[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒67 ]
| Misha | Немножко статистики | [Ответить] |
| Рост промпроизводства к аналогичн. периоду прошлого года
2005: Январь: 8.4% Январь - Февраль: 7.3% Январь - март: 7.1% Январь - апрель: 6.7% 2004: Январь: 16.1% Январь - Февраль: 18.2% Январь - март: 18.8% Январь - апрель: 17.7% | ||
| Борис S. | Re: Немножко статистики | [Ответить] |
| А кто проверит как считали ?-) | ||
| Misha | Re: Немножко статистики | [Ответить] |
| Дык оранжевый комитет статистики и проверил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Немножко статистики | [Ответить] |
| Расстелять. | ||
| Борис S. | Re: Немножко статистики | [Ответить] |
| А первоисточники ?? Можно по разному оценивать товар (и его кол.-во :-)) | ||
| Misha | Re: Немножко статистики | [Ответить] |
| ukrstat.gov.ua | ||
| Борис S. | Re: Немножко статистики | [Ответить] |
| Я глубже спрашиваю!-)
Всё в этом мире относительно и подсчёты и оценки стоимости тоже. Где этот супер-пупер 12%-ый подъём страны, если его ощутили только отдельные лица ?? P.S. Чую, пахнет старой веткой :-) | ||
| Misha | Re: Немножко статистики | [Ответить] |
| Да при чём тут это.
Можно подумать, подъём этого года на 5% кто-то ощутил. | ||
| no_rem | Re: Немножко статистики [3] | [Ответить] |
| > Расстелять.
постель что ли? для чего? | ||
| Борис S. | Re: Немножко статистики [7] | [Ответить] |
| Я нет. Впрочем да, но с отрицательным знаком. Всё как и в прошлый раз.-) | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [7] | [Ответить] |
| > Да при чём тут это. Можно подумать, подъём этого года на 5%
> кто-то ощутил.? Думаю, пенсионеры ощутили | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [10] | [Ответить] |
| > > Да при чём тут это. Можно подумать, подъём этого года на
> 5% > > кто-то ощутил. > Думаю, пенсионеры ощутили Да ну? Ты имеешь в виду поднятие пенсий на 20-30 гривен с поднятием цен пропорционально пенсиям гривен на 50? В то же время, подъём пенсий в прошлом году с 70 до 270 гривен, конечно же, пенсионеры не ощутили. | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [10] | [Ответить] |
| http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=1878&type=1 | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [11] | [Ответить] |
| > > > Да при чём тут это. Можно подумать, подъём этого года
> на > 5% > > кто-то ощутил. > Думаю, пенсионеры ощутили Да > ну? Ты имеешь в виду поднятие пенсий на 20-30 гривен с > поднятием цен пропорционально пенсиям гривен на 50? В то же > время, подъём пенсий в прошлом году с 70 до 270 гривен, > конечно же, пенсионеры не ощутили. Нет, я имею ввиду поднятие пенсий именно на 220-230 гривень. Которое я считаю исключительно заслугой исключительно Ющенко-Тимошенко, а отнюдь не Януковича. Или ты забыл, что в бюджете-2005 от Януковича расходы на доплаты к пенсиям почему-то включены не были? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [11] | [Ответить] |
| :))))))))))
Ну разумеется (-: Пенсии поднял до 270 гривен именно Ющенко. Да и вообще, он Киев основал (-: | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [11] | [Ответить] |
| Ты зря ерничаешь. Ещё раз спрашиваю, как же Янукович собирался выплачивать собственное повышение, если в его же бюджете оно не было предусмотрено? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [11] | [Ответить] |
| А как он его выплачивал в 2004 году? (-: | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [16] | [Ответить] |
| Ответа на №15 нет? Так и запишем! :-)
> А как он его выплачивал в 2004 году? (-: Плохо он повышения выплачивал. В начале 2004 года уже принятый закон ВР о повышении минимальной зарплаты с 205 до 237 грн. фактически отказался выполнять, а надбавку пенсионную начал выдавать всего лишь за два месяца до выборов (раньше-то нельзя начать было - иначе последствия включения печатного станка ещё до выборов проявились бы. Забыл, как чуть 150 долларов не проспорил? :-) ) | ||
| Сильвестр | Re: Немножко статистики [16] | [Ответить] |
| Миша, Вы подтасовываете, и подтасовываете очень сильно. "Подъём прошлого года с 70 до 270 гривен". А что, у всех была пенсия 70 гривен? У большинства? Нет - по крайней мере, все мои знакомые пенсионеры получали 260 - 265, а стали получать 270. Боюсь, что Ваши знакомые пенсионеры - точно так же. И нынешнее повышение с 270 до 330 все они ощутили сильнее. К тому же, при Януковиче были ликвидированы разницы в пенсиях в зависимости от стажа и зарплаты - то есть, все, кто не получал специальную пенсию, регулируемую особым законом (военную, научную, ветеранскую и тому подобные), стали получать одинаковую - хоть человек работал 40 лет, хоть ни дня, хоть получал 500 советских рублей, хоть 50. Теперь эта зависимость пенсий от стажа и зарплаты была восстановлена. Так что не шарлатанствуйте, Миша, не портьте свой имидж глубоко мыслящего человека. | ||
| Сильвестр | Re: Немножко статистики [16] | [Ответить] |
| Да, 330 - это ведь теперь МИНИМАЛЬНАЯ пенсия! То есть, те, кто получал 260, теперь получают более 400. | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [17] | [Ответить] |
| > иначе последствия
> включения печатного станка ещё до выборов проявились бы. Антон, ну не надо так шутить :))) Посмотри статистику по увеличению денежнйо массы в прошлом и этом году. В этом году она растёт сильнее :) | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [17] | [Ответить] |
| Сильвестр, Вы хотите сказать, что никто не получал в 2004 минимальную пенсию? | ||
| Сильвестр | Re: Немножко статистики [17] | [Ответить] |
| Почему же, получали. Но это было отнюдь не массовым явлением. И выдавать повышение пенсий с 70 до 270 гривен как СТАТИСТИЧЕСКИЙ показатель нет никаких оснований. Обратите внимание: вы пишете именно "пенсий", а не "минимального размера пенсий". Поэтому статистически сравнивать нынешние 5% с прошлогодними почти 300% нет никаких оснований: как статистические показатели тогда было не 300%, а сейчас не 5%. Ну а дифференциацию пенсий Вы вообще ловко умудряетесь не принимать во внимание. Вы сравниваете несравнимые, разнородные показатели. | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [17] | [Ответить] |
| Ну хорошо.
