Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒86 | 87‒106 | 107‒126 ] [ Все сообщения ]

Сергей Федосов"Ты проснёштся ль, исполненный сил?" (с)[Ответить
[107] 2005-06-08 17:29> Сергей,
> да как же не гребёте, если судите о обществе в целом?

Так результат-то налицо!
Более чтого, я убеждён, что всё это творит меньшинство. Агрессивное быдло и пр., но именно меньшинство!

Но куда же смотрит большинство??
 
СильвестрRe: профиль [98][Ответить
[108] 2005-06-08 17:35"У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий, покроев мундиров".
Да вот как раз и нет. Если бы было так, никто бы ни о чём не спорил. Поверьте, Сергей, отсюда совковые "реликвии" видны не хуже, а то и лучше, чем из-за океана. В конце концов, если бы все считали так, как Вы пишете, не произошло бы событий полугодичной давности.

 
СильвестрRe: профиль [98][Ответить
[109] 2005-06-08 17:36"У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий, покроев мундиров".
Да вот как раз и нет. Если бы было так, никто бы ни о чём не спорил. Поверьте, Сергей, отсюда совковые "реликвии" видны не хуже, а то и лучше, чем из-за океана. В конце концов, если бы все считали так, как Вы пишете, не произошло бы событий полугодичной давности.

 
AntonRe: профиль [96][Ответить
[110] 2005-06-08 17:48> > > > Зато этим постоянно гордитесь вы - считая, что смена
> > > страны > проживания автоматом избавила вас от всего > >
> советского. Ни разу этого я не утверждал. Не согласны - > >
> приведите пример. > Ок, значит не так понял. Тогда
> сформулируем несколько иначе > - "Зато этим постоянно
> гордитесь вы, считая, что сами почти > покончили с
> советским". Но даже так Вы все равно остаётесь >
> единственным :-) А это плохо - быть единственным? Надо
> чтобы "как все", "не высовываться" (желаемое подставить)??

Ну вы даёте :-) И тут чуть ли не всемирный заговор нашли. Речь-то шла о том, что ваше утверждение в №84: "У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий, покроев мундиров" не соответствует действительности, более того, куда больше подходит именно к Вам...

> Когда-то я сказал на московском форуме и повторю здесь - понять эмигранта может только другой эмигрант.

Неужели от основной массы участников КИЕВСКОГО форума к Вам КАК К ЭМИГРАНТУ было предвзятое отношение? О многих ли ЗДЕШНИХ, с этого форума, обитателях можете сказать, что "а для них я прежде всего эмигрант, который чем-то их обокрал и непонятно чем обязан"? Согласны ли другие БЫВШИЕ жители территории СССР, что к ним здесь относятся как-то... ну, плохо?
А насчет понимания каких-то личных взглядов человека, то здесь у нас это никак не зависит от того, эмигрант он или нет
 
Сергей ФедосовRe: профиль [108][Ответить
[111] 2005-06-08 18:22> "У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с
> советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий,
> покроев мундиров".
> Да вот как раз и нет. Если бы было так, никто бы ни о чём
> не спорил. Поверьте, Сергей, отсюда совковые "реликвии"
> видны не хуже, а то и лучше, чем из-за океана.

"Лицом к лицу лица не увидать" (с)....
 
Сергей ФедосовRe: профиль [108][Ответить
[112] 2005-06-08 18:24Конкретно у Вас, да-да, именно у Вас, Антон, ко мне вопиюще предвзятое отношение!

Впрочем, я не стану Вас переубеждать, верьте во что хотите...
 
СильвестрRe: профиль [108][Ответить
[113] 2005-06-08 19:02Сергей Федосов, сообщение 104: "Вот потому и общаюсь, что не гребу под одну гребёнку всех.
Но общество в целом мне чуждо, потому что вражбедно. В нём именно негативные тенденции правят бал, а позитивные, увы, пока нет.... Повлиять на это я не могу, тем более - изменить".

Сергей, какое общество Вы имеете в виду - украинское? российское? советское? Так последнего давно уже нет, да и - по большому счёту - не было никогда: жители Таллинна всегда отличались от жителей Ашхабада. Ещё раз настоятельно советую Вам провести сравнительный анализ нашего форума и московского. А потом ответить: где Вы на киевском форуме увидели такое уж количество негативных тенденций, которые правят бал? Где здесь враждебность к иностранцам вообще и эмигрантам в частности? Если найдёте - обешаю Вам убедить всех участников форума скинуться и выплатить Вам компенсацию морального ущерба. Или, в крайнем случае, выслать Вам за свой счёт несколько литров молока за вредность от пребывания на данном форуме.

