Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 8‒27 | 28‒47 | 48‒67 ] [ Все сообщения ]

MishaRe: Немножко статистики [27][Ответить
[28] 2005-05-14 16:25> По моим подсчетам, в среднем за последние полгода пенсии
> повысились в 2 раза.
???!!!
Это при Ющенко?!!!

> Цены конечно тоже повысились, но, не в
> 2 раза, если брать среднее повышение, а не отдельные
> товарные группы (мясо). Так что уровень жизни пенсионеров
> таки возрос - согласен?
Немного возрос. Очень немного.

> Теперь, о причастности Януковича. Да, формально начал
> повышение пенсий он. Но, вспомни, что творилось в ноябре.
> Цены прыгнули буквально на все (основной скачок цен
> состоялся ещё тогда!), и это не смотря на повсеместные
> запреты, в т.ч. Януковича, их повышать.
ыыы...
всё это было...
и всё это есть и сейчас...

>Вспомни, как
> Янукович говорил, что 95-й бензин должен продаваться по
> 2.90, а его продавали по 3.10-3.20 при более низкой цене за
> нефть, чем сейчас, и как было у Юли, когда по её цене 2.99
> продавали все, даже ТНК с Лукойлом - вплоть до вчерашнего
> дня, когда позволили поднять до 3.20!
Антон, вчера бензин пропал ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.
Поэтому Юля и подняла цены до 3.20.

> Вспомни
> про курс доллара, и подумай, поверили бы тебе тогда люди,
> пытавшиеся купить баксы по 5,5-6 грн., что через полгода за
> тот же самый бакс они не получат и пяти (надеюсь, ты не
> станешь утверждать, что курс гривни повысился
> искусственно).
Резкие колебания в ЛЮБУЮ сторону - это плохо.

> Вспомни прогнозы михалычей, что с такими
> делами экономика Украины завалится месяца через 3
Она и заваливается. См. следующий пост.


 
MishaRe: Немножко статистики [27][Ответить
[29] 2005-05-14 16:27http://politics.in.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=498
Рост ВВП в апреле составил всего 3.9%.
В марте был рост 5.2%
В январе - 6.5%
 
AntonRe: Немножко статистики [28][Ответить
[30] 2005-05-14 17:23> > По моим подсчетам, в среднем за последние полгода пенсии
> > повысились в 2 раза. ???!!! Это при Ющенко?!!!

Благодаря Ющенко. В №15 один раз тебе уже отвечал на этот вопрос, а ты мне - нет. Не ходи по кругу

> Цены
> конечно тоже повысились, но, не в > 2 раза, если брать
> среднее повышение, а не отдельные > товарные группы (мясо).
> Так что уровень жизни пенсионеров > таки возрос - согласен?
> Немного возрос. Очень немного.

Если мое предположение ор среднем повышении пенсии в 2 раза верное, то, думаю, с учетом повышения цен доходы пенсионеров выросли не менее чем на 50%

> Теперь, о причастности
> Януковича. Да, формально начал > повышение пенсий он. Но,
> вспомни, что творилось в ноябре. > Цены прыгнули буквально
> на все (основной скачок цен > состоялся ещё тогда!), и это
> не смотря на повсеместные > запреты, в т.ч. Януковича, их
> повышать. ыыы... всё это было... и всё это есть и сейчас...

На что ещё, кроме бензина, запрещено сейчас повышать цены?

> >Вспомни, как > Янукович говорил, что 95-й бензин должен
> продаваться по > 2.90, а его продавали по 3.10-3.20 при
> более низкой цене за > нефть, чем сейчас, и как было у Юли,
> когда по её цене 2.99 > продавали все, даже ТНК с Лукойлом
> - вплоть до вчерашнего > дня, когда позволили поднять до
> 3.20! Антон, вчера бензин пропал ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Поэтому
> Юля и подняла цены до 3.20.

