[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒126 ]
| Сергей Федосов | Притеснения русичей 15 лет спустя. | [Ответить] |
| Год или два назад, когда Туркменбаши открыто выгонял русских из страны по сути на улицу, Любимый ВВП не стукнул кулаком по столу, хотя именно это просто обязан был сделать.
Не хочет сильно связываться и с Украиной, предпочитая договариватьяс со всякими Кучмами-Януковичасми и не ссориться с националистами, а то такой визг поднимут, хоть святых выноси Зато больше всего достаётся Латвии, притесяющей русских. Я ведь не только форум читаю, у меня и телевихор mtgthm росскийские канады показывает. А вот факты. В Киеве на сегодня осталос то ли 18, то ли 18 русских школ. Так ведь? Ничего не перепутал? Я в несколькох местах посмотрел. Население Киева округлённо - 2 миллиона 600 тысяч человек. Рига - половина школ латышские, половина - русские. Примерно половина, т.к. есть ещё литовские, польские, украиснкие. 43% рижских школьников участся на латышком языке. руссих в Риге примерно 60%, латышей - 36%, так что рксские школы, выхолит, теснее, классы больше. Наседение Латвии меньше наседения Киева - 2 миллиона 300 тысяч чел, . русских школ в стране 166, и ещё 124 - смешанные. В Литве русских школ более 60, при этом население страны 3 миллиона 400 тысяч человек, 82% - литовцы. Русских в стране более 300 тысяч, а русских школ - см. выше Эстония, страна, всё насеение которой в два раза меньше наседения одного Киева - около двухсот русских школ. Просто Латвия, Эстония или Литва ни истерически визжать не станут, ни наглеть по-восточному, а потому на них наезжать можно. Кто не даёт сдачи, того и бьют, а судьба русских - да кого она в Москве инетерсеует?! Начиная с Вовочки, кинувшего своих же единоплеменников в обмен на газ, зато так красиво вещающего с экрана... Двойной стандарт? Ну что вы! Двойные стандарты бывают только на Западе во главе с США :-) | ||
| Сильвестр | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. | [Ответить] |
| А Вы сильно интересовались, так ли уж население Киева протестует против преобладания украинских школ? (За Ваши цифры "то ли 18, то ли 18" не отвечаю - точно не знаю.) Так ли уж Вы изучали настроения киевлян? Оно, конечно, очень удобно: взял цифры, пожонглировал ими, подставил в какую-нибудь формулу - и всё тут. Я не утверждаю, что все довольны. Но я и не утверждаю, что все недовольны - я просто не знаю, проживание в Киеве не даёт мне повода об этом судить, не изучая вопрос специально. Такое положение вещей даёт повод судить об одном: эта тема - не на острие общественного внимания, а значит, то, что есть, воспринимается как более-менее приемлемое. В Киеве, несмотря на преобладание русской речи, доминирует очень даже благожелательное отношение к украинскому языку. И настроения: да, я не говорю по-украински свободно, но вот дети будут говорить, - очень даже заметны. | ||
| no_rem | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. | [Ответить] |
| Среди моих знакомых, русскоязычных киевлян очень мало кто хотел бы отдавать детей в русскоязычные школы. Русскоязычное образование считается... неперспективным, что ли. В общем - непопулярным. Двойные стандарты? Разве что в головах у жителей Киева. Но это уже их проблемы, и что-то я не слышу воплей о каких-то притеснениях :-) | ||
| Rebe | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. | [Ответить] |
| В Киеве сейчас отчасти искусственно создается украиноязычная молодежь. И правильно!
Однажды, лет 5 назад ехал я в Киев в плацкартном вагоне со школьниками, возвращающимися из Карпат. Меня удивило, что между собой дети разговаривали исключительно по-русски, а про школу - исключительно по-украински. Помаранчевая револючия, как бы она кому либо не нравилась, донесла до киевлян интересный факт. Львовяне могут выразить все, не прибегая к русизмам, то есть украинский как и любой другой язык самодостаточен. Поэтому предлагаю переиначить известный тургеневский стих в прозе: «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей Родины, -- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный ________ язык!» Вставить пропущенное слово по своему усмотрению. По книге Брюбейкера о национализме, написанной в 1996: "крики русскоязычных о притеснении в Прибалтике почти полностью угаснут ввиду перспективы попасть в Европу", что мы и наблюдаем сейчас. Украине до последнего времени шансы попасть в Европу почти не светили (сейчас тоже пока работает только аварийная лампочка над входом :)). Поэтому очень часто говорят о насильственной украинизации. И забывают о том, что Коммунизм есть советская власть плюс русификация всей Украины. | ||
| Я_R | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. | [Ответить] |
| В КПИ до сих пор официальное двуязычие, т.е. все внутренние докумены можно оформлять либо на русском, либо на украинском языках.
Внегласно разрешается даже на их сочетании :) , т.е. титулка какой-нить курсовой на украинском, текст записки на русском, штампики к чертежам на украинском. (Как раз сейчас такую курсовую и оформляю =) ). | ||
| Misha | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. | [Ответить] |
| Было б чему радоваться.
Раньше русифицировали, сейчас украинизируют (в общем-то, абсолютно теми же методами, что и советские сатрапы). Радости - море. Нет только элементарного понимания того, что страну будут уважать только, если она будет богатая, независимая и уважать себя. А не если она будет разговаривать на прекрасной мове. | ||
| Я_R | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [5] | [Ответить] |
| > Было б чему радоваться. Раньше русифицировали, сейчас
> украинизируют (в общем-то, абсолютно теми же методами, что > и советские сатрапы). Не ручаюсь за всех, но лично ко мне никто с пулеметом не подходит, заставляя разговаривать на украинском. 80% газет и журналов выходит на русском, большинство книг, на телевиденьи полным-полно российских передач. В театрах, кино, на радио никто не запрещает русского слова. О каких методах ты говоришь? Я свободно владею, как русской, так и украинской речью, хотя и учился все 10 лет в сугубо украинских школах. Другое дело, что если собеседник говорит со мной на украинском, мне просто неудобно отвечать ему по-русски, и наоборот. | ||
| Сергей Федосов | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [1] | [Ответить] |
| > А Вы сильно интересовались, так ли уж население Киева
> протестует против преобладания украинских школ? (За Ваши > цифры "то ли 18, то ли 18" не отвечаю - точно не знаю.) Опечатка, то ли 17, то ли 18. Сколько точно? > Так > ли уж Вы изучали настроения киевлян? Оно, конечно, очень > удобно: взял цифры, пожонглировал ими, подставил в > какую-нибудь формулу - и всё тут. А зачем изучать? Я был в Киеве, слышал, на каком языке говорят люди, ла и этот форум показателен > е утверждаю, что все > довольны. Но я и не утверждаю, что все недовольны - я > просто не знаю, проживание в Киеве не даёт мне повода об > этом судить, не изучая вопрос специально. Такое положение > вещей даёт повод судить об одном: эта тема - не на острие > общественного внимания, а значит, то, что есть, > воспринимается как более-менее приемлемое. В Киеве, > несмотря на преобладание русской речи, доминирует очень > даже благожелательное отношение к украинскому языку. И > настроения: да, я не говорю по-украински свободно, но вот > дети будут говорить, - очень даже заметны. Ну и прекрасно. Тревожно было бы, если бы наоборот.. | ||
| Misha | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [5] | [Ответить] |
| Методы заключаются в том, что учить русский язык в школах сейчас в общем-то незачем и неперспективно для этой страны. Так же точно в советское время любой мог пойти в украинскую школу - но НЕЗАЧЕМ было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [2] | [Ответить] |
| > Среди моих знакомых, русскоязычных киевлян очень мало кто
> хотел бы отдавать детей в русскоязычные школы. > Русскоязычное образование считается... неперспективным, что > ли. В общем - непопулярным. Двойные стандарты? Разве что в > головах у жителей Киева. Но это уже их проблемы, и что-то я > не слышу воплей о каких-то притеснениях :-) Вопиющая неполноценность в действии. Завтра ветер подует в другую сторону, и снова непопопулярен будет украиснкий. Главное - вовремя уловить настроения начальства - "не должно сметь своё суждение иметь" | ||
| Misha | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [2] | [Ответить] |
| Именно в плане языков США ведут себя мудрее любой другой страны мира. И это говорю я! :) | ||
| Олексий | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [5] | [Ответить] |
| > Действительно, зачем изучать, и так все русский язык знают...
Любопытно, что останется от русского языка в Украине лет через 15-20, когда подростет поколение, не изучавшее его в школе (1-2 урока в неделю не считаются), но считающее, что "прекрасно" говорит по русски :(( | ||
| Misha | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [5] | [Ответить] |
| Ничего. На то и расчёт.
Очевидно, принято считать, что одновременно с экстерминацией русского языка в Украине наступит светлое будущее. Хотя на самом деле - всё проще. Власти (любые) с 1991 года проводят такую политику для создания хоть какой-то идентичности народа, и для укрепления единства страны. Ну а простые люди просто думают, что русский отстой, а украинский - круто. | ||
| Сергей Федосов | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [2] | [Ответить] |
| А вообще-то тема была не об этом...
