Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒86 | 87‒106 | 107‒126 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовRe: Притеснения русичей 15 лет спустя. [18][Ответить
[20] 2005-06-07 15:04> Вот это да! Просто фантастика :)
> А Пушкина в переводе? :)

Ну да... "Впаду ли я, дрючком пропертий..." (поправьте если я чего напортачил) :-))
 
Ночной_ДозорRe: Притеснения русичей 15 лет спустя. [16][Ответить
[21] 2005-06-07 15:15
Вообще-то украинизация сейчас идет вполне цивилизованными методами. На социальном уровне - полное двуязычие. Где угодно, на улице, в магазине собеседник будет говорить со мной по-украински, я по-русски (на украинский никогда не перехожу) и ни малейшего намека на непонимание или неприятие не будет. В этом вообще отличительная черта украинцев от русских (хамов по крови).

Дефакто существует нормальная двуязычная среда (чего кстати не было во времена УССР).

Сама же ураинизация спрятана именно в невостребованности русского в начальной школе по причине ограниченных возможностей получения высшего на русском.

Сын брата например учится в Симферополе, там есть филиал МГУ.
 
Сергей ФедосовUncovered.[Ответить
[22] 2005-06-07 15:23
> неприятие не будет. В этом вообще отличительная черта
> украинцев от русских (хамов по крови).


Браво! Лучше и не проговоришься!

> Сама же ураинизация спрятана именно в невостребованности
> русского в начальной школе по причине ограниченных
> возможностей получения высшего на русском.

Ограниченных. И понятно кем.
 
MishaRe: Uncovered.[Ответить
[23] 2005-06-07 15:31Людям, говорящим, что русские жлобы, а украинцы - нет, я обычно говорю - я очень счастлив поговорить с человеком, который не является жлобом в отличие от Ломоносова и Есенина.
 
no_remRe: Uncovered.[Ответить
[24] 2005-06-07 15:42Интересно, если провести опрос, какой процент русскоязычных киевлян подтвердит, что их "ущемляют". Думаю, на 17-18 школ как раз наберется :-) Но не больше. Впрочем, что мне, киевлянину, судить :-) Есть же заокеанские эксперты!
 
MishaRe: Uncovered.[Ответить
[25] 2005-06-07 15:44Их не ущемляют, их украинизируют. По советским рецептам и методикам. Вот и всё.
 
no_remRe: Притеснения русичей 15 лет спустя. [8][Ответить
[26] 2005-06-07 15:44> Методы заключаются в том, что учить русский язык в школах
> сейчас в общем-то незачем и неперспективно для этой страны.
> Так же точно в советское время любой мог пойти в украинскую
> школу - но НЕЗАЧЕМ было.

Когда ресь заходит о востоке (в Донецке украинские школы можно пересчитать на пальцах одной руки), то господа-русофилы кричат, что "спроса нет и строить незачем", а вот признать тот факт, что в Киеве нет особого спроса на русскоязычное образование - на это они не способны :-)
 
no_remRe: Uncovered. [25][Ответить
[27] 2005-06-07 15:45> Их не ущемляют, их украинизируют. По советским рецептам и
> методикам. Вот и всё.

каким, интересно, образом?
 
MishaRe: Uncovered. [25][Ответить
[28] 2005-06-07 15:46Делая изучеине русского языка пустой тратой времени.
Как и в сов. время - изучение украинского.
 
no_remRe: Uncovered. [25][Ответить
[29] 2005-06-07 15:49Странное заявление. Что значит "пустой тратой времени"? Мне, например, школьный курс алгебры/физики/химии в жизни не пригодился и, вероятнее всего, не пригодится. Так что это было - пустая трата времени, или получение полноценного среднего образования?
 
MishaRe: Uncovered. [25][Ответить
[30] 2005-06-07 15:52Кроме всего прочего, полноценный курс русского языка не входит в обязательную программу школьного образования, в отличие от приведённых тобой примеров.
 
Сергей ФедосовRe: Притеснения русичей 15 лет спустя. [26][Ответить
[31] 2005-06-07 15:54> > Методы заключаются в том, что учить русский язык в школах
> > сейчас в общем-то незачем и неперспективно для этой
> страны.
> > Так же точно в советское время любой мог пойти в
> украинскую
> > школу - но НЕЗАЧЕМ было.
> Когда ресь заходит о востоке (в Донецке украинские школы
> можно пересчитать на пальцах одной руки), то
> господа-русофилы кричат, что "спроса нет и строить
> незачем", а вот признать тот факт, что в Киеве нет особого
> спроса на русскоязычное образование - на это они не
> способны :-)

Я хоть и не русофил, но тоже понять это не способен. "Не имею физической возможности".

Что нет спроса на русскоязычное бразование в Ивано-Франковске - это понять способен. Странный я человек, наверное :-)
 
Сергей ФедосовRe: Uncovered. [28][Ответить
[32] 2005-06-07 15:56> Делая изучеине русского языка пустой тратой времени.
> Как и в сов. время - изучение украинского.

Это не пустая трата времени, это просто переделка будущих поколений, подгогка их под новую генеральную линию партии.

