[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒74 ]
Misha | Конституция Российской империи, 1906 г. | [Ответить] |
http://www.voin.orthodoxy.ru/1906CONS.htm
На подлинных Собственною Его Императорского Величества рукою написано: "БЫТЬ ПО СЕМУ". В Царском Селе. 23 апреля 1906 года. ОСНОВНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. 1. Государство Российское едино и нераздельно. 2. Великое Княжество Финляндское, составляя нераздельную часть Государства Российского, во внутренних своих делах управляется особыми установлениями на основании особого законодательства. 3. Русский язык есть язык общегосударственный и обязателен в армии, во флоте и во всех государственных и общественных установлениях. Употребление местных языков и наречий в государственных и общественных установлениях определяется особыми законами. Глава первая. О СУЩЕСТВЕ ВЕРХОВНОЙ САМОДЕРЖАВНОЙ ВЛАСТИ 4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная Власть. Повиноваться власти Его не только за страх, но и за совесть Сам Бог повелевает. 5. Особа Государя Императора священна и неприкосновенна. 6. Та же Верховная Самодержавная Власть принадлежит Государыне Императрице, когда наследство Престола в порядке, для сего установленном, дойдет до лица женского: но Супруг Ее не почитается Государем: он пользуется почестями и преимуществами, наравне с Супругами Государей, кроме титула. 7. Государь Император осуществляет законодательную власть в единениии с Государственным Советом и Государственною Думою. 8. Государю Императору принадлежит почин по всем предметам законодательства. Единственно по его почину Основные Государственные Законы могут подлежать пересмотру в Государственном Совете и Государственной Думе. 9. Государь Император утверждает законы, и без Его утверждения никакой закон не может иметь своего совершения. 10. Власть управления во всем ее объеме принадлежит Государю Императору в пределах всего Государства Российского. В управлении верховном власть его действует непосредственно; в делах же управления подчиненного определенная степень власти вверяется от Него, согласно закону, подлежащим местам и лицам, действующим Его Именем и по Его повелениям. 11. Государь Император, в порядке верховного управления, издает, в соответствии с законами, Указы для устройства и приведения в действие различных частей государственного управления, а равно повеления, необходимые для исполнения законов. 12. Государь Император есть Верховный Руководитель всех внешних сношений Российского Государства с иностранными державами. Им же определяется направление международной политики Российского Государства. 13. Государь Император объявляет войну и заключает мир, а равно договоры с иностранными государствами. 14. Государь Император есть Державный Вождь российской армии и флота. Ему принадлежит верховное начальствование над всеми сухопутными и морскими вооруженными силами Российского Государства. Он определяет устройство армии и флота и издает указы и повеления относительно: дислокации войск, приведения их на военное положение, обучения их, прохождения службы чинами армии и флота и всего вообще, относящегося до устройства вооруженных сил и обороны Российского Государства. Государем Императором, в порядке верховного управления, устанавливаются также ограничения в отношении права жительства и приобретения недвижимого имущества в местностях, которые составляют крепостные районы и опорные пункты для армии и флота. 15. Государь Император объявляет местности на военном или исключительном положении. 16. Государю Императору принадлежит право чеканки монеты и опредение внешнего ее вида. 17. Государь Император назначает и увольняет Председателя Совета Министров, Министров и Главноуправляющих отдельными частями, а также прочих должностных лиц, если для последних не установлено законом иного порядка назначения и увольнения. 18. Государь Император, в порядке верховного управления, устанавливает в отношении служащих ограничения, вызываемые требованиями Государственной службы. 19. Государь Император жалует титулы, ордена и другие государственные отличия, а также право состояния. Им же непосредственно определяются условия и порядок пожалования титулов, орденов и отличий. 20. Государь Император издает непосредственно указы и повеления как в отношении имуществ, личную Его собственность составляющих, так равно в отношении имуществ, именуемых Государевыми, кои, всегда принадлежа Царствующему Императору, не могут быть завещаемы, поступать в раздел и подлежать иным видам отчуждения. Как те, так и другие имущества не подчиняются платежу налогов и сборов. 21. Государю Императору, как Главе Императорского Дома, принадлежат, согласно учреждению о Императорской Фамилии, распоряжения по имуществам удельным. Им же определяются так же устройство состоящих в ведении Министра Императорского Двора учреждений и установлений, равно как и порядок управления оными. 22. Судебная власть осуществляется от имени Государя Императора установленными законом судами, решения коих приводятся в исполнение Именем Императорского Величества. 