Пропал - потому что прошла инфа о грядущем разрешении повысить до 3.20, вот по 2.99 и продавать перестали. В конце дня, когда официальная инфа дошла, бензин вновь начал появляться

> Вспомни > про курс доллара, и
> подумай, поверили бы тебе тогда люди, > пытавшиеся купить
> баксы по 5,5-6 грн., что через полгода за > тот же самый
> бакс они не получат и пяти (надеюсь, ты не > станешь
> утверждать, что курс гривни повысился > искусственно).
> Резкие колебания в ЛЮБУЮ сторону - это плохо.

Я не считаю изменение курса на 3% резким колебанием. После того, что было у нас в начале - середине 90-х...

> Вспомни
> прогнозы михалычей, что с такими > делами экономика Украины
> завалится месяца через 3 Она и заваливается. См. следующий
> пост. ?

Меньший, но рост. Не понимаю, почему "заваливается". И потом, ПО ИТОГАМ ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких уж непреодолимых отклонений от этого
 
MishaRe: Немножко статистики [30][Ответить
[31] 2005-05-14 17:33> > > По моим подсчетам, в среднем за последние полгода
> пенсии
> > > повысились в 2 раза. ???!!! Это при Ющенко?!!!
> Благодаря Ющенко. В №15 один раз тебе уже отвечал на этот
> вопрос, а ты мне - нет. Не ходи по кругу
У-уууу...
Хотелось бы подтерждения от Комитета Статистики о росте средней пенсии с 1.2.2005на 100%.

> На что ещё, кроме бензина, запрещено сейчас повышать цены?
На мясо (-:

> Пропал - потому что прошла инфа о грядущем разрешении
> повысить до 3.20, вот по 2.99 и продавать перестали. В
> конце дня, когда официальная инфа дошла, бензин вновь начал
> появляться
Впрочем, он может опять пропасть, если Тимошенко не придумывает насчёт того, что Россия уже 5 дней не поставляет нефть (-:

> Я не считаю изменение курса на 3% резким колебанием. После
> того, что было у нас в начале - середине 90-х...
За один день - это очень резко.

> Меньший, но рост. Не понимаю, почему "заваливается".
Гм, ну экономика входит в фазу стагнации...

> И
> потом, ПО ИТОГАМ ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких
> уж непреодолимых отклонений от этого
А откуда их вытащат?
Купи свежий Бизнес от 9 мая, там много статей от профессионалов на эту тему.
 
Ночной_ДозорRe: Немножко статистики [28][Ответить
[32] 2005-05-14 17:34Какой смысл во всех этих спорах? Оглянитесь назад. Все ожидали того или иного роста доллара и падения гривны, бежали скупать доллары. Теперь не знают вообще что делать и ударились скупать недвижимость. Время конечно покажет, но это таже очередная глупость. Где-то замостили, где-то прорвало. Произошло перетекание из одного в другое. Какой фортель г-во выкинет следующим предположить очень трудно.
 
AntonRe: Немножко статистики [31][Ответить
[33] 2005-05-14 17:55> > > > По моим подсчетам, в среднем за последние полгода >
> пенсии > > > повысились в 2 раза. ???!!! Это при Ющенко?!!!
> > Благодаря Ющенко. В №15 один раз тебе уже отвечал на этот
> > вопрос, а ты мне - нет. Не ходи по кругу У-уууу...
> Хотелось бы подтерждения от Комитета Статистики о росте
> средней пенсии с 1.2.2005на 100%

Ты или не понял, или притворяешься. Речь о повышении пенсии с сентября 2004. То, что они выплачиваются нетолько до, а и после выборов, и то, что эти деньги не стали легче в 2-3 раза - заслуга Ющенко

. > На что ещё, кроме
> бензина, запрещено сейчас повышать цены? На мясо (-:

Да ну? Что, кому-то чинят препятствия в торговле по той цене, по которой он хочет? Путаем рекомендованную цену с принудительной, как действительно есть на бензин? Пример не верный?

> Пропал - потому что прошла инфа о грядущем разрешении >
> повысить до 3.20, вот по 2.99 и продавать перестали. В >
> конце дня, когда официальная инфа дошла, бензин вновь начал
> > появляться Впрочем, он может опять пропасть, если
> Тимошенко не придумывает насчёт того, что Россия уже 5 дней
> не поставляет нефть (-:

Вот пропадет - тогда и будем говорить. Пока что не пропадал, исключая нескольких часов вчерашнего дня.