Например, я не уважаю Россию и не стестняюсь этого. Не уважаю именно за то, что она сама не уважает своих людей, граждан, соотечественников. Самым ярким впечатдением были первые беженцы ещё в горбачёвском СССР. Из той же Азии, например. Каждое ничтожество считало своим долгом побольнее их лягнуть и дать понять, что они никто и на фиг никому не нужны. То же самое как с покалеченными афганцами, которым открыто заявляли военкомы: "Я тебя туда не посылал". Не уважаю по этой же самой причине и Украину. Помимо тех же совковых родимых пятен она ещё делит граждан на лигвистически лояльных и лингвистически неблагонадёжных и, прикидываясь демократической, игнорирует мнение собстенного населения. Уважать-же можно достойных и не двуличных. Брива и неаткарига Латвия на 15-м году независимости учит "потомков оккупатнов" на оккупационном языке, а матушка-Россия от них визами-прописками-регистрациями отгородилась. Хоти они туда не больно-то и рвутся.. И в посольствах не прочь лишний раз нахамить. Может, оттого и русский язык становится непрестижным.. | ||
| Сергей Федосов | ....отстоялись дудочки :-) | [Ответить] |
|
> Власти (любые) с 1991 года проводят такую политику для > создания хоть какой-то идентичности народа, и для > укрепления единства страны. Ну а простые люди просто > думают, что русский отстой, а украинский - круто. Вчера в моде были "дудочки", а нынче - клёш! :-))) | ||
| Зигфрид | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [13] | [Ответить] |
| > Не
> уважаю по этой же самой причине и Украину. Помимо тех же > совковых родимых пятен она ещё делит граждан на > лигвистически лояльных и лингвистически неблагонадёжных Такого нет и близко. > и, прикидываясь демократической, игнорирует мнение собстенного > населения. Только не в сфере языка! > Уважать-же можно достойных и не двуличных. А таких, если по правде, и нет вовсе ;-) Все в этом мире относительно - уеждался, убеждаюсь и - уверен - буду убеждаться. > Брива > и неаткарига Латвия на 15-м году независимости учит > "потомков оккупатнов" на оккупационном языке, а > матушка-Россия от них визами-прописками-регистрациями > отгородилась. Хоти они туда не больно-то и рвутся.. Вот именно ;-) > И в > посольствах не прочь лишний раз нахамить. Может, оттого и > русский язык становится непрестижным..? | ||
| Зигфрид | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [0] | [Ответить] |
| > Не хочет сильно связываться и с Украиной,
> предпочитая договариватьяс со всякими Кучмами-Януковичасми > и не ссориться с националистами, а то такой визг поднимут, > хоть святых выноси Просто очевидно, что визг будет строго аналогичным тому, который сейчас в России уже поднялся. Вот им и стремно :-)))) А по сабжу... Сколько в России украинцев? А сколько украинских школ? Вопрос исчерпан, думаю. Ах, нету спроса? Ну и у нас спроса нету. Кстати, 18 русских школ уже давно не переполнены. Зато и в украинских русский язык/лдитература преподается уже далеко не раз в неделю. Язык - раз в неделю с 5го класса, в 9 - 2 раза в неделю (не знаю, как в 10-11), а вот мировой литературы - 4-5 раз, при чем минимум половина часов преподается на русском. Для сравнения - украинского языка в УКРАИНСКОЙ школе - 2 часа в неделю, литературы - 3-4. Это очень, очень сопоставимо. Ну и наконец. Больше всего меня умиляло, когда мне, русскому и русскоязычному киевлянину, подробно объясняли о том, как на Украине притесняются права русских и русскоязычных. Обычно это казалось визга с северо-востока :-))) Впрочем, все это хихоньки-хаханьки, а когда дело (!) доходит до физического вмешательства в дела моей страны, которой я плачу налоги и которая мне гарантирует безопасность и условия работы, причем вмешательства брутального, тут уже не до смеха. | ||
| Зигфрид | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [0] | [Ответить] |
| ДА!!!!! Совсем забыл. Булгакова и Гоголя нынче проходят в курсе украинской литературы на русском языке. В "колыбели национализма", моей родной гимназии "Троещина", по крайней мере, так. | ||
| Misha | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [0] | [Ответить] |
| Вот это да! Просто фантастика :)
А Пушкина в переводе? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [16] | [Ответить] |
|
> А по сабжу... Сколько в России украинцев? А сколько > украинских школ? Вопрос исчерпан, думаю. Не исчерпан. Наоборот, это только начало. > Ах, нету спроса? > Ну и у нас спроса нету. No commenys :-))) > Кстати, 18 русских школ уже давно > не переполнены. Я вырос в СССР и прекрасно знаю, как это делается. Тем более на Украине (УССР), которая даже про тем меркам была особо махрово советской. > Зато и в украинских русский > язык/лдитература преподается уже далеко не раз в неделю. > Язык - раз в неделю с 5го класса, Для языка это мало. Уж лучше тогда с 7-го класса, но как минимум 3-4 раза в неделю. > в 9 - 2 раза в неделю (не > знаю, как в 10-11), а вот мировой литературы - 4-5 раз, при > чем минимум половина часов преподается на русском. Для > сравнения - украинского языка в УКРАИНСКОЙ школе - 2 часа в > неделю, литературы - 3-4. Это очень, очень сопоставимо. Украинского языкав украинской школе два часа в неделю? Однако!..... > Ну и наконец. Больше всего меня умиляло, когда мне, > русскому и русскоязычному киевлянину, подробно объясняли о > том, как на Украине притесняются права русских и > русскоязычных. Обычно это казалось визга с северо-востока > :-))) Впрочем, все это хихоньки-хаханьки, а когда дело (!) > доходит до физического вмешательства в дела моей страны, > которой я плачу налоги и которая мне гарантирует > безопасность и условия работы, причем вмешательства > брутального, тут уже не до смеха. "Северо-восток Украины" - это Россия. Скажите спасибо дедушке Ленину за столь царский подарок и не глядите подаренному в зубы... | ||
| Сергей Федосов | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [18] | [Ответить] |
| > Вот это да! Просто фантастика :)
> А Пушкина в переводе? :) Ну да... "Впаду ли я, дрючком пропертий..." (поправьте если я чего напортачил) :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [16] | [Ответить] |
|
Вообще-то украинизация сейчас идет вполне цивилизованными методами. На социальном уровне - полное двуязычие. Где угодно, на улице, в магазине собеседник будет говорить со мной по-украински, я по-русски (на украинский никогда не перехожу) и ни малейшего намека на непонимание или неприятие не будет. В этом вообще отличительная черта украинцев от русских (хамов по крови). Дефакто существует нормальная двуязычная среда (чего кстати не было во времена УССР). Сама же ураинизация спрятана именно в невостребованности русского в начальной школе по причине ограниченных возможностей получения высшего на русском. Сын брата например учится в Симферополе, там есть филиал МГУ. | ||
| Сергей Федосов | Uncovered. | [Ответить] |
|
> неприятие не будет. В этом вообще отличительная черта > украинцев от русских (хамов по крови). Браво! Лучше и не проговоришься! > Сама же ураинизация спрятана именно в невостребованности > русского в начальной школе по причине ограниченных > возможностей получения высшего на русском. Ограниченных. И понятно кем. | ||
| Misha | Re: Uncovered. | [Ответить] |
| Людям, говорящим, что русские жлобы, а украинцы - нет, я обычно говорю - я очень счастлив поговорить с человеком, который не является жлобом в отличие от Ломоносова и Есенина. | ||
| no_rem | Re: Uncovered. | [Ответить] |
| Интересно, если провести опрос, какой процент русскоязычных киевлян подтвердит, что их "ущемляют". Думаю, на 17-18 школ как раз наберется :-) Но не больше. Впрочем, что мне, киевлянину, судить :-) Есть же заокеанские эксперты! | ||
| Misha | Re: Uncovered. | [Ответить] |
| Их не ущемляют, их украинизируют. По советским рецептам и методикам. Вот и всё. | ||
| no_rem | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [8] | [Ответить] |
| > Методы заключаются в том, что учить русский язык в школах
> сейчас в общем-то незачем и неперспективно для этой страны. > Так же точно в советское время любой мог пойти в украинскую > школу - но НЕЗАЧЕМ было. Когда ресь заходит о востоке (в Донецке украинские школы можно пересчитать на пальцах одной руки), то господа-русофилы кричат, что "спроса нет и строить незачем", а вот признать тот факт, что в Киеве нет особого спроса на русскоязычное образование - на это они не способны :-) | ||
| no_rem | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| > Их не ущемляют, их украинизируют. По советским рецептам и
> методикам. Вот и всё. каким, интересно, образом? | ||
| Misha | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| Делая изучеине русского языка пустой тратой времени.
Как и в сов. время - изучение украинского. | ||
| no_rem | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| Странное заявление. Что значит "пустой тратой времени"? Мне, например, школьный курс алгебры/физики/химии в жизни не пригодился и, вероятнее всего, не пригодится. Так что это было - пустая трата времени, или получение полноценного среднего образования? | ||
| Misha | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| Кроме всего прочего, полноценный курс русского языка не входит в обязательную программу школьного образования, в отличие от приведённых тобой примеров. | ||
| Сергей Федосов | Re: Притеснения русичей 15 лет спустя. [26] | [Ответить] |
| > > Методы заключаются в том, что учить русский язык в школах
> > сейчас в общем-то незачем и неперспективно для этой > страны. > > Так же точно в советское время любой мог пойти в > украинскую > > школу - но НЕЗАЧЕМ было. > Когда ресь заходит о востоке (в Донецке украинские школы > можно пересчитать на пальцах одной руки), то > господа-русофилы кричат, что "спроса нет и строить > незачем", а вот признать тот факт, что в Киеве нет особого > спроса на русскоязычное образование - на это они не > способны :-) Я хоть и не русофил, но тоже понять это не способен. "Не имею физической возможности". Что нет спроса на русскоязычное бразование в Ивано-Франковске - это понять способен. Странный я человек, наверное :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Uncovered. [28] | [Ответить] |
| > Делая изучеине русского языка пустой тратой времени.
