[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒236 ]
| Dim | 19 лет | [Ответить] |
| Сегодня 19 лет Чернобылю... | ||
| Dim | Re: 19 лет | [Ответить] |
| NEWSru.com
http://www.newsru.com Спустя 19 лет после аварии в Чернобыле возродилась природа Украина в 19-й раз отмечает трагическую дату - аварию на Чернобыльской АЭС, которую признали крупнейшей техногенной катастрофой в мире. Панихиды по погибшим в результате аварии на Чернобыльской АЭС состоятся по всей Украине. Серия тепловых взрывов в ночь с 25 на 26 апреля 1986 года разрушила реактор на ЧАЭС в 120 км от Киева, значительное количество радиоактивных веществ попало в окружающую среду. По расчетам экспертов, суммарный выход радиоактивных материалов составил 50 млн кюри, что равнозначно последствиям взрывов 500 атомных бомб, сброшенных в 1945 году на Хиросиму, сообщает ИТАР-ТАСС. Авария на ЧАЭС сделала зоной радиоактивного загрязнения пятую часть территории Украины. Из более чем 2 тысяч населенных пунктов было переселено 200 тысяч человек. В стране насчитывается 3,2 млн пострадавших от катастрофы, в том числе около 1 млн детей. Среди них значительно выше, чем в среднем по Украине, уровни заболеваний органов дыхания, щитовидной железы. На загрязненных вследствие катастрофы территориях страны проживают почти 2,3 млн человек, а в зоне усиленного радиоэкологического контроля - более 1,6 млн. Спустя 19 лет в 30-километровой зоне отчуждения живут люди, отрезанные от мира. Это в основном сельские жители преклонного возраста, отказавшиеся покидать места, где прошла их жизнь. Они ведут практически натуральное хозяйство - сажают огороды, держат скот. Продукты сюда не привозят - через пропускной пункт на территорию зоны отчуждения въезд транспорта запрещен. Как сказали в МЧС Украины, самоселам неоднократно предлагали жилье в других регионах Украины, однако те наотрез отказались. В лесах под Чернобылем комфортно чувствуют себя животные, которым не угрожают охотники. Зона отчуждения заселена оленями, лосями, кабанами, волками, лисами и косулями, а также птицами, занесенными в Красную книгу, в частности, дикой совой и черной цаплей, сообщает ИТАР-ТАСС. По данным специалистов, в так называемой мертвой зоне природа возродилась вопреки ожиданиям. Но здесь запрещен сбор грибов и ягод, а также рыбалка и охота. Между тем Чернобыльской АЭС грозит энергетическая блокада из-за проблем с финансированием. Задолженность ЧАЭС составляет около 6 млн долларов. В то же время на Украине возбуждены 63 уголовных дела по "беспрецедентному разворовыванию объектов чернобыльской зоны". Как сообщила замгенерального прокурора Татьяна Корнякова, два года деньги, предназначенные на строительство объекта "Укрытие", который сооружен над четвертым аварийным блоком станции, растрачивали коммерческие фирмы. Чернобыльская авария отбросила развитие мировой атомной энергетики на два десятилетия Чернобыльская авария "отбросила развитие мировой атомной энергетики на два десятилетия". Такое мнение высказал руководитель Федерального агентства по атомной энергии (Росатома) Александр Румянцев. В результате этой аварии, отметил глава Росатома, в минувшие выходные посетивший Смоленскую АЭС, "ряд европейских государств отказались от планов строительства атомных электростанций, а другие приостановили их сооружение". Однако, считает Румянцев, "сегодня "чернобыльский синдром" постепенно теряет свою силу". Примером тому может служить проведенный в Финляндии референдум о целесообразности сооружения нового блока на одной из местных АЭС, "результатом которого стало решение Хельсинки начать его строительство". И в США, по словам Румянцева, "после многолетнего затишья также рассматривают возможности строительства новых энергоблоков". "О намерении начать строительство новых ядерных энергетических блоков, - отметил он, - заявил и ряд стран Юго-Восточной Азии". Все эти страны, по словам Румянцева, "планируют строить водно-водяные реакторы под давлением большой мощности". В настоящее время, напомнили в Росатоме, "доказано, что авария на ЧАЭС произошла во время технических испытаний в режиме малой мощности, проводившихся на четвертом блоке станции". Системы безопасности реактора были отключены, "в результате чего его нештатный, неустойчивый режим работы привел к резкому, неконтролируемому подъему мощности, серии паровых взрывов, которые разрушили реактор и само здание". В Росатоме считают, что "авария стала, в основном, результатом недопустимых ошибочных действий операторов ЧАЭС, произвольно отключивших аварийные системы защиты". В России, напомнил Румянцев, "в настоящее время работают 11 энергоблоков чернобыльского типа (РБМК-1000), которые не исчерпали своих возможностей". На всех действующих российских АЭС с реакторами РБМК, отметил он, "выполнен комплекс технических и организационных мероприятий, существенно повысивших их безопасность и исключающих повторение аварии типа Чернобыльской". В Росатоме сообщили также, что "за 2001-2005 годы выполняется плановый перевод активных зон реакторов РБМК -1000 на более безопасный вид топлива". Поскольку человечество испугалось таких реакторов, сказал Румянцев, "мы обязаны сделать все, чтобы они стали абсолютно безопасными". "И это, - подчеркнул он, - удалось сделать за 13 лет существования российской атомной энергетики, несмотря на огромные экономические трудности в стране". Тем не менее, подчеркнул Румянцев, "в перспективе в России планируется замена реакторов РБМК на Смоленской, Ленинградской и Курской АЭС на водо-водяные реакторы (ВВЭР) после завершения их штатного эксплуатационного срока, с учетом проведенной модернизации по их безопасности и продления сроков эксплуатации". По данным концерна "Росэнергоатом", в настоящее время 31 энергоблок десяти российских атомных станций вырабатывает около 16% электроэнергии, потребляемой промышленностью и населением страны. В Европейской части страны, где расположены АЭС с реакторами РБМК, "вырабатывается более 30% электроэнергии", - уточнили в концерне. | ||
| Dim | Re: 19 лет | [Ответить] |
| Обрушение саркофага над Чернобыльской АЭС грозит новой экологической катастрофой.