А прежние сами со временем вымрут...
 
no_remRe: Uncovered. [25][Ответить
[33] 2005-06-07 16:02а где ты видел программу? Я не нашел в сети
 
MishaRe: Uncovered. [25][Ответить
[34] 2005-06-07 16:051 час в неделю с 5 класса - это не слишком-то много.
Собственно, грамотность нового поколения хорошо видна везде.
 
IRJRe: Uncovered. [25][Ответить
[35] 2005-06-07 16:11Всё это фигня. Учите албанский!
 
SusvicRe: Uncovered. [25][Ответить
[36] 2005-06-07 17:14Есть у меня знакомая семья... У них двое детей. Сами в Украинском языке примерно как и я - практисски ноль...

Детей в русскую школу отдавать не хотят с вполне логичной мотивировкой - а как им потом в институте учиться?? Там все на Украинском...

Вот и думайте почему спроса нет...
 
Я_RRe: Uncovered. [25][Ответить
[37] 2005-06-07 18:48> Их не ущемляют, их украинизируют. По советским рецептам и
> методикам. Вот и всё.?

Было бы странно, если бы русифицировали :)
 
MishaRe: Uncovered. [25][Ответить
[38] 2005-06-07 18:54Всё правильно,
только не надо властям говорить про советских сатрапов, если сами действуют так же.
 
Ночной_ДозорRe: Uncovered. [22][Ответить
[39] 2005-06-07 19:17> > неприятие не будет. В этом вообще отличительная черта
> > украинцев от русских (хамов по крови).
> Браво! Лучше и не проговоришься!

Или я Вас не понял, или Вы меня. Ведь это наиболее яркая отличительная черта. Упаси бог понимать как личное и вообще как оскорбление.

Для меня эта национальная особенность достаточно очевидна, когда попадаю в среду своих же родственников в России. Те же русские которые живут в Украине, как и все украинцы много мягче характером. Да у них остались чисто русские отношение к семье, четкость мышления, не присущие украинцам. Вместе с тем, у них давно уже нет великорусского хамства в обхождении.

 
Сергей ФедосовТе же, но в профиль[Ответить
[40] 2005-06-07 20:16> > > неприятие не будет. В этом вообще отличительная черта
> > > украинцев от русских (хамов по крови).
> > Браво! Лучше и не проговоришься!
> Или я Вас не понял, или Вы меня. Ведь это наиболее яркая
> отличительная черта. Упаси бог понимать как личное и вообще
> как оскорбление.

Что ж... остаётся непонятно одно, откуда берётся столько хамов с Украины, если это не их отличительная черта. Я бы поверил, что в Москву слетались худшие, если бы на видел то же самое на самой Украине от запада до востока.

> Для меня эта национальная особенность достаточно очевидна,
> когда попадаю в среду своих же родственников в России. Те
> же русские которые живут в Украине, как и все украинцы
> много мягче характером. Да у них остались чисто русские
> отношение к семье, четкость мышления, не присущие
> украинцам. Вместе с тем, у них давно уже нет великорусского
> хамства в обхождении.

Мои впечатления это не подтверждают. Хотя возможно недостаток украинского "хамства" компенсируется избытком нахрапистости и жуликоватости.

А вообще и Украина, и Россия достаточно велики и черты характеров и там, и там отличаются. И хорошие, и плохие. Совковость же общая, одна на всех, её и выдавливать надо всем вместе и каждому поодиночке..
 
Сильвестр профиль[Ответить
[41] 2005-06-07 20:35Сергей, сколько лет Вы не были в Украине? Ну зачем Вы так упорно пытаетесь впихнуть целую страну, которая довольно быстро меняется, в узкие рамки своих знаний о ней? А насчёт хамства - проанализируйте форумы, в которых участвуете. Проведите сравнительный анализ.

Первое. Сколько процентов завсегдатаев киевского и московского утверждают, что единственный приемлемый путь для страны - это назад, в прошлое, хоть в коммунизм, хоть в дореволюционные времена, хоть во времена царя Гороха?

Второе. Сколько процентов завсегдатаев киевского и московского форумов утверждают, что все беды собственной страны - от иноземцев, от внешнего влияния и происков империализма? Сколько процентов участников и того, и другого форумов считают иностранцев (инородцев) чем-то низшесортным? Сколько процентов участников огбоих форумов уверены, что ЛЮБЫЕ способы защиты интересов своей страны законны и приемлемы?

Третье. Сколько процентов участников того и другого форумов предлагали в разное время запретить все частные автомашины, оставить только общественный транспорт, запретить въезд в столицу иногородним и вообще устроить нечто р-революцтонное, чего свет ещё не видел?

Думаю, если Вы будете сравнивать объективно, разница станет очевидной. При том, что и на том, и на другом форуме собираются люди приблизительно одинакового круга и образовательного уровня.

 
MishaRe: профиль [41][Ответить
[42] 2005-06-07 20:40> Первое. Сколько процентов завсегдатаев киевского и
> московского утверждают, что единственный приемлемый путь
> для страны - это назад, в прошлое, хоть в коммунизм, хоть в
> дореволюционные времена, хоть во времена царя Гороха?
Это признак хамства? Забавно!