В любом случае, у пенсионеров большой радости не видно - повысившиеся опять цены съедают всё. | ||
| Сильвестр | Re: Немножко статистики [17] | [Ответить] |
| Видно, не видно. Я не проводил социологических исследований, Вы, подозреваю, тоже. Пенсионеры, с которыми я общался, скажем так, остались довольны. Ну а что не ходят по улицам с улыбкой до ушей - так не все же пенсионеры - маразматики! | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [20] | [Ответить] |
| > Посмотри статистику по увеличению денежнйо массы в прошлом
> и этом году. В этом году она растёт сильнее :)? Давай статистику, будем смотреть > В любом случае, у пенсионеров большой радости не видно - повысившиеся опять цены съедают всё. Неужели цены повысились больше, чем пенсии? По твоим же словам, пенсии повысились с 70 до 270 плюс 20-30 грн, т.е. в 4 раза, так неужели и цены в 4 раза повысились? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [25] | [Ответить] |
| > > Посмотри статистику по увеличению денежнйо массы в
> прошлом > > и этом году. В этом году она растёт сильнее :) > Давай статистику, будем смотреть ОК, но это не прямо сейчас... > > В любом случае, у пенсионеров большой радости не видно - > повысившиеся опять цены съедают всё. > Неужели цены повысились больше, чем пенсии? По твоим же > словам, пенсии повысились с 70 до 270 плюс 20-30 грн, т.е. > в 4 раза, так неужели и цены в 4 раза повысились? Признаю, словил. Да, в прошлом году пенсии повысились отнюдь не в 4 раза, но и в этом - не в 2-3. Скорее счет шел на десятки процентов. | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [26] | [Ответить] |
| >Признаю,
> словил. Да, в прошлом году пенсии повысились отнюдь не в 4 > раза, но и в этом - не в 2-3. Скорее счет шел на десятки > процентов.? По моим подсчетам, в среднем за последние полгода пенсии повысились в 2 раза. Цены конечно тоже повысились, но, не в 2 раза, если брать среднее повышение, а не отдельные товарные группы (мясо). Так что уровень жизни пенсионеров таки возрос - согласен? Теперь, о причастности Януковича. Да, формально начал повышение пенсий он. Но, вспомни, что творилось в ноябре. Цены прыгнули буквально на все (основной скачок цен состоялся ещё тогда!), и это не смотря на повсеместные запреты, в т.ч. Януковича, их повышать. Вспомни, как Янукович говорил, что 95-й бензин должен продаваться по 2.90, а его продавали по 3.10-3.20 при более низкой цене за нефть, чем сейчас, и как было у Юли, когда по её цене 2.99 продавали все, даже ТНК с Лукойлом - вплоть до вчерашнего дня, когда позволили поднять до 3.20! Конечно, само такое административное влияние на цены - вопрос весьма спорный, но принятые решения премьера должно выполняться!!! Вспомни про курс доллара, и подумай, поверили бы тебе тогда люди, пытавшиеся купить баксы по 5,5-6 грн., что через полгода за тот же самый бакс они не получат и пяти (надеюсь, ты не станешь утверждать, что курс гривни повысился искусственно). Вспомни прогнозы михалычей, что с такими делами экономика Украины завалится месяца через 3. И теперь подумай, уверен ли ты в том, что Янукович смог бы тогда разрулить ту ситуацию. Сейчас можно спорить о том, будет инфляция за год 10 или 15%, но то, что будет не больше - факт. Фактом является и то, что страна выбралась из ноябрьской глубокой задницы. И для первых 100 дней, как по мне, этого не так уж и мало! | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [27] | [Ответить] |
| > По моим подсчетам, в среднем за последние полгода пенсии
> повысились в 2 раза. ???!!! Это при Ющенко?!!! > Цены конечно тоже повысились, но, не в > 2 раза, если брать среднее повышение, а не отдельные > товарные группы (мясо). Так что уровень жизни пенсионеров > таки возрос - согласен? Немного возрос. Очень немного. > Теперь, о причастности Януковича. Да, формально начал > повышение пенсий он. Но, вспомни, что творилось в ноябре. > Цены прыгнули буквально на все (основной скачок цен > состоялся ещё тогда!), и это не смотря на повсеместные > запреты, в т.ч. Януковича, их повышать. ыыы... всё это было... и всё это есть и сейчас... >Вспомни, как > Янукович говорил, что 95-й бензин должен продаваться по > 2.90, а его продавали по 3.10-3.20 при более низкой цене за > нефть, чем сейчас, и как было у Юли, когда по её цене 2.99 > продавали все, даже ТНК с Лукойлом - вплоть до вчерашнего > дня, когда позволили поднять до 3.20! Антон, вчера бензин пропал ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Поэтому Юля и подняла цены до 3.20. > Вспомни > про курс доллара, и подумай, поверили бы тебе тогда люди, > пытавшиеся купить баксы по 5,5-6 грн., что через полгода за > тот же самый бакс они не получат и пяти (надеюсь, ты не > станешь утверждать, что курс гривни повысился > искусственно). Резкие колебания в ЛЮБУЮ сторону - это плохо. > Вспомни прогнозы михалычей, что с такими > делами экономика Украины завалится месяца через 3 Она и заваливается. См. следующий пост. | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [27] | [Ответить] |
| http://politics.in.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=498
Рост ВВП в апреле составил всего 3.9%. В марте был рост 5.2% В январе - 6.5% | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [28] | [Ответить] |
| > > По моим подсчетам, в среднем за последние полгода пенсии
> > повысились в 2 раза. ???!!! Это при Ющенко?!!! Благодаря Ющенко. В №15 один раз тебе уже отвечал на этот вопрос, а ты мне - нет. Не ходи по кругу > Цены > конечно тоже повысились, но, не в > 2 раза, если брать > среднее повышение, а не отдельные > товарные группы (мясо). > Так что уровень жизни пенсионеров > таки возрос - согласен? > Немного возрос. Очень немного. Если мое предположение ор среднем повышении пенсии в 2 раза верное, то, думаю, с учетом повышения цен доходы пенсионеров выросли не менее чем на 50% > Теперь, о причастности > Януковича. Да, формально начал > повышение пенсий он. Но, > вспомни, что творилось в ноябре. > Цены прыгнули буквально > на все (основной скачок цен > состоялся ещё тогда!), и это > не смотря на повсеместные > запреты, в т.ч. Януковича, их > повышать. ыыы... всё это было... и всё это есть и сейчас... На что ещё, кроме бензина, запрещено сейчас повышать цены? > >Вспомни, как > Янукович говорил, что 95-й бензин должен > продаваться по > 2.90, а его продавали по 3.10-3.20 при > более низкой цене за > нефть, чем сейчас, и как было у Юли, > когда по её цене 2.99 > продавали все, даже ТНК с Лукойлом > - вплоть до вчерашнего > дня, когда позволили поднять до > 3.20! Антон, вчера бензин пропал ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Поэтому > Юля и подняла цены до 3.20. Пропал - потому что прошла инфа о грядущем разрешении повысить до 3.20, вот по 2.99 и продавать перестали. В конце дня, когда официальная инфа дошла, бензин вновь начал появляться > Вспомни > про курс доллара, и > подумай, поверили бы тебе тогда люди, > пытавшиеся купить > баксы по 5,5-6 грн., что через полгода за > тот же самый > бакс они не получат и пяти (надеюсь, ты не > станешь > утверждать, что курс гривни повысился > искусственно). > Резкие колебания в ЛЮБУЮ сторону - это плохо. Я не считаю изменение курса на 3% резким колебанием. После того, что было у нас в начале - середине 90-х... > Вспомни > прогнозы михалычей, что с такими > делами экономика Украины > завалится месяца через 3 Она и заваливается. См. следующий > пост. ? Меньший, но рост. Не понимаю, почему "заваливается". И потом, ПО ИТОГАМ ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких уж непреодолимых отклонений от этого | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [30] | [Ответить] |