> Как и в сов. время - изучение украинского. Это не пустая трата времени, это просто переделка будущих поколений, подгогка их под новую генеральную линию партии. А прежние сами со временем вымрут... | ||
| no_rem | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| а где ты видел программу? Я не нашел в сети | ||
| Misha | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| 1 час в неделю с 5 класса - это не слишком-то много.
Собственно, грамотность нового поколения хорошо видна везде. | ||
| IRJ | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| Всё это фигня. Учите албанский! | ||
| Susvic | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| Есть у меня знакомая семья... У них двое детей. Сами в Украинском языке примерно как и я - практисски ноль...
Детей в русскую школу отдавать не хотят с вполне логичной мотивировкой - а как им потом в институте учиться?? Там все на Украинском... Вот и думайте почему спроса нет... | ||
| Я_R | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| > Их не ущемляют, их украинизируют. По советским рецептам и
> методикам. Вот и всё.? Было бы странно, если бы русифицировали :) | ||
| Misha | Re: Uncovered. [25] | [Ответить] |
| Всё правильно,
только не надо властям говорить про советских сатрапов, если сами действуют так же. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Uncovered. [22] | [Ответить] |
| > > неприятие не будет. В этом вообще отличительная черта
> > украинцев от русских (хамов по крови). > Браво! Лучше и не проговоришься! Или я Вас не понял, или Вы меня. Ведь это наиболее яркая отличительная черта. Упаси бог понимать как личное и вообще как оскорбление. Для меня эта национальная особенность достаточно очевидна, когда попадаю в среду своих же родственников в России. Те же русские которые живут в Украине, как и все украинцы много мягче характером. Да у них остались чисто русские отношение к семье, четкость мышления, не присущие украинцам. Вместе с тем, у них давно уже нет великорусского хамства в обхождении. | ||
| Сергей Федосов | Те же, но в профиль | [Ответить] |
| > > > неприятие не будет. В этом вообще отличительная черта
> > > украинцев от русских (хамов по крови). > > Браво! Лучше и не проговоришься! > Или я Вас не понял, или Вы меня. Ведь это наиболее яркая > отличительная черта. Упаси бог понимать как личное и вообще > как оскорбление. Что ж... остаётся непонятно одно, откуда берётся столько хамов с Украины, если это не их отличительная черта. Я бы поверил, что в Москву слетались худшие, если бы на видел то же самое на самой Украине от запада до востока. > Для меня эта национальная особенность достаточно очевидна, > когда попадаю в среду своих же родственников в России. Те > же русские которые живут в Украине, как и все украинцы > много мягче характером. Да у них остались чисто русские > отношение к семье, четкость мышления, не присущие > украинцам. Вместе с тем, у них давно уже нет великорусского > хамства в обхождении. Мои впечатления это не подтверждают. Хотя возможно недостаток украинского "хамства" компенсируется избытком нахрапистости и жуликоватости. А вообще и Украина, и Россия достаточно велики и черты характеров и там, и там отличаются. И хорошие, и плохие. Совковость же общая, одна на всех, её и выдавливать надо всем вместе и каждому поодиночке.. | ||
| Сильвестр | профиль | [Ответить] |
| Сергей, сколько лет Вы не были в Украине? Ну зачем Вы так упорно пытаетесь впихнуть целую страну, которая довольно быстро меняется, в узкие рамки своих знаний о ней? А насчёт хамства - проанализируйте форумы, в которых участвуете. Проведите сравнительный анализ.
Первое. Сколько процентов завсегдатаев киевского и московского утверждают, что единственный приемлемый путь для страны - это назад, в прошлое, хоть в коммунизм, хоть в дореволюционные времена, хоть во времена царя Гороха? Второе. Сколько процентов завсегдатаев киевского и московского форумов утверждают, что все беды собственной страны - от иноземцев, от внешнего влияния и происков империализма? Сколько процентов участников и того, и другого форумов считают иностранцев (инородцев) чем-то низшесортным? Сколько процентов участников огбоих форумов уверены, что ЛЮБЫЕ способы защиты интересов своей страны законны и приемлемы? Третье. Сколько процентов участников того и другого форумов предлагали в разное время запретить все частные автомашины, оставить только общественный транспорт, запретить въезд в столицу иногородним и вообще устроить нечто р-революцтонное, чего свет ещё не видел? Думаю, если Вы будете сравнивать объективно, разница станет очевидной. При том, что и на том, и на другом форуме собираются люди приблизительно одинакового круга и образовательного уровня. | ||
| Misha | Re: профиль [41] | [Ответить] |
| > Первое. Сколько процентов завсегдатаев киевского и
> московского утверждают, что единственный приемлемый путь > для страны - это назад, в прошлое, хоть в коммунизм, хоть в > дореволюционные времена, хоть во времена царя Гороха? Это признак хамства? Забавно! > Второе. Сколько процентов завсегдатаев киевского и > московского форумов утверждают, что все беды собственной > страны - от иноземцев, от внешнего влияния и происков > империализма? Гм. У нас беды - от России. В России - от США. Ну и? > Третье. Сколько процентов участников того и другого форумов > предлагали в разное время запретить все частные автомашины, > оставить только общественный транспорт, запретить въезд в > столицу иногородним и вообще устроить нечто > р-революцтонное, чего свет ещё не видел? ИМХО примерно одинаковое (насчёт иногородних мулька что у киевлян, что у москвичей). | ||
| Misha | Re: профиль [41] | [Ответить] |
| Я бі дополнил следующей позицией.
Сколько процентов посетителей киевского и московского форума считают целый народ хамами? :=) | ||
| Сильвестр | Re: профиль [41] | [Ответить] |
| Миша, а кто конкретно и когда на данном форуме писал, что в Украине все беды - от России? Если можно, со ссылками. В противном случае придётся признать, что вы умудряетесь модерировать форум вслепую, не читая.
Ещё: кто, где и когда здесь озвучивал "мульку насчёт иногородних"? Просил бы Вас ответить, избегая выражений "кто-то", "где-то", "когда-то", "кажется", "в подтексте" и некоторых подобных. | ||
| no_rem | Re: профиль [41] | [Ответить] |
| Мне кажется, "хамство" - не самое удачное слово, но если представить себе народы земного шара в таком себе гипотетическом школьном классе, то русский - это тот ученик, которого чаще других наказывают за хулиганство. Не потому что он плохой (исключительно хороших или исключительно плохих детей практически не бывает), а потому, что вот просто он такой. | ||
| Misha | Re: профиль [41] | [Ответить] |
| Про иногородних тема муссируется постоянно. Те, кто часто посещают форум, знают, о чём и о ком я.
ПРо беды (не все. но многие) от России - см. архив тем про выборы. | ||
| no_rem | Re: профиль [46] | [Ответить] |
| > ПРо беды (не все. но многие) от России - см. архив тем про
> выборы. Где Россия была ну сааааавсем ни при чем! :-) | ||
| Misha | Re: профиль [45] | [Ответить] |
| > Мне кажется, "хамство" - не самое удачное слово, но если
> представить себе народы земного шара в таком себе > гипотетическом школьном классе, то русский - это тот > ученик, которого чаще других наказывают за хулиганство. КТо и когда наказывал? Список в студию. Шикльгрубер в списке? | ||
| no_rem | Re: профиль [45] | [Ответить] |
| АЛЛЕГОРИЯ (греч. allegoria иносказание), изображение отвлеченной идеи (понятия) посредством образа. Смысл аллегории, в отличие от многозначного символа, однозначен и отделен от образа; связь между значением и образом устанавливается по сходству | ||
| Сильвестр | Re: профиль [41] | [Ответить] |
| "Про иногородних тема муссируется постоянно. Те, кто часто посещают форум, знают, о чём и о ком я".