> Я не считаю изменение курса на 3%
> резким колебанием. После > того, что было у нас в начале -
> середине 90-х... За один день - это очень резко.

За один день было, если не ошибаюсь, было 10 копеек - с 5.15 до 5.05, т.е. ещё меньше

> Меньший,
> но рост. Не понимаю, почему "заваливается". Гм, ну
> экономика входит в фазу стагнации...

Пока об этом ещё говорить рано

> И > потом, ПО ИТОГАМ
> ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких > уж
> непреодолимых отклонений от этого А откуда их вытащат?

По факту должно быть столько. Как - проблемы Юли

Купи
> свежий Бизнес от 9 мая, там много статей от профессионалов
> на эту тему.?

Точки зрения на положение вещей, прогнозы могут быть разными. А смотреть будем по результату
 
Ночной_ДозорRe: Немножко статистики [31][Ответить
[34] 2005-05-14 18:13> Впрочем, он может опять пропасть, если Тимошенко не
> придумывает насчёт того, что Россия уже 5 дней не
> поставляет нефть (-:

Кстати какие планируются ответные меры, кроме приседаний?
 
AntonRe: Немножко статистики [34][Ответить
[35] 2005-05-14 18:33> > Впрочем, он может опять пропасть, если Тимошенко не >
> придумывает насчёт того, что Россия уже 5 дней не >
> поставляет нефть (-: Кстати какие планируются ответные
> меры, кроме приседаний??

Вроде как получается, что теперь, с учетом очередного повышения Россией экспортных пошлин, нет особой разницы, откуда импортировать нефть - из России или Средней Азии. Видимо, будут с ними добазариваться
 
Сергей ФедосовRe: Немножко статистики [34][Ответить
[36] 2005-05-14 18:47Среднеазиатская нефть всё равно транспортируется через Россию.
 
Ночной_ДозорRe: Немножко статистики [35][Ответить
[37] 2005-05-14 19:28> Вроде как получается, что теперь, с учетом очередного
> повышения Россией экспортных пошлин, нет особой разницы,
> откуда импортировать нефть - из России или Средней Азии.
> Видимо, будут с ними добазариваться

Было соглашение о строительстве нефтепровода из Ирана, только воз и ныне там. Та нефть намного качественнее и соответственно дороже, но строить однозначно нужно. Ведь нефтяная зависимость от России гораздо серьезнее чем газовая.
 
Ночной_ДозорRe: Немножко статистики [35][Ответить
[38] 2005-05-14 20:52Полуденный Юрий:

Нефтяной вопрос или почему в США бензин дешевле, чем в Украине?

"В апреле 2005г. в Украине резко подорожали бензин и дизтопливо, их розничные цены перевалили 3 грн. за литр. Нефтеперерабатывающие компании объясняли это ростом цен на нефть на мировом рынке, ростом экспортной пошлины в России, повышением тарифов на железнодорожные перевозки, введением НДС на импорт нефти в Украине. И заявили при этом, что они не могут работать себе в убыток.

Правительство Украины сочло это повышение необоснованным и приняло решение об ограничении розничных цен на нефтепродукты не выше 3 грн. за литр бензина марки А95.

Нефтепереработчики и пресса называют это популизмом, обвиняют правительство в антирыночном, антидемократическом поведении, заявляют, что к лету нефтепродукты могут исчезнуть с рынка Украины и что в убыток себе они работать не будут.

В этих высказываниях и публикациях я не нашел ни калькуляции себестоимости нефтепродуктов, производимых в Украине, ни розничных цен на них в США и Западной Европе, ни стоимости завозимой нефти в Украину, ни сколько имеют посредники на этом, ни того, как в рыночных демократических странах решается такой конфликт между интересами общества и продавцами и производителями горючего, ни того, насколько прозрачным и честным является монополизированный нефтяной бизнес.