| > > > По моим подсчетам, в среднем за последние полгода
> пенсии > > > повысились в 2 раза. ???!!! Это при Ющенко?!!! > Благодаря Ющенко. В №15 один раз тебе уже отвечал на этот > вопрос, а ты мне - нет. Не ходи по кругу У-уууу... Хотелось бы подтерждения от Комитета Статистики о росте средней пенсии с 1.2.2005на 100%. > На что ещё, кроме бензина, запрещено сейчас повышать цены? На мясо (-: > Пропал - потому что прошла инфа о грядущем разрешении > повысить до 3.20, вот по 2.99 и продавать перестали. В > конце дня, когда официальная инфа дошла, бензин вновь начал > появляться Впрочем, он может опять пропасть, если Тимошенко не придумывает насчёт того, что Россия уже 5 дней не поставляет нефть (-: > Я не считаю изменение курса на 3% резким колебанием. После > того, что было у нас в начале - середине 90-х... За один день - это очень резко. > Меньший, но рост. Не понимаю, почему "заваливается". Гм, ну экономика входит в фазу стагнации... > И > потом, ПО ИТОГАМ ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких > уж непреодолимых отклонений от этого А откуда их вытащат? Купи свежий Бизнес от 9 мая, там много статей от профессионалов на эту тему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Немножко статистики [28] | [Ответить] |
| Какой смысл во всех этих спорах? Оглянитесь назад. Все ожидали того или иного роста доллара и падения гривны, бежали скупать доллары. Теперь не знают вообще что делать и ударились скупать недвижимость. Время конечно покажет, но это таже очередная глупость. Где-то замостили, где-то прорвало. Произошло перетекание из одного в другое. Какой фортель г-во выкинет следующим предположить очень трудно. | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [31] | [Ответить] |
| > > > > По моим подсчетам, в среднем за последние полгода >
> пенсии > > > повысились в 2 раза. ???!!! Это при Ющенко?!!! > > Благодаря Ющенко. В №15 один раз тебе уже отвечал на этот > > вопрос, а ты мне - нет. Не ходи по кругу У-уууу... > Хотелось бы подтерждения от Комитета Статистики о росте > средней пенсии с 1.2.2005на 100% Ты или не понял, или притворяешься. Речь о повышении пенсии с сентября 2004. То, что они выплачиваются нетолько до, а и после выборов, и то, что эти деньги не стали легче в 2-3 раза - заслуга Ющенко . > На что ещё, кроме > бензина, запрещено сейчас повышать цены? На мясо (-: Да ну? Что, кому-то чинят препятствия в торговле по той цене, по которой он хочет? Путаем рекомендованную цену с принудительной, как действительно есть на бензин? Пример не верный? > Пропал - потому что прошла инфа о грядущем разрешении > > повысить до 3.20, вот по 2.99 и продавать перестали. В > > конце дня, когда официальная инфа дошла, бензин вновь начал > > появляться Впрочем, он может опять пропасть, если > Тимошенко не придумывает насчёт того, что Россия уже 5 дней > не поставляет нефть (-: Вот пропадет - тогда и будем говорить. Пока что не пропадал, исключая нескольких часов вчерашнего дня. > Я не считаю изменение курса на 3% > резким колебанием. После > того, что было у нас в начале - > середине 90-х... За один день - это очень резко. За один день было, если не ошибаюсь, было 10 копеек - с 5.15 до 5.05, т.е. ещё меньше > Меньший, > но рост. Не понимаю, почему "заваливается". Гм, ну > экономика входит в фазу стагнации... Пока об этом ещё говорить рано > И > потом, ПО ИТОГАМ > ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких > уж > непреодолимых отклонений от этого А откуда их вытащат? По факту должно быть столько. Как - проблемы Юли Купи > свежий Бизнес от 9 мая, там много статей от профессионалов > на эту тему.? Точки зрения на положение вещей, прогнозы могут быть разными. А смотреть будем по результату | ||
| Ночной_Дозор | Re: Немножко статистики [31] | [Ответить] |
| > Впрочем, он может опять пропасть, если Тимошенко не
> придумывает насчёт того, что Россия уже 5 дней не > поставляет нефть (-: Кстати какие планируются ответные меры, кроме приседаний? | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [34] | [Ответить] |
| > > Впрочем, он может опять пропасть, если Тимошенко не >
> придумывает насчёт того, что Россия уже 5 дней не > > поставляет нефть (-: Кстати какие планируются ответные > меры, кроме приседаний?? Вроде как получается, что теперь, с учетом очередного повышения Россией экспортных пошлин, нет особой разницы, откуда импортировать нефть - из России или Средней Азии. Видимо, будут с ними добазариваться | ||
| Сергей Федосов | Re: Немножко статистики [34] | [Ответить] |
| Среднеазиатская нефть всё равно транспортируется через Россию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Немножко статистики [35] | [Ответить] |
| > Вроде как получается, что теперь, с учетом очередного
> повышения Россией экспортных пошлин, нет особой разницы, > откуда импортировать нефть - из России или Средней Азии. > Видимо, будут с ними добазариваться Было соглашение о строительстве нефтепровода из Ирана, только воз и ныне там. Та нефть намного качественнее и соответственно дороже, но строить однозначно нужно. Ведь нефтяная зависимость от России гораздо серьезнее чем газовая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Немножко статистики [35] | [Ответить] |
| Полуденный Юрий:
Нефтяной вопрос или почему в США бензин дешевле, чем в Украине? "В апреле 2005г. в Украине резко подорожали бензин и дизтопливо, их розничные цены перевалили 3 грн. за литр. Нефтеперерабатывающие компании объясняли это ростом цен на нефть на мировом рынке, ростом экспортной пошлины в России, повышением тарифов на железнодорожные перевозки, введением НДС на импорт нефти в Украине. И заявили при этом, что они не могут работать себе в убыток. Правительство Украины сочло это повышение необоснованным и приняло решение об ограничении розничных цен на нефтепродукты не выше 3 грн. за литр бензина марки А95. Нефтепереработчики и пресса называют это популизмом, обвиняют правительство в антирыночном, антидемократическом поведении, заявляют, что к лету нефтепродукты могут исчезнуть с рынка Украины и что в убыток себе они работать не будут. В этих высказываниях и публикациях я не нашел ни калькуляции себестоимости нефтепродуктов, производимых в Украине, ни розничных цен на них в США и Западной Европе, ни стоимости завозимой нефти в Украину, ни сколько имеют посредники на этом, ни того, как в рыночных демократических странах решается такой конфликт между интересами общества и продавцами и производителями горючего, ни того, насколько прозрачным и честным является монополизированный нефтяной бизнес. Я задался целью найти ответы на эти вопросы. Несколько часов провел в Интернете, и вот хочу поделиться тем, что там нашел. На сайте www.autonews.ru опубликованы цены на бензин в США в апреле 2005г. Наиболее дешевый по качеству бензин стоил $1,6 за галлон, наиболее дорогой $2,14 за галлон. У нас это А80 и А98. Один американский галлон равен 3,785л. По курсу доллара США 5,25грн. цена дешевого бензина (А80) равна 2,22грн/л, цена дорогого (А98) – 2,97грн/л. Проверка по другому источнику информации показала, сайт www.e-news.com.ua, среднерозничная цена бензина в США в конце марта 2005г. побила номинальный рекорд и составила $2,109 за галлон или 2,93 грн/л по вышеуказанному курсу доллара США. Как видно, рыночные розничные цены на бензин в США ниже, чем рыночные розничные цены бензина в Украине, это те, которые были резко повышены в апреле свыше 3 грн/л и которые отстаивают его производители. Основными составляющими в цене бензина являются: стоимость нефти, заработная плата работников заводов по нефтепереработке, и амортизация и налоги. Проведем сравнение США и Украины по этим 4 параметрам. По данным сайта www.top.rbc.ru цена нефти в апреле 2005г. на Лондонской и Нью-Йоркской биржах марки Brent равна $51 за баррель, Light ниже $50 за баррель. В бизнес-новостях украинских телеканалов цены на нефть в конце апреля – начале мая этого года колеблются на уровне $50 за баррель, 1баррель равен 159 л. Отсюда 1т нефти стоит около $350. Но возникает вопрос, что это за цена? То ли это цена нефти сразу после скважины, то ли в порту страны производителя, или в порту страны покупателя нефти. На сайте www.enippf.ru помещена аналитическая статья «Мировой рынок нефти: эволюция формулы ценообразования». Ее автор А. Конопляник, д.