23. Государю Императору принадлежит помилование осужденных, смягчение наказаний и общее прощение совершивших преступные деяния с прекращением судебного против них преследования и освобождения их от суда и наказания, а также сложение в путях Монаршего милосердия, казенных взысканий и вообще дарование милостей в случаях особых, не подходящих под действие общих законов, когда сим не нарушаются ничьи огражденные законом интересы и гражданские права. 24. Постановления свода законов о порядке наследия Престола, о совершеннолетии Государя Императора, о правительстве и опеке, о вступлении на Престол и о присяге подданства, о священном короновании и миропомазании, о титуле Его Императорского Величества и о Государственном гербе и о вере сохраняют силу Законов Основных. 25. Учреждение о Императорской Фамилии, сохраняя силу Законов Основных, может быть изменяемо и дополняемо только Лично Государем Императором в предуказываемом Им порядке, если изменения и дополнения сего Учреждения не касаются законов общих и не вызывают нового из казны расхода. 26. Указы и повеления Государя Императора, в порядке верховного управления или непосредственно им издаваемые, скрепляются Председателем Совета Министров либо Главноуправляющим отдельною частью и обнародываются Правительствующим Сенатом. Глава вторая. О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ РОССИЙСКИХ ПОДДАННЫХ. 27. Условия приобретения прав российского подданства, равно как и их утраты, определяются законом. 28. Защита Престола и Отечества есть священная обязанность каждого русского подданного. Мужское население, без различия состояний, подлежит военной повинности согласно постановлениям закона. 29. Российские подданные обязаны платить установленные законом налоги и пошлины, а также отбывать повинности согласно постановлениям закона. 30. Никто не может подлежать преследованию за преступное деяние иначе, как в порядке, законом определенном. 31. Никто не может быть задержан под стражею иначе, как в случаях, законом определенных. 32. Никто не может быть судим и наказан иначе, как за преступные деяния, предусмотренные действовавшими во время совершения сих деяний уголовными законами, если притом вновь изданные законы не исключают совершенных виновными деяний из числа преступных. 33. Жилище каждого неприкосновенно. Производство в жилище, без согласия его хозяина, обыска или выемки допускается не иначе, как в случаях и в порядке, законом определенных. 34. Каждый российский подданный имеет право свободно избирать место жительства и занятие, приобретать и отчуждать имущество и беспрепятственно выезжать за пределы Государства. Ограничения в сих правах установлены особыми законами. 35. Собственность неприкосновенна. Принудительное отчуждение недвижимых имуществ, когда сие необходимо для какой-либо государственной или общественной пользы, допускается не иначе, как за справедливое и приличное вознаграждение. 36. Российские подданные имеют право устраивать собрания в целях, не противных законам, мирно и без оружия. Законом определяются условия, при которых могут происходить собрания, порядок их закрытия, а равно ограничение мест для собраний. 37. Каждый может, в пределах, установленных законом, высказывать изустно и письменно свои мысли, а равно распространять их путем печати или иными способами. 38. Российские подданные имеют право образовывать общества и союзы в целях, не противных законам. Условия образования обществ и союзов, порядок их действий, условия и порядок сообщения им прав юридического лица, равно как порядок закрытия обществ и союзов, определяются законом. 39. Российские подданные пользуются свободою веры. Условия пользования этою свободой определяются законом. 40. Правами российских подданных иностранцы, в России пребывающие, пользуются с соблюдением ограничений, установленных законом. 41. Изъятия из действия изложенных в сей главе постановлений в отношении местностей, объявленных на военном положении или в положении исключительном, определены особыми законами. Подписал: Председатель Государственного Совета, граф Сольский. | ||
Зигфрид | Re: Конституция Российской империи, 1906 г. | [Ответить] |
Прекрасно!!! | ||
Misha | Re: Конституция Российской империи, 1906 г. | [Ответить] |
Давайте жить по этой Конституции! | ||
Сергей Федосов | Re: Конституция Российской империи, 1906 г. | [Ответить] |
И как же быть со второй статьёй? :-) | ||
Misha | Re: Конституция Российской империи, 1906 г. | [Ответить] |
Ну и финны пускай живут по этой Конституции :) | ||
Сергей Федосов | Re: Конституция Российской империи, 1906 г. | [Ответить] |
И поляки? :-) | ||
Misha | Re: Конституция Российской империи, 1906 г. | [Ответить] |
А про поляков тут ничего нет :) | ||
Сергей Федосов | Re: Конституция Российской империи, 1906 г. | [Ответить] |
Допустим так. А что делать с "главой первой"?
Кого назначим, нужели Владимира Питерского, Красное Солнышко? | ||
Misha | Re: Конституция Российской империи, 1906 г. | [Ответить] |
Государём Императором предлагаю назначить меня. | ||
Сергей Федосов | Флаг в руки! :-) | [Ответить] |
Предложение принято, Миша. Я Вас назначаю! :-)) | ||
Misha | Re: Флаг в руки! :-) | [Ответить] |
Повелеваю верноподданому Сергею Федосову присягнуть на верность государю Императору
:-) | ||
Сергей Федосов | Пять с плюсом! | [Ответить] |
Михаил, Вы не президент, а подданные государя не назначают. Так что мимо....
