Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒52 ]

Сергей ФедосовУ бесноватых своя "пасха"[Ответить
[0] 2005-05-01 17:23В то время, как православные христиане отмечают праздник любви, добра и света, коммунячьи недобитки устравивают шабаши и беспорядки. Очень символично!

Зато как они гневно обличают "марши эсэсовцев по Риге".

Интерсено, во что всё это выльется к 2017-му году..
 
MishaRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[1] 2005-05-01 17:25Red Alert!
 
Сергей ФедосовRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[2] 2005-05-01 17:30Угу..

Тогда тоже началось всё в 1905-м.
 
MishaRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[3] 2005-05-01 17:36Так умного православного царя и надо бы винитьв том, что произошло после 1905 года.
 
MishaRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[4] 2005-05-01 17:38Кстати, Сергей, а как вам такой казус:
Все, кто очернили светлую идею коммунизма репрессиями и прочими гадостями, не есть истинные коммунисты.
А? (-:
 
Сергей ФедосовRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[5] 2005-05-01 17:55Нет, они как раз истинные и получили по заслугам от своих же подельников.
Их "светлая идея" - это отнять и поделить. "До основанья".

А остальное банально украдено у христианства.

И вообще сказано "по делам их узнаете их". Десятков лет для этого более чем достаточно.
 
MishaRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[6] 2005-05-01 17:56Ну, Сергей, по делам христиан мы уже много чего узнали. Ну и?
 
MishaRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[7] 2005-05-01 17:58Dislaimer: я не оправдываю дел коммунистов, а делаю намёк Сергею на давнее обсуждение про истинных и неистинных христиан.
А то сделаете из меня комми, с вас станется (-:
 
ЗигфридRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[8] 2005-05-01 18:01А йа - гитлерюгенд! Аццкае Цлоъ!!!
 
Сергей ФедосовRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[9] 2005-05-01 18:03Я остаюсь при своём мнении, ибо объяснить у меня никак не получается, а других слов я уже не нахожу. Коммунистическая идеология по своей природе основана на насилии и принуждении, христианкая - на том, что человек сам пор своей воле должен сделать выбор. Потому сравнение тут неуместно, псевдохристиане нарушали христианские же заповеди, а коммунисты наоборот, в точности своим принципам и следовали.
 
MishaRe: У бесноватых своя "пасха" [9][Ответить
[10] 2005-05-01 18:07> Потому сравнение тут
> неуместно, псевдохристиане нарушали христианские же
> заповеди, а коммунисты наоборот, в точности своим принципам
> и следовали.
Сергей,
если мы примём Коммунизм =(by def.) изначальная теория К. Маркса и иже с ним Ф. Энгельса, то таки советский коммунизм ничего общего с их идеями не имел. Ну, практически ничего.
Собственно, в СССР и коммунизма-то не было, даэже официально, to begin with!
 
ЗигфридRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[11] 2005-05-01 18:16Фигня в том, что вся церковь, как единственный физический оплот христианского учения, и построена, и действует на нарушении заповедей, тогда как вся суть Христового учения - в отсутствии физических оплотов вообще. Меня еще никто не переубедил, что это - "буддизм для чайников" (вообще, дискуссия на этоу тему длинная). А вот Церковь изначально была социально-политическим институтом и, изначально повалив велючайшую империю в мировой истории, сразу же занялась силовым укрощением паствы, то есть как раз и основывалась на насилии и принуждении, создавая ситуации отсутствия выбора. И как только силовая компонента исчезла, церковь немедля стала трещать по швам. При этмо на всю историю своего существования она столько наврала сама перед собой и наплодила только двусмысленностей, что сейчас может трактовать что угодно так, как ей угодно - это факт и от этого никуда не уйти.
А "коммунизм" был лишь жалкой попыткой сыграть эти же мотивы но в другой тональности. Использованы все те же приемы, только меньше и грубее. И та же двусмысленность, и то же построение на очковтирательстве, и та же беспощадная эксплуатация и надругательство над лучшими побуждениями.
 