Обрушение саркофага над Чернобыльской АЭС грозит новой экологической катастрофой. За последнее время техническое состояние саркофага 4-го реактора серьезно ухудшилось: по стенам идут трещины, деформируется общая геометрия здания, сильно просел потолок. Таковы данные внешнего осмотра, который регулярно проводят специалисты АЭС. Сегодня о том, что происходит с 200 тоннами ядерного топлива внутри "укрытия", как официально называется саркофаг, не знает никто. Впрочем, как пишет "Версия", все это легко можно было спрогнозировать: срок гарантированной эксплуатации "Укрытия" истекает уже в 2006 году. Эксперты предупреждают: обрушение защитного сооружения может привести к куда более тяжелым экологическим последствиям, чем сама авария 1986 года. По словам Игоря Старовойтова, специалиста Чернобыльской АЭС, в первую очередь проблемам подвержена западная часть сооружения: 50-метровые щиты постепенно отклоняются от вертикали, некоторые из них сместились уже почти на 10 сантиметров. Ранее украинские ученые не раз предупреждали, что обрушение саркофага вызовет серьезные последствия, которые могут стать куда более трагическими, чем события 1986 года. Между тем дать реальную оценку сейчас практически невозможно. Чтобы нейтрализовать реактор, был спроектирован новый саркофаг - "Укрытие-2". На этот раз срок эксплуатации саркофага рассчитан не на 20, а на 100 лет. "Изначально предполагалось, что затраты на проект составят 750 млн долларов, - говорит Игорь Старовойтов, - из которых 50 млн долларов выделяло правительство Украины, а остальные - коалиция из 28 стран. Но в последние годы стало понятно, что этой суммы явно недостаточно. Сейчас речь идет примерно об 1 млрд долларов". На Украине возбуждено 63 уголовных дела о расхищении средств Чернобыльской АЭС Тем временем Генеральная прокуратура Украины возбудила 63 уголовных дела в связи с расхищением средств на Чернобыльской АЭС. По данным Генпрокуратуры, государству нанесен ущерб свыше 14 млн долларов, а пострадавших в результате аварии на ЧАЭС и ликвидаторов в конечном счете "обворовали" на 170 млн долларов. "Вскрыто беспрецедентное разворовывание объектов чернобыльской зоны", - сообщила заместитель генерального прокурора Татьяна Корнякова. По ее словам, в течение двух лет средства, предназначенные на строительство объекта "Укрытие-2", расхищали коммерческие фирмы. По словам Корняковой, обновленный объект "Укрытие", который должен был быть введен в эксплуатацию в прошлом году, "в лучшем случае построят через два года". Строительство действующего "Укрытия" было завершено осенью 1986 года. Срок его гарантированной эксплуатации истекает в 2006 году. Под саркофагом находится около 200 тонн ядерного топлива. Между тем в руководстве станции сообщили, что ЧАЭС грозит энергетическая блокада. Задолженность госпредприятию "Чернобыльская АЭС" составляет около 6 млн долларов. Руководство ЧАЭС отмечает, что, несмотря на финансовые проблемы, персонал станции продолжает обеспечивать работу систем жизнеобеспечения энергоблоков и объектов промплощадки, ядерную и радиационную безопасность, ведение технологических процессов, связанных с поддержанием в безопасном состоянии энергоблоков и объекта "Укрытие" над разрушенным четвертым блоком. The Guardian: Не забывайте про нас, просят жертвы Чернобыля В минувшие выходные по улицам Киева прошли сотни людей, пострадавших от катастрофы на Чернобыльской АЭС, требуя от правительства увеличения компенсаций. Когда 19 лет назад, 26 апреля, взорвался реактор 4-ого энергоблока Чернобыльской АЭС, в атмосферу выбросило ядовитые продукты горения радиоактивной оболочки реактора. От аварии пострадало по меньшей мере 3,3 млн украинцев, которым государство оплачивает медицинские услуги и другие льготы. Средняя месячная компенсация для тех, кто напрямую пострадал от взрыва, зависит от каждого конкретного случая, однако редко превышает эквивалент 