Я вот не могу вспомнить. Да и запретить иногородним въезд здесь, насколько я помню, никто никогда не предлагал. "ПРо беды (не все. но многие) от России - см. архив тем про выборы". Про какие беды? Напомни также случаи не анализа поведения российской власти на конкретных фактах, а утверждения: "Она хочет нас захватить", "Всё, что происходит в соседних с Украиной странах - это происки России с целью создать плацдарм для захвата", "В Украине плохо потому, что вся власть принадлежит инородцам" (как вариант - "иностранным шпионам"). Не было такого. А кроме того, вспомни, что Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ о том, что Россия будет играть ЦИВИЛИЗАТОРСКУЮ МИССИЮ в странах СНГ, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЗЫВАЛ русскоязычных граждан соседних стран "соотечественниками". Российская военная доктрина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОДЕРЖИТ идею превентивных ударов для защиты этих вот "соотечественников". | ||
| Misha | Re: профиль [50] | [Ответить] |
| > "Про иногородних тема муссируется постоянно. Те, кто часто
> посещают форум, знают, о чём и о ком я". > Я вот не могу вспомнить. Да и запретить иногородним въезд Запрет въезда и т.п. - это детали. > здесь, насколько я помню, никто никогда не предлагал. > "ПРо беды (не все. но многие) от России - см. архив тем про > выборы". > Про какие беды? Напомни также случаи не анализа поведения > российской власти на конкретных фактах, а утверждения: "Она > хочет нас захватить", "Всё, что происходит в соседних с > Украиной странах - это происки России с целью создать > плацдарм для захвата", Ха-ха. США не равно Россия. Не может быть одинаковой демагогия в отношении этих стран. > "В Украине плохо потому, что вся > власть принадлежит инородцам" (как вариант - "иностранным > шпионам"). Не было такого. У нас не было, на каком-нибудь форуме УП - сколько угодно. > А кроме того, вспомни, что Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ о > том, что Россия будет играть ЦИВИЛИЗАТОРСКУЮ МИССИЮ в > странах СНГ, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЗЫВАЛ русскоязычных граждан > соседних стран "соотечественниками". Российская военная > доктрина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОДЕРЖИТ идею превентивных ударов > для защиты этих вот "соотечественников". Ну и что? Буш говорил о том, что США будут играть цивилизаторскую миссию во всём мире. И? Кстати, точную цитату Путина в студию :) | ||
| Misha | Re: профиль [50] | [Ответить] |
| PS
А вообще, расхотелось участвовать в споре. Если кто-то считает целый народ жлобами (или хамами, неважно) - без проблем. Благо, комплексами не страдаю, и моё самолюбие как человека, к-й причисляет себя в значит. степени к этому народу, не пострадает. | ||
| Зигфрид | Re: профиль [50] | [Ответить] |
| Так умирают топики.... | ||
| no_rem | Re: профиль [52] | [Ответить] |
| > PS
> А вообще, расхотелось участвовать в споре. > Если кто-то считает целый народ жлобами (или хамами, > неважно) - без проблем. Благо, комплексами не страдаю, и > моё самолюбие как человека, к-й причисляет себя в значит. > степени к этому народу, не пострадает. > Есть такое искусство - одну чью-то фразу размазать на всех оппонентов, и остаться при этом якобы белым и пушистым :-) | ||
| Сильвестр | Re: профиль [52] | [Ответить] |
| Вот, специально зашёл на московский форум посмотреть, что там делается. Огромная ветка о том, как нужно сделать для граждан Литвы три и только три автомобильных пропускных пункта в Россию - через Петербург, Новороссийск и Находку. А тем, посвящённых тому, как надо давить ту или иную страну, - не счесть. Помните, как года два назад была оживлённая дискуссия о том, как поссорить Украину с Польшей - ну естественно, именно в этом состоят интересы России? Что нужно создать диверсионную группу, которая под видом поляков убила бы украинских солдат в Ираке или под видом украинцев - польских? Так вот: много ли найдётся на данном форуме тем, посвящённых тому, как бы кого-нибудь поссорить? Много ли найдётся тем, где для достижения "высоких" и "патриотических" целей вполне допускается убийство? Часто ли, наконец, участники данного форума полагают. что другие страны проводят независимую, самостоятельную политику исключительно для того, "чтобы нам нагадить", и другой мотивации у них нет? Иными словами: или вы выполняете наши приказы, или мы быдем считать, что вы нам гадите?
И для Миши. "Запрет въезда и т.п. - это детали", - пишете Вы. Человека, к которому вы не испытываете симпатий, Вы можете выставить за дверь, а можете выкинуть в окно. Тоже детали. Вот только вряд ли найдётся хотя бы один суд. который с вами в этом согласится - в отношении деталей. | ||
| Сильвестр | Re: профиль [52] | [Ответить] |
| "Слова Путина - в студию". Миша, найдите и почитайте послание президента РФ к федеральному собранию, датированное самым концом апреля. Документ весьма официальный, поэтому с его поиском проблем не будет. | ||
| IRJ | Re: профиль [52] | [Ответить] |
| > Вот, специально зашёл на московский форум посмотреть, что там делается
Сейчас уже не то... Политику в ДФ запретили, так все клоуны исчезли. Вообще мудрое решение было, действительно, некоторые лица посещали ТФ только с целью (ужасное желание грязно ругнутся) | ||
| Зигфрид | Re: профиль [52] | [Ответить] |
| Че-то вспомнилось, как один мой хороший приятель пополнил ряды УНА-УНСО (впрочем, уже вышел, но не о том речь, хотя именно благодаря ему я много чего узнал об этой организации).
Ездил он в Москву, по делам. Да и друзей проведать. И заходит как-то в кабак, пива попить. А там телевизор работает. И тут, собственно, он по телевизору наблюдает последние известия. Об авиакатастрофе на львовском летном поле, когда обломки самолета десятки людей, включая маленьких деток, прибили. Помните? Реакция посетителей кабака, в общем, по его словам, вполне типичной, отнюдь не характерной наружности, была проста и изящна. Они, увидев это дело, подорвались со скамеек, заорали "урааа!!!", начали обниматься и цокаться пивом, ес-сно, в т.ч. ранее не знакомые. Т.е. все было бурно, радостно и так, будто они этого очень долго ждали. Дальше думаем, делаем выводы. Он, кстати, выводы тоже сделал. А я просто тогда подорвался в московской дискуссионке задавать вопросы, даже не провокационные, а больше политико-философские, благодаря которым получил славу "бандеровца", зато вразумительные ответы только где-то процентов на 15-20. Выводов не делал - грустно это все... :-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: профиль [52] | [Ответить] |
| Оказывется у нас здесь почти все ангелы космополиты. Никаких национальных черт нет. Самоотстраненность и сама святость. Да смешно это. Хамство - типично русская черта. Уж кому этого не занать, если половина родни здесь, половина там. А сам русский.
Желающим опровергнуть - на недельку в русскую глубинку, поближе к народу. Точно так же типичная черта украинца - жлобство. И никакие это не оскорбления. Это всего лишь определения. А смешно то, что до сих пор с этим как-то и никто не спорил. Хотите быть святее Папы - дело ваше. Русским правда приписывается в минус - пянство и лень. Вот здесь однозначно сказать нельзя. В России действительно есть напрочь разваленные области. Но подобное можно уфидеть и в Украине. Ну а пьют здесь пожалуй не меньше. Разница в том, что там предпочитали всегда казенку, здесь - самогон. | ||
| Anton | Re: профиль [42] | [Ответить] |
| > Гм. У нас беды - от России. В России - от США. Ну и?
Не понимаю, зачем свои же слова "У нас беды - от России" приписывать остальным? (В №41, "второе", говорилось-то прямо противоположное). На основании чего сделаны выводы, что так думают другие? Или это из той же серии, что было недавно на выборах - сначала рисуем себе образ кандидата-националиста-фашиста (выдуманный!!!), а потом, принимая выдуманное за истинное, сами себя запугиваем последствиями... >(насчёт > иногородних мулька что у киевлян, что у москвичей). Не согласен. Никакого пренебрежительного отношения к иногородним у киевлян, в отличие от москвичей, не было, нет и надеюсь не будет. Максимум возможного - сетования, что приезжим не знаком "дух древнего города" и т.п. - да и то в основном это говорится, здесь в частности, об одном конкретном человеке - ООО - то, что в отношении его претензии (хотя на первом месте здесь скорее не "иногороднесть", а умственная ограниченность, которой вполне может страдать и местный) справедливы, я надеюсь, ты спорить не будешь. Не совсем понял "первое" из сообщения №41 Сильвестра, но зато могу добавить "четвертое" - здесь мало кого волнуют проблемы других стран и народов, в том смысле что мало кто злорадствует, притаскивая сообщения на тему "смотрите, как у них всё плохо, так им и надо". А вот у тебя самого это иногда бывает - с США. Кроме тебя и куда-то пропавшего Николая этим периодически страдает ещё всего лишь один посетитель данного форума. И всё. | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [41] | [Ответить] |
| > Сергей, сколько лет Вы не были в Украине? Ну зачем Вы так
> упорно пытаетесь впихнуть целую страну, которая довольно > быстро меняется, в узкие рамки своих знаний о ней? А что меняется? Вот вы все тут на форуме. > А насчёт > хамства - проанализируйте форумы, в которых участвуете. > Проведите сравнительный анализ. Не хочу. Это называется overanalyze. > Первое. Сколько процентов завсегдатаев киевского и > московского утверждают, что единственный приемлемый путь > для страны - это назад, в прошлое, хоть в коммунизм, хоть в > дореволюционные времена, хоть во времена царя Гороха? На московском намного больше. Меня вообще это удивило. Думал, будет поступательное движение вперёд, а оказалось... :-( Одно скажу точно, по сравнению с концом 80-х имеет место сильный скачок назад. > Второе. Сколько процентов завсегдатаев киевского и > московского форумов утверждают, что все беды собственной > страны - от иноземцев, от внешнего влияния и происков > империализма? Тут дело не в процентах, а в буйности. Закон Мерфи гласит, что кто громче всех кричит, того и слушают. > Третье. Сколько процентов участников того и другого форумов > предлагали в разное время запретить все частные автомашины, очень много! :-)) Впрочем, я на московскм не живу и жить не буду, так, пробегаю глазами заголовки, иногда открываю. Да и то не каждый день. > очевидной. При том, что и на том, и на другом форуме > собираются люди приблизительно одинакового круга и > образовательного уровня. На них собираются любители транспора, так что картина мнений относительно всего прочего является более объективной, т.к. выборка по остальным точкам зрения более случайна. Московских форумов, кстати, несколько, | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [44] | [Ответить] |