> Второе. Сколько процентов завсегдатаев киевского и
> московского форумов утверждают, что все беды собственной
> страны - от иноземцев, от внешнего влияния и происков
> империализма?
Гм.
У нас беды - от России.
В России - от США.
Ну и?

> Третье. Сколько процентов участников того и другого форумов
> предлагали в разное время запретить все частные автомашины,
> оставить только общественный транспорт, запретить въезд в
> столицу иногородним и вообще устроить нечто
> р-революцтонное, чего свет ещё не видел?
ИМХО примерно одинаковое (насчёт иногородних мулька что у киевлян, что у москвичей).
 
MishaRe: профиль [41][Ответить
[43] 2005-06-07 20:41Я бі дополнил следующей позицией.
Сколько процентов посетителей киевского и московского форума считают целый народ хамами? :=)
 
СильвестрRe: профиль [41][Ответить
[44] 2005-06-07 20:51Миша, а кто конкретно и когда на данном форуме писал, что в Украине все беды - от России? Если можно, со ссылками. В противном случае придётся признать, что вы умудряетесь модерировать форум вслепую, не читая.

Ещё: кто, где и когда здесь озвучивал "мульку насчёт иногородних"? Просил бы Вас ответить, избегая выражений "кто-то", "где-то", "когда-то", "кажется", "в подтексте" и некоторых подобных.
 
no_remRe: профиль [41][Ответить
[45] 2005-06-07 21:13Мне кажется, "хамство" - не самое удачное слово, но если представить себе народы земного шара в таком себе гипотетическом школьном классе, то русский - это тот ученик, которого чаще других наказывают за хулиганство. Не потому что он плохой (исключительно хороших или исключительно плохих детей практически не бывает), а потому, что вот просто он такой.
 
MishaRe: профиль [41][Ответить
[46] 2005-06-07 21:14Про иногородних тема муссируется постоянно. Те, кто часто посещают форум, знают, о чём и о ком я.
ПРо беды (не все. но многие) от России - см. архив тем про выборы.
 
no_remRe: профиль [46][Ответить
[47] 2005-06-07 21:18> ПРо беды (не все. но многие) от России - см. архив тем про
> выборы.

Где Россия была ну сааааавсем ни при чем! :-)
 
MishaRe: профиль [45][Ответить
[48] 2005-06-07 21:20> Мне кажется, "хамство" - не самое удачное слово, но если
> представить себе народы земного шара в таком себе
> гипотетическом школьном классе, то русский - это тот
> ученик, которого чаще других наказывают за хулиганство.
КТо и когда наказывал?
Список в студию.
Шикльгрубер в списке?
 
no_remRe: профиль [45][Ответить
[49] 2005-06-07 21:23АЛЛЕГОРИЯ (греч. allegoria иносказание), изображение отвлеченной идеи (понятия) посредством образа. Смысл аллегории, в отличие от многозначного символа, однозначен и отделен от образа; связь между значением и образом устанавливается по сходству
 
СильвестрRe: профиль [41][Ответить
[50] 2005-06-07 21:27"Про иногородних тема муссируется постоянно. Те, кто часто посещают форум, знают, о чём и о ком я".

Я вот не могу вспомнить. Да и запретить иногородним въезд здесь, насколько я помню, никто никогда не предлагал.

"ПРо беды (не все. но многие) от России - см. архив тем про выборы".

Про какие беды? Напомни также случаи не анализа поведения российской власти на конкретных фактах, а утверждения: "Она хочет нас захватить", "Всё, что происходит в соседних с Украиной странах - это происки России с целью создать плацдарм для захвата", "В Украине плохо потому, что вся власть принадлежит инородцам" (как вариант - "иностранным шпионам"). Не было такого.

А кроме того, вспомни, что Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ о том, что Россия будет играть ЦИВИЛИЗАТОРСКУЮ МИССИЮ в странах СНГ, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЗЫВАЛ русскоязычных граждан соседних стран "соотечественниками". Российская военная доктрина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОДЕРЖИТ идею превентивных ударов для защиты этих вот "соотечественников".

 
MishaRe: профиль [50][Ответить
[51] 2005-06-07 21:40> "Про иногородних тема муссируется постоянно. Те, кто часто
> посещают форум, знают, о чём и о ком я".
> Я вот не могу вспомнить. Да и запретить иногородним въезд
Запрет въезда и т.п. - это детали.

> здесь, насколько я помню, никто никогда не предлагал.
> "ПРо беды (не все. но многие) от России - см. архив тем про
> выборы".
> Про какие беды? Напомни также случаи не анализа поведения
> российской власти на конкретных фактах, а утверждения: "Она
> хочет нас захватить", "Всё, что происходит в соседних с
> Украиной странах - это происки России с целью создать
> плацдарм для захвата",
Ха-ха.
США не равно Россия.
Не может быть одинаковой демагогия в отношении этих стран.

> "В Украине плохо потому, что вся
> власть принадлежит инородцам" (как вариант - "иностранным
> шпионам"). Не было такого.
У нас не было, на каком-нибудь форуме УП - сколько угодно.