э.н., известный в мире российский ученый, один из ведущих специалистов по вопросам нефтедобычи и ее переработки. Процитируем то, что является ответом на наш вопрос. «Биржевая система цен с декабря 1985г. изменилась. Ценообразование производится на основе цены СИФ, устанавливаемой на бирже как равновесная. Принцип формирования цен изменился: вместо прямого сложения цен по стадиям технологической цепочки от производителя к потребителю, происходит исчисление цены ФОБ по принципу расчета «встречной цены», то есть обратным счетом от цены СИФ, из которой вычитаются все издержки, связанные с доставкой добытой нефти на рынок». Условия поставки Инкотермс говорят о том, что в цену СИФ включена цена нефти в порту производителя ФОБ, страховка перевозки и фрахт до порта покупателя нефти, то есть нефтепереработчика. Равновесная цена на биржах говорит о том, что рыночная цена нефти примерно одинакова для всех ее покупателей и различается в зависимости от сорта и затрат на локальную транспортировку, например, от порта разгрузки до нефтеперерабатывающего завода. Информация по ценам российской нефти в Европе и в Украине соответствует вышесказанному правилу. По данным Московской топливной ассоциации («Газета», 8.04.2005г.) в Европе 1т российской нефти будет стоить более $350. На сайте www.audit.kharkov.com 2.05.2005г. в статье «АМК возбудил дело против ТНК ВР…» говорится о том, что в апреле 2005г. в Украине цена российской нефти возросла до $300 за тонну. Эта статья размещена и на других русскоязычных сайтах. Цена российской нефти в Украине является мировой и рыночной, и меньше цены этой нефти в Европе только на стоимость ее транспортировки туда от Восточной границы Украины. Покажем это. На сайте www.centran.ru приведена стоимость транспортировки каспийской нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск – $16,6 за тонну. Протяженность трубопровода около 1200 км, а стоимость транспортировки 1т на 1000км равна $13,8. Расстояние от восточной границы Украины до границы Франции и Германии около 2,5тыс. км. Это дает стоимость транспортировки от нас в Европу 1т нефти около $35, что и требовалось доказать. Отсюда вывод о том, что рыночная цена нефти на Украине ниже рыночная цены нефти в США на Нью-Йоркской бирже на $50 за тонну. На сайте www.bloter.ru представлены последние данные о среднегодовой зарплате в различных странах. В США она равна 33195 евро, что составляет примерно 19 тыс грн. в месяц. Это выше, чем в Украине, в 30 раз. Амортизация предприятий нефтепереработки в США также значительно выше, чем в Украине, так как стоимость предприятий –это аккумулированная зарплата, а она всегда в США значительно выше, чем в Украине, это с одной стороны. С другой, все нефтеперерабатывающие заводы в Украине построены еще при существовании СССР и они довольно изношены, а амортизация в настоящее время начисляется по стоимости за вычетом износа. Это позволяет утверждать, что амортизация в Украине в десятки раз меньше, чем в США. Сравнение величины налогов в цене бензина в США и Украине. Проблема сложная из-за несопоставимости налоговых систем и отсутствия полной информации. Но возможна косвенная оценка. В США федеральный налог с прибыли корпораций равен 36%, кроме того, в штатах существует налог с прибыли корпораций, изменяющийся от нуля в Техасе до 12,25% в штате Пенсильвания. В Украине налог с прибыли предприятий равен 25%. На сайте www.publishe.ru 20.12.2004г. представлена информация, что в США по данным Министерства энергетики цена нефти составляет 44% розничной стоимости бензина, еще 27% составляют налоги в различные бюджеты. Другой источник информации - сайт www.mk.ru газеты «Московский комсомолец» в статье «Евро за литр?» от 21.08.2004г. сообщает, что в стоимости литра бензина в США не более 30% налогов. Как видим, обе оценки налогов примерно одинаковые. В розничной цене литра бензина в Украине два налога акциз и НДС составляют около 30%. Это позволяет сделать вывод о том, что доля налогов в литре бензина в США и Украине примерно одинакова. Очевиден парадокс розничных цен на бензин в США и Украине. В США компоненты цены бензина: нефть – выше, зарплата и амортизация – значительно выше, налоги примерно равны, а цены ниже, чем в Украине. И при этом американские фирмы процветают, а наши нефтепереработчики на «грани банкротства». Этот феномен можно объяснить только одним - различной прибылью там и здесь. Американские предприятия работают с небольшой рентабельностью, а наши привыкли иметь сверхприбыли и не хотят от них отказываться. Другого объяснения этого парадокса не существует. Вывод. Производство бензина на нефтеперерабатывающих заводах в Украине из импортированной нефти является сверхприбыльным. В вопросе цен на нефтепродукты в Украине имеется несколько спекуляций на том, что Правительство Украины повысило в полтора раза железнодорожный тариф и ввело НДС на импорт нефти, и на том, что Правительство России повышает экспортную пошлину на нефть. В цене литра бензина затраты на его перевозку по железной дороге составляют несколько копеек. Здесь вообще нет проблем. В Украине НДС на бензин существует уже давно, он начисляется на стоимость нефти и стоимость ее переработки, то есть на полную стоимость бензина. В этом может убедиться каждый, если рассмотрит кассовый чек, который ему выдают на АЗС. Там указана НДС как 1/6 цены на бензин. Но если раньше он начислялся при отгрузке нефтепродуктов с завода, то сейчас его начисление передвинулось на более раннюю стадию ввоза нефти. Это сделано для того, чтобы устранить злоупотребление возвратом НДС при реэкспорте нефти. И здесь мы видим лишь инсинуации. Исходя из ранее рассмотренного принципа «встречной цены» и равновесных цен, используемых в мировой торговле нефтью с 1985г., экспортная пошлина на нефть в России не может влиять на стоимость нефти, поставляемой в Европу и в том числе в Украину, так как нефть поставляется на условиях СИФ. Эта пошлина лишь служит методом изъятия сверхренты нефтедобывающих компаний в России, и это ее внутреннее дело. Но может эти компании не имеют прибыли от добычи нефти и хотят подзаработать на украинцах? Рассмотрим, какую прибыль имеют нефтяные компании России от продажи нефти Украине. На вышеупомянутом сайте www.enippf.ru помещены и другие статьи известного экономиста д.э.н. А.