Но Ваш ход мысли мне очень понравился! :-) | ||
Misha | Re: Пять с плюсом! | [Ответить] |
Повелеваю подданному не говорить о полномочиях государя Императора, ибо они не ограничены ничем, кроме сего Закона, и в милости своей они могут велеть своему подданому назначить себя на высочайший пост. | ||
ZM | Re: Пять с плюсом! | [Ответить] |
:)
На самом деле у Российской империи конституции никогда не было. Были Манифесты 1905 года, в том числе известный "Октябрьский манифест", и было несколько проетов конституции, которые в жизнь так и не пошли. | ||
Сергей Федосов | Необходимо, но не достаточно | [Ответить] |
Интересная вещь однако...
"Основные законы" - так это же и есть конституция. То есть фактически 23 апреля 1906 года Государь утвердил именно конституцию. С другой стороны, конституцией её не назовёшь потому, что конституция обладает верховенством, а в России власть оставалась самодержавной, в том числе и согласно этоим основным законам. | ||
ZM | Re: Необходимо, но не достаточно | [Ответить] |
>Основные законы" - так это же и есть конституция
Нет, их называют "квазиконституционные акты". Классический пример - у Великобритании нет Конституции. | ||
Сергей Федосов | Капелька камень сточила. | [Ответить] |
В любом случае Империя двигалась в абсолютно правильном направлении и если бы в своё время не раздавили своих же бешеных, такой трагедии бы не случилось. Была бы постепенная эволюция, хотя Николай был слабым правителем, как десятилетия спустя Горбачёв.
А у бешеных был бешеный успех, вспомнить хотя бы теракты 90-х гг. Ну и, разумеется, и захватничская политика, и Мировая война очень помогли всё похерить. | ||
Misha | Re: Капелька камень сточила. | [Ответить] |
Куда уж правильнее. А революция, конечно, произошла чисто случайно. | ||
Сергей Федосов | Re: Капелька камень сточила. | [Ответить] |
Вообще-то никакой "революции" не было, если вы имеете в виду "Великую Октябрьскую Социалистическую". Был "октябрьский переворот" и именно так он и назывался во всей литературе Совдепии, что элементарно обнаруживается в любой приличной библиотеке. "Великим" всё это стало потом.
Хотя безусловно, оплаченный Германией и занесённый в пломбированном вагоне через линии фронта вирус попал на очень хорошо унавоженную почву и сомневаться в этом наивно и глупо. | ||
Misha | Re: Капелька камень сточила. | [Ответить] |
Сергей, учите историю.
Самодержавие сверг отнюдь не лично Ленин. | ||
Сергей Федосов | Re: Капелька камень сточила. | [Ответить] |
Это Вы мне говорите учить историю? :-) | ||
Misha | Re: Капелька камень сточила. | [Ответить] |
Ага.
Вы ж меня убеждаете, что все изменения государственного строят в 1917 г. заключались в происках злого немецкого агента Ленина. | ||
Сергей Федосов | Re: Капелька камень сточила. | [Ответить] |
В 1917-м было два изменения и я не сказал "все".
А происки Ленина действительно были, видать, плохо Вы в институте учились или уже не застали "общественные науки" и не конспектировали первоисточники :-) И то, что он был германским агентом, ни для кого не секрет, как бы ни старались советские "исторки". Так что на Красной площади с почестями похоронен изменник и предатель, его имя носят проспекты, площади, улицы Страны Дураков и метрополитен её столицы. Хотя, безусловно, без усилий самого общества он бы ничего не сделал. Одни поздравительные телеграммы японскому императору чего стоят! | ||
Misha | Re: Капелька камень сточила. | [Ответить] |
И то, что он сделал вторую революцию - Вы об этом знаете? | ||
Сергей Федосов | Re: Капелька камень сточила. | [Ответить] |
Миша, я даже знаю то, что это была не вторая, а третья революция. :-) | ||
Misha | Re: Капелька камень сточила. | [Ответить] |
За 17-й год, Сергей.
Не надо придираться к мелочам. В ылучше скажите - февральскую революцию тоже делали германские агенты и прочие предатели? | ||
Сергей Федосов | Re: Капелька камень сточила. [25] | [Ответить] |
> За 17-й год, Сергей.
> Не надо придираться к мелочам. > В ылучше скажите - февральскую революцию тоже делали > германские агенты и прочие предатели? Естественно и они тоже. Россия одерживала военные победы, у Германии не было абсолютно никаких шансов и совершенно естественно, что она принимала все усилия для подрыва противника изнутри. Прочитайте как надо "превращать империалистическую войну в гражданскую" и как надо "желать поражения своему правительству". Технологии абсолютно те же самые, что и сегодня. | ||
Misha | Re: Капелька камень сточила. [25] | [Ответить] |
Ну да, ну да.