26 фунтов, пишет британская The Guardian (перевод на сайте Inopressa.ru). В субботнем марше приняли участие около 700 человек. Он был организован украинским союзом чернобыльцев, защищающим интересы переживших аварию. Некоторые несли плакаты со словами "Чернобыль закрыт. Проблемы Чернобыля забыты?", другие шли с портретами жертв самой ужасной ядерной катастрофы в мире. Организация также намерена просить парламент о десятикратном увеличении выплат, однако сомневается, что этот запрос будет удовлетворен. "Мы уже устали надеяться на лучшее. Новый законопроект предполагает крупное увеличение пособий, однако создается впечатление, что у правительства нет таких денег", - сказала Associated Press одна из жертв, 68-летняя Тамара Тихонова. Как отмечает издание, этот шаг - первая серьезная попытка заставить недавно избранного украинского президента Виктора Ющенко разрешить проблемы ядерного наследия. Растут финансовые проблемы и самой АЭС, которая задолжала 3 млн фунтов (около 6 млн долларов) своим сотрудникам и по счетам за электричество. Считается, что от последствий радиационной аварии пострадало 7 млн человек, и с этой катастрофой в 1986 году напрямую связывают 4,4 тыс. смертей. Напомним, в результате аварии 26 апреля 1986 года на 4-м реакторе Чернобыльской АЭС произошел выброс ядовитых продуктов горения радиоактивной оболочки реактора в атмосферу. Огромное облако радиоактивной пыли прошло по территории не только европейской части СССР, но и Болгарии, Румынии, Чехословакии. Между 3-м и 4-м энергоблоками радиационный фон достигал 2 тысяч рентген в час. В небольшом городке Припять с населением 46 тысяч человек, расположенном в 3 км от Чернобыльской АЭС, счетчики показывали до 600 рентген в час, что превышало разрешенную для населенных пунктов норму в сотни тысяч раз. В мае 1986 года над 4-м реактором при помощи дистанционного монтажа стали возводить саркофаг "Укрытие". Основная его функция - закрыть разрушенную активную зону реактора от внешнего мира и не допустить дальнейшего распространения радиационной пыли. Строительство объекта было завершено через семь месяцев после аварии. Кроме того, чтобы пыль больше не смывалась в воду, вдоль берега были построены бетонные ограждения. Также для снижения общего радиационного фона вокруг Чернобыльской АЭС удалили 700 тысяч квадратных метров загрязненного грунта, вместо которого уложили железобетонные плиты. | ||
| Dogma | Re: 19 лет | [Ответить] |
| Года два назад были проблемы, вроде бы уже падала одна из стен саркофага. Скрыли. Слухи до меня дошли из Вышгорода и из Славутича.
Я хорошо помню 86 год. И враньё,и издевательства. Нас напимер из института, с практики, декан не отпускал уехать. Угрожал последствиями. Вот бы сейчас этой суке напомнить! Тогда же смогли достать ДСП доклад МАГАТЭ (на немецком) из ведомественной библиотеки. Выбросы конца апреля-начала мая на карте ШЛИ ИЗ КИЕВА, Чернобыль для удобства был совмещен с Киевом (что там какие-то 80 км, глядя из Европы!) У меня отец был физик-ядерщик. Но коммент. | ||
| Борис S. | Re: Ч | [Ответить] |
| Я тоже всё помню. Много народа не смотря ни на что ходили гуляли на майских, было много на салютах ...-(
Мы сидели дома с закрытыми форточками и пили иодированную воду, так как больше доверяли "Голосам", да и отец был в медицине не последним человеком, так что кое-что узнал лично. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч | [Ответить] |
| Будет очень весело если Чернобыль отключат от питания. Обрушение саркофага тогда мелочью покажется. | ||
| Dogma | Re: Ч | [Ответить] |
| Мы 1 мая рано утром уехали на экскурсию по Волыни-Галичине (пристроились к союзу архитекторов с их автобусом) Так вечером во Львове нас уже приняли за беженцев, а через два дня в Бурштыне (Прикарпатье) завидев автобус с киевскими номерами, местные вуйки выслали к нам делегацию-предлагали разместить нас по хатам!