MishaRe: У бесноватых своя "пасха"[Ответить
[12] 2005-05-01 18:18Agree.
 
Сергей Федосов"Kill a Commy for your Mommy"[Ответить
[13] 2005-05-01 18:19Политически коммунизм является радикализмом. Иначе он в принципе нежизнеспосбен. Едва теплится он в израильских киббуцах, а во всех остальных случаях он без насилия существовать не может.

Не согласны? Тогда приведите мне в пример хотя бы одну-единственную страну, где это не так.
 
MishaБугога[Ответить
[14] 2005-05-01 18:21Сергей, взгляните на сабж и скажите мне, что политически демократия не является радикализмом
:-D
 
Сергей ФедосовЦерковь[Ответить
[15] 2005-05-01 18:28Если рассматривать Церковь как то, что установлено Христом, а именно - единение людских душ вокруг Христа и его учения, то соглашаться тут не с чем, она в принципе не может быть "основана на нарушении". Потому же, почему и "Бог поругаем не бывает".

А если брать церковь как социальную и бюрократическую организацию и рассматривать нарушения внутри её, например, христианских заповедей, то иначе и быть не можкт и удивляться тут нечему, ибо заправляют в ней люди, которые по определению грешны и потому не грешить не могут.

Так что никакого противоречия тут нет.
 
Сергей ФедосовRe: Бугога [14][Ответить
[16] 2005-05-01 18:29> Сергей, взгляните на сабж и скажите мне, что политически
> демократия не является радикализмом
> :-D

Уже сказал
 
СтефанRe: У бесноватых своя "пасха" [9][Ответить
[17] 2005-05-01 18:36> Коммунистическая идеология по своей природе основана на насилии и
> принуждении, христианкая - на том, что человек сам пор
> своей воле должен сделать выбор.

Например, выбрать, что ему ѣсть в течение семи (или сколько там) недель, предшествующих Пасхе: говядину или свинину? :-)
 
СтефанRe: Церковь [15][Ответить
[18] 2005-05-01 18:41> Если рассматривать Церковь как то, что установлено Христом,
> а именно - единение людских душ вокруг Христа и его учения,
> то соглашаться тут не с чем, она в принципе не может быть
> "основана на нарушении". Потому же, почему и "Бог поругаем
> не бывает".
> А если брать церковь как социальную и бюрократическую
> организацию и рассматривать нарушения внутри её, например,
> христианских заповедей, то иначе и быть не можкт и
> удивляться тут нечему, ибо заправляют в ней люди, которые
> по определению грешны и потому не грешить не могут.

Полностью согласен и с этим, и с #11. Однако то, о чем речь в первом абзаце — это, если угодно, кантовская "вещь в себе". Оно правильно по определению, потому что определение гласит: "Это правильно!". А кто не согласен с определением, ввиду его слишком большой произвольности — того по тому же определению и судим :-)

Однако живем-то мы в практическом мире, и видим не "вещь в себе", а "вещь для нас"...
 
КарлRe: Церковь [15][Ответить
[19] 2005-05-01 20:41Ну а все же, какая экономическая формация последут за имперским капитализмом, а?
 
Ночной_ДозорRe: Церковь [15][Ответить
[20] 2005-05-01 20:48Всегда считал, что правильно БУДИЗМ а не БУДДИЗМ. Однако поиск находит и то и другое. Как же правильно то?
 
Сергей ФедосовRe: У бесноватых своя "пасха" [17][Ответить
[21] 2005-05-01 22:16> > Коммунистическая идеология по своей природе основана на
> насилии и
> > принуждении, христианкая - на том, что человек сам пор
> > своей воле должен сделать выбор.
> Например, выбрать, что ему ѣсть в течение семи (или сколько
> там) недель, предшествующих Пасхе: говядину или свинину?
> :-)

Совершенно верно. А именно - соблюдать пост или не соблюдать.
 