И совсем не было противоречий в стране. И рабочие и крестьяне были совсем всем довольны. И не было забастовок и бунтов. Всё было хорошо. | ||
Сергей Федосов | Re: Капелька камень сточила. [25] | [Ответить] |
Миша, зачем Вы ломитьесь в открытую дверь? Чтобы сделать пусторорожнее обсуждение вместо интересного?
Я не сказад, что всего перечисленного Вами не было, наоборот, ещё как было! Но уровень жизни неуклонно рос. Февральская революция произошла благодаря войне и что ещё важнее - подрыву сознания и замене его на пораженчество. Россия уверенно шла к победе, а уж вступление в войну США не оставляло ни малейших в том сомнений | ||
Misha | Re: Капелька камень сточила. [25] | [Ответить] |
Есть мнение, что уровень жизни рос у кого угодно, кроме рабочего класса и крестьян. (чисто логическое умозаключение). | ||
Сергей Федосов | Re: Капелька камень сточила. [25] | [Ответить] |
Само собой, что в военное время уровень жизни заметно упал.
Что особенно непрятно после многих лет экономического бума, когда этот самый уровень жизни неуклонно рос. | ||
Misha | Re: Капелька камень сточила. [25] | [Ответить] |
Ну вот и доигрался царь. Всё вполне естественно завершилось. | ||
Сергей Федосов | Re: Капелька камень сточила. [25] | [Ответить] |
Царь действительно был слабый и безвольный. Но не только он доигрался, доигралась прежде всего интеллигенция. Наверное, зная это, именно потому Ленин её так презирал. | ||
Скептик | О Росси до 1917 | [Ответить] |
Россия была отсталой, забитой страной.
В Первую Мировую, была нещадно бита. Да, безусловно, "лоскутной" Австро-Венгрии она еще что-то могла противопоставить. Но как только попадала не немцев, была бита. Тоже мне "великая держава", страна где не было подшипниковых заводов (тю-тю машиностроение), где не было электротехнической и химической промышленности. И не надо рассказывать о "чудореформах Столыпина". Россия как голодала до Столыпина, так и продолжала голодать во время и после реформ. Предвосхищая возражения про "житницу Европы" -- хлеб вывозили. В России -- голодали. Аргентина и США вывозили хлеб, при этом _полностью_ снабжали себя. О жизни рабочих и крестьян -- перечитайте Куприна и Лескова, и для сравнения, Кронина. Где лучше жилось? Я поддерживаю революцию 1917, хотя, мои прабвбка и прадед потеряли в революцию очень много. Им принадлежал дом на нынешнем бульваре Шевченко и хлебопекарня на нынешней Горького. | ||
Сергей Федосов | Re: О Росси до 1917 | [Ответить] |
Советское промышленное производство достигло уровня Российской Империи только в 1926-м году, т.е на девятый год правления большевиков, да и то благодаря отходу от их священных и бредовых коммунистических идей. То есть возврату к тому состоянию, которое было до них.
Вот и делайте выводы | ||
Misha | Re: О Росси до 1917 | [Ответить] |
Скептик - едва ли не впервые согласен.
Сергей - а после гражданской войны и революции бывало, что производство быстрее возвращалось к прежнему уровню? Не забывайте и потерю территорий. | ||
Сергей Федосов | Re: О Росси до 1917 | [Ответить] |
А кто же эти революцию, гражданскую войну и потерю территорий устроил-то??! :-) | ||
Стефан | Re: О Росси до 1917 | [Ответить] |
Для начала, о которой из революций речь? | ||
Petro | Re: О Росси до 1917 [33] | [Ответить] |
> Россия была отсталой, забитой страной. В Первую Мировую,
> была нещадно бита. Да, безусловно, "лоскутной" > Австро-Венгрии она еще что-то могла противопоставить. Но > как только попадала не немцев, была бита. Тоже мне "великая > держава", страна где не было подшипниковых заводов (тю-тю > машиностроение), где не было электротехнической и > химической промышленности. И не надо рассказывать о > "чудореформах Столыпина". Россия как голодала до Столыпина, > так и продолжала голодать во время и после реформ. С чем сравнивать? С СССР? Так если сравнивать с СССР, то несмотря на наличие, самой передовой идеологии, шарикоподшипников и лучших в мире танков и авиации, драпали в 1941 аж до Москвы и Сталинграда. И о Брусиловском прорыве Вы слышали? Тоже совершили в 1916, несмотря на отсутсвие своих шарикоподшипников. И небольшие перебои с хлебом случались, но хлеб за бугром не закупали. А самолеты Илья Муромец? Хоть и не было шарикоподшипников, а у Германии такого самолёта не было. И не забудьте Кавказский театр военных действий, где Россия нещадно била Турцию. > Предвосхищая возражения про "житницу Европы" -- хлеб > вывозили. В России -- голодали. Аргентина и США вывозили > хлеб, при этом _полностью_ снабжали себя. О жизни рабочих и > крестьян -- перечитайте Куприна и Лескова, и для сравнения, > Кронина. Где лучше жилось? Я поддерживаю революцию 1917, > хотя, мои прабвбка и прадед потеряли в революцию очень > много. Им принадлежал дом на нынешнем бульваре Шевченко и > хлебопекарня на нынешней Горького. ? Как вывозили; как в 1930? То сравнивая с этим голодомором, в Российской Империи люди с жиру бесились, революцию устраивая. Положение в годы войны в Петрограде в 1917 и в Лениннграде 1941, то ответ опять однозначный: люди в Российской Империи бесились с жиру. | ||
Misha | Re: О Росси до 1917 [33] | [Ответить] |
Хе.