Конопляника по вопросам экономики производства нефти. В них приведена интересующая нас информация. Средний уровень издержек добычи нефти в конце 90-х годов составил в России $7,4 за баррель или $50 за тонну. Кстати, это один из самых высоких уровней издержек, так как в регионе Каспия эти издержки всего $3,5 за баррель или $24 за тонну. В мире существует тенденция снижения затрат добычи нефти, если в 1980г. среднемировые издержки составили $20 за баррель, то в 1995г. уже $5 за баррель. Результирующий вектор влияния отдельных факторов на динамику издержек разведки и добычи нефти в мире в конце 90-тых годов 20 века и начала 21 века показывает снижение. Следовательно, реальные издержки добычи нефти в России не стали выше, чем были. И для наших целей считаем их равными $50 за тонну. Стоимость транспортировки 1т нефти из Западной Сибири в Восточную Украину при расстоянии 3000 км и тарифе $13,8 (нефтепровод Баку – Новороссийск) равна $40 за тонну. В настоящее время экспортная пошлина в России $102,6 за тонну. Следовательно, при цене поставки нефти в Украину $300 за тонну нефтяные компании имеют прибыль более $100 на тонне поставляемой нефти, а рентабельность реализации свыше 200%. Вопрос о природе нефтяного кризиса в Украине и розничных ценах на бензин в США и Украине более чем ясен. В связи с этим хотелось бы задать и услышать ответы Правительства Украины на следующие вопросы. 1. Предусмотрено ли в законодательстве рыночных демократических стран право государства на национализацию стратегических предприятий, расположенных на их территории, если собственники и топ-менеджеры этих предприятий ведут антирыночную политику в области ценообразования, не загружают производственные мощности и ограничивают выпуск продукции, завышают цены на сырье и оборудование? Считается ли это угрозой национальной безопасности? Какие другие эффективные меры предусмотрены в этом случае в этих странах? 2. Имеется ли в рыночных демократических странах законы, обязывающие предприятия – монополисты публиковать калькуляции себестоимости своей продукции, проверенные и подтвержденные аудиторами на предмет правильности учета и отсутствия фиктивных затрат? 3. Разрешается ли законами рыночных демократических стран контролировать ТНК (Транснациональные компании) и регулировать цены импортируемого сырья, материалов, оборудования, услуг и цены экспортируемой продукции с целью недопущения вывоза прибыли из этих стран в оффшорные зоны через механизм внутренних цен ТНК? 4. Производило ли Правительство Украины проверку маршрутов прохождения оплаты стоимости нефти, поставляемой на нефтеперерабатывающие заводы в Украине? Много ли посредников и оффшорных компаний в этой цепочке? 5. В связи с тем, что Турция не разрешает провоз нефти в Украину танкерами через Босфор, рассматривало ли Правительство Украины вопрос о закупке нефти у компаний Западной Европы, получающих ее из России через территорию Украины с поставкой этим компаниям взамен нефти, приобретенной Украиной в третьих странах?" | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [37] | [Ответить] |
| > Было соглашение о строительстве нефтепровода из Ирана,
> только воз и ныне там. Та нефть намного качественнее и > соответственно дороже, но строить однозначно нужно. Ты представляешь себя порядок стоимости такой трубы? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [33] | [Ответить] |
| > Ты или не понял, или притворяешься. Речь о повышении пенсии
> с сентября 2004. То, что они выплачиваются нетолько до, а и > после выборов, и то, что эти деньги не стали легче в 2-3 > раза - заслуга Ющенко А с чего ты взял, что Янукович прекратил бы платить эти пенсии после выборов? Вывод совершенно необоснованный. > . > На что ещё, кроме > > бензина, запрещено сейчас повышать цены? На мясо (-: > Да ну? Что, кому-то чинят препятствия в торговле по той > цене, по которой он хочет? Путаем рекомендованную цену с > принудительной, как действительно есть на бензин? Пример не > верный? Были и такие попытки "борьбы спекулянтами". В регионах с мясом были перебои одно время. > За один день было, если не ошибаюсь, было 10 копеек - с > 5.15 до 5.05, т.е. ещё меньше После 4 лет стояния курса на одном месте это было несколько неожиданно для граждан. > > Меньший, > > но рост. Не понимаю, почему "заваливается". Гм, ну > > экономика входит в фазу стагнации... > Пока об этом ещё говорить рано Динамика красноречивая. > > И > потом, ПО ИТОГАМ > > ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких > уж > > непреодолимых отклонений от этого А откуда их вытащат? > По факту должно быть столько. Как - проблемы Юли А если не будет - скажешь, что бело-синие помешали? :)) | ||
| no_rem | Re: Немножко статистики [40] | [Ответить] |
| > А с чего ты взял, что Янукович прекратил бы платить эти
> пенсии после выборов? > Вывод совершенно необоснованный. Да он же их в бюджете собственном не предусмотрел :-) Из личных доходов платил бы? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [41] | [Ответить] |
| > Да он же их в бюджете собственном не предусмотрел :-) Из
> личных доходов платил бы? Их и в бюджете - 2004 не было. Аргумент не катит... | ||
| no_rem | Re: Немножко статистики [42] | [Ответить] |
| > > Да он же их в бюджете собственном не предусмотрел :-) Из
> > личных доходов платил бы? > Их и в бюджете - 2004 не было. Аргумент не катит... Почему не катит? Когда принимался бюджет-2004, то ни о каких авральных прибавках к пенсиям в сентябре не было известно (что само по себе ненормально, но допустим). Но ведь когда принимался бюджет-2005, эти прибавки выплачивались уже два месяца. Это вообще нормальная ситуация, когда в бюджет (кстати, ДЕФИЦИТНЫЙ!) не вписывается огромная статья расходов? Это серьезный подход к экономике? И откуда уверенность, что эти надбавки, нигде не отображенные, после выборов будут выплачиваться. Ну, допустим будут, но из каких денег? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [42] | [Ответить] |
| Ну платил же он их до выборов. Значит, смог бы платить через ту же системо нипель и после выборов.
Можно, конечно, говорить, что он бы их не платил, ибо он обманщик и редиска. Но это уже несерьёзный спор (-: | ||
| no_rem | Re: Немножко статистики [42] | [Ответить] |
| Ну не знаю, как можно голосовать за политика, который применяет "системо нипель"? Это несерьезно выглядит. Бюджет - важный документ. Он принимается парламентом (Бюджетный комитет в котором создан не для того, чтобы было кресло для Порошенко). Избранники народа (а.к.а. депутаты) голосуя, наравне с правительством берут на себя отвтественность за каждый важную статью "государственной бухгалтерии". А так наперсточничество какое-то получается - "вы тут проголосуйте за 70 (или сколько там) грн., а платить мы будем 270, клянемся! А доходы бюджета тоже по-твоему должны делиться на отображенные в бюджете, и полученные посредством "системо нипель"? И кому вторые должны доставаться? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [42] | [Ответить] |
| Ну дык все они учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.
Некоторые вон с помощью системо нипель пытаются решить проблему цен на мясо или собрать с бизнеса налогов авансом на социальные выплаты. Да-да, это у нас умеют делать все правительства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Немножко статистики [39] | [Ответить] |
| > Ты представляешь себя порядок стоимости такой трубы?
Зачем мне представлять. Пописано межправительственное соглашение. Какие там условия никому неведомо. Длина ~1300км. | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [39] | [Ответить] |
| Сколько лет Украина её будет строить? 10? 20? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Немножко статистики [39] | [Ответить] |
| Да я откуда знаю. Если нужно, можно быстро построить. | ||
| no_rem | Re: Немножко статистики [46] | [Ответить] |
| > Ну дык все они учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.