1 мая вечером проклятая программа Время показывала празднование в Москве, Киеве...Вышгороде...Иванкове...( и далее вокруг Чернобыля) до сих пор страшно вспомнить. Сейчас вот подумала, что сторонникам реставрации СССР и прочим Михалычам просто необходимо устроить экскурсию в Зону. Чтоб протрезвели. Кстати, под Питером тоже заложена бомба такая же как под Киевом была - и тоже РБМК (Боже пронеси) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч | [Ответить] |
| При СССР укрытие построили за полгода (или быстрее?). Делайте выводы:) | ||
| Misha | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| > Сейчас вот подумала, что сторонникам реставрации СССР и
> прочим Михалычам просто необходимо устроить экскурсию в > Зону. Чтоб протрезвели. В огороде - бузина... | ||
| Dogma | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Нет- в топик! А что, уже страшно? Понимаю, уютно придумать себе идеал. А он ррраз- и прямо наоборот.
Укрытие построили за полгода и сколько тысяч ранних смертей? Ну и где качество- на ладан дышит. И вообще фиг бы его строить стали. если б ветер выбросы ЗА ТЕРРИТОРИЮ СССР не понёс - никто б и не узнал...кстати :-( Как в Челябинске узнали не скоро, к примеру, о б аварии на секретном заводе. | ||
| Misha | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Догма, ну не надо засорять тему политикой. Вы прекрасно знаете, что аварии на АЭС были и в США.
Ну вот и не надо делать многозначительных выводов о морали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Так построили или нет? И в какие сроки? Это было временное укрытие, на пару лет. Что сделано в последующие годы? Ноль? Все разворовано? Сравнения явно не в ту сторону.
В этом плане, мне представляется, случись подобное сейчас, последствия были бы просто несравнимы. | ||
| Dogma | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| А вот это кощунство! НАДО О МОРАЛИ ГОВОРИТЬ. ТАКОЙ аварии нигде не было.
Щас! Надышалась этой дряни по вине советского руководства (стопудово) - и не надо политики? А тоя не помню как нам в лицо лгали. И Щербицкого, суку, который заставил людей под сильнешим фоном идти на первомайскуюдемонстацию. Я очень хорошо помню как пытались всё замять.И девушку из Чернобыля, которую высадили вечером на окраине Киева, а у неё лицо уже в пятнах было - иди куда хочешь :-( Хорошо у неё знакомые в Киеве были...Она до последнего в Чернобыле в хлебопекарне работала... Миша, есть предел бесстыдства. Чего не довелось лично преежить - то пожалуйста не опошляйте. Это по другой статье проходит, это не флуд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Великолепно, скоро Чернобыль приравняют голодомору и проискам москалей. | ||
| Dogma | Re: Ч [11] | [Ответить] |
| > Так построили или нет? И в какие сроки? Это было временное
> укрытие, на пару лет. Что сделано в последующие годы? Ноль? > Все разворовано? Сравнения явно не в ту сторону. В этом > плане, мне представляется, случись подобное сейчас, > последствия были бы просто несравнимы.? !) мы бы всё знали сразу 2) моментально помогли бы построить - и не по разнарядке СССР, а со всей Европы, потому что радиация границ не знает. Вспомните лицемерный отказ России принять международную помощь во время трагедии Курска. Сколько дней голову морочили? А кто Курск поднимал в результате? Вот именно. | ||
| Misha | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Догма, в США в своё время тоже скрывали от населения аварию.
А то, что у нас она была масштабнее, уж и вовсе гулпо ставить в вину советскому строю. Будто бы в США авария вдохнула воздух свободы и уменьшилась. Вы ещё сравните пожары в США и СССР и скажите, что в СССР они были всегда разрушительнее из-за тоталитаризма. Ну глупости ведь, ей-богу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Правду о Чернобыле я в то время узнавал исключительно из Обнинска. В то время с этим городом у меня были довольно тесные связи. | ||
| Dogma | Re: Ч [13] | [Ответить] |
| > Великолепно, скоро Чернобыль приравняют голодомору и
> проискам москалей.? Впечатление что вас в Киеве в это время не было. Или были...с соской. Как вам не стыдно! Чудовищная беда была, а над этим потешаться! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [13] | [Ответить] |
| Не стройте связей где их нет и только. Эмоции не должны граничить с истерикой. | ||
| Dogma | Re: Ч [13] | [Ответить] |
| Не было Дозора в Киеве. Наверное я на форуме одна кто всё помнит (ну разве что Борис ещё) и ОЧЕНЬ ХОРОШО помнит. Надо меньше Фрейда читать, ей-Богу, и надеяться что вы никогда в подобной ситуации не окажетесь. Для киевлян начинали собирать щитовые домики в Казахстане (инфа союза архитекторов). Город не эвакуировали из-за размеров. Нереально. Остваили умирать так сказать. 8 мая отец с облегчением сказал "ффух, теперь взрыва не будет" Оказывается всё это время была угроза новогго взрыва из-за бассейна с водой под блоком :-(
Какая истерика? Это правда всё! Этого вы не найдете в мемориальныхстатьях к годовщине! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [13] | [Ответить] |
| И сильно Вам после этого Европа помогла? ЧАЭС вывели из эксплуатации, превратив генерирующую мощность в потребляющую.