Мало кто знает, что до революции у крестьян зачастую точно так же забирали почти весь хлеб. | ||
Сергей Федосов | Re: О Росси до 1917 [33] | [Ответить] |
Сказав "А", Миша, скажите и "Б", "В", "Г", "Д", далее везде :-) | ||
Misha | Re: О Росси до 1917 [33] | [Ответить] |
"Б", "В", "Г", "Д", далее везде
Сказал ) | ||
Petro | Re: О Росси до 1917 [39] | [Ответить] |
> Хе. Мало кто знает, что до революции у крестьян зачастую
> точно так же забирали почти весь хлеб.? Так же, это как? Как в 1930? Как в 1918? Недовольных раскулачивали? Членов семьи лишали гражданских прав? Ссылали на Север? Подробности, пожалуйста. | ||
Misha | Re: О Росси до 1917 [39] | [Ответить] |
Нет, просто почти у всех на налоги отбирали бОльшую часть урожая, вот и всё :) | ||
Сергей Федосов | Re: О Росси до 1917 [39] | [Ответить] |
Нало полагать, Миша большой специалист по налоговому законодательству Российской Империи :-) | ||
Misha | Re: О Росси до 1917 [39] | [Ответить] |
Нет, Сергей, надо полагать, историей интересуюсь. | ||
Сергей Федосов | - Вы любите....? - Нет, но сам процесс!... :-) | [Ответить] |
Знаете, чем Миша отличается от Сергея?
Тем что Сергей приводит всем форумянам конкретные факты, а Миша только кидает лозунг, а там уж соглашайся или нет - дело хозяйское. Что ж, предлагаю интерсеующемуся историей провести для нас сравнительный анализ налоговых ставок Российской Империи и Российской Федерации . Или Украины - как больше нравится... | ||
Скептик | Re: О Росси до 1917 [38] | [Ответить] |
> > Россия была отсталой, забитой страной. В Первую Мировую,
> > была нещадно бита. Да, безусловно, "лоскутной" > > Австро-Венгрии она еще что-то могла противопоставить. Но > > как только попадала не немцев, была бита. Тоже мне > "великая > > держава", страна где не было подшипниковых заводов (тю-тю > > машиностроение), где не было электротехнической и > > химической промышленности. И не надо рассказывать о > > "чудореформах Столыпина". Россия как голодала до > Столыпина, > > так и продолжала голодать во время и после реформ. > С чем сравнивать? С СССР? Так если сравнивать с СССР, то > несмотря на наличие, самой передовой идеологии, > шарикоподшипников и лучших в мире танков и авиации, драпали > в 1941 аж до Москвы и Сталинграда. Бывает... Драпали. Лучшие в мире танки и авиация? Это при катастрофическим проблемах в приборосторении, электротехнике и электронике? (да-да, именно, электронике. Радиостанция -- электонный прибор). Если разговор сведется к обсуждению "Ледокола", сразу скажу -- да верю Суворову. Только готовились как всегда -- на авось, плюс очковтирательство. И о Брусиловском прорыве > Вы слышали? Тоже совершили в 1916, несмотря на отсутсвие > своих шарикоподшипников. И небольшие перебои с хлебом > случались, но хлеб за бугром не закупали. А самолеты Илья > Муромец? Слышали. Били австрияк, как я помню. Илья Муромец -- это который с французскими моторами летал? Еще был первый гидроплан Григоровича (кстати, выпускник КПИ). Германская авиация и танки значительно уступали союзническим. > Хоть и не было шарикоподшипников, а у Германии > такого самолёта не было. И не забудьте Кавказский театр > военных действий, где Россия нещадно била Турцию. > > Предвосхищая возражения про "житницу Европы" -- хлеб > > вывозили. В России -- голодали. Аргентина и США вывозили > > хлеб, при этом _полностью_ снабжали себя. О жизни рабочих > и > > крестьян -- перечитайте Куприна и Лескова, и для > сравнения, > > Кронина. Где лучше жилось? Я поддерживаю революцию 1917, > > хотя, мои прабвбка и прадед потеряли в революцию очень > > много. Им принадлежал дом на нынешнем бульваре Шевченко и > > хлебопекарня на нынешней Горького. > Как вывозили; как в 1930? То сравнивая с этим голодомором, > в Российской Империи люди с жиру бесились, революцию > устраивая. Положение в годы войны в Петрограде в 1917 и в > Лениннграде 1941, то ответ опять однозначный: люди в > Российской Империи бесились с жиру. Кто же спорит? Но _нельзя_ идеализировать жизнь в царской России. Уровень доступности образования и медобслуживания в СССР был выше. Хотя, сразу же контрпример. В 1942 году, в городе Новокузнецке, практически все население было _НЕГРАМОТНЫМ_. | ||