Ага. Учились, как сделать, чтобы бюджет даже приблизительно не отображал распределение средств в государстве. Такой себе бутафорский бюджет. Поразительно :-) | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [46] | [Ответить] |
| Вот именно. :) | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [40] | [Ответить] |
| > > Ты или не понял, или притворяешься. Речь о повышении
> пенсии > с сентября 2004. То, что они выплачиваются > нетолько до, а и > после выборов, и то, что эти деньги не > стали легче в 2-3 > раза - заслуга Ющенко А с чего ты взял, > что Янукович прекратил бы платить эти пенсии после выборов? > Вывод совершенно необоснованный. №44 не удовлетворен. Опять по кругу ходим? №27, самый большой абзац, для кого написан? Отвечать надо по сути темы, а не сьезжать на другую проблему - потому что если начинаем обсуждать второе, тут же перескакиваем на третье. > . > На что ещё, кроме > > > бензина, запрещено сейчас повышать цены? На мясо (-: > Да > ну? Что, кому-то чинят препятствия в торговле по той > > цене, по которой он хочет? Путаем рекомендованную цену с > > принудительной, как действительно есть на бензин? Пример не > > верный? Были и такие попытки "борьбы спекулянтами". В > регионах с мясом были перебои одно время. А может, ты время напутал? Помнится, "борьба со спекулянтами" была ещё во времена Януковича Да, было указание выделить места на рынках для сельхозпроизводителей, да была реализация мяса по более низким ценам (из госрезерва). Т.е. была попытка (правда, неудачная) сбить цены. Но что-то я не слышал, чтоб барыгам-перекупщикам было ЗАПРЕЩЕНО торговать мясом по той цене, по какой они хотят. Конечно, принцип "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт" кое-где в регионах мог пройти - если такая инфа у тебя есть, поделись > За один день > было, если не ошибаюсь, было 10 копеек - с > 5.15 до 5.05, > т.е. ещё меньше После 4 лет стояния курса на одном месте > это было несколько неожиданно для граждан Но, надо понимать, выиграло от незначительного повышения курса всё же больше народу, чем проиграло? И беднейшие слои населения в том числе? . > > Меньший, > > > но рост. Не понимаю, почему "заваливается". Гм, ну > > > экономика входит в фазу стагнации... > Пока об этом ещё > говорить рано Динамика красноречивая. > > И > потом, ПО > ИТОГАМ > > ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких > уж > > > непреодолимых отклонений от этого А откуда их вытащат? > > По факту должно быть столько. Как - проблемы Юли А если не > будет - скажешь, что бело-синие помешали? :))? Говорить буду не я, а Юля Пока же мне сложно обьяснить тот факт, что во времена "экономического чуда имени Януковича" это самым удивительным образом умудрялось не сказаться на улучшении жизненного уровня населения. Пенсии если и повышались, то (пока за два месяца до выборов не запахло жареным) смехотворно (70 грн. пенсии - твоя цифра). Поэтому, думаю, по отношению к росту по-Януковичу очень подходят ещё одни твои слова: "А был ли мальчик?" | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [52] | [Ответить] |
| > А может, ты время напутал? Помнится, "борьба со
> спекулянтами" была ещё во времена Януковича > Да, было указание выделить места на рынках для > сельхозпроизводителей, да была реализация мяса по более > низким ценам (из госрезерва). Т.е. была попытка (правда, > неудачная) сбить цены. Но что-то я не слышал, чтоб > барыгам-перекупщикам было ЗАПРЕЩЕНО торговать мясом по той > цене, по какой они хотят Было и такое, Антон. Не в Киеве. Инфа у меня от первоисточников, т.е. от живых людей. > Но, надо понимать, выиграло от незначительного повышения > курса всё же больше народу, чем проиграло? И беднейшие слои > населения в том числе? С какой стати кто-то мог от этого что-то выиграть? > Поэтому, думаю, > по отношению к росту по-Януковичу очень подходят ещё одни > твои слова: "А был ли мальчик?" Есть конкретные цифры резервов Нацбанка, сокращения внешнего долга. | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [53] | [Ответить] |
| > > А может, ты время напутал? Помнится, "борьба со >
> спекулянтами" была ещё во времена Януковича > Да, было > указание выделить места на рынках для > > сельхозпроизводителей, да была реализация мяса по более > > низким ценам (из госрезерва). Т.е. была попытка (правда, > > неудачная) сбить цены. Но что-то я не слышал, чтоб > > барыгам-перекупщикам было ЗАПРЕЩЕНО торговать мясом по той > > цене, по какой они хотят Было и такое, Антон. Не в Киеве. > Инфа у меня от первоисточников, т.е. от живых людей. Такое могло быть, не спорю. Но централизованного запрета на торговлю мясом по ценам продавца ведь не было? > Но, > надо понимать, выиграло от незначительного повышения > > курса всё же больше народу, чем проиграло? И беднейшие слои > > населения в том числе? С какой стати кто-то мог от этого > что-то выиграть? Ну, если так рассуждать, то тогда и обратное справедливо - с какой стати кто-то что-то мог проиграть. А выигрыш напимер в том, что если раньше на свою зарплату, например для отдыха за пределами Украины, можно было Х долларов, то теперь на ту же зарплату (зарплаты ведь у нас по закону в гривнях выплачиваются) можно купить уже Х*1,05 долларов. Т.е. и сама зарплата как бы выросла, стала чуть-чуть более конкурентно способной на мировом рынке. > Поэтому, думаю, > по отношению к росту > по-Януковичу очень подходят ещё одни > твои слова: "А был > ли мальчик?" Есть конкретные цифры резервов Нацбанка, > сокращения внешнего долга.? Так давай цифры, сравним. Внешний долг вроде как и сейчас уменьшается, а резервы увеличиваются (а вот вроде как в ноябре они как раз уменьшались) | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [54] | [Ответить] |
| > Такое могло быть, не спорю. Но централизованного запрета на
> торговлю мясом по ценам продавца ведь не біло, Понятия не имею. Мясо пропадало - и єто факт. > Ну, если так рассуждать, то тогда и обратное справедливо - > с какой стати кто-то что-то мог проиграть. А выигрыш > напимер в том, что если раньше на свою зарплату, например > для отдыха за пределами Украины, можно было Х долларов, то > теперь на ту же зарплату (зарплаты ведь у нас по закону в > гривнях выплачиваются) можно купить уже Х*1,05 долларов. > Т.е. и сама зарплата как бы выросла, стала чуть-чуть более > конкурентно способной на мировом рынке. Аха. То есть малообеспеченные слои насления выиграли в возможностях отдыха за границей. Смешно :) > Так давай цифры, сравним. Внешний долг вроде как и сейчас > уменьшается, а резервы увеличиваются (а вот вроде как в > ноябре они как раз уменьшались) Антон, если будем сравнить по рев. ситуации - там экономика шла вниз. Это вряд ли объективно. Время от октября и дальше я бы советовал не рассматривать вообще. А с 2001 по 2004, навскидку, валютные резервы выросли в 5 раз, депозиты в банках - примерно в 10 раз, банковские кредиты - тоже где-то в 10 раз. Точные цифры искать лень, извини. Я уже поднимал по промпроихводству, и оказалось, что они никому не интересны - а интересна демагогия ("Янукович рисовал рост" етц) Так что думаю тебе цифры не нужны :) Сейчас внешний долг, да, уменьшается - просто ещё технически не успели оформить новые кредиты от МВФ и ВБ, к-е на подходе. А внутренний долг увеличивается - ОВГЗ стали хорошо продавать. | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [55] | [Ответить] |
| > > Такое могло быть, не спорю. Но централизованного запрета
> на > торговлю мясом по ценам продавца ведь не біло, Понятия > не имею. Мясо пропадало - и єто факт. Факт - это не есть голословное утверждение > То есть > малообеспеченные слои насления выиграли в возможностях > отдыха за границей. Смешно :) Заметь, это ты придумал. Я не утверждал, что малообеспеченные выиграли в возможностях отдыха за границей. Хотя, с другой стороны, что, малообеспеченный - это клеймо, которое не позволяет выезжать за границу вообще? Ну хотя бы к родственникам из Черниговской области в Брянскую? > Так давай цифры, сравним. > Внешний долг вроде как и сейчас > уменьшается, а резервы > увеличиваются (а вот вроде как в > ноябре они как раз > уменьшались) Антон, если будем сравнить по рев. ситуации - > там экономика шла вниз. Это вряд ли объективно. Время от > октября и дальше я бы советовал не рассматривать вообще. А не кажется ли тебе, что проблемы с ценами возникли раньше, ещё до первого тура, когда той самой революционной ситуации и близко не было? А > с 2001 по 2004, навскидку, валютные резервы выросли в 5 > раз, депозиты в банках - примерно в 10 раз, банковские > кредиты - тоже где-то в 10 раз. Точные цифры искать лень, > извини. Я уже поднимал по промпроихводству, и оказалось, > что они никому не интересны - а интересна демагогия > ("Янукович рисовал рост" етц) Так что думаю тебе цифры не > нужны :) Чего ж, нужны. Только вот всё равно интересно, ну и куда девались плоды этого "экономического чуда"? Сейчас внешний долг, да, уменьшается - просто ещё > технически не успели оформить новые кредиты от МВФ и ВБ, > к-е на подходе. А внутренний долг увеличивается - ОВГЗ > стали хорошо продавать.? Ок, а какова была динамика внешнего и внутреннего долга в 2002-2004? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [56] | [Ответить] |
| > >Мясо пропадало - и єто факт.
