ежу.
К тому же, по состоянию на сегодня Ю и О соревнуются в президентской гонке на равных, и в центре города листовки одного приклеены на обрывках листовок другого.
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [445][Ответить
[456] 2004-10-20 14:38> > На пост №338 - что есть "порядок", и откуда мнение, > >
> что при Ющенко он будет? > Не понял, где в #338 упоминание
> о порядке, но отвечу. > Программа Я, как я понял, содержит
> на 90% продолжение курса > кучмизации, то есть тотальной
> коррупции от рядового > гаишника и до прокурора, от
> медсестры, делающей перевязку, > и до главврача. Откуда
> мнение, что Ющенко будет кардинально бороться с коррупцией?

Банально: он копирует крылатую фразу Жеглова почти на любом митинге.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [453][Ответить
[457] 2004-10-20 14:39> Миш, ты можешь сколько угодно прикалываться над глупыми
> деревенскими мужиками, которые квасят каждый день, но
> реальность от этого не изменится.
И не думаю прикалываться. Кто я такой, чтобы их судить?

> >Всё же, замечу, что если в райцентрах с многоэтажной
> >застройкой у людей часто и вправду безысходная жизнь, то в
> >сёлах каждый может бынально заработать себе на жизнь и
> >пропитание, работая на своей земле. Хотя если спиваться -
> >понятно, что времени на полевые работы не останется.
>
> Предлагаешь возврат к натуральному хозяйству и бартерному
> обмену тёти Дуси с бабой Ганей, у одной из которых уродила
> картошка, а у другой - огурцы?
Нет. Говорю о том, что в сёлах люди, которые работают, а не пьют, могут жить вполне нормально. Конечно, не всё зависит от них самих, но очень многое.

> А как же так приветствуемая
> тобой налоговая? Будут по полмешка картошки отбирать при
> обмене?
Что значит - приветствуемая? Обойдётся без налогов с картошки.

> А аденоиды как дочке удалить? Дома, при свечах?
Это другой разговор, здравохранение надо подымать.

> Ведь за электричество заплатить картошкой не выйдет, да и
> лампочек на нее не купишь..
Но картошку можно продать (и продают ведь).

> А производные как сыну
> рассказать, если сам годами на огороде раком стоишь, или
> если вообще никогда и не знал математики за 8 класс и выше?
Не знаю.
Наверное, отправить его в школу.

> психоз с фальсификацией отнюдь не надуманный.
Почему его раньше не было? Власть была та же самая, бандитская.

> 2) моя знакомая ходила на участок проверять наличие
> присутствия своей фамилии в списках. Самые плохие ожидания
> оправдались. Ее фамилия была в измененном на пару букв
> виде. Зато фамилия ее умершего пару лет назад соседа -
> правильна.
Это мы уже слышали.
Я уже представляю себе день выборов. 90% народа заворачивают домой. Кому это надо?
Или "они" заранее узнают, за кого зочет голосовать конкретный человек?

> Все это вместе подсказывает мне, что ты имел бы немалые
> шансы проиграть с курсом доллара и ценами, если бы поспорил
> со мной или еще с кем-либо об этих величинах в конце года.
Курс доллара остался тот де самый.
Цены - тут есть проблемы с продовольствием, это уже очевидно. Спекуляции перед выборами дают о себе знать, и очень неплохо.
 
VyacheslavRe: Давай!Давай!Давай! [450][Ответить
[458] 2004-10-20 14:39> > Кстати, во время работы Тимошенко в правительстве >
> прекратились обвинения со стороны России в воровстве газа.
> > И, кстати, никаких обвинений в коррупции за этот период >
> против нее не было выдвинуто. Если не верить росийским и
> украинским судам - то да, никакой коррупции и воровства в
> ЕЭСУ, конечно же, не было. С такой логикой каждый делает

1) я вообще-то писал про правительство (кроме того, можно вспомнить принцип "поставить вора ловить другого вора")
2) в украинских судах по поводу ЕЭСУ были только постановлениф о прекращении дела в отн. Ю. Тимошенко

> выводы о наличии/отсутствии коррупции на основании своей
> интуиции - своим судам не верим, западные на территории
> Украины, естественно, не действуют. Так что спорить,
> очевидно, смысла не имеет. Правда, замечу, что в таком
> случае любые рассуждения о коррупционности Я носят чисто
> умозрительный характер, так как они прицнипиально не
> подтверждаемы ничем и никем.

Я имел в виду, что после ухода Тимошенко из правительства, по результатам ее работы там не накопали _ничего_ (хотя я никогда не поверю, что не искали). Как, впрочем, и по Ю.

 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [455][Ответить
[459] 2004-10-20 14:41> А вот тот факт, что омельченко прекрасно себя
> чувствует под крылышком кучмы, и, построив

построив не за свои кровные, как ты понимаешь..

за лето
> четырехполосное шоссе к даче януковича, будет хорошо себя
> чувствовать и дальше, - понятно и ежу. К тому же, по
> состоянию на сегодня Ю и О соревнуются в президентской
> гонке на равных, и в центре города листовки одного
> приклеены на обрывках листовок другого.?
 
VyacheslavRe: Давай!Давай!Давай! [452][Ответить
[460] 2004-10-20 14:43> > Ну Миша у тебя и память! Нормальная память. > Про
> Гонгадзе никто не слышал?! Слышал. Как только он пропал. До
> этого он был весьма малоизвестным журналистом. > Если его

...у которого был один из самыж популярных новостных ресурсов в украинскои инете (еще до убийства)
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [453][Ответить
[461] 2004-10-20 14:46Миша, да отуда ты взял, что сейчас что-то по другому. Или ты не уверен что прошлые выборы были полностью фальсифицированы? Сейчас это уже всем НАДОЕЛО. Сколько же можно в конце концов?
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [455][Ответить
[462] 2004-10-20 14:46> Не знаю, насколько это общеизвестно, но я не знаю ни одного
> факта, подтверждающего это.
Хорошо.
http://www.ukraine.ru/stories/02/02/11/2689/111943.html
http://www.versii.com/material.php?pid=2193
http://www.strana.ru/news/100815.html
http://president2004.com.ua/news.php?id=262 (!!!)
Больше искать лень.
Зараннее предполагаю твой ответ - это всё вранье.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [461][Ответить
[463] 2004-10-20 14:48> Миша, да отуда ты взял, что сейчас что-то по другому. Или
> ты не уверен что прошлые выборы были полностью
> фальсифицированы?
Какие из?
Ты считаешь, что победил, реально, Симоненко в 1999?
Почему тогда не было массовой истерии о фальсификации? Почему полчало ОБСЕ?

> Сейчас это уже всем НАДОЕЛО. Сколько же
> можно в конце концов?
Надоело что? Выборы ещё не прошли, а о фальсификации результатов говорят зараннее. Конечно, нам аргументов не надо - мы ВЕРИМ. И точка.
 
Ночной_ДозорRe: Давай!Давай!Давай! [461][Ответить
[464] 2004-10-20 14:55Извини. У меня есть знакомые в штабе Я. Даже они все прекрасно понимают. Им платят деньги - они работают. Но такой наивности как у тебя у них нет.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [461][Ответить
[465] 2004-10-20 14:57Тогда только один вопрос - зачем Ющенко вообще учавствует в выборах?
Взял бы власть сразу, с броневика.
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [457][Ответить
[466] 2004-10-20 15:02> > Миш, ты можешь сколько угодно прикалываться над глупыми >
> деревенскими мужиками, которые квасят каждый день, но >
> реальность от этого не изменится. И не думаю прикалываться.
> Кто я такой, чтобы их судить?

а ведь судишь!

> >Всё же, замечу, что если в
> райцентрах с многоэтажной > >застройкой у людей часто и
> вправду безысходная жизнь, то в > >сёлах каждый может
> бынально заработать себе на жизнь и > >пропитание, работая
> на своей земле. Хотя если спиваться - > >понятно, что
вот тут и судишь: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> времени на полевые работы не останется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> > Предлагаешь
> возврат к натуральному хозяйству и бартерному > обмену тёти
> Дуси с бабой Ганей, у одной из которых уродила > картошка,
> а у другой - огурцы? Нет. Говорю о том, что в сёлах люди,
> которые работают, а не пьют, могут жить вполне нормально.

Могут. Единицы.

> Конечно, не всё зависит от них самих, но очень многое. > А
> как же так приветствуемая > тобой налоговая? Будут по
> полмешка картошки отбирать при > обмене? Что значит -
> приветствуемая?

Ты с издевкой упоминал парой десятков сообщений выше, что, мол, если придет Ю, то еще и налоговою с таможней и ГАИ распустит, и настанет всем свобода. Вывод - ты считаешь, что все эти службы необходимы гос-ву.

> Обойдётся без налогов с картошки.

Естественно, обойдется. Зачем им лишние налоги, если эти деньги все равно идут в карман голове села, а на компенсацию субсидий и бесплатного проезда пенсионеров перепадают крохи. Заметь - при _нынешней_ власти, которую ты, как оказалось, столь любишь. И еще, во избежание некорректного взаимопонимания, прошу обратить внимание, что я отнюдь не приветствую революции и прочие силовые методы. Простоя понимаю, что сегодняшний курс - это курс в никуда, и чем дольше оттягивать революцию (как и ампутацию при гангрене), тем больше крови прольется (тем бльше придется отрезать).

> А
> аденоиды как дочке удалить? Дома, при свечах? Это другой
> разговор, здравохранение надо подымать.

Назови, какие шаги в этом направлении предпринял янукович. А я назову, что в свое время сделал ющенко: будучи премьером, он выплатил долги по зарплатам у медработников. Мало? Мало. Но больше, чем ничего.

> Ведь за
> электричество заплатить картошкой не выйдет, да и >
> лампочек на нее не купишь.. Но картошку можно продать (и
> продают ведь).

Правильно, продают. Те пару человек, у кого есть силы и машина, чтобы отвезти картошку в Киев. А остальные отдают ее по пару гривен ведро, если с самовывозом. Это факт, виденный лично мной уже в этом году.

> А производные как сыну > рассказать, если
> сам годами на огороде раком стоишь, или > если вообще
> никогда и не знал математики за 8 класс и выше? Не знаю.
> Наверное, отправить его в школу.

За которую тоже надо будет заплатить, заплатить за отопление класса, заплатить за тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая, обеспечить презент преподу, предмет которого не дается твоему ребенку.. Миш, ты прикалываешься или и правда не понимаешь, что, получая 150-170 грн в месяц и живя вдвоем с ребенком, крайне сложно обеспечить ему минимум денег, необходимый для школы.

> психоз с фальсификацией
> отнюдь не надуманный. Почему его раньше не было? Власть
> была та же самая, бандитская.

Народ был побогаче. Нето чтобы богаче, но тогда еще не сносились старые туфли и пальто, купленные 10 лет назад, еще пооставались запасы угля в подвалах в селах, еще не погорели старые советские телевизоры, еще ходили шаровые трамваи почти по всему городу и не надо было тратиться на маршрутки.. много чего было по-другому.

> 2) моя знакомая ходила на
> участок проверять наличие > присутствия своей фамилии в
> списках. Самые плохие ожидания > оправдались. Ее фамилия
> была в измененном на пару букв > виде. Зато фамилия ее
> умершего пару лет назад соседа - > правильна. Это мы уже
> слышали. Я уже представляю себе день выборов. 90% народа
> заворачивают домой. Кому это надо?

Когда заканчиваются аргументы и человек остается перед голыми фактами, то начинается юмор? Или как? Чего ты меня справшиваешь, кому это надо? Я тебе рассказываю то, что имеет место, и не собираюсь давать ответы на вопросы, ответов на которые не знаю.

> Или "они" заранее узнают, за кого зочет голосовать конкретный человек?

Учитывая, что из двух десятков опрошенных мной всего пару человек собираются голосовать не за Ю, думаю, они с высокой долей вероятности могут определить, за кого будет отдан голос, просто по возрасту голосующего.

> Все
> это вместе подсказывает мне, что ты имел бы немалые > шансы
> проиграть с курсом доллара и ценами, если бы поспорил > со
> мной или еще с кем-либо об этих величинах в конце года.
> Курс доллара остался тот де самый.

Пока да. Еще не вечер.

Цены - тут есть проблемы
> с продовольствием, это уже очевидно. Спекуляции перед
> выборами дают о себе знать, и очень неплохо.?

Хорошо бы, чтобы ты был прав.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [466][Ответить
[467] 2004-10-20 15:11> > Говорю о том, что в сёлах люди,
> > которые работают, а не пьют, могут жить вполне нормально.
> Могут. Единицы.
Что/кто мешает работать на земле, производить на продажу мясо, молоко и т.п.?


> Ты с издевкой упоминал парой десятков сообщений выше, что,
> мол, если придет Ю, то еще и налоговою с таможней и ГАИ
> распустит, и настанет всем свобода. Вывод - ты считаешь,
> что все эти службы необходимы гос-ву.
Ты так не считаешь?
На любимом Ющенко Западе все эти службы есть, и они очень сильны.

> > Обойдётся без налогов с картошки.
>
> Естественно, обойдется. Зачем им лишние налоги, если эти
> деньги все равно идут в карман голове села
Какие деньги?

> Простоя понимаю, что сегодняшний курс - это курс в никуда,
> и чем дольше оттягивать революцию (как и ампутацию при
> гангрене), тем больше крови прольется (тем бльше придется
> отрезать).
Каких перемен ты ожидаешь от Ющенко?
Вопрос только в коррупции?

> Назови, какие шаги в этом направлении предпринял янукович.
> А я назову, что в свое время сделал ющенко: будучи
> премьером, он выплатил долги по зарплатам у медработников.
> Мало? Мало. Но больше, чем ничего.
А Янукович поднял минимальную зарплату. И долгов по зарплате так и нет. Мало? Мало. Но больше, чем ничего.

> Правильно, продают. Те пару человек, у кого есть силы и
> машина, чтобы отвезти картошку в Киев. А остальные отдают
> ее по пару гривен ведро, если с самовывозом. Это факт,
> виденный лично мной уже в этом году.
Закупочные цены на местах всегда были ниже - такова жизнь. ПРи Ющенко это вряд ли изменится.

> > Наверное, отправить его в школу.
>
> За которую тоже надо будет заплатить
?

>, заплатить за
> отопление класса, заплатить за
> тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент
> классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая,
> обеспечить презент преподу, предмет которого не дается
> твоему ребенку.
В сёлах масштабы этих расходов, естественно, совсем другие.

>. Миш, ты прикалываешься или и правда не
> понимаешь, что, получая 150-170 грн в месяц и живя вдвоем с
> ребенком, крайне сложно обеспечить ему минимум денег,
> необходимый для школы.
Понимаю.
Однако замечу, что еду на деньги в сёлах не покупают - ей обеспечивают себя, как правило, сами.

> > психоз с фальсификацией
> > отнюдь не надуманный. Почему его раньше не было? Власть
> > была та же самая, бандитская.
> Народ был побогаче.
О-о-о. Ты серьёзно?

>Нето чтобы богаче, но тогда еще не
> сносились старые туфли и пальто, купленные 10 лет назад,
> еще пооставались запасы угля в подвалах в селах, еще не
> погорели старые советские телевизоры, еще ходили шаровые
> трамваи почти по всему городу и не надо было тратиться на
> маршрутки.. много чего было по-другому.
Много чего было по другому. И реальная средняя зарплата меньше раза в полтора, и преподаватели в ВУЗах, получающие по 70 долларов в месяц (сейчас в КПИ получают в среднем 200 - подонок Янукович поднял).

> Учитывая, что из двух десятков опрошенных мной всего пару
> человек собираются голосовать не за Ю, думаю, они с высокой
> долей вероятности могут определить, за кого будет отдан
> голос, просто по возрасту голосующего.
Как всё хитро.
Посмотрим на день выборов.

> > Курс доллара остался тот де самый.
> Пока да. Еще не вечер.
Хочешь поспорить?

> Цены - тут есть проблемы
> > с продовольствием, это уже очевидно. Спекуляции перед
> > выборами дают о себе знать, и очень неплохо.
> Хорошо бы, чтобы ты был прав.
Всё говорит об этом. Закупочные цены на то же мясо абсолютно не изменились. Изменились накрутки.
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [462][Ответить
[468] 2004-10-20 15:12> > Не знаю, насколько это общеизвестно, но я не знаю ни
> одного > факта, подтверждающего это. Хорошо.
> http://www.ukraine.ru/stories/02/02/11/2689/111943.html
> http://www.versii.com/material.php?pid=2193
> http://www.strana.ru/news/100815.html
> http://president2004.com.ua/news.php?id=262 (!!!) Больше
> искать лень. Зараннее предполагаю твой ответ - это всё
> вранье.?

Прости, но я не вижу ни одной ссылки новее 2002 года, в которой бы упоминалась дружба О и Ю. Не претендую на истинность в последней инстанции, но ведь всё это - данные нескольколетней давности, а, как ты сам любишь повторять, Ю раньше и Ю сейчас - это два разных человека.

Кстати, голосовалка на сайте http://president2004.com.ua/news.php?id=262 очень даже имхо правдивая. И весьма сходится с тем, что я себе представляю о взглядах народа:


Ющенко Віктор 1347 (49%)


Рогожинський Микола 536 (19%)


Янукович Віктор 251 (9%)


Грабар Микола 75 (3%)


Мороз Олександр 64 (2%)


Кононов Віталій 64 (2%)


Корчинський Дмитро 42 (2%)


Симоненко Петро 40 (1%)


Кiнах Анатолій 33 (1%)


Ржавський Олександр 33 (1%)


Козак Роман 27 (1%)


Яковенко Олександр 25 (1%)


Вiтренко Наталія 23 (1%)


Черниш Григорій 23 (1%)


Черновецький Леонід 23 (1%)


Чорновіл Тарас 21 (1%)


Волга Василь 18 (1%)


Бродський Михайло 17 (1%)


Збітнєв Юрій 16 (1%)


Нечипорук Володимир 15 (1%)


Базилюк Олександр 14 (1%)


Душин Ігор 13 (0%)


Бойко Богдан 13 (0%)


Кривобоков Владислав 12 (0%)


Комісаренко Сергій 12 (0%)


Омельченко Олександр 12 (0%)




И 49% у Ю против 9% у Я - это как раз и есть одна из причин, по которым я настроен не доверять честности выборов, если победит Я.




 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [468][Ответить
[469] 2004-10-20 15:17> Прости, но я не вижу ни одной ссылки новее 2002 года, в
> которой бы упоминалась дружба О и Ю.Не претендую на
> истинность в последней инстанции, но ведь всё это - данные
> нескольколетней давности, а, как ты сам любишь повторять, Ю
> раньше и Ю сейчас - это два разных человека.
Конечно.
А теперь вспомни, когда Омельченко в 2001 году трамваи снимал - с каким Ющенко он дружил.
Насчёт "два разных человека" - ты тоже согласен, что Ющенко меняет свои взгляды с головокружительной скоростью? Если да, то что ему помешает году этак в 2006 кинуть своих избирателей и перевернуть свою идеологию с ног на голову?

> Кстати, голосовалка на сайте
> http://president2004.com.ua/news.php?id=262 очень даже имхо
> правдивая. И весьма сходится с тем, что я себе представляю
> о взглядах народа:
> Ющенко Віктор 1347 (49%)
> Рогожинський Микола 536 (19%)
> Янукович Віктор 251 (9%)
Это таки взгляды не народа, а пользователей интернета. Немножко разные вещи.
В 2002 на выборах Омельченко голосовалка в интернете тоже могла показать вовсе не 80% за ООО. Но у простых людей своя логика.
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [467][Ответить
[470] 2004-10-20 15:45> > > Говорю о том, что в сёлах люди, > > которые работают, а
> не пьют, могут жить вполне нормально. > Могут. Единицы.
> Что/кто мешает работать на земле, производить на продажу
> мясо, молоко и т.п.?

В объемах, которые сможет отнести на базар бабулька - никто. Но мы ведь не об этом? А в более-менее больших объемах - все та же коррумпированность местных, да и не только местных, чиновников. Или ты думаешь, что все эти бесчисленные санстанции/налоговые/etc с радостью будут выдавать тебе все необходимые справочки и подписывать все разрешения? Наивный ребенок... Да если у тебя на ферме всё будет вылизано до блеска, тебе и то придется раскошелиться, хоть и не сильно. А если, не дай бог, где-то что-то будет не соответствовать хоть по одному параметру из тысячи, перечисленной в талмуде, тогда что? а знаешь ли ты, что на территории нашей страны _уже_ не действуют ГОСТы, принятые при СССР, но еще не написана большая половина ДСТУ(держ.стандарт Украины)? И приличная часть производителей пишут свои ТУ (технические условия) на свою продукцию, которые не являются открытыми и за покупку которых надо платить предприятию-владельцу авторского права на эти ТУ, или писать свои ТУ, которые потом все равно за огромную кучу денег сертифицировать в специально созданной комиссии в ГосСтандарте. То есть, чтобы официально выпускать какую-то продукцию, к примеру, молоко в пакетах, тебе надо будет потратить сначала год или около того, чтобы зарегистрировать предприятие и написать стандарты, потом обратиться в ГосСтандарт для созыва комиссии, которая будет решать, годится ли написанное тобой, потом (или до того, не помню) платить за услуги комиссии, и только потом приступать к созданию непосредственно производственного предприятия. А как вариант - садиться переписывать свои ТУ, если комиссия решит, что молоко не может храниться больше двух дней или стерилизоваться меньше получаса. Знаю не понаслышке, ибо моя специализация - сертификация и все с ней связанное.
Не всё так просто, как настроить роутинг почты или заставить перекачиваться картинки с компа на кпк. ;)

> Ты с издевкой упоминал парой
> десятков сообщений выше, что, > мол, если придет Ю, то еще
> и налоговою с таможней и ГАИ > распустит, и настанет всем
> свобода. Вывод - ты считаешь, > что все эти службы
> необходимы гос-ву. Ты так не считаешь? На любимом Ющенко
> Западе все эти службы есть, и они очень сильны.