Ночной_Дозор | Re: Капелька камень сточила. [29] | [Ответить] |
> Есть мнение, что уровень жизни рос у кого угодно, кроме
> рабочего класса и крестьян. (чисто логическое > умозаключение). Мало, что могу сказать по письменным источникам. Со слов же "очевидцев" и впечатлениям вынесенным после бесед, могу сказать, что уровень жизни квалифицированных рабочих предвоенной России, наменого превосходил уровень самых квалифицированных инженеров времен СССР. О крестьянстве сказать труднее, слишком все было неоднородно. Один момент все же можно отметить - реформы встряхнули патриархальную общину, пошло расслоение. Т.е. появилась перспектива. Если бы эти преобразования плавно продолжились, Россия получила бы полноценного, сильного фермера. | ||
Сергей Федосов | Re: Капелька камень сточила. [29] | [Ответить] |
Качество дореволюционного образования было намного выше. Судить могу хотя бы на примекре собственной семьи.
Что касается доступности медобслуживания в СССР, то, уважаемые мои, отвлекитесь от своих столиц и припомните не такие далёкие от них районные больницы советстких времён. В которых больным давали димидрол просто потому что ничего больше у них просто не было. | ||
Petro | Re: О Росси до 1917 [45] | [Ответить] |
> Нет, Сергей, надо полагать, историей интересуюсь.?
Я полагаю Вы изучаете историю по книге "Детям о Ленине"; там как раз и есть такое: "Последняя коровушка за недоимки" ;) | ||
Ночной_Дозор | Re: Капелька камень сточила. [49] | [Ответить] |
> Качество дореволюционного образования было намного выше.
> Судить могу хотя бы на примекре собственной семьи. Оно было принципиально другим. Наверное "наука в массы" и не могла быть иной. | ||
Misha | Отличия между Сергеем и Мишей. Знаете в чём? | [Ответить] |
Сергей - commie, а я нет! :)
А вот маленькая цитатка. Как писал известный анархист князь Петр Кропоткин, "в России крестьянин работает до 16 часов в день и постится от 3 до 6 месяцев ежегодно, чтобы произвести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на 9 месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за 5 рублей. Чтобы жить до следующего урожая, 3 месяца, когда год хорош, и 6, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки". PS ПОнятно, что этот князь был агентов ЦК и вообще мерзавцем... )) | ||
Ночной_Дозор | Re: Отличия между Сергеем и Мишей. Знаете в чём? | [Ответить] |
Миша, все взгляды Кропоткина формировались в эпоху крепостного права. | ||
Сергей Федосов | Кстати, о грамотности | [Ответить] |
Говоря о "достижении большевиков" насчёт грамотности, следует для начала вспомнить, что они изменили правописание, то есть навязали всему русскому обществу самую настоящую безграмотность. Не случайно это "кривописание" было отвергнуто почти всеми образованныеми людьми, но большевики взяли своё большевицким нахрапом. Желающие могут почитать об этом у Ивана Ильина ("никогда еще русскiе люди не писали такъ безграмотно, какъ теперь"). | ||
Misha | Re: Кстати, о грамотности [54] | [Ответить] |
> Говоря о "достижении большевиков" насчёт грамотности,
> следует для начала вспомнить, что они изменили > правописание, то есть навязали всему русскому обществу > самую настоящую безграмотность. !!! :))) |:-D | ||
Ночной_Дозор | Re: Кстати, о грамотности [54] | [Ответить] |
Это на древне египетском..... | ||
Misha | Re: Кстати, о грамотности [54] | [Ответить] |
Кстати, Сергей, а почему в США не пишут по орфографии 18 века? :-)
Thee, hast, thou, и так далее и тп :) | ||
Сергей Федосов | To Thee, O God | [Ответить] |
Tо есть как это не пишут? К Богу именно так на "ты" и обращаются.!
Как, кстати, и в России. | ||
Misha | Re: To Thee, O God | [Ответить] |
^)) | ||
Сергей Федосов | Re: To Thee, O God | [Ответить] |
Вот-вот!