И то, что там на самом деле ничего "не рвануло" никакой заслуги Европы опять не было. И откуда уверенность, что сейчас "мы бы все знали сразу"? Страна делала что могла и наверное глупо противопоставлять то, что делалось тому, что могло бы быть сделано. Последующие события показывают - за прошедшее время не сделано и толики того, что было сделано тогда. | ||
| Dogma | Re: Ч [13] | [Ответить] |
| Кто бросился спасать самых тяжелых постадавших? Американец Роберт Гейл. Кто выделял деньги? Миллионер Арманд Хаммер. Родная власть только и смогла что лгать пока "голоса" не заставили её признать проблему, а потом построить. саркофаг, сгоняя людей силком (киномехаников киевских кинотеатров по разнарядке посылали крутить икно для ликвидаторов! Люди плакали но вынуждены были ехать!)заставли людей собирать графит с крыши 4 блока :-( Робот видишь ли застрял...Скоты! там же фонили тысячи смертельных доз! Мне плевать на стройку, они бросили НАС погибать. Этого вы не поняли до сих пор? | ||
| Misha | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| > Кто бросился спасать самых тяжелых постадавших? Американец
> Роберт Гейл. ?!!!! > Кто выделял деньги? Миллионер Арманд Хаммер. ?!!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| > смертельных доз! Мне плевать на стройку, они бросили НАС
> погибать. Этого вы не поняли до сих пор? Кто НАС бросил, марсиане? Я не исключаю, что сейчас просто все бы разбежались. Вас это устроило бы? | ||
| Dogma | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| Стопудово!!!!!!!
Прочитай хоть вещь Юрия Щербака "Чернобыль", документалистика, которая была написана по горячим следам (ею зачитывались тогда даже монахи - лично видела !) Или подними статьи 1986 года. Сейчас уже пишут черти что, в основном те, кто этго не помнит. З.Ы. Хаммер, старый лис (знал лично Ленина!) чуть ли не в 90 лет от роду упросил вертолетчиков прокатить его над реактором. И прокатили. Хотел сам посмотреть. А врач - он был спец по пересадке костного мозга. | ||
| Dogma | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| Сейчас меня устрило бы, что меня не держали бы силком! ( я уже писала что декан грозил отчсилением из института если посмеем уехать на время!) | ||
| Dim | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| >Наверное я на форуме одна кто всё помнит (ну разве что Борис ещё)
А это был мой выпускной год... | ||
| Misha | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| Догма, так я не понял.
В Чернобыль бросали наших спасателей, или это враньё и там работал американец и англичанин, и всё? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [25] | [Ответить] |
| > Сейчас меня устрило бы, что меня не держали бы силком! ( я
> уже писала что декан грозил отчсилением из института если > посмеем уехать на время!) Сейчас не держал бы? Вы наверное обвиняете тогдашнее руководство, что оно само не бросилось в реактор. Представте на мнуточку, что бы было если бы ВСЕ разбежались. Говорить нужно не о паникерах, рванувших во все стороны (у меня и тогда к ним было презрительное отношение), а о тех кто работал и хоть что-то делал. Без истерик. | ||
| Dogma | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| Да почитать надо инфу! же дала название. Дома у меня лежит ещёдокументалька физика-ядерщика, москвича, тоже записки (он принимал участие в ликвидации) Могу дать. (по момему Медведев фамилия)
В Чернобыле были все. Были профи ядерщики. Были и идиоты польстившиеся на двойной оклад ни черта не понимавшие об опасности. А солдат срочников туда гнали впринудиловку :-( И милицию :-( И тех же киномехаников :-( Хаммер и Гейл за свой счёт приехали, помогать. | ||
| Misha | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| Ну так и они всех спасли, что ли?
Или всё же основную часть работы наши сделали? | ||
| Dogma | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| Дозор, стыдно! Матерей с маленькими детьми вы называете паникерами? О каких паникерах среди гражданского населения речь? В смертельно опасной ситуации? | ||
| Dogma | Re: Ч [30] | [Ответить] |
| > Ну так и они всех спасли, что ли? Или всё же основную часть
> работы наши сделали?? Я сказал где прочесть можно | ||
| Misha | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| Домга, ну а если бы не посылали спасать силой (тех же срочников) - КТО БЫ спасал?
Два добровольца с Запада? | ||
| Dogma | Re: Ч [21] | [Ответить] |
| Вопрос вымученый и не по делу! Отреагировали с опозданием. цинично и топорно. подробности вот
http://library.narod.ru/tetr/tetr1.htm Сейчас ещё найду | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [31] | [Ответить] |
| > Дозор, стыдно! Матерей с маленькими детьми вы называете
> паникерами? О каких паникерах среди гражданского населения > речь? В смертельно опасной ситуации? О матерях и маленьких детях я нигде не говорил. Не нужно передергивать. Так же как и добровольцев называть идиотами. Вы все это видели со стороны и читаете книги. Когда беда так всегда. Одни теряют разум, другие спасают. И "матери с маленькими детьми" не должны путать одних с другими. | ||
| Dogma | Re: Ч [31] | [Ответить] |
| Я видела многих- сама. И отец с этим связан был. Ко мне за инфой бегали :-( И дозиметр тогда ЗАПРЕЩАЛИ (!) на руках иметь, мы выкручивались как-то. У отца был дозиметр-накопитель (он работал на реакторе ИЯИ УССР) так считали дозу за день. Потом сперли доклад МАГАТЭ.