| > Миша, а кто конкретно и когда на данном форуме писал, что в
> Украине все беды - от России? Если можно, со ссылками. В > противном случае придётся признать, что вы умудряетесь > модерировать форум вслепую, не читая. очень много, настолько, что количество перешло в качкество. Сужу объективно, т.к. на тот форум я пришёл уже американцем с беспритстрастным взглядом. Кстати, такой же они у меня беспристрастный отнорсительно России и Украины. > Ещё: кто, где и когда здесь озвучивал "мульку насчёт > иногородних"? Просил бы Вас ответить, избегая выражений > "кто-то", "где-то", "когда-то", "кажется", "в подтексте" и > некоторых подобных. В Киеве эта зараза так не прогрессирует как в Москве. А в Москве именно на ней стал делать политику подонок Лужков. Ранее это всё-таки скрывалось как нечто постыдное, и правильно делалось. Ну, если не скрывалось, то уж точно не выпячивалось, а при Лужкове "канализацию прорвало".. А что самое гадкое - национализмом стали гордиться, в т.ч. в России. Раньше этого не было, кроме разве что некоторых "гордых племён и народностей". Тоном, не терпящим возражений, утверждаю, что эту заразу надо давить беспощадно и безжалостно любой ценой. Всё-таки я хочу видеть Россию достойной и уважаемой страной. И самый большой идиотизм, совершенно не укладывающийся у меня в сознании - антиамериканизм в России. Я убеждён, что Россия и Америка просто обязаны быть партнёрами и союзниками и дополнять друг друга. Русская смекалка в тандеме с американскими деловитостью и оптимизмом - это же такая гремучая смесь! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [50] | [Ответить] |
| цам" (как вариант - "иностранным
> шпионам"). Не было такого. > А кроме того, вспомни, что Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ о > том, что Россия будет играть ЦИВИЛИЗАТОРСКУЮ МИССИЮ в > странах СНГ, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЗЫВАЛ русскоязычных граждан > соседних стран "соотечественниками". Российская военная > доктрина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОДЕРЖИТ идею превентивных ударов > для защиты этих вот "соотечественников". И докттрина, и миссия правильны по сути, но реализацию их типично по-расейски безмозгла и бездарна, потому и вызывают отторжение. В том числе и у меня. Соотечетвенниками эти люди названы правильно, т.к. распалась единая страна. "Мальчик, ты больше любишь маму или папу?" . Тем более что во всех национальных республиках к власти пришла этнократия. Исключение состаляют разве что Белоруссия да Приднестровье. Ну а действие вызывает противодействие, учите физику... | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [58] | [Ответить] |
| > Че-то вспомнилось, как один мой хороший приятель пополнил
> ряды УНА-УНСО (впрочем, уже вышел, но не о том речь, хотя > именно благодаря ему я много чего узнал об этой > организации). > Ездил он в Москву, по делам. Да и друзей проведать. И > заходит как-то в кабак, пива попить. А там телевизор > работает. И тут, собственно, он по телевизору наблюдает > последние известия. Об авиакатастрофе на львовском летном > поле, когда обломки самолета десятки людей, включая > маленьких деток, прибили. Помните? > Реакция посетителей кабака, в общем, по его словам, вполне > типичной, отнюдь не характерной наружности, была проста и > изящна. Они, увидев это дело, подорвались со скамеек, > заорали "урааа!!!", начали обниматься и цокаться пивом, > ес-сно, в т.ч. ранее не знакомые. Т.е. все было бурно, > радостно и так, будто они этого очень долго ждали. > Дальше думаем, делаем выводы. Он, кстати, выводы тоже > сделал. > А я просто тогда подорвался в московской дискуссионке > задавать вопросы, даже не провокационные, а больше > политико-философские, благодаря которым получил славу > "бандеровца", зато вразумительные ответы только где-то > процентов на 15-20. Выводов не делал - грустно это все... > :-( А мне всё стало ясно после 9-11. Окончательно ясно. Так что все взрывы в Москве - ЭТО ПОДЕЛОМ! Выпущенное зло к тебе же и вернётся. А ещё я помню такую же поросячью радость по поводу гибели "Челленджера" в далёком 1986-м. Хотя немногих, но эти немногие не стеснялись, знали, что найдут сочуствующих. А дня три назад на московском форуме были мечты, чтобы Северная Корея ударила по США. Модератор стёр. Так что у меня нет никаких иллюзий. Хотя 4 года для меня это был, мягко выражаясь, неслабый шок, но ничего, что было то было... и ничто не забыто. | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [58] | [Ответить] |
| Хамство - типично русская черта. Точно так же типичная черта украинца - жлобство.
Да, это правда.... И то, и другое...И с этим надо что-то делать. 15 лет назад лля меня было сильное впечатдение - жить в обществе, свободном от мата. Ну не то чтобы совсем, но тогда казалось, что именно совсем. Всё познаётся в сравнении. В Москве, кстати, матерились гораздо меньше, а вот в Ленинграде был просто кошмар! Да и в Одессе тоже... | ||
| Ночной_Дозор | Re: профиль [58] | [Ответить] |
| Едва ли с этим можно что-то сделать и стоит ли? Достоинства во многом продолжения недостатков. А впрочем лучшее решение - взаимопроникновение. Резделение же стократ обостряет как раз недостатки. Нации не должны вариться сами в себе. А когда их подталкивают к разобщению всякими национал-патриотическими мутными идейками тут уж добра не жди. | ||
| Misha | Re: профиль [58] | [Ответить] |
| Про мат.
А что, в США не матерятся? :))) Собственно. мат в любом фильме считается вполне нормальным явлением и куда более распостранён, чем у нас. То, что переводят как "Матерь Божья!" гнусавым голосом, на самом деле надо бы переводить куда хуже :) По поводу США и Росии - партнёров и братьев навек. Как Вы себе это представляете, Сергей? Не совсем понимаю. И что США для этого сделали? | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [67] | [Ответить] |
| > Про мат.
> А что, в США не матерятся? :))) > Собственно. мат в любом фильме считается вполне нормальным > явлением и куда более распостранён, чем у нас. Во-первых, не в любом. и даже не в любой версии одного и того же фильма. Во-вторых, там где он есть, есть и пометки "Взрослый язык". А в третьих, это действительно есть и вовсе не является нормальным Увы, в свободной стране на это есть спрос. Как есть спрос на наркотики. Но в повседневной жизни всё-таки почти нет и это не преувеличение. Хотя опять же, смотря где.... > По поводу США и Росии - партнёров и братьев навек. > Как Вы себе это представляете, Сергей? Не совсем понимаю. Братья навек - дучше не надо, как братья к друг другу относятся, известно и по жизни, и в литературе, начиная с Библии. Партнёры? Примеров уйма. "Союз-Аполлон" вас устроит? А аналоги сами обнаружите? > что США для этого сделали? Более чем достаточно. Просто.... you cannot reason with unreasonable people. А то, что русские unreasonable, говорят сами же русские ("умом Россию не понять") | ||
| Misha | Re: профиль [67] | [Ответить] |
| Может, для начала надо бы установить нормальные равноправные отношения с Россией, и не учить её жить? | ||
| Сергей Федосов | Для начала нужно вылечиться от паранойи | [Ответить] |
| Это и есть подтверждение того, что я сказал.
| ||
| Misha | Re: Для начала нужно вылечиться от паранойи | [Ответить] |
| Какой паранойи?
Когда высшие лица США постоянно говорят о том, что надо менять во внутреннем устройстве России - это как назвать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Для начала нужно вылечиться от паранойи | [Ответить] |
| Для начала надо не называть, а узнать, почему это они так говорят. | ||
| Misha | Re: Для начала нужно вылечиться от паранойи | [Ответить] |
| Для начала, Сергей, надо представить себе, что ответят США на любую претензию извне (не обязат. от России), независимо от того, почему так говорят. | ||
| Сергей Федосов | "Быть на равных с детским садиком" | [Ответить] |
| Для начала могу рассказать, как я посоветовался с одним знатоком транспотра одного чень хорошего города по поводу их общественного транспорта. Поделился по принципу "ум хорошо, а два лучше", надеясь на интересное и конструктивное обсуждение с выработкой чего-то полезного.
Ответом была гордая поза, демонстрация собственного превосходства, заява что "всё это никому не надо", что "мы сами с усами" и "занимались бы вы лучше Бостоном с Филадельфией". :-))) | ||
| Misha | Re: "Быть на равных с детским садиком" | [Ответить] |
| Ну так зачем США быть партнёрами с детским садиком?
Вы сами себе противоречите. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Быть на равных с детским садиком" | [Ответить] |
| Это верно.
Просто не все это понимают, да и власти в России притворяться умеют, и доверчивых дурней хватает. Буш вот "поглядел в честные глаза Путина" и сморозил, что "ему можно верить". :-) А вот моя дочь, увидев его на экране, сразу раскусила, что он - хитрая и лживая бестия. А ей-то что? Молодая, в России не росла и не воспитывалась, русское телеидение не смотрела, ей хоть Путин, хоть Шмутин, хоть Распутин... :-) Просто... волосы и слёзы Святого Йоргена всегда покупали и покупать будут :-( | ||
| Зигфрид | Re: профиль [65] | [Ответить] |
| > Хамство - типично русская черта. Точно так же типичная
> черта украинца - жлобство. Да, это правда.... И то, и > другое... Сергей, получается, я хам и жлоб в одном флаконе? И что же делать со мной будем? | ||
| Misha | Re: профиль [65] | [Ответить] |
| Сергей, ну Вы сами себе и противоречите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: профиль [77] | [Ответить] |
| > > Хамство - типично русская черта. Точно так же типичная
> > черта украинца - жлобство. Да, это правда.... И то, и > > другое... > Сергей, получается, я хам и жлоб в одном флаконе? > И что же делать со мной будем? Зигфрид, у тебя даже смайлика нет. Ты же прекрасно понимаешь о чем речь. | ||
| Сильвестр | Re: профиль [65] | [Ответить] |
| Сергей, по поводу возражений мне на разницу в форумах. Когда Вы пишете, что "очень много" участников киевского форума предлагали запретить частные машины, Вы явно что-то путаете. Ну а в целом Ваша логика вполне понятна.