ЗигфридRe: Церковь [15][Ответить
[22] 2005-05-02 01:07> Если рассматривать Церковь как то, что установлено Христом,
> а именно - единение людских душ вокруг Христа и его учения,

Не катит
1) Христос сам отрицал поклонение какому-либо внешнему богу, и сам подавал пример. Посему "единение людских душ вокруг Христа" просто этому банально противоречит. Доказательств - по любому из Евангелий десятки
2) Церковь - изначально единение людских душ вокруг нее любимой. По-другому не было никогда и сама Церковь это ниогда всерьез не отрицала

> то соглашаться тут не с чем, она в принципе не может быть
> "основана на нарушении".

Принципа нет :-(

> А если брать церковь как социальную и
> бюрократическую организацию и рассматривать нарушения
> внутри её, например, христианских заповедей, то иначе и
> быть не можкт и удивляться тут нечему, ибо заправляют в ней
> люди, которые по определению грешны и потому не грешить не
> могут.

А зачем она тогда? Есть же Бог! Зачем церковь? Говорил же Иешуа "не сотвори себе кумира", да... Зачем так?
 
ЗигфридRe: Церковь [20][Ответить
[23] 2005-05-02 01:11> Всегда считал, что правильно БУДИЗМ а не БУДДИЗМ. Однако
> поиск находит и то и другое. Как же правильно то??

Есть древнее слово "буда", еще тех времен, когда инодоевропейские и финно-уогорские языки не разделялись. В общем, можно дискутировать на тему, имеет ли имя Будды что-то общее с этим корнем, но что в русский язык оно пришло уже позже, именно в таком виде, отрицать бессмысленно. Выходит, это разные слова, и хотя корень "буда" и производные от него в русском уже почти не используются, путать их не стоит.
 
Борис S.Re: Церковь [22][Ответить
[24] 2005-05-02 01:23Церковь - посредник, проводник, усилитель канала связи, .... Это в идеале. А реально, реальные свойства людей создают то, что имеем.-(
Многие с помощью неё узнают о Нём, находят Его, учатся общаться с Ним, и т.д... Она рельно нужна людям. В идеале нужна всем на том или другом этапе жизни и познании Его.

P.S. А зачем тогда все посреднические компании на этом свете?

 
Сергей ФедосовRe: Церковь [22][Ответить
[25] 2005-05-02 01:32> > Если рассматривать Церковь как то, что установлено
> Христом,
> > а именно - единение людских душ вокруг Христа и его
> учения,
> Не катит
> 1) Христос сам отрицал поклонение какому-либо внешнему
> богу, и сам подавал пример. Посему "единение людских душ
> вокруг Христа" просто этому банально противоречит.
> Доказательств - по любому из Евангелий десятки

Доказательство - Первая заповедь (а Вы начали сразу со Второй).

> 2) Церковь - изначально единение людских душ вокруг нее
> любимой. По-другому не было никогда и сама Церковь это
> ниогда всерьез не отрицала

Это не так. Единение не вокруг неё любимой, а вокруг Господа.

> А зачем она тогда? Есть же Бог! Зачем церковь? Говорил же
> Иешуа "не сотвори себе кумира", да... Зачем так?

Затем же, зачем у стада есть пастырь, у ценностей - хранитель, а у городского движения - регулировшик.
 
ЗигфридRe: Церковь [24][Ответить
[26] 2005-05-02 14:32> P.S. А зачем тогда все посреднические
> компании на этом свете? ?

Как административный сотрудник одной из них заявляю: чтобы деньги зарабатывать. На недостатках, ленности и слабостях других компаний (людей). Честно.

Думаю, это ответ на все опставленные тут вопросы.
 
Сергей ФедосовRe: Церковь [24][Ответить
[27] 2005-05-02 14:50А что мешает всё делать самому?
Самому ремонтирвать, регулировать, продавать, возить, составлять договора, искать?

Разделение труда - пережиток проклятого прошлого1
 
СтефанRe: Церковь [24][Ответить
[28] 2005-05-02 17:53Когда посредники помогают мне продать, отвезти и т.п. — это одно дело.