> Факт - это не есть голословное утверждение Не знаю. По УТ-1 может об этом и не рассказывали. > Заметь, это ты придумал. Я не утверждал, что > малообеспеченные выиграли в возможностях отдыха за > границей. Нет, не я. См. твои де слова чуть выше. > А не кажется ли тебе, что проблемы с ценами возникли > раньше, ещё до первого тура, когда той самой революционной > ситуации и близко не было? В какой-то степени - да. Но без других сигналовв экономике. > Чего ж, нужны. Только вот всё равно интересно, ну и куда > девались плоды этого "экономического чуда"? Видишь - не нужны. Демагогией заниматься лень... > Ок, а какова была динамика внешнего и внутреннего долга в > 2002-2004? Уменьшался. | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [56] | [Ответить] |
| > > >Мясо пропадало - и єто факт. > Факт - это не есть
> голословное утверждение Не знаю. По УТ-1 может об этом и не > рассказывали. Может, по ТРК "Украина"? > Заметь, это ты придумал. Я не утверждал, > что > малообеспеченные выиграли в возможностях отдыха за > > границей. Нет, не я. См. твои де слова чуть выше. Так я утверждал, что малообеспеченные выиграли в возможностях отдыха за границей? Где именно, если не секрет? > А не > кажется ли тебе, что проблемы с ценами возникли > раньше, > ещё до первого тура, когда той самой революционной > > ситуации и близко не было? В какой-то степени - да. Но без > других сигналовв экономике. Ты думаешь, рост цен на все => инфляция, пошли бы на пользу экономике? > Чего ж, нужны. Только вот всё > равно интересно, ну и куда > девались плоды этого > "экономического чуда"? Видишь - не нужны. Странная логика. Я говорю - "нужны", ты делаешь вывод - "не нужны". Моя твоя не панимать :-) Демагогией > заниматься лень... > Ок, а какова была динамика внешнего и > внутреннего долга в > 2002-2004? Уменьшался. Заставил проверять. Насчет 2004 года (по 2002 и 2003 данных не нашел. Найдешь - выкладывай!) уменьшение госдолга - это вранье. Госдолг не уменьшался, а увеличивался: http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=51460&cat_id=52700 Протягом 2004 року сума державного прямого та гарантованого боргу України збільшилась у гривневому еквіваленті на 7’863’559,39 тис.грн. (10,1%) або на 1’553’722,52 тис.дол.США (10,7%) Ничего себе уменьшение госдолга - рост на 1,5 млрд. баксов! А в 2005, кстати, внутренний долг хоть и действительно растет, но много меньше, чем уменьшается внешний: http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=54271&cat_id=52701 Протягом січня-березня 2005 року сума державного прямого та гарантованого боргу України зменшилась у гривневому еквіваленті на 1’877’263,81 тис.грн. (2,2%) або на 280’502,40 тис.дол.США. Так кто тут занимается демагогией!? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [58] | [Ответить] |
| > > > >Мясо пропадало - и єто факт. > Факт - это не есть
> > голословное утверждение Не знаю. По УТ-1 может об этом и > не > > рассказывали. > Может, по ТРК "Украина"? Нет, рассказывали лично. > Так я утверждал, что малообеспеченные выиграли в > возможностях отдыха за границей? Где именно, если не > секрет? Ты говорил, что малообеспеченные выиграли от падения доллара. > Ты думаешь, рост цен на все => инфляция, пошли бы на пользу > экономике? Не знаю. Возможны варианты. Сам по себе рост цен, в т.ч. сегодняшний, не так страшен для экономики. Турция успешно развивается при инфляции более 20% ежегодно. > > Чего ж, нужны. Только вот всё > > равно интересно, ну и куда > девались плоды этого > > "экономического чуда"? Видишь - не нужны. > Странная логика. Я говорю - "нужны", ты делаешь вывод - "не > нужны". Моя твоя не панимать :-) Как только я приведу цифры, ты скажешь - "ну и куда девались плоды этого "экономического чуда"?" Пройденный этап :-) > Демагогией > > заниматься лень... > Ок, а какова была динамика внешнего > и > > внутреннего долга в > 2002-2004? Уменьшался. > Заставил проверять. Насчет 2004 года (по 2002 и 2003 данных > не нашел. Найдешь - выкладывай!) уменьшение госдолга - это > вранье. Госдолг не уменьшался, а увеличивался: > http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=51460&cat_id=52700 > Протягом 2004 року сума державного прямого та гарантованого > боргу України збільшилась у гривневому еквіваленті на > 7’863’559,39 тис.грн. (10,1%) або на 1’553’722,52 > тис.дол.США (10,7%) > Ничего себе уменьшение госдолга - рост на 1,5 млрд. баксов! А, ты о суммарном долге говоришь? Я говорил о внешнем. И таки да, в 2004 много занималось, я так понимаю, в т.ч. во время революции на рынке ОВГЗ, для решения проблем текущих платежей. Цифры нашёл на каком-то форуме, думаю, они правдивы: http://66.102.9.104/search?q=cache:KVph0ByyiVoJ:forums.airbase.ru/index.php%3Fshowtopic%3D28165%26view%3Dgetnewpost+%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88... Внешний долг 1999-2003: 13.07 14.14 12.06 11.99 7.8 10.7 - рост долга в 2003 действительно имел место Но вот внешний долг в % к ВВП: 45.9 37.9 31.5 25.5 22 Иностранные инвестиции тот же срок: 3.3 3.9 4.7 5.4 6.6 | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [59] | [Ответить] |
| > > > > >Мясо пропадало - и єто факт. > Факт - это не есть >
> > голословное утверждение Не знаю. По УТ-1 может об этом и > > не > > рассказывали. > Может, по ТРК "Украина"? Нет, > рассказывали лично. То, что кто-то кому-то рассказывал, не может считаться фактом. Ещё раз, я допускаю, что такое могло быть. Но централизованной команды сверху запрета торговли по любым ценам, как в случае с мясом, не поступало. > Так я утверждал, что малообеспеченные > выиграли в > возможностях отдыха за границей? В отношении малообеспеченных ДО ТЕБЯ я этого не говорил. Хотя, почему бы и нет? №56: "Что, малообеспеченный - это клеймо, которое не позволяет выезжать за границу вообще? Ну хотя бы к родственникам из Черниговской области в Брянскую?" Где именно, > если не > секрет? Ты говорил, что малообеспеченные выиграли > от падения доллара. Не проиграли - точно. Выиграли - таки да, тоже немного. Например - в том, что описано выше. Ну и ещё морально > Ты думаешь, рост цен на все => > инфляция, пошли бы на пользу > экономике? Не знаю. Возможны > варианты. Сам по себе рост цен, в т.