Как раз наоборот, я считаю, что они нужны. Но они должны приносить пользу, а не вред, ибо у нас, если смотреть правде в глаза, ни налоговая, ни ГАИ, ни, ТЕМ БОЛЕЕ, ТАМОЖНЯ, пользы никому, кроме себя самих не приносят. А вреда - сколько угодно. Взяточничество на таможне упоминалось мной на днях в рассказе о поезде друга в Белоруссию, взяточничество в налоговой - это уже даже не стоит упоминания, об этом тебе расскажет любой, кто хоть раз пытался открыть свое дело. ГАИшники вообще выходят за все возможные рамки, не обращая внимания на ОО-номера и тормозя копейки с запорожцами. Нет, я не спорю, им жить тоже хочется и проблем от крутых они не хотят, но ведь они получают зарплату из наших с тобой налогов, и, раз они ее получают, то должны либо работать честно, либо не работать вообще. А так , как есть сейчас - увольнение по статье и тюрьма, без разговора, а если не нравится такая перспектива - пусть увольняется сам.

> Простоя
> понимаю, что сегодняшний курс - это курс в никуда, > и чем
> дольше оттягивать революцию (как и ампутацию при >
> гангрене), тем больше крови прольется (тем бльше придется >
> отрезать). Каких перемен ты ожидаешь от Ющенко?

Положительных. Ффух. если серьезно, у меня уже пальцы болят такие объемы набивать. ;)

Вопрос
> только в коррупции? > Назови, какие шаги в этом направлении
> предпринял янукович. > А я назову, что в свое время сделал
> ющенко: будучи > премьером, он выплатил долги по зарплатам
> у медработников. > Мало? Мало. Но больше, чем ничего. А
> Янукович поднял минимальную зарплату.

За месяц до выборов? И на полтора месяца после? А дальше, из-за выплаты поднятых зарплат, через полгода платить станет нечем.

>И долгов по зарплате так и нет.

Если интересно, поедь в указанное мной село, да или почти наверянка в любое другое, и спроси в метсной школе, как часто они видят зарплаты. Это вот как раз то, о чем я и говорю - информацию из официальных источников, вместо информации от реальных людей.

Мало? Мало. Но больше, чем ничего. > Правильно,
> продают. Те пару человек, у кого есть силы и > машина,
> чтобы отвезти картошку в Киев. А остальные отдают > ее по
> пару гривен ведро, если с самовывозом. Это факт, > виденный
> лично мной уже в этом году. Закупочные цены на местах
> всегда были ниже - такова жизнь.

40 центов за ведро картошки - это "такова жизнь"?? Это безысходность, а не такова жизнь. Или ты считаешь, что так и должно быть, что по селам люди по 10 лет донашивают старое бабушкино тряпье с чердака, а в городе пачка мороженого стоит больше, чем ведро их картошки?

> ПРи Ющенко это вряд ли изменится.

Думаю, имеем шансы убедиться в этом.

> > Наверное, отправить его в школу. > > За
> которую тоже надо будет заплатить ? >, заплатить за >
> отопление класса, заплатить за >
> тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент >
> классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая, >
> обеспечить презент преподу, предмет которого не дается >
> твоему ребенку. В сёлах масштабы этих расходов,
> естественно, совсем другие.

Но непропорциолнально доходам.

>. Миш, ты прикалываешься или и
> правда не > понимаешь, что, получая 150-170 грн в месяц и
> живя вдвоем с > ребенком, крайне сложно обеспечить ему
> минимум денег, > необходимый для школы. Понимаю. Однако
> замечу, что еду на деньги в сёлах не покупают - ей
> обеспечивают себя, как правило, сами.

Да я не про еду! Продавай картошку по пару гривен за ведро, ты не сможешь обеспечить ребенка учебниками по 10-15 гривен/штучка, вот о чем я тебе твержу! И тетрадками не сможешь, и на новый год ведро буряка МарьВанне не подаришь!

> > психоз с
> фальсификацией > > отнюдь не надуманный. Почему его раньше
> не было? Власть > > была та же самая, бандитская. > Народ
> был побогаче. О-о-о. Ты серьёзно? >Нето чтобы богаче, но
> тогда еще не > сносились старые туфли и пальто, купленные
> 10 лет назад, > еще пооставались запасы угля в подвалах в
> селах, еще не > погорели старые советские телевизоры, еще
> ходили шаровые > трамваи почти по всему городу и не надо
> было тратиться на > маршрутки.. много чего было по-другому.
> Много чего было по другому. И реальная средняя зарплата
> меньше раза в полтора, и преподаватели в ВУЗах, получающие
> по 70 долларов в месяц (сейчас в КПИ получают в среднем 200
> - подонок Янукович поднял)

По зарплате. В США недаром введен Мак-индекс. Ибо в 93-94 году мы с мамой сдавали свою квартиру и жили на вырученные деньги. Получали 35$ в месяц. Этого нам хватало на все, и даже на отложить немножко оставалось. Спустя 10 лет мы получаем в сумме почти в 10 раз больше, а живем хуже. Парадокс? Нет, инфляция. Не циферками надо мерять, а уровнем жизни. А средний уровень жизни по стране очень, очень снизился. Катастрофически.

. > Учитывая, что из двух
> десятков опрошенных мной всего пару > человек собираются
> голосовать не за Ю, думаю, они с высокой > долей
> вероятности могут определить, за кого будет отдан > голос,
> просто по возрасту голосующего. Как всё хитро. Посмотрим на
> день выборов.

Посмотрим.

> > Курс доллара остался тот де самый. > Пока
> да. Еще не вечер. Хочешь поспорить?

Нет, не хочу.

 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [470][Ответить
[471] 2004-10-20 15:58> В объемах, которые сможет отнести на базар бабулька -
> никто. Но мы ведь не об этом?
Об этом тоже. Ибо ты говоришь о том, что народ в сёлах спивается, кушать нечего.
А самогон из чего делают?

> А в более-менее больших
> объемах - все та же коррумпированность местных, да и не
> только местных, чиновников. Или ты думаешь, что все эти
> бесчисленные санстанции/налоговые/etc с радостью будут
> выдавать тебе все необходимые справочки и подписывать все
> разрешения? Наивный ребенок...
Не наивный. Налоговая сейчас зверствует отнюдь не так, как хотя бы 5 лет назад. Я сам множество раз наблюдал визиты контролирующих органов в одну компанию. Всё проходило ровно, вежливо, без взяток. Замечу, что компания работала полностью вбелую, и довольно успешно.
То же самое я наблюдаю у фирмы, к-й заведует непосредствено один из моих родственников. Всё вбелую, особых проблем не было и нет.

> То есть, чтобы официально
> выпускать какую-то продукцию, к примеру, молоко в пакетах,
> тебе надо будет потратить сначала год или около того, чтобы
> зарегистрировать предприятие и написать стандарты, потом
> обратиться в ГосСтандарт для созыва комиссии, которая будет
> решать, годится ли написанное тобой, потом (или до того, не
> помню) платить за услуги комиссии, и только потом
> приступать к созданию непосредственно производственного
> предприятия. А как вариант - садиться переписывать свои ТУ,
> если комиссия решит, что молоко не может храниться больше
> двух дней или стерилизоваться меньше получаса. Знаю не
> понаслышке, ибо моя специализация - сертификация и все с
> ней связанное.
Согласен, дорогое и сложное дело.
Но селяне/фермеры обычно просто делают первичную продукцию и сдают её на соотв. заводы.

> Как раз наоборот, я считаю, что они нужны. Но они должны
> приносить пользу, а не вред, ибо у нас, если смотреть
> правде в глаза, ни налоговая, ни ГАИ, ни, ТЕМ БОЛЕЕ,
> ТАМОЖНЯ, пользы никому, кроме себя самих не приносят.
Чёрно-белое видение ситуации. См. выше.

> но ведь они
> получают зарплату из наших с тобой налогов, и, раз они ее
> получают, то должны либо работать честно, либо не работать
> вообще. А так , как есть сейчас - увольнение по статье и
> тюрьма, без разговора, а если не нравится такая перспектива
> - пусть увольняется сам.
Согласен.

> > Каких перемен ты ожидаешь от Ющенко?
> Положительных. Ффух. если серьезно, у меня уже пальцы болят
> такие объемы набивать. ;)
Каких конкретно?
Как он боролся с коррупцией, будучи вторым человеком в стране? Были ли тогда ГАИ, налоговая и прочие чиновники вышколены, а всязточники - посажены в тюрьму?

> > предпринял янукович. > А я назову, что в свое время
> сделал
> > ющенко: будучи > премьером, он выплатил долги по
> зарплатам
> > у медработников. > Мало? Мало. Но больше, чем ничего. А
> > Янукович поднял минимальную зарплату.
>
> За месяц до выборов? И на полтора месяца после? А дальше,
> из-за выплаты поднятых зарплат, через полгода платить
> станет нечем.
Ющенко тоже готовился к выборам - в Раду.
Мин. з/п ещё ни разу не уменьшалась.

> >И долгов по зарплате так и нет.
> Если интересно, поедь в указанное мной село, да или почти
> наверянка в любое другое, и спроси в метсной школе, как
> часто они видят зарплаты. Это вот как раз то, о чем я и
> говорю - информацию из официальных источников, вместо
> информации от реальных людей.
Ну так расскажи. Сам понимаешь - я вот так сейчас туда не поеду.

> > Закупочные цены на местах
> > всегда были ниже - такова жизнь.
> 40 центов за ведро картошки - это "такова жизнь"?? Это
> безысходность, а не такова жизнь. Или ты считаешь, что так
> и должно быть, что по селам люди по 10 лет донашивают
> старое бабушкино тряпье с чердака, а в городе пачка
> мороженого стоит больше, чем ведро их картошки?
> > ПРи Ющенко это вряд ли изменится.
> Думаю, имеем шансы убедиться в этом.
Ты знаешь, каково экономическое обоснование низких закупочных цен? Я - нет, а ты? Почему ты уверен, что политика Ющенко изменит ситуацию?

> > > Наверное, отправить его в школу. > > За
> > которую тоже надо будет заплатить ? >, заплатить за >
> > отопление класса, заплатить за >
> > тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент >
> > классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая, >
> > обеспечить презент преподу, предмет которого не дается >
> > твоему ребенку. В сёлах масштабы этих расходов,
> > естественно, совсем другие.
> Но непропорциолнально доходам.
В конце концов, неофициальные расходы в школах попросту незаконны.

> Да я не про еду! Продавай картошку по пару гривен за ведро,
> ты не сможешь обеспечить ребенка учебниками по 10-15
> гривен/штучка, вот о чем я тебе твержу! И тетрадками не
> сможешь, и на новый год ведро буряка МарьВанне не подаришь!
Буряк свой, а с картошкой см. выше.

> По зарплате. В США недаром введен Мак-индекс. Ибо в 93-94
> году мы с мамой сдавали свою квартиру и жили на вырученные
> деньги. Получали 35$ в месяц. Этого нам хватало на все, и
> даже на отложить немножко оставалось. Спустя 10 лет мы
> получаем в сумме почти в 10 раз больше, а живем хуже.
> Парадокс? Нет, инфляция. Не циферками надо мерять, а
> уровнем жизни. А средний уровень жизни по стране очень,
> очень снизился. Катастрофически.
13 лет назад на 10 долларов можно было жить месяц. Было страшное завышение курса доллара. Сам понимаешь, что долго это продолжаться не могло при открытой экономике.
Вообще, твои слова о том, что сейчас живется хуже, чем в 1993, довольно страны. Я не знаю, кто подтвердит такое мнение. Страна разваливалась на части, зарплата была просто кучей бумажек, обесценивающихся на ходу, промышленность с каждым годом падала на десятки процентов.
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [471][Ответить
[472] 2004-10-20 17:29> > В объемах, которые сможет отнести на базар бабулька - >
> никто. Но мы ведь не об этом? Об этом тоже. Ибо ты говоришь
> о том, что народ в сёлах спивается, кушать нечего. А
> самогон из чего делают?

Стыдно не знать, что главной чертой менталитета русского человека является то, что он может не найти денег на пожрать, но на самогон они будут всегда.
Если серьезно, я и сам поражаюсь этому.Подозреваю, что большую его часть делают из сахарных буряков, которые растут практически безо всякого ухода.

> А в более-менее больших > объемах
> - все та же коррумпированность местных, да и не > только
> местных, чиновников. Или ты думаешь, что все эти >
> бесчисленные санстанции/налоговые/etc с радостью будут >
> выдавать тебе все необходимые справочки и подписывать все >
> разрешения? Наивный ребенок... Не наивный. Налоговая сейчас
> зверствует отнюдь не так, как хотя бы 5 лет назад. Я сам
> множество раз наблюдал визиты контролирующих органов в одну
> компанию. Всё проходило ровно, вежливо, без взяток.

А ты и впрямь наивен. Ну не будут же директор компании или его зам давать деньги рядовому проверяльщику средь бела дня в собственном офисе! Всё это делается вечерком, в темном зале ресторана или кафе, а визиты проверяющих - вынужденная необходимость, и в полномочия пришедшего проверять инспектора входит не проверять некоторые моменты деятельности проверяемой фирмы, и закрыть глаза на какие-то детали. Есс-но, по распоряжению свыше.
И тот факт, что тебе там платили белую зарплату, отнюдь не говорит о том, что вся деятельность организации проходит по документам.

> То же самое я наблюдаю у фирмы, к-й заведует непосредствено
> один из моих родственников. Всё вбелую, особых проблем не
> было и нет.

А я и не говорю, что проблемы есть в 100% случаев.

> То есть, чтобы официально > выпускать
> какую-то продукцию, к примеру, молоко в пакетах, > тебе
> надо будет потратить сначала год или около того, чтобы >
> зарегистрировать предприятие и написать стандарты, потом >
> обратиться в ГосСтандарт для созыва комиссии, которая будет
> > решать, годится ли написанное тобой, потом (или до того,
> не > помню) платить за услуги комиссии, и только потом >
> приступать к созданию непосредственно производственного >
> предприятия. А как вариант - садиться переписывать свои ТУ,
> > если комиссия решит, что молоко не может храниться больше
> > двух дней или стерилизоваться меньше получаса. Знаю не >
> понаслышке, ибо моя специализация - сертификация и все с >
> ней связанное. Согласен, дорогое и сложное дело. Но
> селяне/фермеры обычно просто делают первичную продукцию и
> сдают её на соотв. заводы.

Ладно, спор уже давно имхо вышел за пределы разумного. Думаю, что отчасти прав ты, отчасти прав и я.

> ещё ни разу не уменьшалась. > >И долгов по зарплате так и
> нет. > Если интересно, поедь в указанное мной село, да или
> почти > наверянка в любое другое, и спроси в метсной школе,
> как > часто они видят зарплаты. Это вот как раз то, о чем я
> и > говорю - информацию из официальных источников, вместо >
> информации от реальных людей. Ну так расскажи. Сам
> понимаешь - я вот так сейчас туда не поеду.

Что рассказать? Я ведь уже сказал, что они там видят живые деньги раз в несколько месяцев. И долги по зарплате хоть и не растут, но и не уменьшаются, и ее платят со стабильно йзадержкой в полгода-год вот уже несколько лет подряд.

> > Закупочные
> цены на местах > > всегда были ниже - такова жизнь. > 40
> центов за ведро картошки - это "такова жизнь"?? Это >
> безысходность, а не такова жизнь. Или ты считаешь, что так
> > и должно быть, что по селам люди по 10 лет донашивают >
> старое бабушкино тряпье с чердака, а в городе пачка >
> мороженого стоит больше, чем ведро их картошки? > > ПРи
> Ющенко это вряд ли изменится. > Думаю, имеем шансы
> убедиться в этом. Ты знаешь, каково экономическое
> обоснование низких закупочных цен? Я - нет, а ты?

Я тоже не знаю, но, думаю, что выправление этого перекоса в соотношении уровней жизни села и города должно быть одной из первостепенных задач правительства. Выкупают же доллары подороже на бирже, для поддержания курса!

>Почему ты
> уверен, что политика Ющенко изменит ситуацию?

я не уверен в этом. я уверен в том, что политика Я _не_ изменит ситуации. по крайней мере, в лучшую сторону.

> > >
> Наверное, отправить его в школу. > > За > > которую тоже
> надо будет заплатить ? >, заплатить за > > > отопление
> класса, заплатить за > > >
> тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент > > >
> классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая, > > >
> обеспечить презент преподу, предмет которого не дается > >
> > твоему ребенку. В сёлах масштабы этих расходов, > >
> естественно, совсем другие. > Но непропорциолнально
> доходам. В конце концов, неофициальные расходы в школах
> попросту незаконны.

_НЕ_официальные? А что, уже есть официальные? :-( )
И, кстати, необходимость этих неофициальных расходов вызвана как раз теперешней правящей верхушкой, которая не выделяет денег ни на учебники, ни на уголь для котелен, ни на банальный ремонт окон, ни на своевременную и достойную зарплату учителям.
Естественно, можно плюнуть на это всё и вынудить детей сидеть в неотапливаемом помещении, и писать углем на глиняных табличках вместо тетрадок. Но...

> Да я не про еду! Продавай картошку по
> пару гривен за ведро, > ты не сможешь обеспечить ребенка
> учебниками по 10-15 > гривен/штучка, вот о чем я тебе
> твержу! И тетрадками не > сможешь, и на новый год ведро
> буряка МарьВанне не подаришь! Буряк свой, а с картошкой см.
> выше.

Не понято.

> мерять, а > уровнем жизни. А средний уровень жизни по
> стране очень, > очень снизился. Катастрофически. 13 лет
> назад на 10 долларов можно было жить месяц. Было страшное
> завышение курса доллара. Сам понимаешь, что долго это
> продолжаться не могло при открытой экономике. Вообще, твои
> слова о том, что сейчас живется хуже, чем в 1993, довольно
> страны. Я не знаю, кто подтвердит такое мнение. Страна
> разваливалась на части, зарплата была просто кучей бумажек,
> обесценивающихся на ходу, промышленность с каждым годом
> падала на десятки процентов.?

что тогда было, завышение или занижение, я не знаю, это надо спрашивать у экс-менял возле "украины". Да это и неважно. Если тогда страна катилась в пропасть со скоростью 100км/час, то сейчас эта скорость упала до 50км/час и из-за этого создается видимость того, что все нормально. Это как поговорка о том, что чужие дети растут быстрее - просто ты их видишь реже. Но 13 лет - это очень много как для того, чтобы всего лишь замедлить скорость падения! За это же время прибалтийские страны сумели стать действительно цивилизованными!
 
Борис S.тупые тяжёлые факты[Ответить
[473] 2004-10-20 20:08У подростка Януковича была одна судимость - за грабеж по статье 142 УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь месяцев).

Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в зрелом возрасте.

В частности, в 1970году Янукович мотал срок по 102 УК (телесные повреждения средней тяжести).

А были в его биографии еще статьи:

117 - изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому, что чудесным образом "исчезло" заявление потерпевшей),

86-1 (на тот момент - расстрельная статья, хищение гос. имущества в особо крупных размерах). Кстати сказать, дело за хищение возбуждалось против Януковича в бытность его работы директором автобазы "Орджоникидзеуголь" в г. Енакиево Донецкой обл. Виктор Федорович был задержан и отправлен в ИВС, однако ему удалось откупиться и дело замять при помощи космонавта Берегового, который баллотировался в Верховный Совет СССР по г. Енакиево, поскольку Виктор Федорович на выборах был доверенным лицом космонавта.

Впоследствии Янукович принадлежал к Енакиевской преступной
группировке, куда входили известные авторитеты Толик Зуй и Белый. Белый не так давно был заместителем Януковича в облгосадминистрации, сейчас возглавляет "Азовсталь" - жемчужену в короне Рината Ахметова.

Если верить милицейским сводкам, с середины 90-х годов Янукович стал Активным участником ОПГ "Люкс", группировка так названа по резиденции Ахметова - гостинице "Люкс", выкупленной предшественником Рината Леонидовича и его двоюродным братом Аликом Греком.

При жизни Алика Ринат был его правой рукой и возглавлял бандитскую армию "Люкса", осуществлял различные карательные операции. Причем именно армию, а не бригаду - бригадами руководили деятели рангом поменьше, типа сегодняшнего первого заместителя председателя Донецкой облгосадминистрации Васи
Джады, который в начале и середине 90-х держал в ужасе Макеевку. После Назначения Януковича премьером Ринат хотел пропихнуть Васю на должность Председателя Донецкой ОГА, из-за чего несколько поругался с Януковичем, который все-таки поставил на эту должность своего человека.

Помимо прочего, окружение Януковича непосредственно причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило, наркотики перевозятся автобусами, принадлежащим футбольным клубам "Шахтер" и "Металлург", дальше доверенные люди губернатора из прокуратуры и ОБНОН Донецкого горуправления милиции переправляют "дурь" мелким торговцам. Когда недавно прокурора Ворошиловского р-на Донецка взяли с поличным при передаче дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше Ясиноватским межрайонным прокурором - Янукович своих не сдает. А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог бы - с его-то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по 50 тыс. долларов - и дело в печку. Пожадничал губернатор.
Это в его стиле - когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские отчеты за 80-е годы и вставили в текст "докторской" - все равно соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха.

Между прочим, официальной достопримечательностью Донецка считается дом Януковича

- дворец в районе военного училища. Есть в городе еще несколько зданий, принадлежащих Виктору Федоровичу, в том числе его конюшня, чудо архитектуры, но "хатинка" возле училища, конечно же, впечатляет. Таксисты к нему возят гостей города - мол, что там ваш Киев с Мариинским дворцом, утритесь, киевляне.

Впечатляет?!
...
 
aramisRe: тупые тяжёлые факты[Ответить
[474] 2004-10-21 00:29Впечатляет,если факты поддаются проверке.
 
MishaRe: Давай!Давай!Давай! [472][Ответить
[475] 2004-10-21 00:39> Стыдно не знать, что главной чертой менталитета русского
> человека является то, что он может не найти денег на
> пожрать, но на самогон они будут всегда.
А-а-а. Это да. Но тут ни Ющенко, ни Янукович ничего изменить, наверное, не в силах.
Не пили бы - глядишь, и деньги бы появились...

> Если серьезно, я и сам поражаюсь этому.Подозреваю, что
> большую его часть делают из сахарных буряков, которые
> растут практически безо всякого ухода.
Делать его всё равно не так просто. На это нужно время, силы, какие-то продукты. Из буряков можно варить борщ (самогон, конечно, вкуснее). Глядишь, и жилось бы получше...