Никто помнится разума не терял. Откуда у вас такое представление о людях? Но вот набирать добровольцев надо ЧЕСТНО - обьяняя им опасность на которую они идут (и платить соотвтественно) Про идиотов. Я видела одного в поезде Вильнюс-Киев, он радовался деньгам и совершенно не понимал что такое радиация. Ему обьясняли. Его чуть ли не назвали там же идиотом прямо в лицо. В Вильнюсе меня порадовали, что в мае-начале лета КИЕВ БЫЛ ЗАКРЫТ ДЛЯ ВЬЕЗДА. Вот так. | ||
| Misha | Re: Ч [36] | [Ответить] |
| > Но вот набирать добровольцев надо
> ЧЕСТНО - обьяняя им опасность на которую они идут (и > платить соотвтественно) так можно было и в 1941 делать. Никого не заставлять воевать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [36] | [Ответить] |
| > Я видела многих- сама. И отец с этим связан был. Ко мне за
> инфой бегали :-( И дозиметр тогда ЗАПРЕЩАЛИ (!) на руках > иметь, мы выкручивались как-то. У отца был Кто запрещал? Тогда на всей оборонке в авральном порядке налаживали их выпуск. У меня был ДП-5. Родители как раз приехали с дачи. Вся одежда и вещи страшно фонили, все выбросили. > представление о людях? Но вот набирать добровольцев надо > ЧЕСТНО - обьяняя им опасность на которую они идут (и > платить соотвтественно) Отказаться вполне можно было. Насильно в Зону не тянули (армия конечно есть армия). На одних добовольцах серьезные вещи не вытянешь. | ||
| Dogma | Re: Ч [36] | [Ответить] |
| Мои в оборонке на работали. Оборонка для себя может и наладила выпуск. А запрет был, населению иметь дозиметры, срочно изданный по такому случаю - помню точно. Потому что ходили по улицам. изымали, заметные (армейские). В ВУЗах кафедры гражданской обороны переживали пик популярности - к ним бегали узнавать... У них то дозиметры были, хоть и дряхлые. | ||
| Dim | Re: Ч [36] | [Ответить] |
| Да, дозиметр тогда запрещали. В мае все тихо брали его на вечер у военрука. Взял и я, измерил во дворе своего дома (БЛУ 24). А это было одно из самых "грязных" мест города. От 5 до 10 мР/ч. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [39] | [Ответить] |
| > Мои в оборонке на работали. Оборонка для себя может и
> наладила выпуск. А запрет был, населению иметь дозиметры, > срочно изданный по такому случаю - помню точно. Может быть в первые дни и был, ввиду их катострофической нехватки. А налаживали выпуск именно ширпотреба. Который и появился потом в магазинах, в свободной продаже. > ходили по улицам. изымали, заметные (армейские). В ВУЗах Вот именно. Им и место в армии. Наверное там они нужнее? | ||
| Dim | Re: Ч [36] | [Ответить] |
| Он (дозиметр), хоть и дряхлый был, но имел эталонный изотоп для калибровки.
>Потому что ходили по улицам. изымали, заметные (армейские). Мне так и сказали: "Спрячь, пока менты не увидели". | ||
| Борис S. | Re: Ч | [Ответить] |
| Всё было. И паника у тех кто знал и страх. ЦеКовских детишек и семьи начали вывозить на следующий день автобусами в Крым. В основном всё происходило ночью, чтоб народ не заподозрил чего. Особо стоящим подавали волгу прямо под подъезд. Мой отец это знал и видел. Мы все сидели дома и незнали что делать. Просто незнали. В КПИ я не ходил до 10-го мая. Как это получилось уже не помню. | ||
| Misha | Re: Ч | [Ответить] |
| Ну меня сразу вывезли под Москву в пионерлагерь, централизованно так сказать. Числа с 27-го. | ||
| Dim | Re: Ч [36] | [Ответить] |
| >А налаживали выпуск именно ширпотреба.
Который неизвестно как калибровался. | ||
| Dim | Re: Ч [36] | [Ответить] |
| 1 мая все были удивлены отсутствием семей вождей на демонстрации. | ||
| Борис S. | Re: Ч | [Ответить] |
| > Да, дозиметр тогда запрещали.