- Украина - настолько же советская, как и Россия, - говорите Вы. - Почему? - спрашивают Вас. - Потому что она ничем от России не отличается. - Но почему? - спрашивают Вас снова. - Ну разве может она хоть чем-нибудь отличаться? - А почему не может? - Да какое она имеет право отличаться от России?! Разговорчики в строю! - резюмируете Вы. Типичный пример подгонки фактов под заранее сформулированный (причём, сформулированный на уровне веры) вывод. А если факты не хотят подгоняться - тем лучше, тем больше простор для творчества. И вообще: боюсь, Ваше желание разложить всё по полочкам (по двум полочкам: чёрное и белое), всё время использовать некие линейные формулы, нежелание вникать в подробности, особенности и причины, стремление всё разрешить по методу "ать-два!" говорят о наличии у Вас единственного и всего лишь одного морального критерия: положено - не положено. Боюсь, что привычка эта - не американская, а типично совковая. Как и Ваши постоянные призывы "давить силой" и "любыми методами". Пусть хоть половина китайцев погибнет - зато остальные будут жить при коммунизме; это, кажется - из той же серии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: профиль [65] | [Ответить] |
| А как вам планы ввести помильную плату в Великобритании? 1.5 фунта миля. При том, что вьезд в Лондон и так уже платный. | ||
| Anton | Re: профиль [64] | [Ответить] |
| > А мне всё стало ясно после 9-11. Окончательно ясно. Так
> что все взрывы в Москве - ЭТО ПОДЕЛОМ! Гм. Неужели вы не понимаете, что этими словами ставите себя на одну доску с моральными ублюдками, для которых 9-11 стало праздником? Как будто бы все погибшие (да хоть и большинство!) от взрывов в Москве были (бы) рады 9-11! Увы, но, мне кажется, вы сами в бОльшей степени являетесь носителем тех негативных черт, которые так любите приписывать другим. > Выпущенное зло к тебе же и вернётся.? Это уж точно... | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [77] | [Ответить] |
| > > Хамство - типично русская черта. Точно так же типичная
> > черта украинца - жлобство. Да, это правда.... И то, и > > другое... > Сергей, получается, я хам и жлоб в одном флаконе? Ну ничччего себе! :-)) > И что же делать со мной будем? Да уж действительно задачка.. :-)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [80] | [Ответить] |
| > Сергей, по поводу возражений мне на разницу в форумах.
> Когда Вы пишете, что "очень много" участников киевского > форума предлагали запретить частные машины, Вы явно что-то > путаете. Ну а в целом Ваша логика вполне понятна. > - Украина - настолько же советская, как и Россия, - > говорите Вы. > - Почему? - спрашивают Вас. > - Потому что она ничем от России не отличается. > - Но почему? - спрашивают Вас снова. > - Ну разве может она хоть чем-нибудь отличаться? > - А почему не может? > - Да какое она имеет право отличаться от России?! У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий, покроев мундиров и очень недоумеваете, что я don't buy it :-) > И вообще: боюсь, Ваше желание разложить всё по полочкам (по > двум полочкам: чёрное и белое), всё время использовать > некие линейные формулы, нежелание вникать в подробности, > особенности и причины, стремление всё разрешить по методу > "ать-два!" Да вникал уже! Но не вечно же быть вникнутым. > Как и Ваши постоянные призывы "давить силой" и > "любыми методами". Например? | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [82] | [Ответить] |
| > > А мне всё стало ясно после 9-11. Окончательно ясно. Так
> > что все взрывы в Москве - ЭТО ПОДЕЛОМ! > Гм. Неужели вы не понимаете, что этими словами ставите себя > на одну доску с моральными ублюдками, для которых 9-11 А мне всё равно, всем не угодишь. На меня чего только не вешали. > стало праздником? Как будто бы все погибшие (да хоть и > большинство!) от взрывов в Москве были (бы) рады 9-11! Увы, > но, мне кажется, вы сами в бОльшей степени являетесь > носителем тех негативных черт, которые так любите > приписывать другим. Да я вообще самый первый поддец на свете! Или вы этого не знали? :-) | ||
| IRJ | Re: профиль [77] | [Ответить] |
| > Сергей, получается, я хам и жлоб в одном флаконе?
Это ещё что.... Вот если бы в этот флакон ещё чего-нибудь еврейского добавить... :) У-у-у-у, тогда ховайся :) > И что же делать со мной будем? Как что? Перевоспитывать! ;) | ||
| Misha | Re: профиль [77] | [Ответить] |
| По 911 и взрывам в МОскве солидарен с Антоном.
Сергей. Вы знаете, что кричали люди, радовавшиеся 911? "Ага! Эти американцы такие и такие! Так ПОДЕЛОМ им!" Вы кричите ТО ЖЕ САМОЕ. | ||
| Anton | Re: профиль [84] | [Ответить] |
| > У вас у всех одна
> отличительная черта. Вы уверены, что с советским покончено > путём смены флагов, гимнов, названий, покроев мундиров и > очень недоумеваете, что я don't buy it :-) По-моему, как раз наоборот :-). Кроме вас, здесь никто не утверждает, что он покончил со всем советским (если вы не согласны, возможно приведете примеры?). Зато этим постоянно гордитесь вы - считая, что смена страны проживания автоматом избавила вас от всего советского. Но убеждение самого себя в чем-то, что ЭТО являеся фактом, отнюдь не делает его фактом на самом деле. Потому ещё раз напоминаю вам хорошую русскую пословицу - не место красит человека, а человек место :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [87] | [Ответить] |
| > По 911 и взрывам в МОскве солидарен с Антоном.
> Сергей. Вы знаете, что кричали люди, радовавшиеся 911? > "Ага! Эти американцы такие и такие! Так ПОДЕЛОМ им!" > Вы кричите ТО ЖЕ САМОЕ. Думайте, что хотите. В том числе и то, что я кричу. В любом случае я другой такой страны не знаю, где бы люди так люто ненавидели друг друга и так радовались чужому горю. Топить друг друга, сделать подножку, подпустить красного петуха, радоваться что соседская корова сдохла - это всё оттуда, из Самой Духовной в Мире. А уж как в эмиграции это хорошо видно! И это обязательно должно быть наказуемо. И будет наказуемо, не терактами, так новыми революциями и гражданскими войнами. | ||
| Misha | Re: профиль [87] | [Ответить] |
| Вы правы.
И выходец из этой страны при этом кричит "поделом!", когда в его родном городе подрывают дома. Видимо, таки что-то не так у русского народа, действительно. | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [88] | [Ответить] |
|
> Зато этим постоянно гордитесь вы - считая, что смена страны > проживания автоматом избавила вас от всего советского. Ни разу этого я не утверждал. Не согласны - приведите пример. Я сначала покончил с советстким (естественно, не до конца), а потом уже как следствие был вынужден сменить страну проживания. > убеждение самого себя в чем-то, что ЭТО являеся фактом, > отнюдь не делает его фактом на самом деле. Потому ещё раз > напоминаю вам хорошую русскую пословицу - не место красит > человека, а человек место :-) Всё правильно. Просто не каждое место можно украсить. | ||
| IRJ | Re: профиль [88] | [Ответить] |
| > Я сначала покончил с советстким (естественно, не до конца), а потом уже как следствие был вынужден сменить страну проживания
Согласен. Трудно передать словами, это нужно пережить. Но факт, прежде, чем уехать в Германию было глубокое отторжение советского стиля, мировосприятия и понятие того, что на Украине это ещё не скоро пройдёт :( Я ни кого не хочу обидеть :) Поймите правильно... | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [90] | [Ответить] |
| > Вы правы.
> И выходец из этой страны при этом кричит "поделом!", когда > в его родном городе подрывают дома. А потому что мне осточертело наблюдать собачью радость на протяжении достаточно длительного (много лет!) времени и видеть упрямую и дикую агрессию на пустом месте безо всякой причины. Пора назвать вещи своими именами и понять, с кем имеешь дело. Кстати, моё "поделом" никак не означает радости и даже удлвдетворения от какого-то "отмщения". Это просто констатация факта Кроме того, НИ РАЗУ не видел, чтобы хоть один американенц довольно ухмыльнулся, узнав о взрывах московского метро, электричек, домов или даже гибели подводной лодки фактически неприятельской страны. А русские не только это делают, но ещё этим и гордятся, потому что не боятся своих же, наоборот, уверены, что таких много и что изноями они не станут. | ||
| Anton | Re: профиль [91] | [Ответить] |
| > > Зато этим постоянно гордитесь вы - считая, что смена
> страны > проживания автоматом избавила вас от всего > советского. Ни разу этого я не утверждал. Не согласны - > приведите пример. Ок, значит не так понял. Тогда сформулируем несколько иначе - "Зато этим постоянно гордитесь вы, считая, что сами почти покончили с советским". Но даже так Вы все равно остаётесь единственным :-) > убеждение самого себя > в чем-то, что ЭТО являеся фактом, > отнюдь не делает его > фактом на самом деле. Потому ещё раз > напоминаю вам > хорошую русскую пословицу - не место красит > человека, а > человек место :-) Всё правильно. Просто не каждое место > можно украсить.? Можно. Точно так же как и испортить - тоже. | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [92] | [Ответить] |
| > > Я сначала покончил с советстким (естественно, не до
> конца), а потом уже как следствие был вынужден сменить > страну проживания > Согласен. Трудно передать словами, это нужно пережить. Но > факт, прежде, чем уехать в Германию было глубокое > отторжение советского стиля, мировосприятия и понятие того, > что на Украине это ещё не скоро пройдёт :( Я ни кого не > хочу обидеть :) Поймите правильно... Когда-то я сказал на московском форуме и повторю здесь - понять эмигранта может только другой эмигрант. Тем более - судить.. | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [94] | [Ответить] |
| > > > Зато этим постоянно гордитесь вы - считая, что смена
> > страны > проживания автоматом избавила вас от всего > > советского. Ни разу этого я не утверждал. Не согласны - > > приведите пример. > Ок, значит не так понял. Тогда сформулируем несколько иначе > - "Зато этим постоянно гордитесь вы, считая, что сами почти > покончили с советским". Но даже так Вы все равно остаётесь > единственным :-) А это плохо - быть единственным? Надо чтобы "как все", "не высовываться" (желаемое подставить)? | ||
| Misha | Re: профиль [93] | [Ответить] |
| > Кроме того, НИ РАЗУ не видел, чтобы хоть один американенц
> довольно ухмыльнулся, узнав о взрывах московского метро, > электричек, домов или даже гибели подводной лодки > фактически неприятельской страны. А русские не только это > делают, но ещё этим и гордятся, Сергей, Вы о себе? Я не вижу, ухмыляетесь ли Вы (и Вы не видите этого о русских по инету). Но то, что Вы удовлетворены ("поделом") - это я вижу. | ||
| Misha | Re: профиль [93] | [Ответить] |
| Насчёт особой эмигрантской сущности.