> А ты и впрямь наивен. Ну не будут же директор компании или
> его зам давать деньги рядовому проверяльщику средь бела дня
> в собственном офисе!
Про эти конкретные 2 фирмы (не буду тут давать их названия, всё-таки не я их директор) я действительно знаю, что это было так.

> Ладно, спор уже давно имхо вышел за пределы разумного.
> Думаю, что отчасти прав ты, отчасти прав и я.
Точно ;-)

> Что рассказать? Я ведь уже сказал, что они там видят живые
> деньги раз в несколько месяцев. И долги по зарплате хоть и
> не растут, но и не уменьшаются, и ее платят со стабильно
> йзадержкой в полгода-год вот уже несколько лет подряд.
То есть никак не могут выплатить старые долги?
А сейчас платят регулярно?
Что ж они не бастуют хотя бы?

> >Ты знаешь, каково экономическое
> > обоснование низких закупочных цен? Я - нет, а ты?
>
> Я тоже не знаю, но, думаю, что выправление этого перекоса в
> соотношении уровней жизни села и города должно быть одной
> из первостепенных задач правительства.
В программе Ющенко это есть?

> >Почему ты
> > уверен, что политика Ющенко изменит ситуацию?
> я не уверен в этом. я уверен в том, что политика Я _не_
> изменит ситуации. по крайней мере, в лучшую сторону.
Т.е. ты будешь голосовать не за Ющенко, а против Януковича?

> > В конце концов, неофициальные расходы в школах
> > попросту незаконны.
>
> _НЕ_официальные? А что, уже есть официальные? :-( )
Тетрадки, учебники.

> И, кстати, необходимость этих неофициальных расходов
> вызвана как раз теперешней правящей верхушкой, которая не
> выделяет денег ни на учебники, ни на уголь для котелен, ни
> на банальный ремонт окон, ни на своевременную и достойную
> зарплату учителям.
Есть ещё банальная коррупция в школах и директора, собирающие денежку на кондиционер себе в кабинет.

> > Да я не про еду! Продавай картошку по
> > пару гривен за ведро, > ты не сможешь обеспечить ребенка
> > учебниками по 10-15 > гривен/штучка, вот о чем я тебе
> > твержу! И тетрадками не > сможешь, и на новый год ведро
> > буряка МарьВанне не подаришь! Буряк свой, а с картошкой
> см.
> > выше.
> Не понято.
Буряк свой,с огорода, а про закупочные цены мы говорили выше.

> Да это и
> неважно. Если тогда страна катилась в пропасть со скоростью
> 100км/час, то сейчас эта скорость упала до 50км/час и из-за
> этого создается видимость того, что все нормально. Это как
> поговорка о том, что чужие дети растут быстрее - просто ты
> их видишь реже. Но 13 лет - это очень много как для того,
> чтобы всего лишь замедлить скорость падения! За это же
> время прибалтийские страны сумели стать действительно
> цивилизованными!
Андрейка, один щекотливый момент.
Никакие финансовые/экономические аналитики - ни наши, ни зарубежные (т.е., американские, российские, китайские и т.п.) не ставили под сомнение порядок цифр официальной статистики и факт устойчивого экономич. роста.
Если ты считаешь. что они все, включая международные рейтинговые агенства и МВФ с ВБ, куплены командой Януковича/не разбираются в ситуации так, как ты - то я умываю руки :-)
Ну и если ты опровергнешь моё утверждение, то будем разбираться дальше. Но пока я таких опровержений не встречал нигде, хотя экономикой интересуюсь.

-------

Борис: а Ющенко, интересно, живёт в хрущёвке, или в "хатынке"?
Про твой инфу - не мне судить, насколько она достоверна.
Но откровеная желтизна этих строк:
"А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог бы - с его-то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по 50 тыс. долларов - и дело в печку. Пожадничал губернатор.
Это в его стиле - когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские отчеты за 80-е годы и вставили в текст "докторской" - все равно соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха."
уже о чём-то говорит.
 
AntonRe: тупые тяжёлые факты[Ответить
[476] 2004-10-21 05:05> На любимом Ющенко Западе...

> Надоело слушать одно и то же. Кто и где сказал (примерчик, пожалуйста), что Ю будет лизать ж... Западу? Провокаторов просьба НЕ называть.

> Что/кто мешает работать на земле, производить на продажу мясо, молоко и т.п.?

А тебе и прямо надо отьехать куда нибудь из Киева.
Итак, вырастил селянин урожай. Часть оставляет для своих потребностей, понятно. По идее, оставшуюся часть он может продать, дабы купить все остальное - всё ж не каменный век, всем сейчас себя не обеспечишь.
И тут вопрос - КУДА ДЕВАТЬ ВЫРАЩЕННОЕ?
Прямо на рынок крестьянин и не сунется: плата за место/всевозможные справки-разрешения делают абсолютно невыгодной торговлю мелкими партиями товара. Потому ему остается лишь торговля на каком-нибудь стихийном базарчике (вот они, с "кравчучками"), где хоть и меньше, но тоже надо платить - уже доблестным "правоохранительным" органам. Впрочем, и это доступно лишь тем, кто живет в непосредственной близости от больших городов. У всех остальных же всю выручку "съест" дорога.

Потому большинству селян ничего не остается, как сдавать выращенный урожай перекупщикам. За безценок. Ведро картошки - за пачку мороженого. Да, при сов. власти колхозники тоже в заготконторы урожай сдавали по цене ниже реальной, аналогично продавали свою продукцию колхозы. Но разница в том, что тогда по таким же твердым и низким ценам можно было и купить всё, что необходимо. Безусловно, эти "ножницы цен" существовали и тогда, но сейчас они достигли просто колоссальных размеров. И поэтому стереть грань между городом и селом не менее, а может и более важно, чем между западом и востоком.

Почему не было таких истерик по поводу фальсификаций выборов в 1994 и 1999г.? Очень просто. Тогда против власти не было реальных кандидатов (ну нельзя было серьезно воспринимать Симоненко), плюс народ ещё мог поверить в аргументы, которые привёл Андрейка в №438. Но сейчас прошло уже 13 лет, а мы и не думаем выходить из тупика. Наш экономический рост, если он и действительно есть, целиком зависит от сырьевого экспорта. По сути, мы сейчас проедаем основу для возможностей роста своей промышленности в будущем. Да, пенсии повысились, но насколько ж тупо сделано даже это! Теперь по 284 гривни стали получать как бездельники, кто имел раньше минимальную пенсию, 130?гривень, так и те, у кого она была, скажем, 200-250 грн, за счет, к примеру, большого стажа. АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВУЮ!!! надеюсь, пенсионеры это тоже оценят. Теперь представьте ситуацию, когда через полгодика цены вырастут процентов на 50 (только за счет инфляции можно будет выплатить повышенные пенсии)...
Но на этих выборах такой кандидат появился. И я рассматриваю его с той позиции, что, во-первых, сложно сделать что-то, чтобы стало ещё хуже, а, во-вторых, всё же есть надежда на то, что станет лучше. Прежняя же власть кредит доверия уже исчерпала. Поэтому выбор Ю - это не позиция "за Ю", это позиция "против Я"


 
AntonRe: тупые тяжёлые факты[Ответить
[477] 2004-10-21 05:10> Т.е. ты будешь голосовать не за Ющенко, а против Януковича?

Хоть это и не ко мне, но я буду голосовать именно так!!!



 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [476][Ответить
[478] 2004-10-21 10:42> А тебе и прямо надо отьехать куда нибудь из Киева.
Выезжал, и не раз. Видел в сёлах как богатые дома, так и разваливающиеся хатки, где жили алкаши (кушать им было нечего, а выпить, конечно, было что).

> Итак, вырастил селянин урожай. Часть оставляет для своих
> потребностей, понятно. По идее, оставшуюся часть он может
> продать, дабы купить все остальное - всё ж не каменный век,
> всем сейчас себя не обеспечишь.
> И тут вопрос - КУДА ДЕВАТЬ ВЫРАЩЕННОЕ?
Перекупщикам.
Так, всевозможные "Балансы" скупают по сёлам молоко. И т.п.

> Но разница в
> том, что тогда по таким же твердым и низким ценам можно
> было и купить всё, что необходимо. Безусловно, эти "ножницы
> цен" существовали и тогда, но сейчас они достигли просто
> колоссальных размеров. И поэтому стереть грань между
> городом и селом не менее, а может и более важно, чем между
> западом и востоком.
Опять 25.
С чего ты взял, что Ющенко будет это исправлять? У него в программе есть такой пункт? Или просто потому, что "Так, Ющенко!"?

> Почему не было таких истерик по поводу фальсификаций
> выборов в 1994 и 1999г.? Очень просто. Тогда против власти
> не было реальных кандидатов (ну нельзя было серьезно
> воспринимать Симоненко)
Ты его не мог воспринимать серьёзно. Но он набрал голосов ненамногом еньше Кучмы.

> Наш
> экономический рост, если он и действительно есть, целиком
> зависит от сырьевого экспорта. По сути, мы сейчас проедаем
> основу для возможностей роста своей промышленности в
> будущем.
Стоп-стоп.
Украина - не Россия, как сказал Кучма.
Мы экспортируем не нефть, и не газ. Да, конечно, и не компьютеры, но металл и другую продукцию тяжёлой промышленности.

> Да, пенсии повысились, но насколько ж тупо сделано
> даже это! Теперь по 284 гривни стали получать как
> бездельники, кто имел раньше минимальную пенсию,
> 130?гривень, так и те, у кого она была, скажем, 200-250
> грн, за счет, к примеру, большого стажа. АБСОЛЮТНО
> ОДИНАКОВУЮ!!! надеюсь, пенсионеры это тоже оценят.
А-а-а. Понятно.
То есть, пенсионеры должны злиться, что их менее удачливые "коллеги" больше не должны рыться по мусоркам.
Чисто украинская психология.

> Теперь
> представьте ситуацию, когда через полгодика цены вырастут
> процентов на 50 (только за счет инфляции можно будет
> выплатить повышенные пенсии)...
Вот незадача - эксперты Всемирного Банка пока не прогнозируют такой инфляции.

> Но на этих выборах такой кандидат появился. И я
> рассматриваю его с той позиции, что, во-первых, сложно
> сделать что-то, чтобы стало ещё хуже
Очень несложно. Например, можно испортить экономич. отношения с Россией под девизом подготовки к вступлению в Евросоюз.
Напомню, что та же Болгария не мнеее чем за 5 лет до вступления в ЕС ввела визовый режим со странами СНГ. Явно не по своей воле. Если Ющенко так агитирует за ЕС - будет то же самое.

> Поэтому выбор Ю - это не
> позиция "за Ю", это позиция "против Я"
Так понятно.
Ув. сторонники Ющенко, вы голосуете за интеллигентного, представительного мужчину с благородной проседью в волосах, или всё же хотя бы для интереса изучали его программу действий? Если так, то что вы оттуда почерпнули?
 
СкептикЮмор в тему[Ответить
[479] 2004-10-21 13:26Вероятно этот сайт уже известен многим.

http://www.ham.com.ua
 
MishaRe: Юмор в тему[Ответить
[480] 2004-10-21 13:39Уж конечно, по-моему, его все уже видели :)
 
ВыхухольПо ценам - судите сами.[Ответить
[481] 2004-10-21 14:04Официальная статистика (ГПК за сегодня). За январь-сентябрь:
- мясо и птица +38%
- колбаса, рыба, животные жиры, сахар +12 - 20%
- овощи, картофель - 45 - 50% (сезон, в отличие от базового периода).
Снизились цены (без указания цифр) на яйца, мед, муку, сливочное масло, молоко, хлеб.
- ГСМ +60%;
- платные услуги + 9 - 15%.

А вот еще одна цифирь (ГПК за 19.10). Если отнять от повышения (видмо, максимального) пенсий повышение цен на продукты, выйдет 21 грн. 21 коп. Раскладка по ценам применительно к "потребительской корзине" по сравнению уже с июнем.
Все цифры в формате было/стало.
Хлеб 1 кг 1.20/1.10 = -8%
Молоко 1л 1.45/1.65 = +14%
Масло слив. пачка 2.90/3.10 = +7% (щасс, будут пенсионеры масло в пачках покупать! На развес - 10 грн. +/- 50 коп. было и есть).
Масло подсолн. 1л 5.60/6.30 = +13% (лажа. Олейна как была 5л бутылка 27 грн., так и есть. Да и вряд ли пенсы покупают такое масло. А сколько стоило/стоит "не такое", уже я не знаю, т.к. не покупаю).
Мясо телятина 1 кг 12/24 = +100% (опять же лажа. Ну не стоила вырезка 12 грн. в июле, в 18 больше верится).
Мясо кур 1 кг 13/18 = +38% (еще одна лажа. Если брать филе, оно сейчас стоит чуть меньше 17 грн., а тогда было порядка 15).
Мука 1 кг 2.20/1.70 = -23%
Сахар 2.65/3 = +13% (лажа. Купил на выходных сахар по 2.70, он уже месяц в такой цене, а был 2.80)
Яйца 10 шт 2.40/3.80 = +58% (не знаю, очень надо постараться, чтобы такие яйца найти. 3.30 - 3.40 нынешняя цена).
Крупа 1 кг 2.50/2.80 = +12%. Рис действительно подорожал.
Овощи 1 кг 1/1 = 0
Фрукты 1 кг 2/2 = 0
Сырки детские (йогурты?) 1 шт 1.20/1.40 = +17%
Колбаса 1 кг 12.2/17 = +40%
 
AntonRe: тупые тяжёлые факты [478][Ответить
[482] 2004-10-21 14:28> > А тебе и прямо надо отьехать куда нибудь из Киева.
> Выезжал, и не раз. Видел в сёлах как богатые дома, так и
> разваливающиеся хатки, где жили алкаши (кушать им было
> нечего, а выпить, конечно, было что).

Давай не ударятся в крайности. Богатых домов - единицы, остальные если и не разваливаются (хоть есть и такие, с алкашами), то выглядят заметно хуже. И большинство из них были построены ещё в "те" времена.

> Итак, вырастил
> селянин урожай. Часть оставляет для своих > потребностей,
> понятно. По идее, оставшуюся часть он может > продать, дабы
> купить все остальное - всё ж не каменный век, > всем сейчас
> себя не обеспечишь. > И тут вопрос - КУДА ДЕВАТЬ
> ВЫРАЩЕННОЕ? Перекупщикам. Так, всевозможные "Балансы"
> скупают по сёлам молоко. И т.п.

Да, но по какой цене?

> Но разница в > том, что
> тогда по таким же твердым и низким ценам можно > было и
> купить всё, что необходимо. Безусловно, эти "ножницы > цен"
> существовали и тогда, но сейчас они достигли просто >
> колоссальных размеров. И поэтому стереть грань между >
> городом и селом не менее, а может и более важно, чем между
> > западом и востоком. Опять 25. С чего ты взял, что Ющенко
> будет это исправлять? У него в программе есть такой пункт?

Может, и не будет. Но, если судить по программам, Ю более ориентирован на сплочение Украины, чем Я. А вот Я исправлять эту ситуацию не будет ТОЧНО.

> Или просто потому, что "Так, Ющенко!"? > Почему не было
> таких истерик по поводу фальсификаций > выборов в 1994 и
> 1999г.? Очень просто. Тогда против власти > не было
> реальных кандидатов (ну нельзя было серьезно > воспринимать
> Симоненко) Ты его не мог воспринимать серьёзно. Но он
> набрал голосов ненамногом еньше Кучмы.

Не только я. Сама власть не воспринимала его серьезно. В отличие от Мороза, которому всё же мешали, Симоненко - абсолютно управляем.

> Наш >
> экономический рост, если он и действительно есть, целиком >
> зависит от сырьевого экспорта. По сути, мы сейчас проедаем
> > основу для возможностей роста своей промышленности в >
> будущем. Стоп-стоп. Украина - не Россия, как сказал Кучма.
> Мы экспортируем не нефть, и не газ. Да, конечно, и не
> компьютеры, но металл и другую продукцию тяжёлой
> промышленности.

Металл и подобное - это то же самое, что нефть и газ. Сырьё!!!

> Да, пенсии повысились, но насколько ж
> тупо сделано > даже это! Теперь по 284 гривни стали
> получать как > бездельники, кто имел раньше минимальную
> пенсию, > 130?гривень, так и те, у кого она была, скажем,
> 200-250 > грн, за счет, к примеру, большого стажа.
> АБСОЛЮТНО > ОДИНАКОВУЮ!!! надеюсь, пенсионеры это тоже
> оценят. А-а-а. Понятно. То есть, пенсионеры должны злиться,
> что их менее удачливые "коллеги" больше не должны рыться по
> мусоркам. Чисто украинская психология.

Ты чего, считаешь, что даже на 300 грн. в месяц можно жить нормально?
Но я не о том. Я о том, что было бы логичней, если бы всем пенсии увеличили одинаково, но не до одинаковой суммы!!! Например, в 1.5 раза: кто получал 130 грн, пусть получает 195 грн, кто получал 250 грн - пусть получает 375 грн. А уравниловка просто преступна!

> Теперь >
> представьте ситуацию, когда через полгодика цены вырастут >
> процентов на 50 (только за счет инфляции можно будет >
> выплатить повышенные пенсии)... Вот незадача - эксперты
> Всемирного Банка пока не прогнозируют такой инфляции.

Да, но даже Тигипко не прогнозирует рост на 50% бюджета...

> Но
> на этих выборах такой кандидат появился. И я > рассматриваю
> его с той позиции, что, во-первых, сложно > сделать что-то,
> чтобы стало ещё хуже Очень несложно. Например, можно
> испортить экономич. отношения с Россией под девизом
> подготовки к вступлению в Евросоюз. Напомню, что та же
> Болгария не мнеее чем за 5 лет до вступления в ЕС ввела
> визовый режим со странами СНГ. Явно не по своей воле. Если
> Ющенко так агитирует за ЕС - будет то же самое.

Отнюдь не ориентация НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО - основное в программе Ю. Страна с почти 50 млн. населения может и должна опираться на собственные силы! Зато ориентация на Россию - одна из фишек Я.

> Поэтому
> выбор Ю - это не > позиция "за Ю", это позиция "против Я"
> Так понятно. Ув. сторонники Ющенко,

Уже говорил, многие, как и я, не сторонники Ю, а противники Я

вы голосуете за
> интеллигентного, представительного мужчину с благородной
> проседью в волосах, или всё же хотя бы для интереса изучали
> его программу действий? Если так, то что вы оттуда
> почерпнули??

Например, это: Украина НЕ ДОЛЖНА оглядываться ни на восток, ни на запад.




 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [482][Ответить
[483] 2004-10-21 14:38> Давай не ударятся в крайности. Богатых домов - единицы,
> остальные если и не разваливаются (хоть есть и такие, с
> алкашами), то выглядят заметно хуже. И большинство из них
> были построены ещё в "те" времена.
Речь о том, что сама фраза "спиваются от голода и безденежья" - абсурдна по определению. Согласен?

> > И поэтому стереть грань между >
> > городом и селом не менее, а может и более важно, чем
> между
> > > западом и востоком. Опять 25. С чего ты взял, что
> Ющенко
> > будет это исправлять? У него в программе есть такой
> пункт?
> Может, и не будет. Но, если судить по программам, Ю более
> ориентирован на сплочение Украины, чем Я. А вот Я
> исправлять эту ситуацию не будет ТОЧНО.
Как ты сделал такой вывод? По общим лозунгам? Так они у всех красивые.
Что было сделано в 1999-2001 году для повышения закупочных цен на селе?


> > реальных кандидатов (ну нельзя было серьезно >
> воспринимать
> > Симоненко) Ты его не мог воспринимать серьёзно. Но он
> > набрал голосов ненамногом еньше Кучмы.
> Не только я. Сама власть не воспринимала его серьезно. В
> отличие от Мороза, которому всё же мешали, Симоненко -
> абсолютно управляем.
ПОнятно, но люди его воспринимали серьёзно. И он чуть не стал президентом.

> > Мы экспортируем не нефть, и не газ. Да, конечно, и не
> > компьютеры, но металл и другую продукцию тяжёлой
> > промышленности.
> Металл и подобное - это то же самое, что нефть и газ.
> Сырьё!!!
Да? И что, он может в один прекрасный день закончиться?

Кстати, я нарыл официальную статистику за 2004 по экспорту.
Доли:
Молока и молочных продуктов - 1,1%,
полимерных материалов, пластмасс - 1%,
стекла и изделий из стекла - 1%,
изделий из черных металлов - 4,1%,
меди и изделий из меди - 1%,
алюминия и изделий из алюминия -2%,
котлов, машин, аппаратов и механических устройств - 6,1%, электрических машин и оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных локомотивов, путевого оборудования - 4,2%,
приборов и аппаратов - 3,5%.
зерновых культур - 1,2%,
жиров и масел животного и растительного происхождения - 2%,
руд, шлаков и золы - 1,9%,
энергетических материалов, нефти и продуктов ее перегонки - 11,1%,
продуктов неорганической химии - 2,5%,
удобрений - 2%,
древесины и изделий из древесины - 1,6%,
одежды текстильной - 1,6%.

На первом месте - нефтепродукты с заводов, поднятых Россией, на втором - котлы, машины и аппараты, на третьем - электрические машины и оборудование.

Вот так-с.


> Ты чего, считаешь, что даже на 300 грн. в месяц можно жить
> нормально?
> Но я не о том. Я о том, что было бы логичней, если бы всем
> пенсии увеличили одинаково, но не до одинаковой суммы!!!
> Например, в 1.5 раза: кто получал 130 грн, пусть получает
> 195 грн, кто получал 250 грн - пусть получает 375 грн. А
> уравниловка просто преступна!
Чисто украинская логика.
Все по 300 грн - это хуже, чем часть по 300, а часть - по 80 гривен и на мусорках.
"Як мед, так ложкою..."

> > Теперь >
> > представьте ситуацию, когда через полгодика цены вырастут
> >
> > процентов на 50 (только за счет инфляции можно будет >
> > выплатить повышенные пенсии)... Вот незадача - эксперты
> > Всемирного Банка пока не прогнозируют такой инфляции.
> Да, но даже Тигипко не прогнозирует рост на 50% бюджета...
При чём тут Тигипко? Речь о междунар. экспертах. И они не паникуют по поводу бюджета, и кредитный рейтинг Украины не снижают.