> А кроме того, вспомни, что Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ о
> том, что Россия будет играть ЦИВИЛИЗАТОРСКУЮ МИССИЮ в
> странах СНГ, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЗЫВАЛ русскоязычных граждан
> соседних стран "соотечественниками". Российская военная
> доктрина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОДЕРЖИТ идею превентивных ударов
> для защиты этих вот "соотечественников".
Ну и что?
Буш говорил о том, что США будут играть цивилизаторскую миссию во всём мире.
И?
Кстати, точную цитату Путина в студию :)
 
MishaRe: профиль [50][Ответить
[52] 2005-06-07 21:42PS
А вообще, расхотелось участвовать в споре.
Если кто-то считает целый народ жлобами (или хамами, неважно) - без проблем. Благо, комплексами не страдаю, и моё самолюбие как человека, к-й причисляет себя в значит. степени к этому народу, не пострадает.

 
ЗигфридRe: профиль [50][Ответить
[53] 2005-06-07 22:09Так умирают топики....
 
no_remRe: профиль [52][Ответить
[54] 2005-06-07 22:29> PS
> А вообще, расхотелось участвовать в споре.
> Если кто-то считает целый народ жлобами (или хамами,
> неважно) - без проблем. Благо, комплексами не страдаю, и
> моё самолюбие как человека, к-й причисляет себя в значит.
> степени к этому народу, не пострадает.
>

Есть такое искусство - одну чью-то фразу размазать на всех оппонентов, и остаться при этом якобы белым и пушистым :-)
 
СильвестрRe: профиль [52][Ответить
[55] 2005-06-07 23:04Вот, специально зашёл на московский форум посмотреть, что там делается. Огромная ветка о том, как нужно сделать для граждан Литвы три и только три автомобильных пропускных пункта в Россию - через Петербург, Новороссийск и Находку. А тем, посвящённых тому, как надо давить ту или иную страну, - не счесть. Помните, как года два назад была оживлённая дискуссия о том, как поссорить Украину с Польшей - ну естественно, именно в этом состоят интересы России? Что нужно создать диверсионную группу, которая под видом поляков убила бы украинских солдат в Ираке или под видом украинцев - польских? Так вот: много ли найдётся на данном форуме тем, посвящённых тому, как бы кого-нибудь поссорить? Много ли найдётся тем, где для достижения "высоких" и "патриотических" целей вполне допускается убийство? Часто ли, наконец, участники данного форума полагают. что другие страны проводят независимую, самостоятельную политику исключительно для того, "чтобы нам нагадить", и другой мотивации у них нет? Иными словами: или вы выполняете наши приказы, или мы быдем считать, что вы нам гадите?

И для Миши. "Запрет въезда и т.п. - это детали", - пишете Вы. Человека, к которому вы не испытываете симпатий, Вы можете выставить за дверь, а можете выкинуть в окно. Тоже детали. Вот только вряд ли найдётся хотя бы один суд. который с вами в этом согласится - в отношении деталей.
 
СильвестрRe: профиль [52][Ответить
[56] 2005-06-07 23:06"Слова Путина - в студию". Миша, найдите и почитайте послание президента РФ к федеральному собранию, датированное самым концом апреля. Документ весьма официальный, поэтому с его поиском проблем не будет.
 
IRJRe: профиль [52][Ответить
[57] 2005-06-07 23:21> Вот, специально зашёл на московский форум посмотреть, что там делается

Сейчас уже не то... Политику в ДФ запретили, так все клоуны исчезли. Вообще мудрое решение было, действительно, некоторые лица посещали ТФ только с целью (ужасное желание грязно ругнутся)
 
ЗигфридRe: профиль [52][Ответить
[58] 2005-06-08 01:01Че-то вспомнилось, как один мой хороший приятель пополнил ряды УНА-УНСО (впрочем, уже вышел, но не о том речь, хотя именно благодаря ему я много чего узнал об этой организации).

Ездил он в Москву, по делам. Да и друзей проведать. И заходит как-то в кабак, пива попить. А там телевизор работает. И тут, собственно, он по телевизору наблюдает последние известия. Об авиакатастрофе на львовском летном поле, когда обломки самолета десятки людей, включая маленьких деток, прибили. Помните?

Реакция посетителей кабака, в общем, по его словам, вполне типичной, отнюдь не характерной наружности, была проста и изящна. Они, увидев это дело, подорвались со скамеек, заорали "урааа!!!", начали обниматься и цокаться пивом, ес-сно, в т.ч. ранее не знакомые. Т.е. все было бурно, радостно и так, будто они этого очень долго ждали.

Дальше думаем, делаем выводы. Он, кстати, выводы тоже сделал.

А я просто тогда подорвался в московской дискуссионке задавать вопросы, даже не провокационные, а больше политико-философские, благодаря которым получил славу "бандеровца", зато вразумительные ответы только где-то процентов на 15-20. Выводов не делал - грустно это все... :-(
 
Ночной_ДозорRe: профиль [52][Ответить
[59] 2005-06-08 01:05Оказывется у нас здесь почти все ангелы космополиты. Никаких национальных черт нет. Самоотстраненность и сама святость. Да смешно это. Хамство - типично русская черта. Уж кому этого не занать, если половина родни здесь, половина там. А сам русский.