Заодно можете сравнить, что означает "thou", а что - "though". А ведь когда-то и в русском языке так было. | ||
Misha | Re: To Thee, O God | [Ответить] |
О, кстати
Thee - это не слово одного происхождения с "ты"? Вообще, интересно составить список одинаковых слов, происходящих с глуб. древности. Один, два, три, мама, еда, возможно, ещё и "ты". Что-то ещё? | ||
Сергей Федосов | Re: To Thee, O God | [Ответить] |
Интересный вопрос.
"Ты" (славянские), ту (ит.), ду (нем.) и т.д. А ещё интересно, что "три" чуть ли не на всех языках так произносится (или похоже). | ||
Misha | Re: To Thee, O God | [Ответить] |
Одинаково - 1, 2, 3
Сразу видно, что первобытные люди считали до 3, интересовала их еда и мама. Вот интересно, из чего ещё состоял их язык. А слово "ты" таки, очевидно, тоже древнее. Пришёл в голову кандидат - "дерево". По англ. - "три" = "дри", почти то же самое. О! Вода = вотэ = ... Солнце, вроде, тоже. Сан, соль, солнце. | ||
Misha | СТатья в тему | [Ответить] |
http://wsyachina.narod.ru/history/protolanguage.html
Есть набор корней, которые так или иначе обнаруживаются по всему земному шару, конечно, опять-таки на уровне поверхностного сходства, но, тем не менее, они очень распространены. Есть довольно красивые примеры — мама и папа, например. Многие считают, что это примеры так называемого элементарного родства, потому что это как бы одни из первых звуков детской речи — губные согласные „м“, „п“. Но есть чрезвычайно распространённое слово — название старшего брата „ака“ или „кака“. В массе языковых семей есть термин для старшего брата именно такого типа, и наличие его очень трудно объяснить звукоподражанием. Вполне возможно, что подобные слова могут восходить к очень древним истокам. Есть очень много и других слов, скажем, есть корень, обозначающий „лист“, английское „leaf“, в русском — это „лепесток“, индоевропейский корень „леп“ или „лоп“. Этот корень обнаруживается практически по всему миру именно со значением „лист“. Есть и сино-тибетский, и северно-кавказский, и афразийский, и австралийский, и везде звучит типа „лапо“, „леп“. Это уже совершенно не детское слово, явно не звукоподражательное и, тем не менее, всплывает в столь далёких языковых семьях. Таких глобальных этимологий найдено довольно много, и я не умею объяснить это явление иначе, как предположив, что это слова, которые восходят к какому-то общему источнику. Постоянно копятся свидетельства в пользу этого предположения. | ||
Скептик | Re: Кстати, о грамотности [54] | [Ответить] |
> Говоря о "достижении большевиков" насчёт грамотности,
> следует для начала вспомнить, что они изменили > правописание, то есть навязали всему русскому обществу > самую настоящую безграмотность. Не случайно это > "кривописание" было отвергнуто почти всеми образованныеми > людьми, но большевики взяли своё большевицким нахрапом. > Желающие могут почитать об этом у Ивана Ильина ("никогда > еще русскiе люди не писали такъ безграмотно, какъ теперь"). > Абсолютно правильно поступили проведя реформу языка. Как по мне, то язык и правописание -- слишком сложная вещь, чтобы доверять ее гуманитариям (кто это такие, кстати? Кто не смог осилить математику?). И сейчас необходима реформа языка. Создание языка с четкими и понятными правилами. Языка, легко поддающегося анализу. | ||
Сергей Федосов | Даёшь С++ ! | [Ответить] |
Сколько язык не подгоняй под двоечников, они как писали с ошибками, так и будут писать, только языку будет наноситься ущерб, а с ним - и всей культуре в целом.