> Если
> > Ющенко так агитирует за ЕС - будет то же самое.
>
> Отнюдь не ориентация НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО - основное в
> программе Ю. Страна с почти 50 млн. населения может и
> должна опираться на собственные силы! Зато ориентация на
> Россию - одна из фишек Я.
Ющенко не выступает за скорейшее вступление Украины в НАТО и ЕС?

> вы голосуете за
> > интеллигентного, представительного мужчину с благородной
> > проседью в волосах, или всё же хотя бы для интереса
> изучали
> > его программу действий? Если так, то что вы оттуда
> > почерпнули?
> Например, это: Украина НЕ ДОЛЖНА оглядываться ни на восток,
> ни на запад.
В чём это выражается конкретно? Есть ли у него чёткая позиция по поводу НАТО/ЕС?
 
ВыхухольRe: Давай!Давай!Давай! [468][Ответить
[484] 2004-10-21 14:50> Кстати, голосовалка на сайте http://president2004.com.ua/news.php?id=262 очень даже имхо
> правдивая. И весьма сходится с тем, что я себе представляю о взглядах народа:
>
>
> Ющенко Віктор 1347 (49%)
> Рогожинський Микола 536 (19%)
Ух ты. А это кто такой?
> Янукович Віктор 251 (9%)
Ага. Щасс. Тока зубы накрашу, как говорит моя жена.
> Кононов Віталій 64 (2%)
Так он же не баллотируется?
> Черниш Григорій 23 (1%)
А этот - снялся.
> Омельченко Олександр 12 (0%)
За что ж вы так Сан Саныча-то?

Ну что же. Если ЭТО в твоем понимании объективная картина - ПОРА.
 
ВыхухольRe: тупые тяжёлые факты [483][Ответить
[485] 2004-10-21 15:00> > > И поэтому стереть грань между городом и селом не менее, а может и более важно, чем между западом и востоком.
Что имеется в виду? Вы, милейший, порося на балконе будете выращивать? Или, как в Китае, в каждой хате доменную печь построим?

> > Металл и подобное - это то же самое, что нефть и газ. Сырьё!!!
Сырье - это железная руда. А прокат - это уже продукт переработки.
>
> Кстати, я нарыл официальную статистику за 2004 по экспорту.
> меди и изделий из меди - 1%,
Откуда у нас медь? :-)))
> железнодорожных и трамвайных локомотивов, путевого оборудования - 4,2%,
Миша, а что такое "трамвайный локомотив"? Не, серьезно, на трамвайном форуме людям расскажу.
> зерновых культур - 1,2%,
Только-то? Столько же, сколько и меди???
> энергетических материалов, нефти и продуктов ее перегонки - 11,1%,
А говоришь - бензина в стране не хватает.
> Чисто украинская логика. Все по 300 грн - это хуже, чем часть по 300, а часть - по 80 гривен и на мусорках.
> "Як мед, так ложкою..."
Так вот, сейчас именно уравниловка. Когда крестьянам, которым зарплату выдавали "трудоднями", повысили до того же уровня, что и бомжам. А это - неправильно. Уже в начале 90-х пытались давать всем поровну, так пенсы чуть революцию не учудили.
> При чём тут Тигипко? Речь о междунар. экспертах. И они не
> паникуют по поводу бюджета, и кредитный рейтинг Украины не снижают.
Просто если станок включает Янукович - это преступление, а если Ющенко - ну так он же главой НБУ был, он знает, что делает. И если Я. обещает зарплаты поднять вдвое - популизм, а если Ю. - забота о народе.

 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [485][Ответить
[486] 2004-10-21 15:11> > меди и изделий из меди - 1%,
> Откуда у нас медь? :-)))
Давальческое сырьё?

> > железнодорожных и трамвайных локомотивов, путевого
> оборудования - 4,2%,
> Миша, а что такое "трамвайный локомотив"? Не, серьезно, на
> трамвайном форуме людям расскажу.
Ну ты сам всё прекрасно понимаешь :)
Кстати, эти 4% скорее всего - за счёт поставок в Ирак (Украину таки чем-то наградили за усилия).

> > зерновых культур - 1,2%,
> Только-то? Столько же, сколько и меди???
Это за первое полугодие, кажется, т.е. до урожая.

> > энергетических материалов, нефти и продуктов ее перегонки
> - 11,1%,
> А говоришь - бензина в стране не хватает.
Опять - таки - перегонка российской нефти на укр. заводах, и - "дан приказ ему на Запад"...
 
ВыхухольRe: тупые тяжёлые факты [486][Ответить
[487] 2004-10-21 15:19> > > меди и изделий из меди - 1%,
> > Откуда у нас медь? :-)))
> Давальческое сырьё?
Скорее, "бральческое", т.е. ворованное и сданное в металлолом.
 
АндрейкаМиш, а что ты скажешь на вот это:[Ответить
[488] 2004-10-21 15:24Ни для кого не секрет, что чем более подходящую среду обитания предоставить определенному виду живых существ, тем с большей скоростью идет прирост численности их популяции. Следовательно, если популяция начинает уменьшаться, то это говорит о том, что условия обитания перестают быть благоприятными для живых существ. Что мы имеем в Украине:

2000 год: http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=2819

Природный прирост населения Украины в 2000 году был отрицательным - в стране родилось 385,1 тыс. человек, умерло 758,1 тыс. (минус 373 тыс.)
По данным Государственного комитета статистики, численность населения на 1 января 2001 года составила 4929,1 тыс. человек, причем городского - 33537,2 тыс., сельского - 15754,0 тыс. Средняя численность населения Украины в 2000 году составляла 49501,0 тыс. чел. (городское - 33666,9 тыс., сельское - 15834,1 тыс.).
В 2000 году в Украине зарегистрировано 274,5 тыс. браков и 197,3 тыс. разводов.
По данным последней переписи в 1989 году, в Украине проживало 51,45 млн. человек. С 1993 года наблюдается постоянное сокращение населения Украины.

----------------------------------------------------------------

2003 год: http://www.podrobnosti.com.ua/society/2004/02/10/101476.html

В 2003 году в Украине родились на 350 тысяч человек меньше, чем умерло

10 февраля 2004 | 18:21
Подробности
По материалам: УНИАН

В Украине на протяжении 2003 года родились 408 тысяч 591 человек, тогда как умерли - 765 тысяч 408 человек (количество умерших в возрасте до одного года - 3 тысячи 883 человек). Естественный прирост населения, соответственно, составил -356817. Об этом сообщили в Государственном комитете статистики Украины.

Согласно статистическим данным, за этот же период в Украине были зарегистрированы 370 тысяч 966 браков и 177 тысяч 183 разводов. При чем в сельской местности родились 142 тысячи 175 человек, умерли - 305 тысяч 441, женились - 93 тысячи 952, рассталось - 39 тысяч 130 человек.

В Киеве на протяжении года родилось 23 тысячи 275 детей, умерли - 28 тысяч 134 человек. В столице в 2003 году были зарегистрированы 23 тысячи 268 браков и 10 тысяч 596 разводов.

-----------------------------------------------------------

1997 год: http://www.formulaholiday.com/tours/regions.php?id=49

В 1997 на 10 тыс. человек число новорожденных составляло 87, умерших – 149, показатель естественного прироста населения составил минус 6,2 на тысячу человек (в 1940 – 13, 1950 – 14,3, 1960 – 13,6, 1970 – 3,4, 1980 – 2,9, 1990 – 0,6, 1991 – минус 0,7, 1993 – минус 3,5, 1995 – минус 5,8).

От себя прокомментирую, что, выйдя наконец на наилучший показатель перед самым путчем (1990год), дальше мы опять пошли скатываться в пропасть, и чем дальше - тем быстрее.

В 1989 средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 65, женщин – 75 лет, однако с 1990-х годов отмечалась тенденция к ее снижению. - это тоже отнюдь не свидетельствует о статистическом росте ВВП, благосостояния, зарплат и прочей бумажно-рисованной туфты, которой так любят хвастаться чинуши.
-----------------------------------------------------------

1993-99 годы, обобщенно: http://krugosvet.ru/articles/63/1006339/1006339a2.htm

В 1993 численность населения страны составляла 52,2 млн. человек, в 1996 – 51,3 млн. человек. К январю 1998 население Украины сократилось до 50,5 млн. человек, а к январю 1999 – до 50,1 млн. человек.

--------------------------------------------------------------------

1989-1999годы: http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2.html

численность родившихся снизилась с 691,0 тыс. чел. в 1989 г. до 389,2 тыс. чел. в 1999 г.. общий коэффициент рождаемости - с 13,3%о до 7,8%о, что является наиболее низким уровнем в мире, а показатель исчерпанной плодовитости (суммарной рождаемости) - с 1,9 ребенка до 1,1 ребенка. Кроме Украины такой низкий уровень этого показателя имеют только Гонконг, Болгария и Латвия.

от себя добавлю, что, по моему личному мнению, как всегда, не претендующему на истинность, НАИБОЛЕЕ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ РОЖДАЕМОСТИ В МИРЕ НЕ МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О ХОРОШЕМ БЛАГОСОСТОЯНИИ НАРОДА, несмотря ни на какие заверения министров в том, что страна вылазит из ж.

---------------------------------------------------------------

1989-99 - тут же есть табличка по этим годам, где очень хорошо видно, что тенденция снижения рождаемости и не думает угасать.
http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2.html

---------------------------------------------------------------

1990-2000: тоже аналогичная табличка, уже до 2000 года:

http://www.vipnews.com.ua/all/2003/10/New/print11.htm

-----------------------------------------------------------------------------


Какие у достопочтенного сэра будут на этот раз подтверждения о необходимости продолжения следования намеченным 10 лет назад курсом?
 
АндрейкаRe: Давай!Давай!Давай! [484][Ответить
[489] 2004-10-21 15:26> > Кстати, голосовалка на сайте
> http://president2004.com.ua/news.php?id=262 очень даже имхо
> > правдивая. И весьма сходится с тем, что я себе
> представляю о взглядах народа: > > > Ющенко Віктор 1347
> (49%) > Рогожинський Микола 536 (19%) Ух ты. А это кто
> такой? > Янукович Віктор 251 (9%) Ага. Щасс. Тока зубы
> накрашу, как говорит моя жена. > Кононов Віталій 64 (2%)
> Так он же не баллотируется? > Черниш Григорій 23 (1%) А
> этот - снялся. > Омельченко Олександр 12 (0%) За что ж вы
> так Сан Саныча-то? Ну что же. Если ЭТО в твоем понимании
> объективная картина - ПОРА.?

Можешь сколь тебе угодно прикалываться, но, я повторюсь в пятый раз,: она почти 1:1 повторяет то, что получилось у меня после проведения опроса по родственникам и знакомым. Что ты на это скажешь? По аналогии с Мишей - что в инете нечестно потому, что там одни инетчики, а у меня нечестно, потому что контингент не тот? ;)
 
MishaRe: Миш, а что ты скажешь на вот это:[Ответить
[490] 2004-10-21 15:30Андрейка, в советские годы уровень жизни был однозначно выше, чем сейчас. Посему и детей больше заводили.
В 1999-2001 году у руля тоял Ющенко - не забудь обвинить и его. кстати.
Что касается прогресса, ты сам дал цифры - в 2000 году родилось 385 тыс. чел., умерло - 758 тысяч.
В 2003 году родилось 408 тысяч (на 6% больше), умерло 765 тысяч (на 0.9% больше). Положительная динамика, как видишь, имеется, хоть и не очень сильная.
От себя - ты не обращал внимание, что именно в Киеве стало гораздо больше молодых мам с детьми?
 
АндрейкаRe: тупые тяжёлые факты [485][Ответить
[491] 2004-10-21 15:32> Просто если станок включает Янукович - это
> преступление, а если Ющенко - ну так он же главой НБУ был,
> он знает, что делает. И если Я. обещает зарплаты поднять
> вдвое - популизм, а если Ю. - забота о народе. ?

Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или прочие выплаты. Это как раз януковичевскими бумажками, в которых "пенсии уже подняты", обклеен весь город. дешевый популизм на уровне емели, когда тот киевским пенсионерам по десятке раздает.. Что мешалу этому телепузику Я поднять пенсии полгода назад? ЖАБА ДАВИЛА за просто так деньги раздавать. А покупать людей - это нормально, сам всю жизнь всех покупал, и сейчас продолжает.
 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [491][Ответить
[492] 2004-10-21 15:36> Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или прочие
> выплаты.
А, не обещал? Значит, и поднимать не будет? :))

> Это как раз януковичевскими бумажками, в которых
> "пенсии уже подняты", обклеен весь город. дешевый популизм
> на уровне емели, когда тот киевским пенсионерам по десятке
> раздает..
Но они же подняты.

>Что мешалу этому телепузику Я поднять пенсии
> полгода назад?
Буду краток - он хотел сделать это к выборам. Как и Ющенко отравился перед выборами, а не в 2003 году. Такой вот цинизм.
 
АндрейкаRe: Миш, а что ты скажешь на вот это: [490][Ответить
[493] 2004-10-21 15:39> Андрейка, в советские годы уровень жизни был однозначно
> выше, чем сейчас. Посему и детей больше заводили.

Я не про уровень жизни, а про соотношение одного к другому (родилось/умерло). И, если уж говорить про количество детей, то с 45 по 70 годы население выросло почти на 2/3.

> В
> 1999-2001 году у руля тоял Ющенко - не забудь обвинить и
> его. кстати.

В пятый раз повторяю: я не являюсь фанатом Ю. Я не перевариваю Я и мне будет очень неприятно, если он победит на выборах, ибо я уверен на 99%, что по-честному его победа невозможна.

Что касается прогресса, ты сам дал цифры - в
> 2000 году родилось 385 тыс. чел., умерло - 758 тысяч. В
> 2003 году родилось 408 тысяч (на 6% больше), умерло 765
> тысяч (на 0.9% больше). Положительная динамика, как видишь,
> имеется, хоть и не очень сильная.

В один отдельно взятый год - да. А в целом?

> От себя - ты не обращал
> внимание, что именно в Киеве стало гораздо больше молодых
> мам с детьми??

А ты не обращал внимание, что Киев - это не Украина? Так же, как и Москва -не Россия. В России, кстати, имеющей динамику рождаемости, схожую с нашей, при последней переписи уже находили целые заброшенные поселения в лесах, откуда молодежь уехала, а старики поумирали. Приятно?
 
ВыхухольRe: Миш, а что ты скажешь на вот это:[Ответить
[494] 2004-10-21 15:43Как статистик (в т.ч. демограф) по образованию, скажу тебе вот что.
Следуя твоей логике, самой неблагоприятной для проживания является Европа, самой благоприятной - Индия и Африка, где прирост населения идет бешеными темпами.
Если серьезно. Вот тебе основы демографии.
Прирост населения общий = Естественный прирост + Миграционный прирост.
Миграционный прирост = Приехало - Уехало.
Естественный прирост = Родилось - Умерло.
Теперь что у нас получается. Мы говорим только о естественном приросте (ты его называешь "природным" - это калька с укр. "природний").
"Фертильным" (т.е. детородным) возрастом для женщин считается 15-49. До 23 будущая состоятельная женщина получает образование, как правило, детей не заводит. Далее она делает старт своей карьере, это может затянуться и до 30. И вот парадокс - состоятельные семьи чаще всего имеют не более одного ребенка! В то время как в селах, в бедных семьях - детей от 3 и более. Это и более низкая секс-культура, и отсутствие понятия о планировании семьи...
"показатель исчерпанной плодовитости (суммарной рождаемости) - с 1,9 ребенка до 1,1 ребенка. Кроме Украины такой низкий уровень этого показателя имеют только Гонконг, Болгария и Латвия". Да уж, в Гонконге и Латвии уровень жизни - ну трущобы и нищета повальная.
Далее. Имеем определенное количество пожилых людей. Как видишь, в 30-е - 50-е годы (это возраст нынешних пенсионеров), показатели прироста (! - не рождаемости) населения составляли 13 - 15 на тысячу. Потом они постоянно снижались, выйдя к 1990 году на 0. Т.е. количество детей в семьях неуклонно снижается, а смертность никто не отменял.
Вообще, с точки зрения демографии, для простого воспроизводства (т.е. естественный прирост = 0), среднее количество детей в семье д.б. 2,61, вместо актуальных 1.1. но это тенденция не отдельно взятой Украины - такие же тенденции характерны для всех европейских, а также др. экономически развитых стран (ау, американские друзья, как там у вас?). Поройся в статистике, огласи цифры.
А в Африке в семьях по 8 - 10 детей. так что они, хорошо живут?
 
Cергей ФедосовRe: Миш, а что ты скажешь на вот это: [488][Ответить
[495] 2004-10-21 15:46> претендующему на истинность, НАИБОЛЕЕ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ
> РОЖДАЕМОСТИ В МИРЕ НЕ МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О ХОРОШЕМ
> БЛАГОСОСТОЯНИИ НАРОДА,

Чем ниже благосостояние, тем выше рождаемость.
 
АндрейкаRe: тупые тяжёлые факты [492][Ответить
[496] 2004-10-21 15:49> > Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или
> прочие > выплаты. А, не обещал? Значит, и поднимать не
> будет? :))

Когда возразить нечего, начинаются приколы. Слышали, проходили....

> Это как раз януковичевскими бумажками, в
> которых > "пенсии уже подняты", обклеен весь город. дешевый
> популизм > на уровне емели, когда тот киевским пенсионерам
> по десятке > раздает.. Но они же подняты. >Что мешалу этому
> телепузику Я поднять пенсии > полгода назад? Буду краток -
> он хотел сделать это к выборам.

Если бы Я реально заботился о тех пенсионерах, а не о победе на выборах, он бы повысил пенсии полгода назад. А так - я прав: это всего лишь рекламный ход.

Как и Ющенко отравился
> перед выборами, а не в 2003 году. Такой вот цинизм.?

А вот "отравление" Ю никому ничего плохого не принесло. Кроме него самого, в случае, если это и правда было отравление.
 
АндрейкаRe: умные тяжёлые факты [492][Ответить
[497] 2004-10-21 15:55Хорошо, товарищи. Я повторюсь. Можно сколько угодно рассуждать о том, что у нас все класно, и что мы процветаем, и что "В то время как в селах, в бедных семьях - детей от 3 и более. Это и более низкая секс-культура, и отсутствие понятия о планировании семьи... ". Но:
1) Я уверен, что на территории Украины уже не осталось сел, где были бы 3 и более детей на семью.
2) http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/337/30537/

-----------------------------------

Последний вопрос. Как вы думаете, оправдается ли прогноз зарубежных демографов: сократится ли через полвека население Украины до 29 миллионов?

В.Кордюм: Если сидеть сложа руки, такое вполне реально. Времени на раздумья у нас не осталось. Нужно действовать!



Эти слова принадлежат известному украинскому генетику , заведующему отделом Института молекулярной биологии и генетики Национальной академии наук, академику АМН и члену-корреспонденту НАН Украины, профессору Виталию Кордюму.
---------------------------------------

3) Вы считаете, что уменьшение населения страны вполовину - это признак развитости, повышения культуры секса, и тд? Или, может все же, народ понимает, что не вытянет пока даже и одного ребенка?

 
Cергей ФедосовМнените великодержавного империалиста[Ответить
[498] 2004-10-21 15:58Население Украины уменьшается потому, что москали украинцев не любят :-)

Не сидите сложа руки!
 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [496][Ответить
[499] 2004-10-21 16:00> Если бы Я реально заботился о тех пенсионерах, а не о
> победе на выборах, он бы повысил пенсии полгода назад. А
> так - я прав: это всего лишь рекламный ход.
Не было бы выборов - пенсии подняли бы раньше или позже, трудно сказать конкретно. Вообще, все политики - циники, но одно можно сказать точно - после выборов Янукович, если победит, не будет их снижать, а вот повышение продолжится.

Кстати, вопрос. Как воспринимать повышение пенсий премьером Ющенко на 5-10 гривен? Как жалкую популистскую подачку или же как продуманный ход заботящегося о народе человека, встеченный гл. удовлетворением в рядах пенсионеров?

По демографии: отвечу позже. И Андрейка, и Выхухоль частично правы.
 
ВыхухольRe: тупые тяжёлые факты [491][Ответить
[500] 2004-10-21 16:03> Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или прочие выплаты.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/july/9/yush.shtml
Створення мільйонів нових робочих місць. Економічне зростання, що позначається на добробуті кожного громадянина. КАРДИНАЛЬНЕ ПІДВИЩЕННЯ ЗАРПЛАТ І ПЕНСІЙ. Доступність якісної освіти, медицини. Пристойне житло для кожної сім'ї.

... 2. ЗАБЕЗПЕЧИТИ ПРІОРИТЕТНЕ ФІНАНСУВАННЯ СОЦІАЛЬНИХ ПРОГРАМ.

Для цього:
– Збільшити мінімальну пенсію – вона буде більшою за прожитковий мінімум. Ліквідувати "зрівнялівку" та дискримінацію у пенсійному забезпеченні.
– Протягом року повернути людям борги із зарплати.
– Відновити зруйновану систему охорони здоров'я – в кожному місті та селі. Забезпечити кожному громадянину гарантований перелік безоплатних медичних послуг.
– Гарантувати пріоритетне оздоровлення ветеранів війни і праці, які віддали свої кращі роки служінню державі – це наш святий обов'язок.
– Створити умови для повноцінного суспільного життя інвалідам.
– Відновити повагу у суспільстві до Вчителя; гарантувати освітянам зарплату, не нижчу середньої по промисловості.
– Забезпечити пріоритетне право отримання вищої освіти за бюджетні кошти дітям із малозабезпечених сімей.
АНДРЕЙКА, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! В жизни пригодится...
 
Cергей ФедосовRe: тупые тяжёлые факты [496][Ответить
[501] 2004-10-21 16:04За что я люблю Америку, та это за то, что президенты здесь не повышают пенсии
 
ВыхухольRe: Мнените великодержавного империалиста [498][Ответить
[502] 2004-10-21 16:09> Население Украины уменьшается потому, что москали украинцев
> не любят :-)
>
> Не сидите сложа руки!

Отец - сыну:
- Когда уже ты меня внуками порадуешь?
- Да вот, все руки не доходят...
 