Видели, знаем. Честно говоря (ничего личного), эмигранты обычно вызывали у меня не очень положительные эмоции. Подчеркну - не просто эмигранты, а эмигранты, гордящиеся тем, что полностью перечеркнули, якобы, связи с бывшей родинйо и ставшие коренными *цами. | ||
| IRJ | Re: профиль [93] | [Ответить] |
| > Но то, что Вы удовлетворены ("поделом") - это я вижу
Осторожно выскажу такую мысль, что может "поделом" имеется в виду "не так вам и надо", а "за что боролись на то и напоролись"? | ||
| Misha | Re: профиль [93] | [Ответить] |
| Не знаю, что имеется в виду.
Но знаю, что русские кричали так же (некоторые) на 911: Поделом им! | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [98] | [Ответить] |
| > Насчёт особой эмигрантской сущности.
> Видели, знаем. > Честно говоря (ничего личного), эмигранты обычно вызывали у > меня не очень положительные эмоции. Подчеркну - не просто > эмигранты, а эмигранты, гордящиеся тем, что полностью > перечеркнули, якобы, связи с бывшей родинйо и ставшие > коренными *цами. Нет, дорогой Миша, этого я как раз не делал - рвать связи. И не собирался. Это ВЫ нас из себя выдавили и перечеркнули! Для меня Вася-Петя-Саня-Лена остались Васей-Петей-Саней-Леной, независимо от их прописки, а для них я прежде всего эмигрант, который чем-то их обокрал и непонятно чем обязан. О чём мне с ними общаться? Какие связи поддерживать? И зачем? А описанные вами эмигранты у меня эмоции как раз вызывают - резко отрицательные. Видел я их тут.... | ||
| Misha | Re: профиль [98] | [Ответить] |
| Ну так и я никого никуда и ниоткуда не вычёркивал и с Вами, например, прекрасно общаюсь без проблем.
Да и не обокрали Вы меня и ничем мне не обязаны. Описанные эмигранты Вам знакомы - уже хорошо, значит, видите, как нельзя жить. | ||
| IRJ | Re: профиль [93] | [Ответить] |
| > Подчеркну - не просто эмигранты, а эмигранты, гордящиеся тем, что полностью перечеркнули, якобы, связи с бывшей родинйо и ставшие коренными *цами
Миша, одно дело перечеркнуть свои корни, забыть свою Родину, другое дело не воспринимать то, что происходит на Родине. Я никогда не стеснялся того, что я украинец, я люблю Украину и это не пустые слова. Но мне не нравятся многие процессы, происходящие, например, в Киеве. И я оставляю за собой право их критиковать, не взирая на то, что я живу под Гамбургом. Надеюсь, разница видна :) > Честно говоря (ничего личного), эмигранты обычно вызывали у меня не очень положительные эмоции. Поверь, я с такими людьми стараюсь не общаться. В большинстве своём это недалёкие и совершенно не интересные люди. Но, полагаю, такие люди на форумы (подобные этому) не ходят, зачем им это? А если человек здесь, значит ему небезразлично, то, что здесь (у вас) происходит. Как ты считаешь? | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [102] | [Ответить] |
| > Ну так и я никого никуда и ниоткуда не вычёркивал и с Вами,
> например, прекрасно общаюсь без проблем. > Да и не обокрали Вы меня и ничем мне не обязаны. > Описанные эмигранты Вам знакомы - уже хорошо, значит, > видите, как нельзя жить. Вот потому и общаюсь, что не гребу под одну гребёнку всех. Но общество в целом мне чуждо, потому что вражбедно. В нём именно негативные тенденции правят бал, а позитивные, увы, пока нет.... Повлиять на это я не могу, тем более - изменить. Оттого и уехал... | ||
| Misha | Re: профиль [102] | [Ответить] |
| Сергей,
да как же не гребёте, если судите о обществе в целом? Я и то себе не позволяю такого о американцах. | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [102] | [Ответить] |
| Посмотрев на общины вроде брайтонской и подобные им в других местах, я стал подумывать, что уезжали самые худшие...... | ||
| Сергей Федосов | "Ты проснёштся ль, исполненный сил?" (с) | [Ответить] |
| > Сергей,
> да как же не гребёте, если судите о обществе в целом? Так результат-то налицо! Более чтого, я убеждён, что всё это творит меньшинство. Агрессивное быдло и пр., но именно меньшинство! Но куда же смотрит большинство?? | ||
| Сильвестр | Re: профиль [98] | [Ответить] |
| "У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий, покроев мундиров".
Да вот как раз и нет. Если бы было так, никто бы ни о чём не спорил. Поверьте, Сергей, отсюда совковые "реликвии" видны не хуже, а то и лучше, чем из-за океана. В конце концов, если бы все считали так, как Вы пишете, не произошло бы событий полугодичной давности. | ||
| Сильвестр | Re: профиль [98] | [Ответить] |
| "У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий, покроев мундиров".
Да вот как раз и нет. Если бы было так, никто бы ни о чём не спорил. Поверьте, Сергей, отсюда совковые "реликвии" видны не хуже, а то и лучше, чем из-за океана. В конце концов, если бы все считали так, как Вы пишете, не произошло бы событий полугодичной давности. | ||
| Anton | Re: профиль [96] | [Ответить] |
| > > > > Зато этим постоянно гордитесь вы - считая, что смена
> > > страны > проживания автоматом избавила вас от всего > > > советского. Ни разу этого я не утверждал. Не согласны - > > > приведите пример. > Ок, значит не так понял. Тогда > сформулируем несколько иначе > - "Зато этим постоянно > гордитесь вы, считая, что сами почти > покончили с > советским". Но даже так Вы все равно остаётесь > > единственным :-) А это плохо - быть единственным? Надо > чтобы "как все", "не высовываться" (желаемое подставить)?? Ну вы даёте :-) И тут чуть ли не всемирный заговор нашли. Речь-то шла о том, что ваше утверждение в №84: "У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий, покроев мундиров" не соответствует действительности, более того, куда больше подходит именно к Вам... > Когда-то я сказал на московском форуме и повторю здесь - понять эмигранта может только другой эмигрант. Неужели от основной массы участников КИЕВСКОГО форума к Вам КАК К ЭМИГРАНТУ было предвзятое отношение? О многих ли ЗДЕШНИХ, с этого форума, обитателях можете сказать, что "а для них я прежде всего эмигрант, который чем-то их обокрал и непонятно чем обязан"? Согласны ли другие БЫВШИЕ жители территории СССР, что к ним здесь относятся как-то... ну, плохо? А насчет понимания каких-то личных взглядов человека, то здесь у нас это никак не зависит от того, эмигрант он или нет | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [108] | [Ответить] |
| > "У вас у всех одна отличительная черта. Вы уверены, что с
> советским покончено путём смены флагов, гимнов, названий, > покроев мундиров". > Да вот как раз и нет. Если бы было так, никто бы ни о чём > не спорил. Поверьте, Сергей, отсюда совковые "реликвии" > видны не хуже, а то и лучше, чем из-за океана. "Лицом к лицу лица не увидать" (с).... | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [108] | [Ответить] |
| Конкретно у Вас, да-да, именно у Вас, Антон, ко мне вопиюще предвзятое отношение!
Впрочем, я не стану Вас переубеждать, верьте во что хотите... | ||
| Сильвестр | Re: профиль [108] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, сообщение 104: "Вот потому и общаюсь, что не гребу под одну гребёнку всех.