Боюсь, что именно потому Вы постоянно наталкиваетесь на непонимание и конфликтные ответы на Ваши сообщения, что упорно пытаетесь притянуть за уши реалии российского общества (причём, реалии едва ли не двадцатилетней давности) к тому, что другие участники форума ежедневно наблюдают собственными глазами. Да ещё и пытаетесь убедить их, что реалии, о которых вы ведёте речь, - истинны, а реалии, наблюдаемые остальными воочию, - суть галлюцинации. И очень обижаетесь, когда убеждаться никто не хочет. Прямо как наша учительница начальных классов (не в обиду ей) убеждала всмех, что по весне реки должны вскрываться ото льда со страшным грохотом и треском, потому что именно так делают великие русские реки Обь, Енисей и Лена. А тот факт, что эти реки текут из тепла в холод и вскрываются сверху, тогда как Днепр течёт из холода в тепло и вскрывается снизу, как и тот факт, что на Днепре ледовый покров далеко не такой мощный, если есть вообще - её не убеждал. ну что такое Днепр по сравнению с великим Енисеем! (Такие вот мемуары.)
 
Сергей Федосовдетишке на молочишко[Ответить
[114] 2005-06-08 19:47

> Сергей, какое общество Вы имеете в виду - украинское?
> российское? советское? Так последнего давно уже нет, да и -
> по большому счёту - не было никогда: жители Таллинна всегда
> отличались от жителей Ашхабада.

Таллина - да. А жители Киева и Ашхабада, Воронежа и Тирасполя отличались намного меньше.
Жители Гамбкрга тоже отличаются от жителей Штутгарта, Женевы - от Базеля, Колумбуса - от Атланты. Да и селекция советских времён бесслежно не прошла, уж больно упорной она была.

> Ещё раз настоятельно
> советую Вам провести сравнительный анализ нашего форума и
> московского. А потом ответить: где Вы на киевском форуме
> увидели такое уж количество негативных тенденций, которые
> правят бал?

Во-первых, киевский менее посещаем. Во-вторых, московский действительно отвязанее.

> Где здесь враждебность к иностранцам вообще и
> эмигрантам в частности? Если найдёте - обешаю Вам убедить
> всех участников форума скинуться и выплатить Вам
> компенсацию морального ущерба.

Да ладно вам.. Арамис вот до сих пор платит :-)

> Или, в крайнем случае,
> выслать Вам за свой счёт несколько литров молока за
> вредность от пребывания на данном форуме.

!!! :-))))

> Боюсь, что именно потому Вы постоянно наталкиваетесь на
> непонимание и конфликтные ответы на Ваши сообщения, что
> упорно пытаетесь притянуть за уши реалии российского
> общества (причём, реалии едва ли не двадцатилетней
> давности)

Сегодня стало ещё хуже, притом намного

> к тому, что другие участники форума ежедневно
> наблюдают собственными глазами. Да ещё и пытаетесь убедить
> их, что реалии, о которых вы ведёте речь, - истинны, а
> реалии, наблюдаемые остальными воочию, - суть галлюцинации.
> И очень обижаетесь, когда убеждаться никто не хочет.

Не убеждаю и тем болtе не обижаюсь. Было бы на что..
 
AntonRe: детишке на молочишко [114][Ответить
[115] 2005-06-09 01:57> > Где здесь
> враждебность к иностранцам вообще и > эмигрантам в
> частности? Если найдёте - обешаю Вам убедить > всех
> участников форума скинуться и выплатить Вам > компенсацию
> морального ущерба. Да ладно вам.. Арамис вот до сих пор
> платит :-)

А Арамис-то вродь тоже эмигрант был?
 
AntonRe: профиль [112][Ответить
[116] 2005-06-09 01:58> Конкретно у Вас, да-да, именно у Вас, Антон, ко мне вопиюще
> предвзятое отношение! Впрочем, я не стану Вас переубеждать,
> верьте во что хотите...?

Не к Вам, а к Вашим отдельным высказываниям :-0
 
Сергей ФедосовRe: профиль [112][Ответить
[117] 2005-06-09 05:44Давайте замнём пустую перепалку. Прокомментируйте вот эту статью из "Нового времени", что правда, что придумка.

(журнал вообще-то по-моему всегда был хороший)

....Общественное мнение двух стран, во многом очень
близкое, почти идентичное и по сути советское, сильно различается, когда это касается представлений друг о друге, о политике и оценок того, что произошло на Украине за последний год под названием «оранжевая революция».

... Лишь по 11% жителей России и Украины оценивают экономическое положение как «очень хорошее» и «хорошее», а подавляющее большинство называют его «плохим» и «посредственным» – 87% в России и 84% на Украине. Помимо этой общей оценки удручающего состояния экономики в целом, население той и другой страны на первые места среди тяжелых проблем своего общества ставит следующие: «бедность, низкая зарплата» – 47% в России и 60% на Украине, «рост цен, инфляция» – 45% и 49% и «безработица» – 37% и 53%.

Около трети населения в обеих странах оценивают материальное положение своих семей как бедность. На Украине оценки немного более положительные, чем в России, хотя, по официальной статистике, российский средний доход на душу населения несколько выше украинского.

.... украинцы не столь апатичны в политическом отношении, как
россияне: 71% населения на Украине в той или иной мере интересуется политикой, в то время как в России таких лишь 49%.