MishaRe: Мнените великодержавного империалиста [498][Ответить
[503] 2004-10-21 16:11О демографии.
Выхухоль прав в том, что особого роста населения у нас не будет. Но ведь и снижаться оно не должно. А снижается потому, что население неуверено в своих финансах и будущем и не может заводить детей.
Далее.
В Киеве детей стало больше именно потому, что зарплаты тут выше и т.п. Но ведь, как было указано выше,в стране идёт экономический рост. Следовательно, в конечном счёте киевские тенденции коснутся всей Украины.
 
АндрейкаRe: тупые тяжёлые факты [499][Ответить
[504] 2004-10-21 16:18> > Если бы Я реально заботился о тех пенсионерах, а не о >
> победе на выборах, он бы повысил пенсии полгода назад. А >
> так - я прав: это всего лишь рекламный ход. Не было бы
> выборов - пенсии подняли бы раньше или позже, трудно
> сказать конкретно. Вообще, все политики - циники, но одно
> можно сказать точно - после выборов Янукович, если победит,
> не будет их снижать, а вот повышение продолжится. Кстати,
> вопрос. Как воспринимать повышение пенсий премьером Ющенко
> на 5-10 гривен? Как жалкую популистскую подачку или же как
> продуманный ход заботящегося о народе человека, встеченный
> гл. удовлетворением в рядах пенсионеров?

Извини, не путай святое с праведным. Повышение "просто так" и повышение, явно выглядящее как взятка, это две большие разницы. И это "взяточное" повышение однозначно свидетельствует о том, какими методами человек обычно идет к намеченной цели.

По демографии:
> отвечу позже. И Андрейка, и Выхухоль частично правы.?

И на том спасибо...
 
DogmaRe: Мнените великодержавного империалиста [498][Ответить
[505] 2004-10-21 16:18И где этот рост????? АААААА???????
Рост загрязненности воздуха - точно есть!

 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [504][Ответить
[506] 2004-10-21 16:19> Извини, не путай святое с праведным. Повышение "просто так"
> и повышение, явно выглядящее как взятка, это две большие
> разницы. И это "взяточное" повышение однозначно
> свидетельствует о том, какими методами человек обычно идет
> к намеченной цели.
Но пенсионерам-то неважно, что на 5 гривен им повысил пенсию хороший человек, а на 150 - подонок, рвущийся к власти. Им бы жить по-человечески да в мусорках не рыться.
 
ВыхухольRe: умные тяжёлые факты [497][Ответить
[507] 2004-10-21 16:21> Хорошо, товарищи. Я повторюсь. Можно сколько угодно
> рассуждать о том, что у нас все класно, и что мы
> процветаем, и что "В то время как в селах, в бедных семьях
> - детей от 3 и более. Это и более низкая секс-культура, и
> отсутствие понятия о планировании семьи... ". Но:
> 1) Я уверен, что на территории Украины уже не осталось сел,
> где были бы 3 и более детей на семью.
В среднем - нет. Молодежь из сел уезжает. Но которые с детьми - таки да, детей много.

> Последний вопрос. Как вы думаете, оправдается ли прогноз
> зарубежных демографов: сократится ли через полвека
> население Украины до 29 миллионов?
Все может быть, но это следствие природных процессов, никакого "геноцида".
>
> 3) Вы считаете, что уменьшение населения страны вполовину -
> это признак развитости, повышения культуры секса, и тд?
> Или, может все же, народ понимает, что не вытянет пока даже
> и одного ребенка?
Частично. А частично, вот другой пример - среди моих однокурсниц, которым уже лет по (не при них сказано) 35, примерно у 60% детей нет вообще. Двое детей - только у 5 человек из 50. А, вместе с тем, это не самые бедные люди - вице-президенты (президентши?) мелких банков, начальницы управлений крупных банков, главные бухгалтера...
 
АндрейкаRe: тупые тяжёлые факты [500][Ответить
[508] 2004-10-21 16:21> > Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или
> прочие выплаты.
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/july/9/yush.shtml
> Створення мільйонів нових робочих місць. Економічне
> зростання, що позначається на добробуті кожного
> громадянина. КАРДИНАЛЬНЕ ПІДВИЩЕННЯ ЗАРПЛАТ І ПЕНСІЙ.
> Доступність якісної освіти, медицини. Пристойне житло для
> кожної сім'ї. ... 2. ЗАБЕЗПЕЧИТИ ПРІОРИТЕТНЕ ФІНАНСУВАННЯ
> СОЦІАЛЬНИХ ПРОГРАМ. Для цього: – Збільшити мінімальну
> пенсію – вона буде більшою за прожитковий мінімум.
> Ліквідувати "зрівнялівку" та дискримінацію у пенсійному
> забезпеченні. – Протягом року повернути людям борги із
> зарплати. – Відновити зруйновану систему охорони здоров'я –
> в кожному місті та селі. Забезпечити кожному громадянину
> гарантований перелік безоплатних медичних послуг. –
> Гарантувати пріоритетне оздоровлення ветеранів війни і
> праці, які віддали свої кращі роки служінню державі – це
> наш святий обов'язок. – Створити умови для повноцінного
> суспільного життя інвалідам. – Відновити повагу у
> суспільстві до Вчителя; гарантувати освітянам зарплату, не
> нижчу середньої по промисловості. – Забезпечити пріоритетне
> право отримання вищої освіти за бюджетні кошти дітям із
> малозабезпечених сімей. АНДРЕЙКА, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! В жизни
> пригодится...?

Можно в таком случае цитату, где я бы упоминал, что Ю не будет повышать пенсии?
 
MishaRe: Мнените великодержавного империалиста [505][Ответить
[509] 2004-10-21 16:22> И где этот рост????? АААААА???????
Dogma, уже обсуждали.
Вкратце - рост подтвержается всеми международными экспертами.

 
Андрейкаhttp://www.korrespondent.net/main/104829/[Ответить
[510] 2004-10-21 16:24Прошу ознакомиться. ;-)


Новая газета: Янукович подготовил Донбасс к приезду Ющенко

Россия Новая газета
21 Октября 2004, 14:48

Накануне вчерашнего визита Виктора Ющенко в Донецк многие прогнозировали повторение прошлогодней ситуации, когда в результате многочисленных провокаций был сорван съезд "Нашої України" в Донецьке, - пишет собственный корреспондент российской "Новой газеты" в Киеве Янина Васьковская в опубликованной 21 октбяря статье "Янукович подготовил Донбасс к приезду Ющенко".



20 октября лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко в рамках предвыборного тура посетил Мариуполь - город в Донецкой области. Почти год тому назад визит Ющенко в Донецк стал одним из первых скандалов президентской гонки - предвестником будущих потрясений. Тогда город был завешан бигбордами оскорбительного содержания, а в аэропорту и на центральной площади лидера оппозиции поджидали "разгневанные" студенты (в тот день специально отменили занятия во всех вузах).

Накануне вчерашнего визита многие прогнозировали повторение Донецка-2003. Тем более что репетиция "горячего приема" уже прошла в минувшие выходные в другом городе шахтерской славы - Луганске. Там Ющенко чуть не побили дубинками. Наш корреспондент находился на месте события. В следующем номере читайте впечатления очевидца событий, а пока - о некоторых особенностях "города роз и угля".

В Украине часто говорят, что, если Янукович станет президентом, страна превратится в большую Донецкую область. Это будет забавно. Сегодня, демонстрируя верность политике премьера-земляка, власти Донбасса смело вносят свои директивы в законы рыночной экономики.

Эта история началась еще в сентябре, когда правительство Януковича начало платить добавки к пенсиям. Теперь почти все пенсионеры Украины получают 284 гривны (примерно 60 долларов) независимо от стажа работы и прочих заслуг. Рейтинг премьера после этого скакнул процентов на пять. Но стряслась беда. Цены на рынках и курс доллара поползли вверх. Зловредная оппозиция связала это явление с пенсионными добавками, но премьер сказал: во всем виноваты спекулянты.

И Донбасс борется со спекулянтами. Например, 19 октября на Центральном рынке Донецка появились две специализированные точки, которые торговали свининой по 14 гривен. (И это при том, что в Крыму, например, сало стоит 25.) Ажиотаж возник бешеный. Вы давно видели очереди за мясом? Приезжайте в Донецк! Задавленный могучим чиновничьим порывом частный сектор сначала пытался как-то соревноваться, снизив цены до 20 гривен. Но потом скис. Рынок опустел, если не считать двух очередей к двум ларькам.

Руководство области провело специальное совещание, на котором была поставлена задача: цены на мясо должны быть снижены в два раза. На случай, если кто-то попытается трактовать эти "два раза" в рыночном духе (плюс-минус), издан и опубликован подробный циркуляр, что сколько должно стоить: лопаточная часть, голяшка, шея, бескостная передняя четверть и даже куры-гриль.

А еще в Донецке вновь, как в первые годы независимости, на улицах появились валютные менялы. Дело в том, что нацбанк Украины, возглавляемый начальником предвыборного штаба Януковича Сергеем Тигипко, ввел жесткие ограничения на курс доллара. Реальному состоянию экономики страны, запруженной пенсионными деньгами, этот курс не отвечает. Как результат - обменки закрыты, валютой торгуют из-под полы.

Пока на Донбассе реформируют, в Киеве их избранники вместе с другими депутатами от большинства Кучмы - Януковича сорвали заседание Верховной рады. Они не стали регистрироваться, блокировали трибуну, а потом и вообще ушли. Объясняют свои действия кучмисты тем, что до выборов ничего решать нельзя. Характерно, однако, что бузу затеяли именно в тот день, когда должен был слушаться бюджет. А в нем нужно было как-то обозначить повышение пенсий (если оно не было предвыборным трюком) и меры по борьбе со спекулянтами.

P.S. В минувший вторник (19 октября, - Корреспондент.net) в Варшаве экс-охранник президента Кучмы майор Мельниченко придал гласности еще несколько фрагментов прослушки своего бывшего шефа с Виктором Януковичем в бытность последнего главой администрации Донецкой области. Кучма посетовал на распоясавшихся журналистов, а Янукович ему и говорит: "У нас все журналисты построены в колонну по двое, а кто не построился, тому мозги по стенке размазали". Об особенностях существования политической оппозиции в "городе голубых терриконов" читайте в следующем номере.


 
ВыхухольRe: тупые тяжёлые факты [508][Ответить
[511] 2004-10-21 16:29> Можно в таком случае цитату, где я бы упоминал, что Ю не будет повышать пенсии?
Андрейка, ты такого не говорил :-)). А говорил буквально следующее (см. п.491):
> Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или прочие
> выплаты. Это как раз януковичевскими бумажками, в которых
> "пенсии уже подняты", обклеен весь город. дешевый популизм
> на уровне емели, когда тот киевским пенсионерам по десятке
> раздает..
Ты просил цитату - их есть у тебя. Судя по твоему тону, раз Яоб этом говорит, а Ю - нет, то Я - дешевый популист, а Ю - компетентный прагматик. Так вот теперь ты скажи - какой такой "крекс-пекс-фекс" знает Ющенко, что сумеет поднять пенсии и зарплаты способом иным, чем подонок и печатник Янукович? Не знаешь? Ну так поинтересуйся курсом USD в начале и в конце премьерства и председательства Нацбанка Ющенко.
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [510][Ответить
[512] 2004-10-21 16:32> И Донбасс борется со спекулянтами. Например, 19 октября на
> Центральном рынке Донецка появились две специализированные
> точки, которые торговали свининой по 14 гривен. (И это при
> том, что в Крыму, например, сало стоит 25.) Ажиотаж возник
> бешеный. Вы давно видели очереди за мясом? Приезжайте в
> Донецк! Задавленный могучим чиновничьим порывом частный
> сектор сначала пытался как-то соревноваться, снизив цены до
> 20 гривен.
Ну и что?
Провели интервенцию. Спекулянты не ушли с рынка, а живо снизили цены. Нормально.

> Дело в том, что нацбанк
> Украины, возглавляемый начальником предвыборного штаба
> Януковича Сергеем Тигипко, ввел жесткие ограничения на курс
> доллара. Реальному состоянию экономики страны, запруженной
> пенсионными деньгами, этот курс не отвечает. Как результат
> - обменки закрыты, валютой торгуют из-под полы.
Что за бред?
Где валютой торгуют из-под полы?
Где обменки закрыты?
Кто ввёл ограничения на курс доллара? Он формируется на основе торгов на бирже.

> P.S. В минувший вторник (19 октября, - Корреспондент.net) в
> Варшаве экс-охранник президента Кучмы майор Мельниченко
> придал гласности еще несколько фрагментов прослушки своего
> бывшего шефа с Виктором Януковичем в бытность последнего
> главой администрации Донецкой области.
Воно уже никому не интересно...
 
АндрейкаВеселье начинается?[Ответить
[513] 2004-10-21 16:34http://www.podrobnosti.ua/power/2004/10/21/153292.html

"Наша Украина" обратилась к Омельченко с просьбой прекратить "вмешательство милиции" в политику

21 октября 2004 | 14:07
Подробности
По материалам: ProUA

Депутаты блока "Наша Украина" в Киевском городском совете требуют от столичной власти прекратить вмешательство киевской милиции в политическую борьбу на стороне кандидата от власти. Об этом говорится в обращении депутатов к городскому голове Киева Александру Омельченко, сообщили в пресс-службе центрального штаба Ющенко.

В обращении отмечается, что в последнее время руководство киевской милиции во главе с генерал-лейтенантом Александром Милениным активно включилось в политическую борьбу на стороне кандидата от власти Виктора Януковича. Как доказательство этого депутаты вспоминают задержание активистов блока Ющенко "Наша Украина", изъятие агитационных материалов и оборудования, попытки без санкции суда проводить обыски в учебных корпусах и общежитиях Киево-Могилянской академии.

Вместе с тем, отмечают депутаты, под руководством Миленина были проигнорированы факты грубых правонарушений на предприятии "Новий друк" и на складах Государственного управления делами на территории "Экспоцентра". "Руководство киевской милиции также игнорирует многочисленные сообщения о подтягивании к Киеву под видом "донецких шахтеров" и фанатов ФК "Шахтер" тысяч неизвестных лиц, среди которых есть и представители региональных бандформирований", - отмечается в обращении. По информации депутатов, для этих неизвестных лиц за наличные средства неизвестного происхождения арендуются пригородные лагеря, санатории и базы отдыха в Конче-Заспе, Пуще-Водице, Святошино и в других местах.

"Особенно цинично звучит последнее заявление Миленина с угрозами применить к гражданам Украины недавно сформированное подразделение "Ниндзя", обученное для специальных действий, а также новые спецсредства, использование которых будто бы одобрено Министерством здравоохранения", - считают депутаты.

Представители "Нашей Украины" обратились к рядовым милиционерам, офицерам и прапорщикам и призвали их соблюдать Конституцию и не выполнять преступные приказы руководства. Они также выразили ожидание, что городской голова Александр Омельченко и городская власть способны обеспечить соблюдение на территории Киева требований Конституции, законов о выборах и о милиции. "А потому обращаемся к Киевскому городскому голове с требованием прекратить вмешательство киевской милиции в политическую борьбу на стороне кандидата от власти, обеспечить право киевлян на свободное волеизъявление, мирные собрания и не допустить использования милиции против собственного народа", - подчеркивается в обращении.




http://www.podrobnosti.ua/power/2004/10/21/153294.html

Омельченко готов ввести в Киеве чрезвычайное положение

21 октября 2004 | 14:06
Подробности
По материалам: Українські Новини

Мэр Киева, председатель Киевской городской государственной администрации Александр Омельченко намерен ввести чрезвычайное положение в столице в случае угрозы масштабного нарушения правопорядка накануне и во время выборов президента. Об этом сказал Омельченко на заседании сессии Киевского городского совета.

"Если будут созданы условия в городе Киеве нарушения правопорядка... я подпишу приказ и объявлю чрезвычайное положение", - сказал Омельченко.

Он также заявил, что обратился в Шевченковский и Печерский районные суды Киева с просьбой судебными решениями ограничить численность и место проведения массовых акций в Киеве до выборов, так как сейчас подано слишком много заявок на большое количество людей.

Омельченко сказал, что администрация не сможет обеспечить сохранность порядка в Киеве в случае участия в массовых акциях слишком большого количества людей.

В частности, сейчас на рассмотрении в Киевгорадминистрации находится заявка кампании "Пора" на организацию массовой акции с участием 500 тысяч человек.

Омельченко сказал, что сейчас в Киеве нет площадей, способных вместить такое число людей с обеспечением безопасности.

"По предварительным данным, у нас наибольшие площади могут вместить 15-20 тысяч", - сказал он.

Ранее кандидат в президенты, лидер партии "Яблуко" Михаил Бродский попросил генерального прокурора Геннадия Васильева проверить достоверность распространяемой СМИ информации о подготовке террористических актов на избирательных участках Донецкой области в день выборов президента.

22 августа Служба безопасности Украины, Генеральная прокуратура и МВД заявили о планах оппозиции организовать масштабный протест в случае ее поражения на выборах Президента, а также дестабилизировать ситуацию в стране после 24 августа.

Выборы Президента запланированы на 31 октября.

 
MishaRe: Веселье начинается?[Ответить
[514] 2004-10-21 16:36"Особенно цинично звучит последнее заявление Миленина с угрозами применить к гражданам Украины недавно сформированное подразделение "Ниндзя", обученное для специальных действий, а также новые спецсредства, использование которых будто бы одобрено Министерством здравоохранения", - считают депутаты.

Кто у нас про ниндзей говорил? :))) Где? Когда?
 
MykolaПенсии, блин[Ответить
[515] 2004-10-21 16:39Тут вот вы говорите о пенсиях, а мне приходится дома жену валерьянкой или пивом отпаивать после работы (она в пенсионном фонде работает). Ну нах"я было всем назначать 284 гривни??? Очередная акция Бандюковича и Ко, иначе не назовешь. Теперь же пенсионому фонду приходится делать хренову тучу перерасчетов, а это занимает весьма прилично времени (доводится помогать жинке клеить перерасчетные листы в дела). Соответственно пенсионеры, которые честно отработали стаж получают столько же, сколько всякая пьянь и 3.14здоболы, которые нихера не делали. Это называется забота о пенсионерах???
Уж очень мне это повышение напоминает выборы депутатов, когда за подпись в подписном листе давали то ли продукты, то ли наливали жужку сомнительного качества. Конечно, для всякоразной швали этот метод уж очень хорош, но только не для цивилизованых людей.
А вышеуказаных нарушений я насмотрелся еще когда был студентом. Причем этот метод пытались попрактиковать в студгородке (Харьков, Алексеевский жилмассив), правда ничего не получилось:-)
 
DogmaRe: Веселье начинается? [514][Ответить
[516] 2004-10-21 16:42> "Особенно цинично звучит последнее заявление Миленина с
> угрозами применить к гражданам Украины недавно
> сформированное подразделение "Ниндзя", обученное для
> специальных действий, а также новые спецсредства,
> использование которых будто бы одобрено Министерством
> здравоохранения", - считают депутаты. Кто у нас про ниндзей
> говорил? :))) Где? Когда??
В ящике...в интервью какой-то милициейский начальник..слышала!!!!! Довольно коряво выразился про каких-то ниндзя...Но не уверена что Миленин.
З.Ы. Сей господин стал замом по Киеву из шефа ГАИ -интересная карьера :-)
 
MishaRe: Пенсии, блин [515][Ответить
[517] 2004-10-21 16:52> Соответственно пенсионеры, которые честно
> отработали стаж получают столько же, сколько всякая пьянь и
> 3.14здоболы, которые нихера не делали. Это называется
> забота о пенсионерах???
Однозначно - мерзавцы. Лучше бы и не повышали, или повысили всем на 5 гривен, как Ющенко.
 
ВыхухольRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [510][Ответить
[518] 2004-10-21 17:28> Эта история началась еще в сентябре, когда правительство
> Януковича начало платить добавки к пенсиям. Теперь почти
> все пенсионеры Украины получают 284 гривны (примерно 60
> долларов) независимо от стажа работы и прочих заслуг.
Прошу заметить: не ВСЕ, а только те, у кого зарплата была ниже, чем 284 грн. При этом граничный размер повышения = 152 грн.

> Рейтинг премьера после этого скакнул процентов на пять. Но
> стряслась беда. Цены на рынках и курс доллара поползли
> вверх. Зловредная оппозиция связала это явление с
> пенсионными добавками, но премьер сказал: во всем виноваты спекулянты.
Это мнение поддерживают многие: у потенциальных покупателей появились лишние деньги => растет спрос => растут цены. Политэкономия, и никаких зловредностей.
>
> И Донбасс борется со спекулянтами. Например, 19 октября на
> Центральном рынке Донецка появились две специализированные
> точки, которые торговали свининой по 14 гривен. (И это при
> том, что в Крыму, например, сало стоит 25.) Ажиотаж возник
> бешеный. Вы давно видели очереди за мясом? Приезжайте в
> Донецк! Задавленный могучим чиновничьим порывом частный
> сектор сначала пытался как-то соревноваться, снизив цены до
> 20 гривен. Но потом скис. Рынок опустел, если не считать
> двух очередей к двум ларькам.
В Вышгороде регулярно завозят мясо по 16 - 18 грн., по качеству = советский гастроном. Не нравится - иди к частнику по 25. Опять же, какой свининой? Окорок - это одно, ребра - другое...
>
> Руководство области провело специальное совещание, на
> котором была поставлена задача: цены на мясо должны быть
> снижены в два раза. На случай, если кто-то попытается
> трактовать эти "два раза" в рыночном духе (плюс-минус),
> издан и опубликован подробный циркуляр, что сколько должно
> стоить: лопаточная часть, голяшка, шея, бескостная передняя
> четверть и даже куры-гриль.
Шоб вы знали, ООО издал аналогичный циркуляр. Не иначе, прихвостень.
>
> А еще в Донецке вновь, как в первые годы независимости, на
> улицах появились валютные менялы. Дело в том, что нацбанк
> Украины, возглавляемый начальником предвыборного штаба
> Януковича Сергеем Тигипко, ввел жесткие ограничения на курс
> доллара. Реальному состоянию экономики страны, запруженной
> пенсионными деньгами, этот курс не отвечает. Как результат
> - обменки закрыты, валютой торгуют из-под полы.
ДА НУ??? Расскажите, расскажите поподробнее, плз. говорите, искусственно сдерживают курс доллара? Ни фига. Покупка 5.25 при продаже 5.6 - вот это и есть бандитизм. А заставили сделать 5.3 на 5.35 - и начались вопли и крики. Насчет закрытых обменок - трындеж, я был в Донецке в начале месяца.
>
> Пока на Донбассе реформируют, в Киеве их избранники вместе
> с другими депутатами от большинства Кучмы - Януковича
> сорвали заседание Верховной рады. Они не стали
> регистрироваться, блокировали трибуну, а потом и вообще
> ушли. Объясняют свои действия кучмисты тем, что до выборов
> ничего решать нельзя. Характерно, однако, что бузу затеяли
> именно в тот день, когда должен был слушаться бюджет. А в
> нем нужно было как-то обозначить повышение пенсий (если оно
> не было предвыборным трюком) и меры по борьбе со спекулянтами.
Что, меры по борьбе тоже в бюджете выписываются? Вот уж не знал...