Но общество в целом мне чуждо, потому что вражбедно. В нём именно негативные тенденции правят бал, а позитивные, увы, пока нет.... Повлиять на это я не могу, тем более - изменить". Сергей, какое общество Вы имеете в виду - украинское? российское? советское? Так последнего давно уже нет, да и - по большому счёту - не было никогда: жители Таллинна всегда отличались от жителей Ашхабада. Ещё раз настоятельно советую Вам провести сравнительный анализ нашего форума и московского. А потом ответить: где Вы на киевском форуме увидели такое уж количество негативных тенденций, которые правят бал? Где здесь враждебность к иностранцам вообще и эмигрантам в частности? Если найдёте - обешаю Вам убедить всех участников форума скинуться и выплатить Вам компенсацию морального ущерба. Или, в крайнем случае, выслать Вам за свой счёт несколько литров молока за вредность от пребывания на данном форуме. Боюсь, что именно потому Вы постоянно наталкиваетесь на непонимание и конфликтные ответы на Ваши сообщения, что упорно пытаетесь притянуть за уши реалии российского общества (причём, реалии едва ли не двадцатилетней давности) к тому, что другие участники форума ежедневно наблюдают собственными глазами. Да ещё и пытаетесь убедить их, что реалии, о которых вы ведёте речь, - истинны, а реалии, наблюдаемые остальными воочию, - суть галлюцинации. И очень обижаетесь, когда убеждаться никто не хочет. Прямо как наша учительница начальных классов (не в обиду ей) убеждала всмех, что по весне реки должны вскрываться ото льда со страшным грохотом и треском, потому что именно так делают великие русские реки Обь, Енисей и Лена. А тот факт, что эти реки текут из тепла в холод и вскрываются сверху, тогда как Днепр течёт из холода в тепло и вскрывается снизу, как и тот факт, что на Днепре ледовый покров далеко не такой мощный, если есть вообще - её не убеждал. ну что такое Днепр по сравнению с великим Енисеем! (Такие вот мемуары.) | ||
| Сергей Федосов | детишке на молочишко | [Ответить] |
|
> Сергей, какое общество Вы имеете в виду - украинское? > российское? советское? Так последнего давно уже нет, да и - > по большому счёту - не было никогда: жители Таллинна всегда > отличались от жителей Ашхабада. Таллина - да. А жители Киева и Ашхабада, Воронежа и Тирасполя отличались намного меньше. Жители Гамбкрга тоже отличаются от жителей Штутгарта, Женевы - от Базеля, Колумбуса - от Атланты. Да и селекция советских времён бесслежно не прошла, уж больно упорной она была. > Ещё раз настоятельно > советую Вам провести сравнительный анализ нашего форума и > московского. А потом ответить: где Вы на киевском форуме > увидели такое уж количество негативных тенденций, которые > правят бал? Во-первых, киевский менее посещаем. Во-вторых, московский действительно отвязанее. > Где здесь враждебность к иностранцам вообще и > эмигрантам в частности? Если найдёте - обешаю Вам убедить > всех участников форума скинуться и выплатить Вам > компенсацию морального ущерба. Да ладно вам.. Арамис вот до сих пор платит :-) > Или, в крайнем случае, > выслать Вам за свой счёт несколько литров молока за > вредность от пребывания на данном форуме. !!! :-)))) > Боюсь, что именно потому Вы постоянно наталкиваетесь на > непонимание и конфликтные ответы на Ваши сообщения, что > упорно пытаетесь притянуть за уши реалии российского > общества (причём, реалии едва ли не двадцатилетней > давности) Сегодня стало ещё хуже, притом намного > к тому, что другие участники форума ежедневно > наблюдают собственными глазами. Да ещё и пытаетесь убедить > их, что реалии, о которых вы ведёте речь, - истинны, а > реалии, наблюдаемые остальными воочию, - суть галлюцинации. > И очень обижаетесь, когда убеждаться никто не хочет. Не убеждаю и тем болtе не обижаюсь. Было бы на что.. | ||
| Anton | Re: детишке на молочишко [114] | [Ответить] |
| > > Где здесь
> враждебность к иностранцам вообще и > эмигрантам в > частности? Если найдёте - обешаю Вам убедить > всех > участников форума скинуться и выплатить Вам > компенсацию > морального ущерба. Да ладно вам.. Арамис вот до сих пор > платит :-) А Арамис-то вродь тоже эмигрант был? | ||
| Anton | Re: профиль [112] | [Ответить] |
| > Конкретно у Вас, да-да, именно у Вас, Антон, ко мне вопиюще
> предвзятое отношение! Впрочем, я не стану Вас переубеждать, > верьте во что хотите...? Не к Вам, а к Вашим отдельным высказываниям :-0 | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [112] | [Ответить] |
| Давайте замнём пустую перепалку. Прокомментируйте вот эту статью из "Нового времени", что правда, что придумка.
(журнал вообще-то по-моему всегда был хороший) ....Общественное мнение двух стран, во многом очень близкое, почти идентичное и по сути советское, сильно различается, когда это касается представлений друг о друге, о политике и оценок того, что произошло на Украине за последний год под названием «оранжевая революция». ... Лишь по 11% жителей России и Украины оценивают экономическое положение как «очень хорошее» и «хорошее», а подавляющее большинство называют его «плохим» и «посредственным» – 87% в России и 84% на Украине. Помимо этой общей оценки удручающего состояния экономики в целом, население той и другой страны на первые места среди тяжелых проблем своего общества ставит следующие: «бедность, низкая зарплата» – 47% в России и 60% на Украине, «рост цен, инфляция» – 45% и 49% и «безработица» – 37% и 53%. Около трети населения в обеих странах оценивают материальное положение своих семей как бедность. На Украине оценки немного более положительные, чем в России, хотя, по официальной статистике, российский средний доход на душу населения несколько выше украинского. .... украинцы не столь апатичны в политическом отношении, как россияне: 71% населения на Украине в той или иной мере интересуется политикой, в то время как в России таких лишь 49%. Чем дальше в политику, тем больше различия. За последний год российские СМИ вкупе с политиками убедили россиян, что смена власти на Украине – это происки Америки и безусловно во вред России. Вот как, например, оценивают в России и на Украине события осени 2004 года, «которые получили название «оранжевой революции». Считают, что это «обычные президентские выборы» – 21% в России и 9% на Украине; называют это «сменой коррумпированного режима Л. Кучмы» – 18% россиян и 29% украинцев; характеризуют происшедшее как «победу демократических сил над олигархами» – 7% в России и 18% на Украине; видят в случившемся прежде всего «победу сил, связанных с Западом, с США, – 38% населения России и 24% жителей Украины. Наконец, затруднились оценить эти события 16% в России и 20% на Украине. По этой же логике, 50% жителей России считают, что победа на президентских выборах В. Ющенко «не будет отвечать интересам России», и 28% полагают, что эта победа в интересах России. Правда, жители обеих стран не думают, что смена власти на Украине значительно изменит характер российско-украинских отношений. 11% жителей России и 17% украинцев полагают, что эти отношения улучшатся; 46% и 38% думают, что отношения не изменятся; и 26% и 23% считают, что отношения ухудшатся. Заметные различия в политических представлениях проявились и в том, как они оценивают двух президентов – В. Ющенко и В. Путина во время мартовского визита В. Путина на Украину. В целом большая часть украинцев доверяет президенту В. Путину, в то время как в России ситуация обратная – большинство россиян президенту В. Ющенко не доверяют. В сравнении это выглядит так: доверяют Ющенко – 19% в России и 54% – на Украине, соответственно, не доверяют 56% и 29%; затруднились дать оценку 25% и 18%. Доверие Путину распределилось так: в России доверяют 69%, на Украине – 48%; не доверяют в России – 28%, на Украине – 29%; затруднились дать оценку 3% и 23%. Так же сильно различаются оценки наиболее дружественных и недружественных стран. На Украине для подавляющего большинства населения – 61% – Россия «друг №1». В России Украину так оценивают лишь 11% – после Белоруссии и Германии. Что нас роднит, так это одинаковая оценка страны, политика которой вызывает «наибольшую озабоченность», – это США, которые на Украине назвали 42% и в России – 41%. На Украине мы в этом качестве на втором месте с 13%, а в России «озабоченность» Украиной лишь у 3%. Они нас любят и опасаются, а мы их вроде не замечаем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: профиль [112] | [Ответить] |
| Удивительно верно. Небольшая поправка только в одном. Рейтинг доверия Ющенко, за последний месяц, в Украине упал на 5%.
Немного удивляет высокая степень расположенности россиян к Германии. Видимо кормильцев уважают. | ||
| no_rem | Re: профиль [118] | [Ответить] |
| > Удивительно верно. Небольшая поправка только в одном.
> Рейтинг доверия Ющенко, за последний месяц, в Украине упал > на 5%. Да, но с 65% до 60%, а в статье почему-то речь идет о 54%. Сколько социологов, столько и мнений :-) > Немного удивляет высокая степень расположенности россиян к > Германии. Видимо кормильцев уважают. Скорее сказывается неравнодушие Путина к это стране, ИМХО. | ||
| IRJ | Re: профиль [118] | [Ответить] |
| > Немного удивляет высокая степень расположенности россиян к Германии
Естественно, здесь к рельсовым видам транспорта относятся уважительно :) что и вызывает предрасположенность :) | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [120] | [Ответить] |
| > > Немного удивляет высокая степень расположенности россиян
> к Германии > Естественно, здесь к рельсовым видам транспорта относятся > уважительно :) что и вызывает предрасположенность :) Всё проще, господа, степень расположенности россяин к Германии прямо пропорциональна степени их недовольства Америкой :-))) | ||
| IRJ | Re: профиль [120] | [Ответить] |
| > степень расположенности россяин к Германии прямо пропорциональна степени их недовольства Америкой
Как так? Ведь Германия и прочий ЕС являются прихвостнями США ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [120] | [Ответить] |
| Анекдот про общество пофигистов помните?
Что они ответили на вопрос о неувязочке? :-))) | ||
| IRJ | Re: профиль [120] | [Ответить] |
| > Что они ответили на вопрос о неувязочке? :-)))
Честно говоря не знаю... И что же? | ||
| Сергей Федосов | Re: профиль [120] | [Ответить] |
| Что она им по фиг! :-))) | ||
| IRJ | Re: профиль [120] | [Ответить] |
| Действительно -> :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]