Желающим опровергнуть - на недельку в русскую глубинку, поближе к народу.

Точно так же типичная черта украинца - жлобство.

И никакие это не оскорбления. Это всего лишь определения. А смешно то, что до сих пор с этим как-то и никто не спорил. Хотите быть святее Папы - дело ваше.

Русским правда приписывается в минус - пянство и лень. Вот здесь однозначно сказать нельзя. В России действительно есть напрочь разваленные области. Но подобное можно уфидеть и в Украине. Ну а пьют здесь пожалуй не меньше. Разница в том, что там предпочитали всегда казенку, здесь - самогон.
 
AntonRe: профиль [42][Ответить
[60] 2005-06-08 02:30> Гм. У нас беды - от России. В России - от США. Ну и?

Не понимаю, зачем свои же слова "У нас беды - от России" приписывать остальным? (В №41, "второе", говорилось-то прямо противоположное). На основании чего сделаны выводы, что так думают другие? Или это из той же серии, что было недавно на выборах - сначала рисуем себе образ кандидата-националиста-фашиста (выдуманный!!!), а потом, принимая выдуманное за истинное, сами себя запугиваем последствиями...

>(насчёт
> иногородних мулька что у киевлян, что у москвичей).

Не согласен. Никакого пренебрежительного отношения к иногородним у киевлян, в отличие от москвичей, не было, нет и надеюсь не будет. Максимум возможного - сетования, что приезжим не знаком "дух древнего города" и т.п. - да и то в основном это говорится, здесь в частности, об одном конкретном человеке - ООО - то, что в отношении его претензии (хотя на первом месте здесь скорее не "иногороднесть", а умственная ограниченность, которой вполне может страдать и местный) справедливы, я надеюсь, ты спорить не будешь.

Не совсем понял "первое" из сообщения №41 Сильвестра, но зато могу добавить "четвертое" - здесь мало кого волнуют проблемы других стран и народов, в том смысле что мало кто злорадствует, притаскивая сообщения на тему "смотрите, как у них всё плохо, так им и надо". А вот у тебя самого это иногда бывает - с США. Кроме тебя и куда-то пропавшего Николая этим периодически страдает ещё всего лишь один посетитель данного форума. И всё.
 
Сергей ФедосовRe: профиль [41][Ответить
[61] 2005-06-08 03:22> Сергей, сколько лет Вы не были в Украине? Ну зачем Вы так
> упорно пытаетесь впихнуть целую страну, которая довольно
> быстро меняется, в узкие рамки своих знаний о ней?

А что меняется? Вот вы все тут на форуме.

> А насчёт
> хамства - проанализируйте форумы, в которых участвуете.
> Проведите сравнительный анализ.

Не хочу. Это называется overanalyze.

> Первое. Сколько процентов завсегдатаев киевского и
> московского утверждают, что единственный приемлемый путь
> для страны - это назад, в прошлое, хоть в коммунизм, хоть в
> дореволюционные времена, хоть во времена царя Гороха?

На московском намного больше. Меня вообще это удивило. Думал, будет поступательное движение вперёд, а оказалось... :-(
Одно скажу точно, по сравнению с концом 80-х имеет место сильный скачок назад.

> Второе. Сколько процентов завсегдатаев киевского и
> московского форумов утверждают, что все беды собственной
> страны - от иноземцев, от внешнего влияния и происков
> империализма?

Тут дело не в процентах, а в буйности. Закон Мерфи гласит, что кто громче всех кричит, того и слушают.

> Третье. Сколько процентов участников того и другого форумов
> предлагали в разное время запретить все частные автомашины,

очень много! :-))
Впрочем, я на московскм не живу и жить не буду, так, пробегаю глазами заголовки, иногда открываю. Да и то не каждый день.

> очевидной. При том, что и на том, и на другом форуме
> собираются люди приблизительно одинакового круга и
> образовательного уровня.

На них собираются любители транспора, так что картина мнений относительно всего прочего является более объективной, т.к. выборка по остальным точкам зрения более случайна.

Московских форумов, кстати, несколько,
 
Сергей ФедосовRe: профиль [44][Ответить
[62] 2005-06-08 03:35> Миша, а кто конкретно и когда на данном форуме писал, что в
> Украине все беды - от России? Если можно, со ссылками. В
> противном случае придётся признать, что вы умудряетесь
> модерировать форум вслепую, не читая.

очень много, настолько, что количество перешло в качкество. Сужу объективно, т.к. на тот форум я пришёл уже американцем с беспритстрастным взглядом.
Кстати, такой же они у меня беспристрастный отнорсительно России и Украины.

> Ещё: кто, где и когда здесь озвучивал "мульку насчёт
> иногородних"? Просил бы Вас ответить, избегая выражений
> "кто-то", "где-то", "когда-то", "кажется", "в подтексте" и
> некоторых подобных.