 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [510][Ответить
[519] 2004-10-21 17:37Печатание таких жёлтых "новостей" американским Корреспондентом, ранее бывшим солидным изданием, подтвержает тезис о том, кто ведёт Ющенко к власти.
 
БогданRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [510][Ответить
[520] 2004-10-21 18:37Насчёт валюты - её по Киеву нигде нету - народ перед выборами выметает всё. То же и с продуктами - гребут всё подряд на рынках - боятся скачка цен и курса после выборов (а фактически падения гривны - их то Янык наштамповал много). По городу ходят дикие слухи, что курс будет 1:12. В принципе, я ожидаю ещё и не такого...

Насчёт молодых мам, ту их вспоминали... А сколько тварисчей из провинции скупило квартиры в Киеве своим деткам. И сколько этих деток привалило в Киев в последние несколько лет. Ведь для кого-то же ООО строит квартиры бешенными темпами, а при их стоимости не каждяй пересичный киевлянин может себе позволить купить квартирку, да ещё и содержать жену и ребёнка.
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [520][Ответить
[521] 2004-10-21 18:46> Насчёт валюты - её по Киеву нигде нету - народ перед
> выборами выметает всё.
Да ну?
Даже если в обменках где-то перебои - в отделение банка зайти не пробовали?
Что-то в финновостях не слышно про валютный кризис. Врут всё, сволочи...

> То же и с продуктами - гребут всё
> подряд на рынках - боятся скачка цен и курса после выборов
В Сельпо почему-то всё спокойно...

> (а фактически падения гривны - их то Янык наштамповал
> много).
Подкрепите это хоть одним финансовым обзором, хоть нашим, хоть зарубежным. Или Вы - финансист?

> По городу ходят дикие слухи, что курс будет 1:12. В
> принципе, я ожидаю ещё и не такого...
Слухи-слухами, с год назад говорили что Кучма умер, например. А до этого - что Ельцин умер.

> Ведь для кого-то же ООО строит квартиры бешенными
> темпами, а при их стоимости не каждяй пересичный киевлянин
> может себе позволить купить квартирку, да ещё и содержать
> жену и ребёнка.
ООО не строит квартиры.
В худшем случае ему могут быть подконтрольны некоторые строительные компании (первое, что приходит на ум - Киевгорстрой), но не весь рынок Киева.
Стоимость формируется по московскому сценарию, рынок недвижимости может рухнуть где-то через год-два.
 
СкептикRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [521][Ответить
[522] 2004-10-21 19:00> > Насчёт валюты - её по Киеву нигде нету - народ перед
> > выборами выметает всё.
> Да ну?
> Даже если в обменках где-то перебои - в отделение банка
> зайти не пробовали?

Пробовали. Евро нельзя купить с прошлой пятницы, даже по 7 гривен. И в Авале и в Привате, и в Сбербанке, и в Правэксе.

> Что-то в финновостях не слышно про валютный кризис. Врут
> всё, сволочи...
>

Межбанк и наличный курс -- вещи очень разные.
Банки покупают наличную валюту но не продают. Вообще не продают.

> > То же и с продуктами - гребут всё
> > подряд на рынках - боятся скачка цен и курса после
> выборов
> В Сельпо почему-то всё спокойно...
>
> > (а фактически падения гривны - их то Янык наштамповал
> > много).
> Подкрепите это хоть одним финансовым обзором, хоть нашим,
> хоть зарубежным. Или Вы - финансист?
>
> > По городу ходят дикие слухи, что курс будет 1:12. В
> > принципе, я ожидаю ещё и не такого...
> Слухи-слухами, с год назад говорили что Кучма умер,
> например. А до этого - что Ельцин умер.
>
> > Ведь для кого-то же ООО строит квартиры бешенными
> > темпами, а при их стоимости не каждяй пересичный
> киевлянин
> > может себе позволить купить квартирку, да ещё и содержать
> > жену и ребёнка.
> ООО не строит квартиры.
> В худшем случае ему могут быть подконтрольны некоторые
> строительные компании (первое, что приходит на ум -
> Киевгорстрой), но не весь рынок Киева.
> Стоимость формируется по московскому сценарию, рынок
> недвижимости может рухнуть где-то через год-два.


 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [522][Ответить
[523] 2004-10-21 19:14> Пробовали. Евро нельзя купить с прошлой пятницы, даже по 7
> гривен. И в Авале и в Привате, и в Сбербанке, и в Правэксе.
> > Что-то в финновостях не слышно про валютный кризис. Врут
> > всё, сволочи...
> Межбанк и наличный курс -- вещи очень разные.
> Банки покупают наличную валюту но не продают. Вообще не
> продают.
А.
Ну прижмёт их Нацбанк дня через два. Он это умеет. Бывали уже такие спекулятивные игры, и не раз. Раз нет кризиса на межбанке - нет кризиза в принципе.
 
MishaПро Ю и ООО - для Андрейки[Ответить
[524] 2004-10-21 20:59Только что по каналу ООО - СТН защищали 5-й канал, честные новости, и всех по отдельности.
Так что, судя по всему, дружба ООО с Ющенко и не заканчивалась.
 
aramisfriendly reminder[Ответить
[525] 2004-10-22 00:01Миша, спорить с вами мне надоело, да и времени сейчас нет. Но о споре нашем помню. Не вздумайте потом увиливать
 
Mishafriendly answerer[Ответить
[526] 2004-10-22 00:25Мы с Вами в этой ветке не спорили уже очень давно.
О споре про курс доллара я помню, ну что ж, потребую от Вас тоже не увиливать, если проиграете.
 
aramisRe: friendly answerer[Ответить
[527] 2004-10-22 00:30А вы, технически, уже проиграли.Я говорил что курс будет 6,50 или выше, а Андрейка отмечает что евро уже и по 7 не купишь.

P.S. Why answerer? You mean answer?
 
MishaRe: friendly answerer [527][Ответить
[528] 2004-10-22 00:49> А вы, технически, уже проиграли.Я говорил что курс будет
> 6,50 или выше, а Андрейка отмечает что евро уже и по 7 не
> купишь.
Вы, извиняюсь, достали. Последний раз отвечаю Вам.
Мы спорили о курсе доллара, а не евро. В одном евро - более, чем 1.25 USD. Ещё вопросы есть?
 
aramisRe: friendly answerer [528][Ответить
[529] 2004-10-22 00:57> > А вы, технически, уже проиграли.Я говорил что курс будет
> > 6,50 или выше, а Андрейка отмечает что евро уже и по 7 не
> > купишь. Вы, извиняюсь, достали. Последний раз отвечаю
> Вам. Мы спорили о курсе доллара, а не евро. В одном евро -
> более, чем 1.25 USD. Ещё вопросы есть??<

Есть. Если евро сейчас по 7, то доллар уж точно перевалил за 6,50, что и требовалось доказать. И не горячитесь, Миша Барашков, никто пока вас не доставал. Так проиграли, или прикажете ждать до декабря? А то и в Америку слать не надо, мой товарищ в Киеве поможет
 
MishaRe: friendly answerer [528][Ответить
[530] 2004-10-22 01:01Опять достали.
Учитесь делить 7 на 1.25. Подскажу - получится 5.6
http://finance.com.ua/ курс наличного евро - 6.8 продажа, доллара - 5.4 продажа.
Дальнейшее обсуждение спора о курсе доллара предлагаю вести только по электронной почте. Засорять этим форум не вижу смысла. Мой адрес Вы видите.
 
БогданRe: friendly answerer [528][Ответить
[531] 2004-10-22 10:17Проблема скорее не в том, что банки жмут валюту, а в том, что её выметают. Вчера в обменнике в "Домотехнике" предо мною мужик выгреб всё наличное евро (были бы баксы, то и это загрёб бы). Просто народ пердполагает наличие некоторого падения курса гривны после выборов, поэтому так рьяно кинулся эти самые гривны сбывать.

Насчёт Сильпо - сравните - сколько народу по воскресеньсям тусуется в супермаркете и на рынках. На рынках - сущесвенно больше. Причём, если первые предпочитают люди более обеспеченные, но низы, естесвенно, довольствуются рынком.

Тут ещё такая мысль. Многие боятся, что если к власти прийдёт Ю, то начнётся передел и они потеряют тёпленькие места. А вот будет Я. - всё останется. Только забывают некоторые, что за Я. стоит вся донецкая рать, и они то уж всей своей душой желают передела. А их передел будет напоминать беспредел и резать будут не только опозицию, но и Медведчуков с Суркисами, Тигипков с Пинчуками. Но и Я. не долго протянет, ибо он, таковой как он есть, Москве не нужен. Уберут тихонечко, а на его место поставят российского генерал-губернатора. Ведь недаром ВВП собственнолично собирается присутствовать на выборах. Или руководить?

Кстати, начсёт "проамериканских" изданий и их ненавистников. Создаётся впечатление, что если издание на украинском и говорит об каком-то ляпе властей, то это уже фашисты и американские шпионы. Стоит же русскоязычным проперзидентским (а ссчитай "пророссийским") изданиям злобно пройтись по Ющенко, это нормально, это демкратия. В Я. попало яйцо - о какое горе на всю страну. А самолёт Ю. не на каждый аэродром пускают, это демократия и в рамках закона. Митинги Ю. пытаются сорвать - это тоже демократия.

Вообще, "пытаются сорвать", "не пускают"... Значит им есть чего боятся, значит, не такие уж они чистенькие и беленькие.

Кстати, Миша, а как ты эту фразу Я. обьяснишь: "Я вірю, що сильних і здорових людей набагато більше, ніж цих козлів, які нам заважають жити!" И этот человек собирается нами править.
 
MishaRe: friendly answerer [531][Ответить
[532] 2004-10-22 10:55> Проблема скорее не в том, что банки жмут валюту, а в том,
> что её выметают. Вчера в обменнике в "Домотехнике" предо
> мною мужик выгреб всё наличное евро (были бы баксы, то и
> это загрёб бы). Просто народ пердполагает наличие
> некоторого падения курса гривны после выборов, поэтому так
> рьяно кинулся эти самые гривны сбывать.
А. Ну ради Бога. Выборы скоро закончатся, людям надо будет что-то кушать, и придётся эти же доллары идти продавать.

> Насчёт Сильпо - сравните - сколько народу по воскресеньсям
> тусуется в супермаркете и на рынках. На рынках - сущесвенно
> больше. Причём, если первые предпочитают люди более
> обеспеченные, но низы, естесвенно, довольствуются рынком.
Даже не очень обеспеченные люди покупают многие продукты в супермаркетах.

> Тут ещё такая мысль. Многие боятся, что если к власти
> прийдёт Ю, то начнётся передел и они потеряют тёпленькие
> места. А вот будет Я. - всё останется. Только забывают
> некоторые, что за Я. стоит вся донецкая рать, и они то уж
> всей своей душой желают передела. А их передел будет
> напоминать беспредел и резать будут не только опозицию, но
> и Медведчуков с Суркисами, Тигипков с Пинчуками.
Одна неувязочка.
Ющенко говорил, что он, когда придёт к власти, будет "отбирать деньги у богатых и раздавать бедным". Янукович о таком и не заикался.

> Но и Я. не
> долго протянет, ибо он, таковой как он есть, Москве не
> нужен. Уберут тихонечко, а на его место поставят
> российского генерал-губернатора. Ведь недаром ВВП
> собственнолично собирается присутствовать на выборах. Или
> руководить?
Что за ерунда, простите?
Какие генерал-губернаторы?
С таким же успехом я могу заявить, что после победы Ющенко его заменят на Пола Бремера.
Где писали, что ВВП собирается присутствовать "на выборах" (на всех участках?)/руководить ими?

> Кстати, начсёт "проамериканских" изданий и их
> ненавистников. Создаётся впечатление, что если издание на
> украинском и говорит об каком-то ляпе властей, то это уже
> фашисты и американские шпионы.
Во-первых, корреспондент пишет на руском. Уже не работает.
Издание американское потому, что:
а) Американские инвестиции
б) Главный редактор - американцец.
Всё просто. О том, что они шпионы или фашисты - где я такое говорил?

> Стоит же русскоязычным
> проперзидентским (а ссчитай "пророссийским") изданиям
> злобно пройтись по Ющенко, это нормально, это демкратия.
Где я об этом говорил? Кампанию все ведут грязно, в т.ч. Янукович.

> В
> Я. попало яйцо - о какое горе на всю страну.
Цирк это, а не горе.

> А самолёт Ю.
> не на каждый аэродром пускают, это демократия и в рамках
> закона. Митинги Ю. пытаются сорвать - это тоже демократия.
И это тоже цирк.
а) Бедный Ющенко (просто нищий по сравнению с Януковичем, как говорилось ранее) не пробовал хоть раз не лететь на своём лайнере, а взять билеты в рейсовый? Этого не чураются даже президенты некоторых стран, а он пока - просто кандидат.
Насчёт срыва выборов. Было по 5 каналу про Донецк, кажется. Злобное ГАИ заставило Ющенко пройти целый квартал (!) пешком.

> Кстати, Миша, а как ты эту фразу Я. обьяснишь: "Я вірю, що
> сильних і здорових людей набагато більше, ніж цих козлів,
> які нам заважають жити!" И этот человек собирается нами
> править.
А она не понятна?
Если подробнее - он пытается играть под Путина с его "мочить в сортире". Та фраза многим понравилась.
 
АндрейкаRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [521][Ответить
[533] 2004-10-22 12:15> > Насчёт валюты - её по Киеву нигде нету - народ перед >
> выборами выметает всё. Да ну? Даже если в обменках где-то
> перебои - в отделение банка зайти не пробовали? Что-то в
> финновостях не слышно про валютный кризис. Врут всё,
> сволочи...

Не будь наивным. 5 канал в Киеве уже прикрыли (!), хотя об этом объявлений не было практически нигде, кроме как на форуме "воли", а остальные каналы целиком и полностью заглядывают в рот евнуховичу, не желая повторить судьбу коллеги, и, есс-но, за понятно чьими предвыборными роликами не остается времени, да и желания, рассказать об отсутствии валюты в обменках.
PS. В крупных банках она, почти наверняка, есть на продажу. Только вот незадача - слегка дороже, чем в уличных обменках. Спекулянты, не иначе!

 
АндрейкаRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [519][Ответить
[534] 2004-10-22 12:19> Печатание таких жёлтых "новостей" американским
> Корреспондентом, ранее бывшим солидным изданием,
> подтвержает тезис о том, кто ведёт Ющенко к власти.?

Значит, если новости неугодны и не вписываются в твоё мировоззрение - пресса, их напечатавшая, однозначно желтая. По-моему, дальнейшие споры бессмысленны.
 
АндрейкаRe: friendly answerer [530][Ответить
[535] 2004-10-22 12:23> Опять достали. Учитесь делить 7 на 1.25. Подскажу -
> получится 5.6 http://finance.com.ua/ курс наличного евро -
> 6.8 продажа, доллара - 5.4 продажа. Дальнейшее обсуждение
> спора о курсе доллара предлагаю вести только по электронной
> почте. Засорять этим форум не вижу смысла. Мой адрес Вы
> видите.?

Замечание 1: о курсе евро писал не я.
Замечание 2: Миша ошибается. Не далее, как сегодня утром, курс покупки $$ был 5,42, а продажи - 5,5. В центре. Выйду на обед - расскажу, что изменилось за полдня. Если напомните. ;)

 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [534][Ответить
[536] 2004-10-22 12:35Андрейка:

> Значит, если новости неугодны и не вписываются в твоё
> мировоззрение - пресса, их напечатавшая, однозначно желтая.
> По-моему, дальнейшие споры бессмысленны.
Я, кажется, выделил определённые абзацы, говорящие о желтизне. Спорь конкретно по ним, а не просто чтобы поспорить.

>Замечание 2: Миша ошибается. Не далее, как сегодня утром, курс >покупки $$ был 5,42, а продажи - 5,5. В центре. Выйду на обед - >расскажу, что изменилось за полдня. Если напомните. ;)
Какой смысл сейчас следить за курсом налички? Я повторяюсь в МИЛЛИОННЫЙ раз. На межбанке курс был и остаётся 5.32. Именно там торгуют десятками миллионами долларов каждый день, и там заключаются основные сделки. Сейчас, перед выборами, банки пытаются спекулировать на наличном рынке, покупая доллары за безнал по 5.33 и продавая по 5.42. Бог с ними - пускай спекулируют - заработать-то всем хочется.
Предлагаю всем мыслящим по принципу "чм хуже - тем лучше" дождаться окончания выборов и затем продолжить дискуссию. Или хотя бы почитать свежие фин. обзоры.
Советую почитать:
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2004/10/21/55106
Чистые международные резервы Национального банка Украины (рассчитанные по текущему курсу) на прошлой неделе выросли на 1,2% (125,5 млн долл.) и по состоянию на 15.10.2004 составили 10363,2 млн долл., - сообщил Национальный банк Украины.

Резервы НБУ, рассчитанные по курсу на 31.12.2003 выросли на 99,4 млн долл. (1,0%) и на 15.10.2004 составили 10359,4 млн дол.

Объем операций на межбанковском валютном рынке Украины (покупка и продажа в долларовом эквиваленте) с 11 по 15 октября составил 1681,8 млн дол.

Интервенции НБУ на валютном рынке (сальдо) за этот период составили 10,5 млн долл. (в долларовом эквиваленте).
---
Если непонятно - с 8 по 15 октября Нацбанк выкупил 99 милионов долларов, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ РОСТА гривны.-
Ёлки-палки, надо ведь мыслить аналитически и смотреть чуть дальше обменки за углом. Ах, ну да, как же я забыл - это всё враньё, резервов НБУ не существует, цифры резервов придуманы пропагандой Януковича, а международные фин. институты, включая МВФ и ВБ - куплены на корню донецкой мафией :)
 
Вячеслав РассыпаевДогнали "Його думку"![Ответить
[537] 2004-10-22 12:38С моей лёгкой руки мы догнали (по количеству реплик) топик Полярного Птаха!

Мои приятели агитируют меня голосовать за Ю., а мама и её дальние родственники - за Я. Мне не симпатизируют ни тот, ни другой, да и вообще - они не троллейбусы и не пластинки, чтобы мне симпатизировать. Но мне как русскоязычному поэту Киева глубоко отвратительно окружение Ю. (Мовчаны там всякие, Карпенки, Тягныбоки...)
 
Вячеслав РассыпаевRe: Догнали "Його думку"![Ответить
[538] 2004-10-22 12:41Эх, нет, не с моей лёгкой руки, а с Мишиной - он меня опередил на 3 минуты!
 
СкептикRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [536][Ответить
[539] 2004-10-22 12:54> Андрейка:
>
> > Значит, если новости неугодны и не вписываются в твоё
> > мировоззрение - пресса, их напечатавшая, однозначно
> желтая.
> > По-моему, дальнейшие споры бессмысленны.
> Я, кажется, выделил определённые абзацы, говорящие о
> желтизне. Спорь конкретно по ним, а не просто чтобы
> поспорить.
>
> >Замечание 2: Миша ошибается. Не далее, как сегодня утром,
> курс >покупки $$ был 5,42, а продажи - 5,5. В центре. Выйду
> на обед - >расскажу, что изменилось за полдня. Если
> напомните. ;)
> Какой смысл сейчас следить за курсом налички?

Миша, извините, но это напоминает анекдот о возможности заказать еду по телефону и получить ее телевизору.
Сахара нет, но ведь это белая смерть. Правительство заботиться о здоровье народа. Мяса нет, но ведь мясо это холестерин, а правительство заботиться о здоровье народа.

Если у меня есть какие-то накопление в гривнах и я хочу перевести его в валюту я хочу это сделать. Хочу это сделать сейчас. Хочу ощутить хруст купюр. Хочу держать евро/доллары в руках, не на межбанке по телевизору.

Я потребитель финансовых услуг банков. Я не хочу понимать что такое кросс-курс, сальдо, интервенции и тому подобное.
Я хочу хрустящих евро/долларов!

А не кажется Вам странным, что выборы подогревают спрос на валюту? Почему такого нет в Польше, в Чехии, в странах Балтии?

[.....]
 
анонимRe: Догнали "Його думку"! [537][Ответить
[540] 2004-10-22 13:04> мне как русскоязычному поэту Киева глубоко отвратительно
> окружение Ю. (Мовчаны там всякие, Карпенки, Тягныбоки...)?

Эх-х, не тех людей Федосов нациками обозвал...
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [539][Ответить
[541] 2004-10-22 13:06> Если у меня есть какие-то накопление в гривнах и я хочу
> перевести его в валюту я хочу это сделать. Хочу это сделать
> сейчас. Хочу ощутить хруст купюр. Хочу держать евро/доллары
> в руках, не на межбанке по телевизору.
Подождать, пока спекулятивная волна схлынет, не можете?

> Я потребитель финансовых услуг банков. Я не хочу понимать
> что такое кросс-курс, сальдо, интервенции и тому подобное.
> Я хочу хрустящих евро/долларов!
А сейчас их нету - т.к. у населения ажиотажный спрос.