> Мне так и сказали: "Спрячь, пока менты не увидели" Именно так и было!-( "Активно запрещали" наверное около года, но в любом случае потом их было очень трудно достать, а в продаже они появились наверное в году так 90-91-м ... | ||
| Dogma | Re: Ч [43] | [Ответить] |
| > Всё было. И паника у тех кто знал и страх. ЦеКовских
> детишек и семьи начали вывозить на следующий день > автобусами в Крым. В основном всё происходило ночью, чтоб > народ не заподозрил чего. Особо стоящим подавали волгу > прямо под подъезд. Мой отец это знал и видел. Мы все сидели > дома и незнали что делать. Просто незнали. В КПИ я не ходил > до 10-го мая. Как это получилось уже не помню.? Ну вот. а мы из поездки 4 мая приехали - и в КПИ...а там декан поставил буквой зю :-( Миша, 27 какого месяца? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [43] | [Ответить] |
| > Всё было. И паника у тех кто знал и страх. ЦеКовских
> детишек и семьи начали вывозить на следующий день > автобусами в Крым. В основном всё происходило ночью, чтоб > народ не заподозрил чего. Особо стоящим подавали волгу > прямо под подъезд. Мой отец это знал и видел. Мы все сидели > дома и незнали что делать. Просто незнали. В КПИ я не ходил > до 10-го мая. Как это получилось уже не помню. Да. Времена были смутные. Сейчас наверное уже никого не стеснялись бы. >Который неизвестно как калибровалс Комплектовать радиактивным элементом гражданский прибор нельзя. Это было только у военных. | ||
| Dogma | Re: Ч [45] | [Ответить] |
| > >А налаживали выпуск именно ширпотреба. Который неизвестно
> как калибровался.? Ну да, и еще у них диапазон измерения был прямо юморной. Выше какого-то маленького уровня не брали. Бэлла такое счастье называлось. А вот я лет пять назад на Андреевский с собой брала дозиметр(без шуток) народ в очередь построился - рефлекс... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [47] | [Ответить] |
| > "Активно запрещали" наверное около года, но в любом случае
> потом их было очень трудно достать, а в продаже они > появились наверное в году так 90-91-м ... Дались вам эти дозиметры. Производство было налажено за несколько месяцев. Максимум через год они свободно продавались в ЦУМе. | ||
| Dim | Re: Ч [45] | [Ответить] |
| >Ну да, и еще у них диапазон измерения был прямо юморной.
И единица - Зиверт в час, а не Рентген в час, чтоб непонятно было (кто-же знал, что 1 Зиверт = 100 Рентген). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [52] | [Ответить] |
| > непонятно было (кто-же знал, что 1 Зиверт = 100 Рентген).
Ничего себе маленький диапазон!:) | ||
| Dim | Re: Ч [52] | [Ответить] |
| >Ничего себе маленький диапазон!:)
Так они меряли мкЗвт/ч. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [52] | [Ответить] |
| И что зашкаливало? Ну зачем в бытовом приборе большие значения (тем более, что это решается очень просто)? Да и вообще - схема там такая простая, что любой с руками мог сделать сам.
Вот "дозиметр" для нитратов (было такое поветрие) - другое дело (это вам не коты - слоны животное полезное). | ||
| Dogma | Re: Ч [52] | [Ответить] |
| Что за бред? с лакмусовой бумажкой для особо тяжелых случаев что ль ? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [56] | [Ответить] |
| > Что за бред? с лакмусовой бумажкой для особо тяжелых
> случаев что ль ? :-) Какие бумажки? Вполне электронный прибор. С дисплеем и все такое. Сигнализирует даже о "смертельной дозе", пищать начинает. | ||
| Dim | Re: Ч [52] | [Ответить] |
| >Вот "дозиметр" для нитратов...
No problem! :-) http://www.tetra.de/default.cfm?lang_id=2 | ||
| Стефан | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| > Не было Дозора в Киеве. Наверное я на форуме одна кто всё помнит (ну
> разве что Борис ещё) и ОЧЕНЬ ХОРОШО помнит. Гипотеза неверна :-) Есть по крайней мере еще один человек, который очень хорошо всё помнит. > Нас напимер из института, с практики, декан не отпускал уехать. > Угрожал последствиями. Вот бы сейчас этой суке напомнить! Ditto. Моя мама ходила к тогдашнему замдекана физического факультета, упрашивала разрешить мне сдать сессию досрочно, дабы мы могли уехать. Ответом было что-то в стиле: "Вы хотите, чтобы я сел в тюрьму, а вашего сына отчислили из университета?". "Напомнить" при желании могу хоть завтра: в настоящий момент этот человек является деканом того же факультета, я с ним регулярно общаюсь. Даже знаю, каким будет ответ и что толку с того ответа. А в первомайской демонстрации я участвовал один раз в жизни — в 1986 году. Но напомнить Владимиру Васильевичу уже как-то не получится... > Сейчас вот подумала, что сторонникам реставрации СССР и > прочим Михалычам просто необходимо устроить экскурсию в > Зону. Чтоб протрезвели. Одновременно с экскурсией сторонникам украинского государства по маршруту Тель-Авив — Черное море — Новосибирск с заездом в Минобороны Украины, пожалуйста. ... А на экскурсию в Зону сейчас действительно можно поехать? Без дураков. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [59] | [Ответить] |
| > Ditto.