В Киеве эта зараза так не прогрессирует как в Москве. А в Москве именно на ней стал делать политику подонок Лужков. Ранее это всё-таки скрывалось как нечто постыдное, и правильно делалось. Ну, если не скрывалось, то уж точно не выпячивалось, а при Лужкове "канализацию прорвало"..

А что самое гадкое - национализмом стали гордиться, в т.ч. в России. Раньше этого не было, кроме разве что некоторых "гордых племён и народностей". Тоном, не терпящим возражений, утверждаю, что эту заразу надо давить беспощадно и безжалостно любой ценой. Всё-таки я хочу видеть Россию достойной и уважаемой страной.

И самый большой идиотизм, совершенно не укладывающийся у меня в сознании - антиамериканизм в России. Я убеждён, что Россия и Америка просто обязаны быть партнёрами и союзниками и дополнять друг друга. Русская смекалка в тандеме с американскими деловитостью и оптимизмом - это же такая гремучая смесь! :-))
 
Сергей ФедосовRe: профиль [50][Ответить
[63] 2005-06-08 03:39цам" (как вариант - "иностранным
> шпионам"). Не было такого.
> А кроме того, вспомни, что Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ о
> том, что Россия будет играть ЦИВИЛИЗАТОРСКУЮ МИССИЮ в
> странах СНГ, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЗЫВАЛ русскоязычных граждан
> соседних стран "соотечественниками". Российская военная
> доктрина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОДЕРЖИТ идею превентивных ударов
> для защиты этих вот "соотечественников".

И докттрина, и миссия правильны по сути, но реализацию их типично по-расейски безмозгла и бездарна, потому и вызывают отторжение. В том числе и у меня.

Соотечетвенниками эти люди названы правильно, т.к. распалась единая страна. "Мальчик, ты больше любишь маму или папу?" .

Тем более что во всех национальных республиках к власти пришла этнократия. Исключение состаляют разве что Белоруссия да Приднестровье. Ну а действие вызывает противодействие, учите физику...
 
Сергей ФедосовRe: профиль [58][Ответить
[64] 2005-06-08 03:48> Че-то вспомнилось, как один мой хороший приятель пополнил
> ряды УНА-УНСО (впрочем, уже вышел, но не о том речь, хотя
> именно благодаря ему я много чего узнал об этой
> организации).
> Ездил он в Москву, по делам. Да и друзей проведать. И
> заходит как-то в кабак, пива попить. А там телевизор
> работает. И тут, собственно, он по телевизору наблюдает
> последние известия. Об авиакатастрофе на львовском летном
> поле, когда обломки самолета десятки людей, включая
> маленьких деток, прибили. Помните?
> Реакция посетителей кабака, в общем, по его словам, вполне
> типичной, отнюдь не характерной наружности, была проста и
> изящна. Они, увидев это дело, подорвались со скамеек,
> заорали "урааа!!!", начали обниматься и цокаться пивом,
> ес-сно, в т.ч. ранее не знакомые. Т.е. все было бурно,
> радостно и так, будто они этого очень долго ждали.
> Дальше думаем, делаем выводы. Он, кстати, выводы тоже
> сделал.
> А я просто тогда подорвался в московской дискуссионке
> задавать вопросы, даже не провокационные, а больше
> политико-философские, благодаря которым получил славу
> "бандеровца", зато вразумительные ответы только где-то
> процентов на 15-20. Выводов не делал - грустно это все...
> :-(

А мне всё стало ясно после 9-11. Окончательно ясно.

Так что все взрывы в Москве - ЭТО ПОДЕЛОМ!
Выпущенное зло к тебе же и вернётся.

А ещё я помню такую же поросячью радость по поводу гибели "Челленджера" в далёком 1986-м. Хотя немногих, но эти немногие не стеснялись, знали, что найдут сочуствующих.

А дня три назад на московском форуме были мечты, чтобы Северная Корея ударила по США. Модератор стёр.

Так что у меня нет никаких иллюзий. Хотя 4 года для меня это был, мягко выражаясь, неслабый шок, но ничего, что было то было... и ничто не забыто.
 
Сергей ФедосовRe: профиль [58][Ответить
[65] 2005-06-08 03:57Хамство - типично русская черта. Точно так же типичная черта украинца - жлобство.

Да, это правда.... И то, и другое...И с этим надо что-то делать.

15 лет назад лля меня было сильное впечатдение - жить в обществе, свободном от мата. Ну не то чтобы совсем, но тогда казалось, что именно совсем. Всё познаётся в сравнении.

В Москве, кстати, матерились гораздо меньше, а вот в Ленинграде был просто кошмар! Да и в Одессе тоже...
 
Ночной_ДозорRe: профиль [58][Ответить
[66] 2005-06-08 04:18Едва ли с этим можно что-то сделать и стоит ли? Достоинства во многом продолжения недостатков. А впрочем лучшее решение - взаимопроникновение. Резделение же стократ обостряет как раз недостатки. Нации не должны вариться сами в себе. А когда их подталкивают к разобщению всякими национал-патриотическими мутными идейками тут уж добра не жди.
 