> А не кажется Вам странным, что выборы подогревают спрос на
> валюту? Почему такого нет в Польше, в Чехии, в странах
> Балтии?
Из-за искусно подогретого властями И оппозицией массового психоза перед выборами.
 
ivdenisRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [536][Ответить
[542] 2004-10-22 13:23Ребята, зря вы спорите. Янукович не отдаст власть просто так!!! Сейчас уже есть очень большое кол-во заполненных бюллетеней, которое будет использованы на выборах, это подтверждают также то, что на выборных участках массовые ошибки в регистрации, а на многих участках так вообще целые дома не зарегистрированы. В СБУ приняты все меры для недопущения к власти Ю, даже если народ за него проголосует. Его к власти может привести только революция, которая очень вероятно состояться, ибо в штабе Ю прекрасно понимают, что власть живьем не сдастся. Слишком много влиятельных людей потеряют слишком много чтоб вот так просто, на выборах, отдать власть, и мне жаль всех тех, кто этого не понимает и кто думает, что все будет решать народ. Он будет решать, если выйдет на улицы. Так что готовьтесь господа, скоро все закончиться (выборность в Украине) и заживем мы не худе чем в России или Беларуси.... Жаль что не лучше.
 
AntonRe: тупые тяжёлые факты [483][Ответить
[543] 2004-10-22 13:38> > Давай не ударятся в крайности. Богатых домов - единицы, >
> остальные если и не разваливаются (хоть есть и такие, с >
> алкашами), то выглядят заметно хуже. И большинство из них >
> были построены ещё в "те" времена. Речь о том, что сама
> фраза "спиваются от голода и безденежья" - абсурдна по
> определению. Согласен?

Это фраза не моя. Но от чего ж тогда спиваются?

> > И поэтому стереть грань между >
> > > городом и селом не менее, а может и более важно, чем >
> между > > > западом и востоком. Опять 25. С чего ты взял,
> что > Ющенко > > будет это исправлять? У него в программе
> есть такой > пункт? > Может, и не будет. Но, если судить по
> программам, Ю более > ориентирован на сплочение Украины,
> чем Я. А вот Я > исправлять эту ситуацию не будет ТОЧНО.
> Как ты сделал такой вывод? По общим лозунгам?

Нет. По действиям за последние 13 лет

Так они у
> всех красивые. Что было сделано в 1999-2001 году для
> повышения закупочных цен на селе?

А что, за 13 лет было сделано больше?
А то, что Ю поднял пенсии "всего" на 5-10 грн., так, блин долги сначало было отдать.

> > реальных кандидатов
> (ну нельзя было серьезно > > воспринимать > > Симоненко) Ты
> его не мог воспринимать серьёзно. Но он > > набрал голосов
> ненамногом еньше Кучмы. > Не только я. Сама власть не
> воспринимала его серьезно. В > отличие от Мороза, которому
> всё же мешали, Симоненко - > абсолютно управляем. ПОнятно,
> но люди его воспринимали серьёзно. И он чуть не стал
> президентом.

Тем не менее, сейчас он также является соперником Я, но никакой агитации против него не ведется.

> > Мы экспортируем не нефть, и не газ. Да,
> конечно, и не > > компьютеры, но металл и другую продукцию
> тяжёлой > > промышленности. > Металл и подобное - это то же
> самое, что нефть и газ. > Сырьё!!! Да? И что, он может в
> один прекрасный день закончиться? Кстати, я нарыл
> официальную статистику за 2004 по экспорту. Доли: Молока и
> молочных продуктов - 1,1%, полимерных материалов, пластмасс
> - 1%, стекла и изделий из стекла - 1%, изделий из черных
> металлов - 4,1%, меди и изделий из меди - 1%, алюминия и
> изделий из алюминия -2%, котлов, машин, аппаратов и
> механических устройств - 6,1%, электрических машин и
> оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных
> локомотивов, путевого оборудования - 4,2%, приборов и
> аппаратов - 3,5%. зерновых культур - 1,2%, жиров и масел
> животного и растительного происхождения - 2%, руд, шлаков и
> золы - 1,9%, энергетических материалов, нефти и продуктов
> ее перегонки - 11,1%, продуктов неорганической химии -
> 2,5%, удобрений - 2%, древесины и изделий из древесины -
> 1,6%, одежды текстильной - 1,6%. На первом месте -
> нефтепродукты с заводов, поднятых Россией, на втором -
> котлы, машины и аппараты, на третьем - электрические машины
> и оборудование.

Если сложить все эти циферки, получится только 50%. Где остальное?

Вот так-с. > Ты чего, считаешь, что даже на
> 300 грн. в месяц можно жить > нормально? > Но я не о том. Я
> о том, что было бы логичней, если бы всем > пенсии
> увеличили одинаково, но не до одинаковой суммы!!! >
> Например, в 1.5 раза: кто получал 130 грн, пусть получает >
> 195 грн, кто получал 250 грн - пусть получает 375 грн. А >
> уравниловка просто преступна! Чисто украинская логика. Все
> по 300 грн - это хуже, чем часть по 300, а часть - по 80
> гривен и на мусорках.

Ты считаешь, что такая уравниловка - правильна?

"Як мед, так ложкою..." > > Теперь >
> > > представьте ситуацию, когда через полгодика цены
> вырастут > > > > процентов на 50 (только за счет инфляции
> можно будет > > > выплатить повышенные пенсии)... Вот
> незадача - эксперты > > Всемирного Банка пока не
> прогнозируют такой инфляции. > Да, но даже Тигипко не
> прогнозирует рост на 50% бюджета... При чём тут Тигипко?
> Речь о междунар. экспертах. И они не паникуют по поводу
> бюджета, и кредитный рейтинг Украины не снижают.

Стоп. Будь последовательным. кому ты больше веришь - международным экспертам или Тигипко?


> Если > >
> Ющенко так агитирует за ЕС - будет то же самое. > > Отнюдь
> не ориентация НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО - основное в >
> программе Ю. Страна с почти 50 млн. населения может и >
> должна опираться на собственные силы! Зато ориентация на >
> Россию - одна из фишек Я. Ющенко не выступает за скорейшее
> вступление Украины в НАТО и ЕС? > вы голосуете за > >
> интеллигентного, представительного мужчину с благородной >
> > проседью в волосах, или всё же хотя бы для интереса >
> изучали > > его программу действий? Если так, то что вы
> оттуда > > почерпнули? > Например, это: Украина НЕ ДОЛЖНА
> оглядываться ни на восток, > ни на запад. В чём это
> выражается конкретно? Есть ли у него чёткая позиция по
> поводу НАТО/ЕС??

Почитай его программу. http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/206/
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [536][Ответить
[544] 2004-10-22 13:39Ну так пусть Ю зовёт на выборы побольше междунар. наблюдателей. Им никто мешать не будет. Да и свои наблюдатели тоже пусть работают. Всё в его руках.
А революция лично мне не нужна. Мне нужна нормальная страна, и не нужно опять толкать её в анархию и разруху образца революции 1991 года. Уже проходили, хватит.
 
AntonRe: тупые тяжёлые факты [485][Ответить
[545] 2004-10-22 13:40> > > > И поэтому стереть грань между городом и селом не
> менее, а может и более важно, чем между западом и востоком.
> Что имеется в виду? Вы, милейший, порося на балконе будете
> выращивать?

Имеется ввиду, чтобы не было нынешней несправедливости, когда все плоды труда селян достаются перекупщикам и переработчикам (те же галактоны скупают молоко по одной цене, а продают потом раза в 3 дороже). Если эта ситуация не изменится, в селе работать скоро станет некому, и мы нас будет кормить заграница ГМ-продуктами.


Или, как в Китае, в каждой хате доменную печь
> построим? > > Металл и подобное - это то же самое, что
> нефть и газ. Сырьё!!! Сырье - это железная руда. А прокат -
> это уже продукт переработки.

Тем не менее, это не готовая продукция
 
ВыхухольRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [536][Ответить
[546] 2004-10-22 13:42Вчера видел сам. По Богатырской часов в 8 вечера шли две колонны военных грузовиков. В одной - 54, в другой - 37. С солдатами. Без бронетехники.
 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [545][Ответить
[547] 2004-10-22 13:44> Имеется ввиду, чтобы не было нынешней несправедливости,
> когда все плоды труда селян достаются перекупщикам и
> переработчикам (те же галактоны скупают молоко по одной
> цене, а продают потом раза в 3 дороже). Если эта ситуация
> не изменится, в селе работать скоро станет некому, и мы нас
> будет кормить заграница ГМ-продуктами.
ОК.
Повторю вопрос без особой надежды.
Как Ющенко собирается это исправлять? Или ты просто веришь, что он сделаёт всё, "как надо"?

> Или, как в Китае, в каждой хате доменную печь
> > построим? > > Металл и подобное - это то же самое, что
> > нефть и газ. Сырьё!!! Сырье - это железная руда. А прокат
> > это уже продукт переработки.
> Тем не менее, это не готовая продукция
Это продукт тяжёлой промышленности, а не полезные ископаемые. Тяжпромом Украина была сильна всегда.
Тем более, я привёл цифры - больше всего Украина продаёт машин и оборудования.
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [546][Ответить
[548] 2004-10-22 13:46> Вчера видел сам. По Богатырской часов в 8 вечера шли две
> колонны военных грузовиков. В одной - 54, в другой - 37. С
> солдатами. Без бронетехники.
Так а чего вы хотели - если оппозиция задекларировала многосоттысячные демонстрации - надо же как-то поддерживать правопорядок. Тут уже всей киевской милиции не хватит!
 
ivdenisRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [544][Ответить
[549] 2004-10-22 13:52> Ну так пусть Ю зовёт на выборы побольше междунар.
> наблюдателей. Им никто мешать не будет. Да и свои
> наблюдатели тоже пусть работают. Всё в его руках.

Миша, можно сколько угодно много пригласить наблюдателей, и что они сказут что выборы были не честными укажут на нарушения и что дальше?

> А
> революция лично мне не нужна. Мне нужна нормальная страна,
> и не нужно опять толкать её в анархию и разруху образца
> революции 1991 года. Уже проходили, хватит.

Ну тогда тебе и выборы не нужны. Ибо если власть полностью сфальсифицирует выборы и народ это проглотит, то он автоматически подпишется под тем что и выборы ему (народу) по большому счету не нужны...

Я не против Я. Я против того, что власть собирается поиметь на этих выборах народ, и это я знаю из очень надежных источников имеющих непосредственно отношение к силовым структурам.
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [549][Ответить
[550] 2004-10-22 14:11> Миша, можно сколько угодно много пригласить наблюдателей, и
> что они сказут что выборы были не честными укажут на
> нарушения и что дальше?
Когда скажут, тогда и поговорим.

> Ну тогда тебе и выборы не нужны. Ибо если власть полностью
> сфальсифицирует выборы и народ это проглотит, то он
> автоматически подпишется под тем что и выборы ему (народу)
> по большому счету не нужны...
Если выбор между "липовыми" выборами, к-е ничего не изменят, и революцией, анархией и разрухой - я выбираю первое.
По этой же логике американцы довольны, что выборы ничего не меняют - они там тоже почти липовые.

> Я не против Я. Я против того, что власть собирается поиметь
> на этих выборах народ, и это я знаю из очень надежных
> источников имеющих непосредственно отношение к силовым
> структурам.
Посмотрим. Пока причин так думать у меня нет.
 
ivdenisRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [550][Ответить
[551] 2004-10-22 14:19> Посмотрим. Пока причин
> так думать у меня нет.


Потом смотреть будет поздно. Ты кране наивен в этом вопросе и смотришь на мир через розовые очки и не представляешь что решают эти выборы. У меня тоже причин так думать не было до определенного момента пока мне это не объяснили люди, имеющие к нынешнему правящему донецкому клану и структурам СБУ прямое отношение.
 
БогданRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [550][Ответить
[552] 2004-10-22 14:22А как вам такое:
Хвиля рeпрeсій сьогодні: підсумок пeршої половини дня
http://maidan.org.ua/static/news/1098439647.html

Сьогодні СБУ здійснює масові обшуки в офісах громадських організацій і на
квартирах їхніх активістів

ПОРА!, МАЙДАН, Свобода вибору, ЗНАЮ! та їхні активісти зазнали обшуків
сьогодні у Києві.

Про хід подій інформуватимемо тут.

Київ.

Сьогодні вранці співробітники Служби безпеки України увірвалися до офісу
коаліції <Свобода вибору>. Вони проводять там обшук на підставі постанови
СБУ, підписаної майором Юрієм Приймаком про обшук о офісі Громадянської
компанії <Пора>. Щойно туди прибув начальник територіального відділу міліції
Гриневич. Крім того, у дворі перебувають міліціонери.

Зараз в офісі знаходяться 10 працівників СБУ, 1 працівник КРУ і 2
військових, які виконують роль понятих. акож там присутні 3 активістів
громадянської компанії "Пора" (Олег Радійчук, Влодко Закілюжний та Михайло
Плотніков) і народний депутат Юрій Павленко. Працівники СБУ намагаються
обшукати Юрія Павленка, незважаючи на заборону чіпати його особисті речі

За останніми повідомленнями журінстів Гарячої Лінії (www.hotline.net.ua),
які чергують біля офісу Коаліції, туди щойно привезли документи, які
підтверджують, що міліція проводить обшук приміщення по вулиці Дісятинній
незаконно, оскільки це є офіційно зареєстрований офіс Коаліції, який не має
нічого спільного з офісом ПОРИ.

***

Обшук в редактора сайту Майдан, активіста ПОРИ Михайла Свистовича
закінчився. Вибухівки та заборонених для обігу на території України речей не
підкинули.

Залишивши копію протоколу обшуку, працівники СБУ на сьогодні на 15.00
викликали Михайла Свистовича повісткою для допиту як свідка до Служби
безпеки України на Володимирську, 33.

В подарунок за коректну поведінку всі троє учасників обшуку отримали книжку
ідеолога ненасильницького спротиву Джіна Шарпа "Від диктатуру до
демократії".

***

Зараз проходить обшук в офісі громадської ініціативи "Знаю", яку раптом наші
"мудрі" правоохоронці вирішили прив"язати до громадянської кампанії "ПОРА!"

Очевидно, що ініціатива "Знаю", яка ніяк не пов"язана ні з "ПОРОЮ!", ні з
будь-якою політичною силою, сильно завадила владі, оскільки проводить широку
просвітницьку кампанії серед виборців стосовно виборчого законодавства.

***

Сьогодні о 8 зранку працівники СБУ намагалися потрапити до приміщення, де
проживає голова коаліції <Свобода вибору> Владислав Каськів. При цьому вони
відмовлялися назватися і не пред'являли жодних посвідчень. ЗА останньою
інформацією прадствники СБУ у супроводі депутатів та представників ОБСЄ
зайшли до квартири Каськіва та проводять обшук.

Під будинком де проживає активіст кампанії ПОРА Олег Яценко постійно чергує
міліція.

Був також проведений обшук у квартирі Київського координатора ПОРА Юрія
Полюховича

***

Ужгород. Далі не відомо місцезнаходження активіста Віктора Щадея,
затриманого нещодавно правоохоронцями. Крім того зараз трьох його
співмешканців затримала і допитує міліція.

***

Сімферополь. Проведено обшук кримського офісу ГК <ПОРА!>. Затримано 3
активістів і зараз їх допитує міліція.

***
Прилуки. На околиці м. Прилуки Чернігівської обл. біля 11 год. міліція
зупинила бус із активістами громадянського руху "Чиста Україна", які їхали у
м. Чернігів. Причину затримання міліціонери пояснили просто: "В нас вказівка
з райвідділу, що у вас в бусі міна".

 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [551][Ответить
[553] 2004-10-22 14:22> Потом смотреть будет поздно. Ты кране наивен в этом вопросе
> и смотришь на мир через розовые очки и не представляешь что
> решают эти выборы. У меня тоже причин так думать не было до
> определенного момента пока мне это не объяснили люди,
> имеющие к нынешнему правящему донецкому клану и структурам
> СБУ прямое отношение.
После выборов, если у власти останется Янукович - страна будет жить так же, как сейчас. Меня это, в общем и в целом, устраивает. Я считаю, что для страны в целом это тоже будет нормально.
Что касается митингов и революций - мне работать надо, а не власть свергать и вести к власти непонятно кого.
 
ivdenisRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [550][Ответить
[554] 2004-10-22 14:26> Если выбор между "липовыми"
> выборами, к-е ничего не изменят, и революцией, анархией и
> разрухой - я выбираю первое. По этой же логике американцы
> довольны, что выборы ничего не меняют - они там тоже почти
> липовые.

Сравнение с США не уместно, скорее сравни с Белоруссией, Россией, Казахстаном, Узбекистаном, Арменией и т.д.

А если тебе выборы не нужны, то тогда от власти ты не в праве вообще что-то требовать, ибо ты соглашаешься с принципом «не власть для народа, а народ для власти.»

 
ivdenisRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553][Ответить
[555] 2004-10-22 14:34> После
> выборов, если у власти останется Янукович - страна будет
> жить так же, как сейчас. Меня это, в общем и в целом,
> устраивает. Я считаю, что для страны в целом это тоже будет
> нормально. Что касается митингов и революций - мне работать
> надо, а не власть свергать и вести к власти непонятно
> кого.?

Да ради бога, пусть приходит Я, но пусть это все-таки решит народ, а не он сам (я то привада знаю, кто уже все решил). Опять же, если тебя устроит такой его приход к власти (когда государство поимеет народ) то тогда государство имеет полное право поиметь каждого в отдельности включая тебя и потом не надо кричать….
 
Вячеслав РассыпаевМне потребовался час...[Ответить
[556] 2004-10-22 14:40...чтобы бегло перечитать последние 50 - 60 реплик данной дискуссии. И именно сейчас я сделал окончательный вывод: не иду голосовать вообще! Ну его на фиг. Даже при Ющенко троллейбусы и трамваи не станут ходить как при Брежневе, а мои разбитые мечты (см. "Мои культовые мульки") не воскресит ни Янукович, ни сама мадам Витренко! Так что пусть они там воюют под саркофагом типа чернобыльского - исключительно между собой и не трогают мирное население.
Можно подумать, что при Ющенко или Срущенко я приду в автошколу - и меня осчастливят новостью, что справка от психиатра для занятий в ней не нужна. Или что при нём филофонисты откажутся от иголок или владельцы надувных матрацев - от затычек к ним. Смешно...
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553][Ответить
[557] 2004-10-22 14:46ivdenis, почему неуместно сравнение с США?
Полит. ситуация в РФ мне вполне нравится, в общем-то она аналогична американской.

№555 - в общем-то, согласен. Но мне хотелось бы, чтобы при этом и Ющенко не кричал о революциях и не накручивал народ. Потому что мне точно так же не нужен президент, которого приведёт к власти кучка боевиков с западной Украины. Если выбирать между неправовым приходом к власти путём революции и неправовым путём "корректировки" рез-тов выборов, я выбираю второе. Худой мир лучше доброй революции.

Чтобы меня не обвиняли в непринятии объективной реальности, скажу, что если бы в Украине была революционная ситуация, то революция бы произошла вне зависимости от выборов. По моему убеждению, на сегодня её нет. В частности, все прошедшие годы оппозиция даже не собирала сколь-угодно серьёзных митингов,и даже наиболее успешные движения вроде Украины без Кучмы не собирали особо много приверженцев.
 
ivdenisRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553][Ответить
[558] 2004-10-22 15:13Ладно Миша, я могу долго на эту тему дискутировать но не на форуме ибо "работа стоит, а срок идет" :)))
 
АндрейкаRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557][Ответить
[559] 2004-10-22 15:15> ivdenis, почему неуместно сравнение с США? Полит. ситуация
> в РФ мне вполне нравится, в общем-то она аналогична
> американской. №555 - в общем-то, согласен. Но мне хотелось
> бы, чтобы при этом и Ющенко не кричал о революциях и не
> накручивал народ. Потому что мне точно так же не нужен
> президент, которого приведёт к власти кучка боевиков с
> западной Украины. Если выбирать между неправовым приходом к
> власти путём революции и неправовым путём "корректировки"
> рез-тов выборов, я выбираю второе. Худой мир лучше доброй
> революции. Чтобы меня не обвиняли в непринятии объективной
> реальности, скажу, что если бы в Украине была революционная
> ситуация, то революция бы произошла вне зависимости от
> выборов. По моему убеждению, на сегодня её нет. В
> частности, все прошедшие годы оппозиция даже не собирала
> сколь-угодно серьёзных митингов,и даже наиболее успешные
> движения вроде Украины без Кучмы не собирали особо много
> приверженцев.?

В тысячный раз........ "Моя хата скраю...". "Пока лично меня это не касается - оно мне до печки". :(

 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [559][Ответить
[560] 2004-10-22 15:19> В тысячный раз........ "Моя хата скраю...". "Пока лично
> меня это не касается - оно мне до печки". :(

Да. Мне не нужно "до основанья, а затем..."
Если кому-то нужно - пусть этим занимается.
 
Ночной_ДозорRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557][Ответить
[561] 2004-10-22 15:24"Моя думка" уже переплюнули. Осталось напрячься и догнать "Грустный оффтопик".

Вчера ужинал с друзьями, теперь живущими в Канаде. Скидывал телефоны, оставшихся еще в Киеве, однокашников. Когда заметил, что один из них в комманде Я у них глаза на лоб полезли.

Вообще у меня есть мысль - зря Союз разваливали. Почему бы не оставить в неприкосновенности заповедник для дураков. Все бы было спокойно, все всем довольны. Кормили бы номенклатурщиков, спокойно жили. Никаких революций и всем спокойно.
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557][Ответить
[562] 2004-10-22 15:30Нормальные страны развиваются эволюционно.
А в странах дураков, как в общем-то частично правильно говорит Федосов, революции можно делать каждые 13 лет. Или лучше чаще? Может, вообще, лучший образец для Украины - это Афганистан? Там всё время - революция.
 
Вячеслав РассыпаевRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [562][Ответить
[563] 2004-10-22 15:39> Нормальные страны развиваются эволюционно.
> А в странах дураков, как в общем-то частично правильно
> говорит Федосов, революции можно делать каждые 13 лет. Или
> лучше чаще? Может, вообще, лучший образец для Украины - это
> Афганистан? Там всё время - революция.

Ну, или - стать колонией нормальной страны. Кипра или Андорры, скажем.
 
Ночной_ДозорRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557][Ответить
[564] 2004-10-22 15:40В стране дураков должно все быть спокойно, по определению. А они, эти дураки, все норовят себе диктатора избрать. Отсюда и неприятности.
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557][Ответить
[565] 2004-10-22 15:41ПРавильно, Афганистан - вот где свАбода и демократия. Да и выборы свободные - сколотил отряд, заручился поддержкой местного населения - и правишь на своей территории.
 
БогданRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553][Ответить
[566] 2004-10-22 15:42Для наивных: от Я. спокойствия не ждите, ИМХО, как я говорил, братки рвутся на свежее для них поле. Конечно, Я. и не собирается особенно рекламировать желания своих корешей. Однако Я и его донецкие товарищи не просто экономические преступники, как Медвечуркисы, нет, Я. рецидивист-уголовник, к тому же ещё и ссучившийся (т.е. поступивший на службу к ментам, КГБ). А от таких добра не жди - про это ещё Солженицын писал.

К тому же Я. всё порывается устроить очередный еступки сидящим - это значит, что часть братков выйдет из зоны. И что, они прямо к станку пойдут. А у кормушки число мест ограничено - дай Бог что бы донецким хватило. Так что братки будут делать? Правильно безпредел.

Так что, Миша, те, кто работают в администарциях и пр. крутых "своих" фирмах, при Ю. будут просто уволены, а при Я., ещё, не дай Бог, зарезаны. Думайте, господа-с...

А что Ющенко грозится некоторых таварисчей потрусить - дык эти ж господа совершенно не честным путём присвоили денежки. Поэтому их и следует потрусить даже по действующему закондательству. Ведь по советским законам им светит вышка за разворовывание гос. имущества в особо крупных размерах.

Поэтому я вполне приемлю революцию, которая, кстати, будет проведена не кучкой боевиков с ЗапУ (о, как народ ещё напуган бендеровцами, коммунистическая пропаганда рулит!!!), а многими сотнями тысяч людей. Между прочим, Пиночет тоже не на выборах победил, но кому от этого хуже стало? Чилийцам - нет, коммунякам Альенде - дык так им и надо :)
Сейчас уже Ю. собирает на митингах не 1-2 сотни людей, а свыше десяти тысяч даже в восточной Украине. Я уже молчу про Киев.
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [566][Ответить
[567] 2004-10-22 15:49> Для наивных: от Я. спокойствия не ждите, ИМХО, как я
> говорил, братки рвутся на свежее для них поле.
А тут и думать нечего - он уже долго премьером работает, и революций/гражданских войн пока что не видно.

> К тому же Я. всё порывается устроить очередный еступки
> сидящим - это значит, что часть братков выйдет из зоны.
Факты в студию.

> Так что, Миша, те, кто работают в администарциях и пр.
> крутых "своих" фирмах, при Ю. будут просто уволены, а при
> Я., ещё, не дай Бог, зарезаны. Думайте, господа-с...
Каких администрациях?
Янукович уже сколько премьер? Многих резали?

> А что Ющенко грозится некоторых таварисчей потрусить - дык
> эти ж господа совершенно не честным путём присвоили
> денежки. Поэтому их и следует потрусить даже по
> действующему закондательству. Ведь по советским законам им
> светит вышка за разворовывание гос. имущества в особо
> крупных размерах.
Да-да, как же, конечно же. Будучи премьером, он прям каждый день этим занимался.
"То, что у Януковича называется переделом собственности, у Ющенко - наказанием воров" (с)

> Поэтому я вполне приемлю революцию, которая, кстати, будет
> проведена не кучкой боевиков с ЗапУ (о, как народ ещё
> напуган бендеровцами, коммунистическая пропаганда
> рулит!!!), а многими сотнями тысяч людей.
Посмотрим. "Не верю".
Хотя и сотни тысяч человек - это менее процента от населения Украины. Мне не оч. хочется, чтобы они решали мою судьбу. А вот если будет действительно всенародная революция - например, общенациональная забастовка, скидывание местной власти в сёлах, пгт и городах, и тэдэ и тэпэ - тогда я увижу, что это - воля народа.

> Между прочим,
> Пиночет тоже не на выборах победил, но кому от этого хуже
> стало? Чилийцам - нет, коммунякам Альенде - дык так им и
> надо :)
Никому хуже не стало. Точнее, тем чилийцам, которым стало хуже на каких-то там стадионах, уже давно всё равно.
Кстати, напомню, что Пиночет-то пришёл к власти при поддержке США. И на концлагеря лучшая демократия не очень-то реагировала.
 
Ночной_ДозорRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553][Ответить
[568] 2004-10-22 16:03Про мнигие тысячи людий, сильно сомневаюсь. Сама по себе возможность избирать далеко еще не признак демократии.

Себячувствие, как у Миши (прости заранее), наши эммигранты обычно определяют - "совком". Дурацкое конечно слово. Стоило бы найти этому более точное определение. Но таких людей достаточно много и если они хотят так жить, что с этим можно поделать?

В той же Зоне 90% - МУЖИКИ. Всем довольны, тянут срок и все спокойно.
 
MishaRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553][Ответить
[569] 2004-10-22 16:05НД. удивительно бессодержательно-эмоциональное сообщение.
 
Ночной_ДозорRe: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553][Ответить
[570] 2004-10-22 16:25В отличии от всего наговоенного, в этом "сообщении" суть проблеммы.

Не просматривается абсолютно никакого смысла именно в бесконечных цитированиях-ответах. Мало того, что это трудно читать. Мысль необходимо обдумать и сформулировать. Если есть что сказать конечно.

Здесь же уже все сказано и все, похоже, остались при своих интересах.

 
Борис S.Посмотрите на своё будущее ! ...[Ответить
[571] 2004-10-22 17:56http://tram.mashke.org/files/boris/yanukovich_pro_oponentiv.wmv
 
Вячеслав РассыпаевRe: Посмотрите на своё будущее ! ...[Ответить
[572] 2004-10-22 18:03Там текст не чиается, одна абракадабра какая-то.
 
Борис S.Вот ещё, по нашей теме ...[Ответить
[573] 2004-10-22 18:03http://obozrevatel.com/?r=news&id=160463
 
Борис S.Re: Вот ещё, по нашей теме ...[Ответить
[574] 2004-10-22 18:08Это надо загружать себе и смотреть! Там видео очень показательное видео:-(
 
Борис S.И вот ещё, по нашей теме ...[Ответить
[575] 2004-10-22 18:15http://www.obozrevatel.com/?r=news&id=161493
 
Ночной_ДозорRe: Вот ещё, по нашей теме ...[Ответить
[576] 2004-10-22 18:36Какая то глупость. Перерегистрировал и все. И что значит "обслуживать"? Принимать платежи за домен?
 
Ночной_ДозорRe: Вот ещё, по нашей теме ...[Ответить
[577] 2004-10-22 18:41А кого это он козлами обозвал? Базар на зоне. В натуре.
 
Борис S.Re: Вот ещё, по нашей теме ...[Ответить
[578] 2004-10-22 18:481. В зоне UA сейчас нельзя регистрировать имена и соответственно перерегистрировать их.
Если вы хотите подключить свой сервер (или поднять сайт) в другом месте, то соответственно он будет иметь другой IP адрес и вам надо будет прописать новое соотвествие его и имени. Иначе, ходить к вам можно будет только по IP адресу.

2. Доступ к конкретному IP адресу или сайту можно закрыть, особенно, если он "территориально находится" на нашей местности.

3. Вы можете поднять свой сайт в зоне другой страны или общеизвестных именах типа COM ORG NET, но за это дело так или иначе надо платить.
 
VyacheslavВот личное мнение Ющенко...[Ответить
[579] 2004-10-22 20:53... по всяким разным проблемам (язык, Россия и т. п.)

http://www.yuschenko.com.ua/ukr/present/Mass_media/1367/
 
aramisRe: 557.[Ответить
[580] 2004-10-23 03:31<Полит. ситуация в РФ мне вполне нравится, в общем-то она аналогична американской. >


Пересидел пацан перд компом, не понимает что пишет
 
aramisЯнеку кранты[Ответить
[581] 2004-10-23 04:25"Все "блистательные планы" великого антикризисного мененжера Мудачука лопаются как мыльный пузырь! Как сообщил заслуживающий доверия источник,близкий к СБУ,планы то были,но Кучма в Форосе отказался визировать их.По мнению знающих людей,планы слишком безрассудные и непросчитываемые,как с внутриукраинской точки зрения,так и с точки зрения международной. Кучма будто бы сказал:" Все,время ушло!" А без приказа никто не решиться действовать на свой страх и риск!"





Киссинджер недаром приезжал. А Кучма испугался за свои бабки в Chase-Manhattan. Поэтому скорее всего ничего не будет. Однако, если б я был сейчас в Киеве, то даже несмотря на свой авантюризм, на сегодняшний митинг на Майдане не пошел бы. И камеру разобьют, и по голове можно получить


 
AntonRe: тупые тяжёлые факты [547][Ответить
[582] 2004-10-25 00:33> > Имеется ввиду, чтобы не было нынешней несправедливости, >
> когда все плоды труда селян достаются перекупщикам и >
> переработчикам (те же галактоны скупают молоко по одной >
> цене, а продают потом раза в 3 дороже). Если эта ситуация >
> не изменится, в селе работать скоро станет некому, и мы нас
> > будет кормить заграница ГМ-продуктами. ОК. Повторю вопрос
> без особой надежды. Как Ющенко собирается это исправлять?

То есть, ты считаешь, такая ситуация неисправима в принципе?
Как это будет исправлять Ю - не знаю, я не вчитывался настолько подробно в его программу. Или ты считаешь, что не будет? Результаты же последних 10 лет для с/х - плачевны, и потому преемственность, о которой говорится как о плюсе Я, здесь неуместна.

> Или ты просто веришь, что он сделаёт всё, "как надо"?

Надеюсь хотя бы на то, что хоть какие-нибудь позитивные действия здесь будут.

> Или, как в Китае, в каждой хате доменную печь > > построим?
> > > Металл и подобное - это то же самое, что > > нефть и
> газ. Сырьё!!! Сырье - это железная руда. А прокат > > это
> уже продукт переработки. > Тем не менее, это не готовая
> продукция Это продукт тяжёлой промышленности, а не полезные
> ископаемые. Тяжпромом Украина была сильна всегда.

К сожалению, это - не совсем хорошо. Только не в том смысле, что у нас не должно быть тяжёлой промышленности. Просто ещё со времён СССР основным считалось "производство средств производства". Производство же товаров народного потребления было вторичным, ресурсы сюда направлялись по остаточному принципу. Потому мы получили в наследство экономику с большим перекосом в сторону тяжпрома. И структура нашего СЫРЬЕВОГО экспорта и не думает меняться. Но ни на экспорте сырья, ни на экспорте полуфабрикатов (тот же прокат. Продукт ПЕРВИЧНОЙ переработки. Сырьё для дальнейшего использования) много не заработаешь, и без развития высокотехнологичных отраслей промышленности Украина никогда не станет богатой страной.

Тем
> более, я привёл цифры - больше всего Украина продаёт машин
> и оборудования.?

Гм. В №483 ты написал, что на первом месте - нефтепродукты с российских заводов, машины и оборудование поставил на 3-е. Всего же по пунктам "котлов, машин, аппаратов и механических устройств - 6,1%, электрических машин и оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных локомотивов, путевого оборудования - 4,2%,
приборов и аппаратов - 3,5%" я насчитал максимум 18, 2%, и это вместе с котлами. При том что сумма всех долей той статистики почему-то равняется только 50%.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Почему-то мы в основном обсуждали (очерняли/обеляли) Ю. Пора уже поговорить и о другом кандидате. Как я уже говорил, я голосую не за Ю, а против Я. И вот почему.
1. Коррупция. Если не ошибаюсь, первый указ Кучмы был именно о борьбе с ней. Вряд ли кто-то оспорит, что 10 лет ситуация здесь, мягко говоря, не улучшилась. Если 10 лет для решения этой проблемы власти было мало, то 5 лет и подавно не хватит.
2. Теневая экономика. От половины до двух третей экономики, по официальнам оценкам, находится в тени. Борьбы с этим злом не видно. Потому бюджет имеет низкие доходы, а бюджетники и пенсионеры - низкие зарплаты и пенсии. Когда же говорится о том, что реальные доходы населения растут, сразу вспоминается анекдот про среднюю температуру по больнице. Ну да, состояние Рината Ахметова, президента ФК "Шахтёр" и самого богатого человека в Украине, за последний год, говорят, удвоилось...
3. Довольно ярко выраженная принадлежность Я к так называемым "донецким". Например, сегодня 90% налоговых льгот приходится на так называемые "свободные экономические зоны" и "территории приоритетного развития", расположенные в Донецкой области. Эти территории, вместо развития производства, занимаются беспошлинным ввозом товаров. В результате недополученные из-за этого налоги заметно превышают суммы, которые они всё-таки платят.
4. Странная история с не совсем ... поведением нынешнего кандидата в пору своей молодости. Почему бы чётко, публично, не разъяснить людям, что к чему?

Это вопросы, которые были. А вот какие добавились в ходе избирательной кампании.
1. Повышение пенсий - забота о людях или предвыборный популизм? О том, как "справедливо" были повышены пенсии, я уже говорил. И почему тогда ещё в начале этого года Кабмин "зарубил" повышение минимальной зарплаты?
2. Неожиданный поворот в сторону России. И состоялся он уже после регистрации Я кандидатом в президенты. Потому в его официальной предвыборной программе, вместе с которой его регистрировали и которая в день выборов будет висеть во всех участках, ни слова не будет про двуязычность, двойное гражданство или внеблоковость. Так что и это смахивает на обычный популизм.
3. Агитационная кампания, на которую тратится больше средств, чем у всех остальных кандидатов, вместе взятых, с одной стороны, и её необычайная грязность, направленная против одного-единственного из 25 остальных претендентов, с другой. Ещё более гадко (и опасно), что именно Януковичем, а не Ю., делается попытка противопоставить Западную Украину Восточной.
 
Cергей ФедосовRe: Янеку кранты [581][Ответить
[583] 2004-10-25 01:54Только не в том смысле, что у нас не должно быть тяжёлой промышленности. Просто ещё со времён СССР основным считалось "производство средств производства". Производство же товаров народного потребления было вторичным, ресурсы сюда направлялись по остаточному принципу. Потому мы получили в наследство экономику с большим перекосом в сторону тяжпрома.

Это совершенно естественно, поскольку в СССР львиная доля расходов шла на вооружения, а народу просто пудрили мозги политэкономией социализма.
 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [582][Ответить
[584] 2004-10-25 01:55> То есть, ты считаешь, такая ситуация неисправима в
> принципе?
> Как это будет исправлять Ю - не знаю, я не вчитывался
> настолько подробно в его программу. Или ты считаешь, что не
> будет? Результаты же последних 10 лет для с/х - плачевны, и
> потому преемственность, о которой говорится как о плюсе Я,
> здесь неуместна.
Вот видишь - ты не знаешь. Но голосовать хочешь за Ющенко в том числе по этой причине.

> Тем
> > более, я привёл цифры - больше всего Украина продаёт
> машин
> > и оборудования.
> Гм. В №483 ты написал, что на первом месте - нефтепродукты
> с российских заводов, машины и оборудование поставил на
> 3-е. Всего же по пунктам "котлов, машин, аппаратов и
> механических устройств - 6,1%, электрических машин и
> оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных
> локомотивов, путевого оборудования - 4,2%,
> приборов и аппаратов - 3,5%" я насчитал максимум 18, 2%, и
> это вместе с котлами. При том что сумма всех долей той
> статистики почему-то равняется только 50%.
М.б. Значит, ошибся.
Сумма 50% - ничего странного - просто не приведены были очень много мелких составляющиъх экспорта.


> Почему-то мы в основном обсуждали (очерняли/обеляли) Ю.
> Пора уже поговорить и о другом кандидате. Как я уже
> говорил, я голосую не за Ю, а против Я. И вот почему.
> 1. Коррупция. Если не ошибаюсь, первый указ Кучмы был
> именно о борьбе с ней. Вряд ли кто-то оспорит, что 10 лет
> ситуация здесь, мягко говоря, не улучшилась. Если 10 лет
> для решения этой проблемы власти было мало, то 5 лет и
> подавно не хватит.
Итак, коррупция.
Где ты с ней сталкивался? Я не издеваюсь, я серьёзно. Или ты не о бытовом уровне? ОК, а как с неё боролся Ющенко в 1999-2001?
Для меня тут счёт 1:1.

> 2. Теневая экономика. От половины до двух третей экономики,
> по официальнам оценкам, находится в тени. Борьбы с этим
> злом не видно.
Борьба видна, да ещё как.
Впервые за много лет правительство снижает налоги. Этого не мог сделать ни Ющенко, ни все, кто был до него.
Для меня тут счёт 1:0 в пользу Я.

> Потому бюджет имеет низкие доходы, а
> бюджетники и пенсионеры - низкие зарплаты и пенсии.
А когда доходы растут с пенсиями вместе - кто у нас оказывается мерзавцем... Отвечать не надо, и так ясно.
Для меня тут 1:0 в пользу Я.

> 3. Довольно ярко выраженная принадлежность Я к так
> называемым "донецким".
Любой кандидат принадлежит к определённой фин. группировке.
1:1

> 4. Странная история с не совсем ... поведением нынешнего
> кандидата в пору своей молодости. Почему бы чётко,
> публично, не разъяснить людям, что к чему?
Согласен.
1:0 в пользу Ющенко

> 1. Повышение пенсий - забота о людях или предвыборный
> популизм? О том, как "справедливо" были повышены пенсии, я
> уже говорил. И почему тогда ещё в начале этого года Кабмин
> "зарубил" повышение минимальной зарплаты?
Моё мнение - и то, и другое.
По поводу минимальной зарплаты.
Ты умудряешься одновременно возмущаться тем, что повысили пенсии, и тем, что не повысили минимальную з/п. Нелогично малость.
1:0 в пользу Януковича

> 2. Неожиданный поворот в сторону России. И состоялся он уже
> после регистрации Я кандидатом в президенты.
Хм. Смущает, согласен. Но говорит об этом из всех кандидатов он один. И уже этим вызывает симпатию.
Для меня - 1:0 в пользу Я.

> 3. Агитационная кампания, на которую тратится больше
> средств, чем у всех остальных кандидатов, вместе взятых, с
> одной стороны, и её необычайная грязность, направленная
> против одного-единственного из 25 остальных претендентов, с
> другой. Ещё более гадко (и опасно), что именно Януковичем,
> а не Ю., делается попытка противопоставить Западную Украину
> Восточной.
Симметрично относится к Ющенко - тут счёт 1:1.
 
ЯрославRe: тупые тяжёлые факты [582][Ответить
[585] 2004-10-25 02:04Скорее бы уже выборы прошли... Закроется эта никому не нужная тема, или нет, где каждый старается привести друг-другу ненужные факты, ставя тем самым опонента в тупик. Так мало того, порой еще и унижая..
 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [582][Ответить
[586] 2004-10-25 02:10Согласен, ещё хотелось бы без революций пережить этот год. Не дай бог Украине новых потрясений и анархии.
 
ЯрославRe: тупые тяжёлые факты [586][Ответить
[587] 2004-10-25 02:27> Согласен, ещё хотелось бы без революций пережить этот год.
> Не дай бог Украине новых потрясений и анархии.?
Как-то переживем. Не умрем же... Немного пошумят и успокоются. Вспоминайте девиз Русского радио.
 
ivdenisRe: тупые тяжёлые факты [586][Ответить
[588] 2004-10-25 03:14> Согласен, ещё хотелось бы без революций пережить этот год.

Если революция и произойдет то только для тех кто давно, на халяву и с большим удовольствием сосет сиську гос. бюджета.

 
MishaRe: тупые тяжёлые факты [586][Ответить
[589] 2004-10-25 10:33Революция всегда касается низов. Они всегд нищают и голодают.
Верхи или легко сматываются за границу, или переходят в новую власть, сдав старые партбилеты.
 
ВыхухольRe: тупые тяжёлые факты [586][Ответить
[590] 2004-10-25 10:39Короче - проиграет выборы тот, кто наделает больше глупостей. Конструктива нет совсем - или деструктив, или настолько чудовищно нелепое реагирование на него, что куда хуже прямого деструктива.
 
AntonRe: тупые тяжёлые факты [586][Ответить
[591] 2004-10-25 13:29> > То есть, ты считаешь, такая ситуация неисправима в >
> принципе? > Как это будет исправлять Ю - не знаю, я не
> вчитывался > настолько подробно в его программу. Или ты
> считаешь, что не > будет? Результаты же последних 10 лет
> для с/х - плачевны, и > потому преемственность, о которой
> говорится как о плюсе Я, > здесь неуместна. Вот видишь - ты
> не знаешь. Но голосовать хочешь за Ющенко в том числе по
> этой причине.

Нет, не за Ю, а против Я

> Тем > > более, я привёл цифры - больше
> всего Украина продаёт > машин > > и оборудования. > Гм. В
> №483 ты написал, что на первом месте - нефтепродукты > с
> российских заводов, машины и оборудование поставил на >
> 3-е. Всего же по пунктам "котлов, машин, аппаратов и >
> механических устройств - 6,1%, электрических машин и >
> оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных
> > локомотивов, путевого оборудования - 4,2%, > приборов и
> аппаратов - 3,5%" я насчитал максимум 18, 2%, и > это
> вместе с котлами. При том что сумма всех долей той >
> статистики почему-то равняется только 50%. М.б. Значит,
> ошибся.

Значит, всё же сырьевой экспорт?

Почему-то
> мы в основном обсуждали (очерняли/обеляли) Ю. > Пора уже
> поговорить и о другом кандидате. Как я уже > говорил, я
> голосую не за Ю, а против Я. И вот почему. > 1. Коррупция.
> Если не ошибаюсь, первый указ Кучмы был > именно о борьбе с
> ней. Вряд ли кто-то оспорит, что 10 лет > ситуация здесь,
> мягко говоря, не улучшилась. Если 10 лет > для решения этой
> проблемы власти было мало, то 5 лет и > подавно не хватит.
> Итак, коррупция. Где ты с ней сталкивался? Я не издеваюсь,
> я серьёзно. Или ты не о бытовом уровне?

То, что ты не замечаешь коррупцию, свидельствует, что ты не болеешь, не учишься (и у тебя нет детей), не имеешь машину, не занимаешься бизнесом. Поздравляю, это удается немногим

ОК, а как с неё
>