Хотя если превращать людей в беспамятных послушных приказам роботов, то именно так и надо делать - заменять человеческий язык языком программирования. | ||
Ночной_Дозор | Re: Даёшь С++ ! | [Ответить] |
т.е. английским? | ||
Скептик | Re: Даёшь С++ ! [66] | [Ответить] |
> Сколько язык не подгоняй под двоечников, они как писали с
> ошибками, так и будут писать, только языку будет наноситься > ущерб, а с ним - и всей культуре в целом. > Хотя если превращать людей в беспамятных послушных приказам > роботов, то именно так и надо делать - заменять > человеческий язык языком программирования. В беспамятных никак нельзя ;-( где-то же, хоть временно, данные должны храниться перед и во время обработки ;-) | ||
Сергей Федосов | Re: Даёшь С++ ! [66] | [Ответить] |
Это верно! :-)
Как верно и то, что до большевиков язык именно таким был как Вы и предлагаете - "с четкими и понятными правилами, легко поддающйся анализу.". Потому что "завидуют оне государевой жене" - ясно, кто завидует - бабы, а не мужики! И непонятная сегодня фраза "есть что есть" была однозначно понятной, и восклицание "какой цвет!" и т.д. - примеры можно множить до бесконечности. Но дуракам ведь не по силам было понять, чем мир отличается от мiра, вот они мiр под себя и приспособили. | ||
Petro | Re: Кстати, о грамотности [54] | [Ответить] |
> Говоря о "достижении большевиков" насчёт грамотности,
> следует для начала вспомнить, что они изменили > правописание, то есть навязали всему русскому обществу > самую настоящую безграмотность. Не случайно это > "кривописание" было отвергнуто почти всеми образованныеми > людьми, но большевики взяли своё большевицким нахрапом. > Желающие могут почитать об этом у Ивана Ильина ("никогда > еще русскiе люди не писали такъ безграмотно, какъ > теперь").? Ну, Вы тут идёте впереди паровоза. Эту реформу образования, придумали ещё при царе-батюшке, но "прогессивная" интеллигенция, всячески саботировала эту реформу, ибо "как это, слово хлеб, через "е" писать." (А.П. Чехов). | ||
Сергей Федосов | "Даёт карова малако". Да... быть учёным нилихко! :-) | [Ответить] |
Совершенно верно, реформу придумали при царе, но при нём же и похоронили. И правильно сделали. Насчёт интеллигенции Вы немного перепутали, "прогрессивая" её как раз приняла и через "не хочу" внедрила. Саботировали её те, кто без кавычек :-) | ||
Сергей Федосов | Re: "Даёт карова малако". Да... быть учёным нилихко! :-) | [Ответить] |
Вообще говоря об истории этого дела следует помнить, что оно восходит к 1904-му году. В России тогда было брожение умов, революционные натроения, сочувствия террористам, зарождались и прочие разрушительные тенденции. Инициировало всё это Московское педагогическое общество, которое при том считало, что
надо понизить школьные требования. Конечно, требования были строгие, что унаследовала и совесткая система образования, но мне вспоннились события 30-40 летней давности в США, когда точно такие пожелания либералов "всё облегчить" привели к позорно низкому уровню американского образования, что признаётся и в самих США, и за пределами. Замечу, что многие согласные с необходимостью облегчения при этом отмечали, что грамотность - это не уменье правильно ставить буквы, а навык излагать правильно свои мысли на письме. Ну и ешё можно добавть фразу какого-то мыслителя того времени, что "дурное правописание рождает дурное мышление". Единственнов чём лействительно можно было согласиться со сторонниками той давней реформой, так это с их утверждениями, что Правописание не должно отождествляться ни с научно-фонетической транскрипцией, ни со свободно-фонетическим письмом: оно должно быть определенной системой, нетрудной для усвоения и годной для ясной, хотя и не абсолютно точной передачи звуков живой речи. и что Упрощение должно выразиться..... в устранении произвольных правил, введенных в наше правописание без достаточных оснований.. Если бы только горе-рефороматоры сами этому следовали... | ||
Petro | Re: "Даёт карова малако". Да... быть учёным нилихко! :-) [72] | [Ответить] |
> Правописание не должно
> отождествляться ни с научно-фонетической транскрипцией, ни > со свободно-фонетическим письмом: оно должно быть > определенной системой, нетрудной для усвоения и годной для > ясной, хотя и не абсолютно точной передачи звуков живой > речи. и что Упрощение должно выразиться..... в устранении > произвольных правил, введенных в наше правописание без > достаточных оснований.. Если бы только горе-рефороматоры > сами этому следовали...? Дык это и сделали, убрали "ъ" на конце слов, ряд букв, как ять, ижицу, фету. И что от этого что-то ухудшилось? Только улучшилось. А сколько "произвольных правил, введенных в наше правописание без достаточных оснований" ещё осталось, и такие прогрессивные филологи считают их устранение порчей языка. Ну например, как "рост-раст". И такие реформы надо обязательно проводить. А то ведь, как это, парашют, через У писать, это же неграмотно. | ||
Сергей Федосов | Re: "Даёт карова малако". Да... быть учёным нилихко! :-) [73] | [Ответить] |
> Дык это и сделали, убрали "ъ" на конце слов, По первоначальному проекту твёрдый хнако вообще отменялся, н на конце слов отменялся и мягкий знать (ноч, помоч, блаж) ряд букв, как > ять, ижицу, фету. И что от этого что-то ухудшилось? Ухудшилось и я написал уже что именно. Если не убедительно, напишу по-английски "Knight in the night? No, I don't know that. I accept everything, except something". > улучшилось. А сколько "произвольных правил, введенных в > наше правописание без достаточных оснований" ещё осталось, > и такие прогрессивные филологи считают их устранение порчей > языка. Ну например, как "рост-раст". И такие реформы надо > обязательно проводить. А то ведь, как это, парашют, через У > писать, это же неграмотно. Не всё очевидно с первого взгляда, так что главное - следовать принципу "не навреди". А то иди знай, вдруг потом "парашут не раскроется" :-) |
[ Список тем | Создать тему ]