Я задался целью найти ответы на эти вопросы. Несколько часов провел в Интернете, и вот хочу поделиться тем, что там нашел.

На сайте www.autonews.ru опубликованы цены на бензин в США в апреле 2005г. Наиболее дешевый по качеству бензин стоил $1,6 за галлон, наиболее дорогой $2,14 за галлон. У нас это А80 и А98. Один американский галлон равен 3,785л. По курсу доллара США 5,25грн. цена дешевого бензина (А80) равна 2,22грн/л, цена дорогого (А98) – 2,97грн/л. Проверка по другому источнику информации показала, сайт www.e-news.com.ua, среднерозничная цена бензина в США в конце марта 2005г. побила номинальный рекорд и составила $2,109 за галлон или 2,93 грн/л по вышеуказанному курсу доллара США. Как видно, рыночные розничные цены на бензин в США ниже, чем рыночные розничные цены бензина в Украине, это те, которые были резко повышены в апреле свыше 3 грн/л и которые отстаивают его производители.

Основными составляющими в цене бензина являются: стоимость нефти, заработная плата работников заводов по нефтепереработке, и амортизация и налоги. Проведем сравнение США и Украины по этим 4 параметрам.
По данным сайта www.top.rbc.ru цена нефти в апреле 2005г. на Лондонской и Нью-Йоркской биржах марки Brent равна $51 за баррель, Light ниже $50 за баррель. В бизнес-новостях украинских телеканалов цены на нефть в конце апреля – начале мая этого года колеблются на уровне $50 за баррель, 1баррель равен 159 л. Отсюда 1т нефти стоит около $350. Но возникает вопрос, что это за цена? То ли это цена нефти сразу после скважины, то ли в порту страны производителя, или в порту страны покупателя нефти.
На сайте www.enippf.ru помещена аналитическая статья «Мировой рынок нефти: эволюция формулы ценообразования». Ее автор А. Конопляник, д.э.н., известный в мире российский ученый, один из ведущих специалистов по вопросам нефтедобычи и ее переработки. Процитируем то, что является ответом на наш вопрос. «Биржевая система цен с декабря 1985г. изменилась. Ценообразование производится на основе цены СИФ, устанавливаемой на бирже как равновесная. Принцип формирования цен изменился: вместо прямого сложения цен по стадиям технологической цепочки от производителя к потребителю, происходит исчисление цены ФОБ по принципу расчета «встречной цены», то есть обратным счетом от цены СИФ, из которой вычитаются все издержки, связанные с доставкой добытой нефти на рынок».

Условия поставки Инкотермс говорят о том, что в цену СИФ включена цена нефти в порту производителя ФОБ, страховка перевозки и фрахт до порта покупателя нефти, то есть нефтепереработчика. Равновесная цена на биржах говорит о том, что рыночная цена нефти примерно одинакова для всех ее покупателей и различается в зависимости от сорта и затрат на локальную транспортировку, например, от порта разгрузки до нефтеперерабатывающего завода.

Информация по ценам российской нефти в Европе и в Украине соответствует вышесказанному правилу. По данным Московской топливной ассоциации («Газета», 8.04.2005г.) в Европе 1т российской нефти будет стоить более $350.

На сайте www.audit.kharkov.com 2.05.2005г. в статье «АМК возбудил дело против ТНК ВР…» говорится о том, что в апреле 2005г. в Украине цена российской нефти возросла до $300 за тонну. Эта статья размещена и на других русскоязычных сайтах.

Цена российской нефти в Украине является мировой и рыночной, и меньше цены этой нефти в Европе только на стоимость ее транспортировки туда от Восточной границы Украины. Покажем это. На сайте www.centran.ru приведена стоимость транспортировки каспийской нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск – $16,6 за тонну. Протяженность трубопровода около 1200 км, а стоимость транспортировки 1т на 1000км равна $13,8. Расстояние от восточной границы Украины до границы Франции и Германии около 2,5тыс. км. Это дает стоимость транспортировки от нас в Европу 1т нефти около $35, что и требовалось доказать.

Отсюда вывод о том, что рыночная цена нефти на Украине ниже рыночная цены нефти в США на Нью-Йоркской бирже на $50 за тонну.