MishaRe: профиль [58][Ответить
[67] 2005-06-08 11:54Про мат.
А что, в США не матерятся? :)))
Собственно. мат в любом фильме считается вполне нормальным явлением и куда более распостранён, чем у нас. То, что переводят как "Матерь Божья!" гнусавым голосом, на самом деле надо бы переводить куда хуже :)
По поводу США и Росии - партнёров и братьев навек.
Как Вы себе это представляете, Сергей? Не совсем понимаю. И что США для этого сделали?
 
Сергей ФедосовRe: профиль [67][Ответить
[68] 2005-06-08 12:57> Про мат.
> А что, в США не матерятся? :)))
> Собственно. мат в любом фильме считается вполне нормальным
> явлением и куда более распостранён, чем у нас.

Во-первых, не в любом. и даже не в любой версии одного и того же фильма. Во-вторых, там где он есть, есть и пометки "Взрослый язык". А в третьих, это действительно есть и вовсе не является нормальным
Увы, в свободной стране на это есть спрос. Как есть спрос на наркотики. Но в повседневной жизни всё-таки почти нет и это не преувеличение. Хотя опять же, смотря где....

> По поводу США и Росии - партнёров и братьев навек.
> Как Вы себе это представляете, Сергей? Не совсем понимаю.

Братья навек - дучше не надо, как братья к друг другу относятся, известно и по жизни, и в литературе, начиная с Библии.

Партнёры? Примеров уйма. "Союз-Аполлон" вас устроит? А аналоги сами обнаружите?

> что США для этого сделали?

Более чем достаточно. Просто.... you cannot reason with unreasonable people. А то, что русские unreasonable, говорят сами же русские ("умом Россию не понять")
 
MishaRe: профиль [67][Ответить
[69] 2005-06-08 12:59Может, для начала надо бы установить нормальные равноправные отношения с Россией, и не учить её жить?
 
Сергей ФедосовДля начала нужно вылечиться от паранойи[Ответить
[70] 2005-06-08 13:16Это и есть подтверждение того, что я сказал.


 
MishaRe: Для начала нужно вылечиться от паранойи[Ответить
[71] 2005-06-08 13:18Какой паранойи?
Когда высшие лица США постоянно говорят о том, что надо менять во внутреннем устройстве России - это как назвать?
 
Сергей ФедосовRe: Для начала нужно вылечиться от паранойи[Ответить
[72] 2005-06-08 13:28Для начала надо не называть, а узнать, почему это они так говорят.
 
MishaRe: Для начала нужно вылечиться от паранойи[Ответить
[73] 2005-06-08 13:30Для начала, Сергей, надо представить себе, что ответят США на любую претензию извне (не обязат. от России), независимо от того, почему так говорят.
 
Сергей Федосов"Быть на равных с детским садиком"[Ответить
[74] 2005-06-08 13:41Для начала могу рассказать, как я посоветовался с одним знатоком транспотра одного чень хорошего города по поводу их общественного транспорта. Поделился по принципу "ум хорошо, а два лучше", надеясь на интересное и конструктивное обсуждение с выработкой чего-то полезного.

Ответом была гордая поза, демонстрация собственного превосходства, заява что "всё это никому не надо", что "мы сами с усами" и "занимались бы вы лучше Бостоном с Филадельфией". :-)))
 
MishaRe: "Быть на равных с детским садиком"[Ответить
[75] 2005-06-08 14:06Ну так зачем США быть партнёрами с детским садиком?
Вы сами себе противоречите.
 
Сергей ФедосовRe: "Быть на равных с детским садиком"[Ответить
[76] 2005-06-08 14:20Это верно.
Просто не все это понимают, да и власти в России притворяться умеют, и доверчивых дурней хватает.

Буш вот "поглядел в честные глаза Путина" и сморозил, что "ему можно верить". :-)
А вот моя дочь, увидев его на экране, сразу раскусила, что он - хитрая и лживая бестия. А ей-то что? Молодая, в России не росла и не воспитывалась, русское телеидение не смотрела, ей хоть Путин, хоть Шмутин, хоть Распутин... :-)

Просто... волосы и слёзы Святого Йоргена всегда покупали и покупать будут :-(
 
ЗигфридRe: профиль [65][Ответить
[77] 2005-06-08 14:22> Хамство - типично русская черта. Точно так же типичная
> черта украинца - жлобство. Да, это правда.... И то, и
> другое...

Сергей, получается, я хам и жлоб в одном флаконе?
И что же делать со мной будем?
 
MishaRe: профиль [65][Ответить
[78] 2005-06-08 14:27Сергей, ну Вы сами себе и противоречите.
 
Ночной_ДозорRe: профиль [77][Ответить
[79] 2005-06-08 15:20> > Хамство - типично русская черта. Точно так же типичная
> > черта украинца - жлобство. Да, это правда.... И то, и
> > другое...
> Сергей, получается, я хам и жлоб в одном флаконе?
> И что же делать со мной будем?

Зигфрид, у тебя даже смайлика нет. Ты же прекрасно понимаешь о чем речь.
 