Когда же они начинают "помогать" мне думать — а по ходу объясняют, кого и как молить, а в какие дни недели что кушать... пусть не обижаются, что им придется услышать, куда им пойти ©.
 
Сергей ФедосовОдесский комментарий №28[Ответить
[29] 2005-05-02 18:15- Сёма, давай пойдём в кабак, выпьём, закусим, снимем девочек...
- Не-е, не могу. Я давеча был у доктора на обследовании, он мне все эти соблазны-излишества запретил.
- Ой, Сёма, я тя умоляю! .... Я тоже был у доктора, он тоже мне всё это запретил, так я ему дал сто рублей и он мне всё разрешил!

P.S. Молитвы (как и правила движения) выработаны не случайно так, а не иначе, а кушать можно что угодно на здоровье, только уж при этом придётся не считать себя соблюдающим пост и тем более не обижаться, если не допустят до причастия.
 
Ночной_ДозорRe: Одесский комментарий №28[Ответить
[30] 2005-05-02 20:50А еще посреднические услуги значительно удорожают конечный продукт...
 
Борис S.Re: Одесский комментарий №29-30[Ответить
[31] 2005-05-02 21:55А ещё есть куча людей, которых это устраивает !

> P.S. Молитвы (как и правила движения) выработаны не случайно так, а не иначе, а кушать можно что угодно на здоровье, только уж при этом придётся не считать себя соблюдающим пост и тем более не обижаться, если не допустят до причастия.

Пять балов !!!!!
 
Ночной_ДозорRe: Одесский комментарий №29-30[Ответить
[32] 2005-05-02 23:16В конституции ЕС обошлись без бога:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2735000/2735087.stm
 
Борис S.Re: 32[Ответить
[33] 2005-05-02 23:23Ага - еврейский вапиант :-)
 
DimRe: 32[Ответить
[34] 2005-05-03 12:19В отношении иудеев к христианам среди прочего есть 2 проблемы:
1. Христиане сотворили себе кумира - Христа.
2. Иисус незаконнорожден (не от законного супруга - Иосифа), значит не мог ни на что претендовать, тем более на Учителя и Царя.
 
DimRe: 32[Ответить
[35] 2005-05-03 14:17Инфа из разговора с одним хасидом.
 
Ночной_ДозорRe: 32 [34][Ответить
[36] 2005-05-03 14:20> 2. Иисус незаконнорожден (не от законного супруга -
> Иосифа), значит не мог ни на что претендовать, тем более на
> Учителя и Царя.

В те времена существовал институт брака?
 
ЗигфридRe: 32 [34][Ответить
[37] 2005-05-04 03:12Да
 
СкептикRe: 32 [34][Ответить
[38] 2005-05-05 22:31> В отношении иудеев к христианам среди прочего есть 2
> проблемы:
> 1. Христиане сотворили себе кумира - Христа.
> 2. Иисус незаконнорожден (не от законного супруга -
> Иосифа), значит не мог ни на что претендовать, тем более на
> Учителя и Царя.

Более того, иудеи признают христиан многобожцами.
(Отец, Сын, Святой Дух).
 
Сергей ФедосовRe: 32 [34][Ответить
[39] 2005-05-05 23:38У иудеев и Бога-то нет, вместо него есть некий "Б-г".
 
MishaRe: 32 [34][Ответить
[40] 2005-05-06 10:38Тот самый БГ?! (-:
 
DogmaRe: 32 [34][Ответить
[41] 2005-05-07 16:04Дозор - аллес капут! Насчёт инстиутат брака ( а откуда же тогда у Авраама была жена и наложница (беру самое ранне по времени семейство :-) ) Если жена от наложницы отличалсь стало быть институт брака уже был :-)
Насчёт учёного хасида: уточняю, что хасидской версии отец Христа известен - это был римский солдат по имени Пантера.
Федосову советую зайти в ближайшую синагогу и убедиться что Бога там Б-г не называют :-)
 
СтефанRe: 32 [41][Ответить
[42] 2005-05-07 20:21> Насчёт учёного хасида: уточняю, что хасидской версии отец
> Христа известен - это был римский солдат по имени Пантера.