На сайте www.bloter.ru представлены последние данные о среднегодовой зарплате в различных странах. В США она равна 33195 евро, что составляет примерно 19 тыс грн. в месяц. Это выше, чем в Украине, в 30 раз.

Амортизация предприятий нефтепереработки в США также значительно выше, чем в Украине, так как стоимость предприятий –это аккумулированная зарплата, а она всегда в США значительно выше, чем в Украине, это с одной стороны. С другой, все нефтеперерабатывающие заводы в Украине построены еще при существовании СССР и они довольно изношены, а амортизация в настоящее время начисляется по стоимости за вычетом износа. Это позволяет утверждать, что амортизация в Украине в десятки раз меньше, чем в США.

Сравнение величины налогов в цене бензина в США и Украине. Проблема сложная из-за несопоставимости налоговых систем и отсутствия полной информации. Но возможна косвенная оценка. В США федеральный налог с прибыли корпораций равен 36%, кроме того, в штатах существует налог с прибыли корпораций, изменяющийся от нуля в Техасе до 12,25% в штате Пенсильвания. В Украине налог с прибыли предприятий равен 25%.

На сайте www.publishe.ru 20.12.2004г. представлена информация, что в США по данным Министерства энергетики цена нефти составляет 44% розничной стоимости бензина, еще 27% составляют налоги в различные бюджеты. Другой источник информации - сайт www.mk.ru газеты «Московский комсомолец» в статье «Евро за литр?» от 21.08.2004г. сообщает, что в стоимости литра бензина в США не более 30% налогов. Как видим, обе оценки налогов примерно одинаковые.

В розничной цене литра бензина в Украине два налога акциз и НДС составляют около 30%. Это позволяет сделать вывод о том, что доля налогов в литре бензина в США и Украине примерно одинакова.

Очевиден парадокс розничных цен на бензин в США и Украине. В США компоненты цены бензина: нефть – выше, зарплата и амортизация – значительно выше, налоги примерно равны, а цены ниже, чем в Украине. И при этом американские фирмы процветают, а наши нефтепереработчики на «грани банкротства».

Этот феномен можно объяснить только одним - различной прибылью там и здесь. Американские предприятия работают с небольшой рентабельностью, а наши привыкли иметь сверхприбыли и не хотят от них отказываться. Другого объяснения этого парадокса не существует.

Вывод. Производство бензина на нефтеперерабатывающих заводах в Украине из импортированной нефти является сверхприбыльным.

В вопросе цен на нефтепродукты в Украине имеется несколько спекуляций на том, что Правительство Украины повысило в полтора раза железнодорожный тариф и ввело НДС на импорт нефти, и на том, что Правительство России повышает экспортную пошлину на нефть.

В цене литра бензина затраты на его перевозку по железной дороге составляют несколько копеек. Здесь вообще нет проблем.

В Украине НДС на бензин существует уже давно, он начисляется на стоимость нефти и стоимость ее переработки, то есть на полную стоимость бензина. В этом может убедиться каждый, если рассмотрит кассовый чек, который ему выдают на АЗС. Там указана НДС как 1/6 цены на бензин. Но если раньше он начислялся при отгрузке нефтепродуктов с завода, то сейчас его начисление передвинулось на более раннюю стадию ввоза нефти. Это сделано для того, чтобы устранить злоупотребление возвратом НДС при реэкспорте нефти. И здесь мы видим лишь инсинуации.

Исходя из ранее рассмотренного принципа «встречной цены» и равновесных цен, используемых в мировой торговле нефтью с 1985г., экспортная пошлина на нефть в России не может влиять на стоимость нефти, поставляемой в Европу и в том числе в Украину, так как нефть поставляется на условиях СИФ. Эта пошлина лишь служит методом изъятия сверхренты нефтедобывающих компаний в России, и это ее внутреннее дело.

Но может эти компании не имеют прибыли от добычи нефти и хотят подзаработать на украинцах? Рассмотрим, какую прибыль имеют нефтяные компании России от продажи нефти Украине.