СильвестрRe: профиль [65][Ответить
[80] 2005-06-08 15:35Сергей, по поводу возражений мне на разницу в форумах. Когда Вы пишете, что "очень много" участников киевского форума предлагали запретить частные машины, Вы явно что-то путаете. Ну а в целом Ваша логика вполне понятна.
- Украина - настолько же советская, как и Россия, - говорите Вы.
- Почему? - спрашивают Вас.
- Потому что она ничем от России не отличается.
- Но почему? - спрашивают Вас снова.
- Ну разве может она хоть чем-нибудь отличаться?
- А почему не может?
- Да какое она имеет право отличаться от России?! Разговорчики в строю! - резюмируете Вы.
Типичный пример подгонки фактов под заранее сформулированный (причём, сформулированный на уровне веры) вывод. А если факты не хотят подгоняться - тем лучше, тем больше простор для творчества.
И вообще: боюсь, Ваше желание разложить всё по полочкам (по двум полочкам: чёрное и белое), всё время использовать некие линейные формулы, нежелание вникать в подробности, особенности и причины, стремление всё разрешить по методу "ать-два!" говорят о наличии у Вас единственного и всего лишь одного морального критерия: положено - не положено. Боюсь, что привычка эта - не американская, а типично совковая. Как и Ваши постоянные призывы "давить силой" и "любыми методами". Пусть хоть половина китайцев погибнет - зато остальные будут жить при коммунизме; это, кажется - из той же серии.
 
Ночной_ДозорRe: профиль [65][Ответить
[81] 2005-06-08 15:37А как вам планы ввести помильную плату в Великобритании? 1.5 фунта миля. При том, что вьезд в Лондон и так уже платный.
 
AntonRe: профиль [64][Ответить
[82] 2005-06-08 16:10> А мне всё стало ясно после 9-11. Окончательно ясно. Так
> что все взрывы в Москве - ЭТО ПОДЕЛОМ!

Гм. Неужели вы не понимаете, что этими словами ставите себя на одну доску с моральными ублюдками, для которых 9-11 стало праздником? Как будто бы все погибшие (да хоть и большинство!) от взрывов в Москве были (бы) рады 9-11! Увы, но, мне кажется, вы сами в бОльшей степени являетесь носителем тех негативных черт, которые так любите приписывать другим.

> Выпущенное зло к тебе же и вернётся.?

Это уж точно...
 
Сергей ФедосовRe: профиль [77][Ответить
[83] 2005-06-08 16:16> > Хамство - типично русская черта. Точно так же типичная
> > черта украинца - жлобство. Да, это правда.... И то, и
> > другое...
> Сергей, получается, я хам и жлоб в одном флаконе?

Ну ничччего себе! :-))

> И что же делать со мной будем?

Да уж действительно задачка.. :-))))
 
Сергей ФедосовRe: профиль [80][Ответить
[84] 2005-06-08 16:21> Сергей, по поводу возражений мне на разницу в форумах.
> Когда Вы пишете, что "очень много" участников киевского
> форума предлагали запретить частные машины, Вы явно что-то
> путаете. Ну а в целом Ваша логика вполне понятна.
> - Украина - настолько же советская, как и Россия, -
> говорите Вы.
> - Почему? - спрашивают Вас.
> - Потому что она ничем от России не отличается.
> - Но почему? - спрашивают Вас снова.
> - Ну разве может она хоть чем-нибудь отличаться?
> - А почему не может?
> - Да какое она имеет право отличаться от России?!

У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий, покроев мундиров и очень недоумеваете, что я don't buy it :-)

> И вообще: боюсь, Ваше желание разложить всё по полочкам (по
> двум полочкам: чёрное и белое), всё время использовать
> некие линейные формулы, нежелание вникать в подробности,
> особенности и причины, стремление всё разрешить по методу
> "ать-два!"

Да вникал уже! Но не вечно же быть вникнутым.

> Как и Ваши постоянные призывы "давить силой" и
> "любыми методами".

Например?
 
Сергей ФедосовRe: профиль [82][Ответить
[85] 2005-06-08 16:24> > А мне всё стало ясно после 9-11. Окончательно ясно. Так
> > что все взрывы в Москве - ЭТО ПОДЕЛОМ!
> Гм. Неужели вы не понимаете, что этими словами ставите себя
> на одну доску с моральными ублюдками, для которых 9-11

А мне всё равно, всем не угодишь. На меня чего только не вешали.

> стало праздником? Как будто бы все погибшие (да хоть и
> большинство!) от взрывов в Москве были (бы) рады 9-11! Увы,
> но, мне кажется, вы сами в бОльшей степени являетесь
> носителем тех негативных черт, которые так любите
> приписывать другим.

Да я вообще самый первый поддец на свете! Или вы этого не знали? :-)
 
IRJRe: профиль [77][Ответить
[86] 2005-06-08 16:24> Сергей, получается, я хам и жлоб в одном флаконе?

Это ещё что.... Вот если бы в этот флакон ещё чего-нибудь еврейского добавить... :) У-у-у-у, тогда ховайся :)

> И что же делать со мной будем?

Как что? Перевоспитывать! ;)
 
0‒19 | 20‒86 | 87‒106 | 107‒126 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011