ч. сегодняшний, не так > страшен для экономики. Сегодняшний - конечно уже не страшен. А вот октябрьский - ноябрьский грозил с лихвой скушать все прибавки к пенсиям Турция успешно развивается при > инфляции более 20% ежегодно. А чего нам Турция? Там очень большой %ВВП от туризма идет > > Чего ж, нужны. Только вот > всё > > равно интересно, ну и куда > девались плоды этого > > > "экономического чуда"? Видишь - не нужны. > Странная > логика. Я говорю - "нужны", ты делаешь вывод - "не > > нужны". Моя твоя не панимать :-) Как только я приведу > цифры, ты скажешь - "ну и куда девались плоды этого > "экономического чуда"?" Пройденный этап :-) Ну так ты и скажи, куда девались. > Демагогией > > > заниматься лень... > Ок, а какова была динамика внешнего > > и > > внутреннего долга в > 2002-2004? Уменьшался. > > Заставил проверять. Насчет 2004 года (по 2002 и 2003 данных > > не нашел. Найдешь - выкладывай!) уменьшение госдолга - > это > вранье. Госдолг не уменьшался, а увеличивался: > > http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=51460&cat_id=52700 > > Протягом 2004 року сума державного прямого та > гарантованого > боргу України збільшилась у гривневому > еквіваленті на > 7’863’559,39 тис.грн. (10,1%) або на > 1’553’722,52 > тис.дол.США (10,7%) > Ничего себе уменьшение > госдолга - рост на 1,5 млрд. баксов! А, ты о суммарном > долге говоришь? Я говорил о внешнем. Только о внешнем? Да ну? Разве в №56, последний абзац, не конкретно написано: "какова была динамика внешнего и внутреннего долга в 2002-2004?" А ведь снова врёшь. Ты даже не удосужился прочитать приведенную тебе ссылку!!! Где черным по белому написано: Державний прямий внутрішній борг ЗБIЛЬШИВСЯ на 429’524,96 тис.грн. (2,1%) або на 99’897,78 тис.дол.США (2,6%)!!!. Вот тебе и готовность выслушать аргументы противоположной стороны... И таки да, в 2004 > много занималось, я так понимаю, в т.ч. во время революции > на рынке ОВГЗ, для решения проблем текущих платежей. ПРИ ТАКОМ-ТО (декларируемом) РОСТЕ!? При том, что повышение пенсий состоялось всего лишь за 2 месяца до выборов!? Цифры > нашёл на каком-то форуме, думаю, они правдивы: > http://66.102.9.104/search?q=cache:KVph0ByyiVoJ:forums.airbase.ru/index.php%3Fsh... Ты хоть сам открой свою ссылку... И нехорошо вообще-то - я тебе официальные данные Минфина, ты мне - на уровне "кто-то где-то что-то сказал" ----------------------------------------------------------------------------------------- Учитывая повторное использование тобой в дискуссии заведомо недостоверной информации, вынужден её прекратить | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [59] | [Ответить] |
| Сорри, не то скопировал. Жирным шрифтом следовало вставить вот это: державний прямий зовнішній борг ЗБІЛЬШИВСЯ на 1’119’479,30 тис.грн. (2,5%) або на 253’092,68 тис.дол.США (3,0%). | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [59] | [Ответить] |
| Блин, ещё одна опечатка. В первом абзаце №60 следует читать "Но централизованной команды сверху запрета торговли по любым ценам, как в случае с БЕНЗИНОМ, не поступало".
| ||
| Misha | Re: Немножко статистики [60] | [Ответить] |
| > То, что кто-то кому-то рассказывал, не может считаться
> фактом. Ещё раз, я допускаю, что такое могло быть. Но > централизованной команды сверху запрета торговли по любым > ценам, как в случае с мясом, не поступало. Как в случае с бензином, ты хотел сказать. Да - не поступало. > Хотя, почему бы и нет? №56: "Что, малообеспеченный - это > клеймо, которое не позволяет выезжать за границу вообще? Ну > хотя бы к родственникам из Черниговской области в > Брянскую?" :)))) > Например - в том, что описано выше. Ну и ещё морально Морально?! :))) > Сегодняшний - конечно уже не страшен. А вот октябрьский - > ноябрьский грозил с лихвой скушать все прибавки к пенсиям ?!!!!! :)))) Сегодняшний мало отличается от осеннего, есл ты не понял. Хотя. конечно, осенью был зэк, а сейчас... :))) > Турция успешно развивается при > > инфляции более 20% ежегодно. > А чего нам Турция? Там очень большой %ВВП от туризма идет У нас тоже мог бы идти. Если бы мозги были. > Ты хоть сам открой свою ссылку... И нехорошо вообще-то - я > тебе официальные данные Минфина, ты мне - на уровне "кто-то > где-то что-то сказал" > Учитывая повторное использование тобой в дискуссии заведомо > недостоверной информации, вынужден её прекратить :)))) Ну всё-таки скажу последнее слово и приведу официальные данные :) http://www.artukraine.com/econews/ - есть помесячніе обзорі в ПДФ-ках вплоть до весні 2004; http://www.artukraine.com/PDF/MACRO-Apr04.pdf?gallary=Economic%20News&toplink=../econews/index.htm - тут посмотри на график ПИИ; http://www.sigmableyzer.com/files/Ukraine_Ec_Situation_02_05.pdf - тут видно как Янукович "печатал деньги на пенсии"; http://www.wnisef.org/Country.asp?sLang=EN&Country=UA - тут хорошая сводная таблица по основнім показателям (цифрі кажется почти идентичні приведённім віше); | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [60] | [Ответить] |
| А вот свежий отчёт:
http://www.sigmableyzer.com/files/Ukraine_Ec_Situation_04_05.pdf Хотя таки да, сейчас у этих ссылок вылезут кремлёвские корни етц :)) | ||
| Борис S. | :-) | [Ответить] |
| Vladbel: Цены на бензин порадовали программистов.
Украина сделала новый шаг на пути в европейское информационное общество благодаря введению более удобных для программистов цен на бензин. Со вчерашнего дня, на рынке цена 3,20 грн./л. Украинские программисты (являющиеся одновременно и автолюбителями) отмечают, что рассчитывать свои расходы на бензин стало легче. Так 10 л. обходятся в 32 грн, 20 - в 64, а полный бак (40 л) - в 128, что намного удобнее для людей привыкших к двоичному исчислению. Удобнее стало рассчитывать бензин для дальних поездок. Поездка из Киева в Одессу обойдется примерно в примерно в 256, а туда и обратно 512 грн. Следующим шагом, по мнению программистов должна стать денежная реформа. Уже объявлен сбор подписей под обращением к Национальному Банку Украины с требованием перейти на более прогрессивное двоичное номинирование купюр 1, 2, 8, 16, 32, 64 и 128 гривен вместо безнадежно устаревшего современного 1, 2, 5, 10, 20, 50 и 100 | ||
| Rebe | Re: :-) | [Ответить] |
| А четырех гривень что не будет? ;-) | ||
| Борис S. | Re: :-) | [Ответить] |
| Торопились ... Это-ж первая beta-версия :-)) | ||
[ Список тем | Создать тему ]