На вышеупомянутом сайте www.enippf.ru помещены и другие статьи известного экономиста д.э.н. А.Конопляника по вопросам экономики производства нефти. В них приведена интересующая нас информация. Средний уровень издержек добычи нефти в конце 90-х годов составил в России $7,4 за баррель или $50 за тонну. Кстати, это один из самых высоких уровней издержек, так как в регионе Каспия эти издержки всего $3,5 за баррель или $24 за тонну.

В мире существует тенденция снижения затрат добычи нефти, если в 1980г. среднемировые издержки составили $20 за баррель, то в 1995г. уже $5 за баррель. Результирующий вектор влияния отдельных факторов на динамику издержек разведки и добычи нефти в мире в конце 90-тых годов 20 века и начала 21 века показывает снижение.

Следовательно, реальные издержки добычи нефти в России не стали выше, чем были. И для наших целей считаем их равными $50 за тонну. Стоимость транспортировки 1т нефти из Западной Сибири в Восточную Украину при расстоянии 3000 км и тарифе $13,8 (нефтепровод Баку – Новороссийск) равна $40 за тонну. В настоящее время экспортная пошлина в России $102,6 за тонну. Следовательно, при цене поставки нефти в Украину $300 за тонну нефтяные компании имеют прибыль более $100 на тонне поставляемой нефти, а рентабельность реализации свыше 200%.

Вопрос о природе нефтяного кризиса в Украине и розничных ценах на бензин в США и Украине более чем ясен. В связи с этим хотелось бы задать и услышать ответы Правительства Украины на следующие вопросы.

1. Предусмотрено ли в законодательстве рыночных демократических стран право государства на национализацию стратегических предприятий, расположенных на их территории, если собственники и топ-менеджеры этих предприятий ведут антирыночную политику в области ценообразования, не загружают производственные мощности и ограничивают выпуск продукции, завышают цены на сырье и оборудование? Считается ли это угрозой национальной безопасности? Какие другие эффективные меры предусмотрены в этом случае в этих странах?

2. Имеется ли в рыночных демократических странах законы, обязывающие предприятия – монополисты публиковать калькуляции себестоимости своей продукции, проверенные и подтвержденные аудиторами на предмет правильности учета и отсутствия фиктивных затрат?

3. Разрешается ли законами рыночных демократических стран контролировать ТНК (Транснациональные компании) и регулировать цены импортируемого сырья, материалов, оборудования, услуг и цены экспортируемой продукции с целью недопущения вывоза прибыли из этих стран в оффшорные зоны через механизм внутренних цен ТНК?

4. Производило ли Правительство Украины проверку маршрутов прохождения оплаты стоимости нефти, поставляемой на нефтеперерабатывающие заводы в Украине? Много ли посредников и оффшорных компаний в этой цепочке?

5. В связи с тем, что Турция не разрешает провоз нефти в Украину танкерами через Босфор, рассматривало ли Правительство Украины вопрос о закупке нефти у компаний Западной Европы, получающих ее из России через территорию Украины с поставкой этим компаниям взамен нефти, приобретенной Украиной в третьих странах?"
 
MishaRe: Немножко статистики [37][Ответить
[39] 2005-05-14 23:47> Было соглашение о строительстве нефтепровода из Ирана,
> только воз и ныне там. Та нефть намного качественнее и
> соответственно дороже, но строить однозначно нужно.
Ты представляешь себя порядок стоимости такой трубы?
 
MishaRe: Немножко статистики [33][Ответить
[40] 2005-05-14 23:49> Ты или не понял, или притворяешься. Речь о повышении пенсии
> с сентября 2004. То, что они выплачиваются нетолько до, а и
> после выборов, и то, что эти деньги не стали легче в 2-3
> раза - заслуга Ющенко
А с чего ты взял, что Янукович прекратил бы платить эти пенсии после выборов?
Вывод совершенно необоснованный.

