[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒69 | 70‒89 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| Откуда они там возьмутся? Живой щит? | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| Какой живой щит?
Просто, предположим, ведётся штурм обычного города. Грубо говоря, Эль - Фаллуджи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| Опять, блин горелый.... Операция должна быть спланирована так, что гражданское население успеет покинуть город. Оставшиеся будут трактоваться как противник. А вот если город "свой", уж будь добр.... | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| Замечательно.
Берём известный пример - нападение на Ирак в 2003. Из каких городов предварительно выпускали мирных людей при наступлении? | ||
| IRJ | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| > Из каких городов предварительно выпускали мирных людей при наступлении?
НЯЗ - да, даже по телеку показывали. | ||
| IRJ | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| О, не внимательно прочёл пост. Я имел в виду, что перед штурмом американцы давали возможность уйти гражданским. Названия городов? Кроме Багдада других уже названий и не помню... | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| Первое - город никак не подпадает под определение "свой". Второе - нападение было столь молниеносным? Командование коалиции не предусматривало нужного периода? Сомневаюсь. Об этом прямо говорится в уставе армии США. | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| Я спросил - из каких.
Например, Басра, Багдад или Эль-Фаллуджа. | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| Есть и другой пример из относительно новоейшей истории.
Выводили ли мирных жителей из въетнамских деревень перед тем, как сжигать их напалмом? | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| Понятно. Попытки оправдать поведение доблестной СА.
Первое - деревни "не свои". Второе - описанные воздействия применялись по отношению к субьектам трактуемым как противник (партизаны). | ||
| IRJ | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| > Выводили ли мирных жителей из въетнамских деревень перед тем, как сжигать их напалмом?
Тут сказать не могу - не владею вопросом. | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [49] | [Ответить] |
| > Понятно. Попытки оправдать поведение доблестной СА.
Отнюдь. > Первое - деревни "не свои". В конвенциях нет разницы между своими и чужими. > Второе - описанные воздействия > применялись по отношению к субьектам трактуемым как > противник (партизаны). Ну, возможно, и наши трактовали Киев как город полицав, why not? | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| Возвращаясь к первоначальному вопросу. Союзники в WWII конечно бомбили города с гражданским населением. В нашем же случае советская авиация бомбила собственный город! Есть этому аналоги? | ||
| Сергей Федосов | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [52] | [Ответить] |
| > Возвращаясь к первоначальному вопросу. Союзники в WWII
> конечно бомбили города с гражданским населением. В нашем же > случае советская авиация бомбила собственный город! Есть > этому аналоги? Есть. Грозный. | ||
| RФЯ | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [21] | [Ответить] |
| > В Европе не было партизанской войны как таковой и долгой
> войны с Германией в частности. Да неужели? Французское Сопротивление? Греки? Югославы? Поляки? Албанцы? Их не было??? Юлиус Фучик "Репортаж с петлей на шее" написал что, на курорте в Карловых Варах? Везде было сопротивление, просто мы о нем в силу определенных причин (всое всегда ближе) не в курсе... | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [51] | [Ответить] |
| > Ну, возможно, и наши трактовали Киев как город полицав, why
> not? О! Как говорится зри в корень. Именно. | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [31] | [Ответить] |
| А я тоже возвращаюсь к своему вопросу.
Откуда они возьмутся, если ни одна из т.н. "цивилизованных" стран долгое время не вела тяжелую войну на своей территории? Германию в 1945 не приводить - там уже всё было безнадёжно. | ||
| Сергей Федосов | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [51] | [Ответить] |
| В анкетах советских времён был даже пункт о "нахождении на оккупированной территории". Побывавшие там считались политически неблагонадёжными | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [56] | [Ответить] |
| > А я тоже возвращаюсь к своему вопросу.
> Откуда они возьмутся, если ни одна из т.н. "цивилизованных" > стран долгое время не вела тяжелую войну на своей > территории? > Германию в 1945 не приводить - там уже всё было безнадёжно. Непонятно. Почему для партизанского сопротивления нужно очень долго воевать? А как первая война? Долгая и нудная? | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [56] | [Ответить] |
| А в WW1 была развитая авиация? Не знал :)
Для сопротивления нужно воевать долго. потому что если страну берут за 7 дней - нет времени его наладить. RФЯ: это было, конечно, но у тех партизан не было регулярной армии, которая за ними стояла и могла их поддерживать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [59] | [Ответить] |
| > А в WW1 была развитая авиация? Не знал :)
Красный барон был помню.... а при чем здесь уже авиация? > Для сопротивления нужно воевать долго. потому что если > страну берут за 7 дней - нет времени его наладить. Подполье и сопротивление формируетя до войны. Так было у нас, очевидно так и везде. > RФЯ: это было, конечно, но у тех партизан не было > регулярной армии, которая за ними стояла и могла их > поддерживать. Здесь совсем непонятно. | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [60] | [Ответить] |
| > > А в WW1 была развитая авиация? Не знал :)
> Красный барон был помню.... а при чем здесь уже авиация? Вопрос был о бомбёжках. > > Для сопротивления нужно воевать долго. потому что если > > страну берут за 7 дней - нет времени его наладить. > Подполье и сопротивление формируетя до войны. Так было у > нас, очевидно так и везде. Гм, ну и как оно успеет начать действовать, если центр парализован и т.п. > > RФЯ: это было, конечно, но у тех партизан не было > > регулярной армии, которая за ними стояла и могла их > > поддерживать. > Здесь совсем непонятно. КТо бомбить будет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [60] | [Ответить] |
| Нет Миша, давай уже о чем-то одном говорить. Партизанам партизаново а летчикам летово. | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [60] | [Ответить] |
| Речь о бомбах была или о чём? | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [63] | [Ответить] |
| > Речь о бомбах была или о чём?
Речь была о бомбах. С ними закончили перешли к партизанам. Или ты считаешь, что бомбовые удары осуществляемые стратегической авиацией были как-то связаны с партизанами? То, что логика поведения партизанских армий была схожа с логикой "дружелюбных" бомбардировок вполне согласен. Все, что за линией фронта наверное считалось вражеским. Абсолютно, включая вроде бы и свое население. Оказывается не совсем свое. | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [63] | [Ответить] |
| Ну и что тут неестественного?
Город за линией фронта всегда становится вражеским. | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [63] | [Ответить] |
| Правда? Ну ладно. | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [63] | [Ответить] |
| Ну естественно.
Или ты идеалист? Идеалисты армиями не командуют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [63] | [Ответить] |
| По тому, что соотношение потерь с немцами у нас было от 10 до 4, наверняка так и есть. | ||
| Misha | Re: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [63] | [Ответить] |
| А-а, это всё те же старые мифы.
Потери румын и прочих итальянцев на восточном фронте не считаем, и так далее. | ||
[ Список тем | Создать тему ]