Чем дальше в политику, тем больше различия. За последний год российские СМИ вкупе с политиками убедили россиян, что смена власти на Украине – это происки Америки и безусловно во вред России. Вот как, например, оценивают в России и на Украине события осени 2004 года, «которые получили название «оранжевой революции». Считают, что это «обычные президентские выборы» – 21% в России и 9% на Украине; называют это «сменой коррумпированного режима Л. Кучмы» – 18% россиян и 29% украинцев; характеризуют происшедшее как «победу демократических сил над олигархами» – 7% в России и 18% на
Украине; видят в случившемся прежде всего «победу сил, связанных с Западом, с США, – 38% населения России и 24% жителей Украины. Наконец, затруднились оценить эти события
16% в России и 20% на Украине.

По этой же логике, 50% жителей России считают, что победа на президентских выборах В. Ющенко «не будет отвечать интересам России», и 28% полагают, что эта победа в интересах России. Правда, жители обеих стран не думают, что смена власти на Украине значительно изменит характер российско-украинских отношений. 11% жителей России и 17% украинцев полагают, что эти отношения улучшатся; 46% и 38% думают, что отношения не изменятся; и 26% и 23% считают, что отношения ухудшатся.

Заметные различия в политических представлениях проявились и в том, как они оценивают двух президентов – В. Ющенко и В. Путина во время мартовского визита В. Путина на Украину. В целом большая часть украинцев доверяет президенту В. Путину, в то время как в
России ситуация обратная – большинство россиян президенту В. Ющенко не доверяют. В сравнении это выглядит так: доверяют Ющенко – 19% в России и 54% – на Украине, соответственно, не доверяют 56% и 29%; затруднились дать оценку 25% и 18%. Доверие
Путину распределилось так: в России доверяют 69%, на Украине – 48%; не доверяют в России – 28%, на Украине – 29%; затруднились дать оценку 3% и 23%.

Так же сильно различаются оценки наиболее дружественных и недружественных стран. На Украине для подавляющего большинства населения – 61% – Россия «друг №1». В России
Украину так оценивают лишь 11% – после Белоруссии и Германии. Что нас роднит, так это одинаковая оценка страны, политика которой вызывает «наибольшую озабоченность», – это США, которые на Украине назвали 42% и в России – 41%. На Украине мы в этом качестве на втором месте с 13%, а в России «озабоченность» Украиной лишь у 3%. Они нас любят и опасаются, а мы их вроде не замечаем.
 
Ночной_ДозорRe: профиль [112][Ответить
[118] 2005-06-09 06:05Удивительно верно. Небольшая поправка только в одном. Рейтинг доверия Ющенко, за последний месяц, в Украине упал на 5%.

Немного удивляет высокая степень расположенности россиян к Германии. Видимо кормильцев уважают.
 
no_remRe: профиль [118][Ответить
[119] 2005-06-09 10:08> Удивительно верно. Небольшая поправка только в одном.
> Рейтинг доверия Ющенко, за последний месяц, в Украине упал
> на 5%.

Да, но с 65% до 60%, а в статье почему-то речь идет о 54%. Сколько социологов, столько и мнений :-)

> Немного удивляет высокая степень расположенности россиян к
> Германии. Видимо кормильцев уважают.

Скорее сказывается неравнодушие Путина к это стране, ИМХО.
 
IRJRe: профиль [118][Ответить
[120] 2005-06-09 10:32> Немного удивляет высокая степень расположенности россиян к Германии

Естественно, здесь к рельсовым видам транспорта относятся уважительно :) что и вызывает предрасположенность :)
 
Сергей ФедосовRe: профиль [120][Ответить
[121] 2005-06-09 14:40> > Немного удивляет высокая степень расположенности россиян
> к Германии
> Естественно, здесь к рельсовым видам транспорта относятся
> уважительно :) что и вызывает предрасположенность :)

Всё проще, господа, степень расположенности россяин к Германии прямо пропорциональна степени их недовольства Америкой :-)))
 
IRJRe: профиль [120][Ответить
[122] 2005-06-09 14:44> степень расположенности россяин к Германии прямо пропорциональна степени их недовольства Америкой

Как так? Ведь Германия и прочий ЕС являются прихвостнями США ;)
 
Сергей ФедосовRe: профиль [120][Ответить
[123] 2005-06-09 14:56Анекдот про общество пофигистов помните?
Что они ответили на вопрос о неувязочке? :-)))
 
IRJRe: профиль [120][Ответить
[124] 2005-06-09 15:54> Что они ответили на вопрос о неувязочке? :-)))

Честно говоря не знаю... И что же?
 
Сергей ФедосовRe: профиль [120][Ответить
[125] 2005-06-09 16:21Что она им по фиг! :-)))
 
IRJRe: профиль [120][Ответить
[126] 2005-06-09 16:36Действительно -> :)
 
0‒19 | 20‒86 | 87‒106 | 107‒126 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011