> . > На что ещё, кроме
> > бензина, запрещено сейчас повышать цены? На мясо (-:
> Да ну? Что, кому-то чинят препятствия в торговле по той
> цене, по которой он хочет? Путаем рекомендованную цену с
> принудительной, как действительно есть на бензин? Пример не
> верный?
Были и такие попытки "борьбы спекулянтами". В регионах с мясом были перебои одно время.

> За один день было, если не ошибаюсь, было 10 копеек - с
> 5.15 до 5.05, т.е. ещё меньше
После 4 лет стояния курса на одном месте это было несколько неожиданно для граждан.

> > Меньший,
> > но рост. Не понимаю, почему "заваливается". Гм, ну
> > экономика входит в фазу стагнации...
> Пока об этом ещё говорить рано
Динамика красноречивая.

> > И > потом, ПО ИТОГАМ
> > ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких > уж
> > непреодолимых отклонений от этого А откуда их вытащат?
> По факту должно быть столько. Как - проблемы Юли
А если не будет - скажешь, что бело-синие помешали? :))
 
no_remRe: Немножко статистики [40][Ответить
[41] 2005-05-14 23:51> А с чего ты взял, что Янукович прекратил бы платить эти
> пенсии после выборов?
> Вывод совершенно необоснованный.

Да он же их в бюджете собственном не предусмотрел :-) Из личных доходов платил бы?
 
MishaRe: Немножко статистики [41][Ответить
[42] 2005-05-14 23:56> Да он же их в бюджете собственном не предусмотрел :-) Из
> личных доходов платил бы?
Их и в бюджете - 2004 не было. Аргумент не катит...
 
no_remRe: Немножко статистики [42][Ответить
[43] 2005-05-15 00:03> > Да он же их в бюджете собственном не предусмотрел :-) Из
> > личных доходов платил бы?
> Их и в бюджете - 2004 не было. Аргумент не катит...

Почему не катит? Когда принимался бюджет-2004, то ни о каких авральных прибавках к пенсиям в сентябре не было известно (что само по себе ненормально, но допустим). Но ведь когда принимался бюджет-2005, эти прибавки выплачивались уже два месяца. Это вообще нормальная ситуация, когда в бюджет (кстати, ДЕФИЦИТНЫЙ!) не вписывается огромная статья расходов? Это серьезный подход к экономике? И откуда уверенность, что эти надбавки, нигде не отображенные, после выборов будут выплачиваться. Ну, допустим будут, но из каких денег?
 
MishaRe: Немножко статистики [42][Ответить
[44] 2005-05-15 00:05Ну платил же он их до выборов. Значит, смог бы платить через ту же системо нипель и после выборов.
Можно, конечно, говорить, что он бы их не платил, ибо он обманщик и редиска. Но это уже несерьёзный спор (-:
 
no_remRe: Немножко статистики [42][Ответить
[45] 2005-05-15 00:09Ну не знаю, как можно голосовать за политика, который применяет "системо нипель"? Это несерьезно выглядит. Бюджет - важный документ. Он принимается парламентом (Бюджетный комитет в котором создан не для того, чтобы было кресло для Порошенко). Избранники народа (а.к.а. депутаты) голосуя, наравне с правительством берут на себя отвтественность за каждый важную статью "государственной бухгалтерии". А так наперсточничество какое-то получается - "вы тут проголосуйте за 70 (или сколько там) грн., а платить мы будем 270, клянемся! А доходы бюджета тоже по-твоему должны делиться на отображенные в бюджете, и полученные посредством "системо нипель"? И кому вторые должны доставаться?
 
MishaRe: Немножко статистики [42][Ответить
[46] 2005-05-15 01:29Ну дык все они учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.
Некоторые вон с помощью системо нипель пытаются решить проблему цен на мясо или собрать с бизнеса налогов авансом на социальные выплаты. Да-да, это у нас умеют делать все правительства.
 
Ночной_ДозорRe: Немножко статистики [39][Ответить
[47] 2005-05-15 02:27> Ты представляешь себя порядок стоимости такой трубы?

Зачем мне представлять. Пописано межправительственное соглашение. Какие там условия никому неведомо. Длина ~1300км.
 
0‒19 | 8‒27 | 28‒47 | 48‒67 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011