Вот, оказывается, как всё просто... :-))
 
Сергей ФедосовRe: 32 [41][Ответить
[43] 2005-05-07 20:27> Дозор - аллес капут! Насчёт инстиутат брака ( а откуда же
> тогда у Авраама была жена и наложница (беру самое ранне по
> времени семейство :-) ) Если жена от наложницы отличалсь
> стало быть институт брака уже был :-)
> Насчёт учёного хасида: уточняю, что хасидской версии отец
> Христа известен - это был римский солдат по имени Пантера.
> Федосову советую зайти в ближайшую синагогу и убедиться что
> Бога там Б-г не называют :-)

Ещё бы, такое ведь и не произнесёшь...
 
Ночной_ДозорRe: 32 [41][Ответить
[44] 2005-05-07 23:10> Дозор - аллес капут! Насчёт инстиутат брака ( а откуда же
> тогда у Авраама была жена и наложница (беру самое ранне по
> времени семейство :-) ) Если жена от наложницы отличалсь
> стало быть институт брака уже был :-)

Таких давних времен не помню:) Знаю только, что в Европе этот институт (в нынешнем понимании) появился относительно недавно. Церковь очень долго отбивалась от обязанности что-то там регистрировать и оформлять. Все происходило "явочным порядком". Почему бы и тогда не быть так? Кроме того это были люди "из народа" а брак, как таковой, долго был необходимостью для знати и только с появлением буржуазии получил внятные формы.
 
СкептикRe: 32 [41][Ответить
[45] 2005-05-08 02:16> Дозор - аллес капут! Насчёт инстиутат брака ( а откуда же
> тогда у Авраама была жена и наложница (беру самое ранне по
> времени семейство :-) ) Если жена от наложницы отличалсь
> стало быть институт брака уже был :-)
> Насчёт учёного хасида: уточняю, что хасидской версии отец
> Христа известен - это был римский солдат по имени Пантера.
> Федосову советую зайти в ближайшую синагогу и убедиться что
> Бога там Б-г не называют :-)

Кстати, вопрос к знатокам.
Иудеи пишут Б-г, а не Бог по какой причине?
- в иврите нет гласных (гласных точно нет, как нет у коптов и древних египтян)
- нельзя упоминать Бога

Вопрос без подковырки. Просто интерестно. Смотреть на Googl-е - лень.
 
Сергей ФедосовRe: 32 [41][Ответить
[46] 2005-05-08 02:23Нельзя упоминать Бога.
 
DimRe: 32 [41][Ответить
[47] 2005-05-08 23:54>Иудеи пишут Б-г, а не Бог по какой причине?

Б-г - только по русски, по немецки - Gott, итд.
 
НиколайRe: 32 [41][Ответить
[48] 2005-05-08 23:58Я всегда считал коренных прибалтов не ким уродством европы.
 
Сергей ФедосовОкончание начатого в №48[Ответить
[49] 2005-05-09 01:39</i>....асобина на фони такого истинно славянского украшения азии, как я сам любимый"</i>.
 
Ночной_ДозорRe: Окончание начатого в №48[Ответить
[50] 2005-05-09 04:59Вы не очень внимательно читаете Николая, он совсем не так прост.
 
Сергей ФедосовKISS -принцип[Ответить
[51] 2005-05-09 06:37Вы правы. Не люблю overanalyze things.

KISS-принцип более привлекателен
 
DimRe: KISS -принцип[Ответить
[52] 2005-05-09 10:03>- нельзя упоминать Бога

Имя (Иегова), но не слово "Бог". Само имя провозглашалось 1 раз в году верховным жрецом, остальное время его заменяли словом "Господь".
 
0‒52 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011