> Моя мама ходила к тогдашнему замдекана физического > факультета, упрашивала разрешить мне сдать сессию досрочно, > дабы мы могли уехать. Ответом было что-то в стиле: "Вы > хотите, чтобы я сел в тюрьму, а вашего сына отчислили из > университета?". Что никак не говорит о том, что подобный ответ нельзя получить сейчас. | ||
| Dogma | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Неадекватно. И в Тель Авиве и в Новосибирске у меня друзья есть тем более в службе ГСМ Новосибирского аэропорта Толмачёво. Я за Кузьмука не отвечаю! И я сторонник украинской государственности.
Тем более мне неприятно, что в советское время было сделано макусим возможного, чтобы это понятие вопринималось как ненормальное. Историки умолчали об обычной европейской стране, открытой для всего мира ( студенты наши в 15-17 веках могли учиться где хотели, вплоть до Сорбонны которую и закончил тот же Петро Могила, тогда как уж извините в Московии вообще НЕ БЫЛО ни одного высшего учебного заведения. У нас была светская литература и музыка, которую народ по незнанию принимает за Вивальди ( ставила на пробу) а это из львовского архива неизвестного автора 17 века. Вы по сей день принимаете за Украину её отвратительный шарж, нарисованный ещё в коридорах ЦК КПСС типа "горилка сало веночки", к тому же эта дрянь активно поддерживалась м-ром Кучмой. Я знаю про другую Украину. Мне повезло многое увидеть в 89-91 годах, пока были живы люди хранившие эту инфу. Я горжусь что родилась здесь. НОчевала (именн так) в картинной галерее в одном монастыре, в котором не жалуют исскуствоведов и знаю, сколько у нас живописных работ сохранилось только в одном этом месте. Люди которых боятся и называют их "западынцы" зачастую не имеют заборов вокруг усадеб и намного добрее наших столичных укрианофобов. И ещё я горжусь что в той же 21 ой меня по умолчанию приняли в еврейскую компанию, хоть я 100% славянка. Поэтому знаю и еврейскую историю и культуру. И уж поверьте мне, ничего.кроме оглотелой ненависти ОФИЦИАЛЬНАЯ Россия противовопоставить этому не может. Нет других аргументов, кроме силовых :-( З.Ы. Да, в зону проводят официальные экскурсии. И я туда хочу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Да не волнуйтесь вы так. Ну нет здесь украинофобов. Как и поклонников атрибутики украинофильства - шароваров и сапогов под дегтем. | ||
| Misha | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Женская логика, Догма (-: | ||
| Dogma | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Неправда твоя, моими друзьями были исключительно мужчины, и я поддерживаю ИХ линию, скажем так, а вот они кстати людей по половому признаку на первый и второй сорт не делили. Как ты думашь, кому я буду больше доверять - людям прожившим целую жизнь в том числе и прошедшим войну или ГУЛАГ, али компьютерщику который пока много сам не испытал а виртуальная жизнь прямо скажем опыта не добавляет? | ||
| Misha | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| (-:
Не буду развивать тему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [64] | [Ответить] |
| > ты думашь, кому я буду больше доверять - людям прожившим
> целую жизнь в том числе и прошедшим войну или ГУЛАГ, али Хоть и не мне, но скажу, что доверять (в таком понимании) не стоит никому. Не сотвори себе кумира. Можно их слушать, но люди прошедшие экстримал по своему покалечены. Как ветераны Гулага, так и ветераны ВОВ. Свидетельства обыватлей здесь предпочтительней. | ||
| Dogma | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Зря. Уже замечено что не любишь сдавать позиции. сразу с темы сьезжаешь. А между прочим надо и такое уметь. Кстати тема то сама за день 64 поста уже набрала это рекорд почти!
Так кто едет в зону (я серьезно) и я хочу! видеть как выглядит то из за чего я год ходила как под кайфом. | ||
| Dogma | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Вот обывателе и прошу не беспокоиться - я не их породы, спасибки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [6] | [Ответить] |
| Какие позиции и с чего сьезжаю? В Зоне я был, похоже на зарисовки для Сталкера (местами).
А к кому Вы себя причисляете? К ветеранам Гулага или ВОВ? | ||
| Misha | Re: Ч [67] | [Ответить] |
| > Зря. Уже замечено что не любишь сдавать позиции. сразу с
> темы сьезжаешь. А между прочим надо и такое уметь. Догма, я не хочу ругаться в ветке про Чернобыль, вот и всё. Аргументов у меня предостаточно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ч [64] | [Ответить] |
| > Неправда твоя, моими друзьями были исключительно мужчины, и
> я поддерживаю ИХ линию, скажем так, а вот они кстати людей > по половому признаку на первый и второй сорт не делили. Ну да! Я ещё прекрасно помню времена, когда "женщина за рулём" - это было нечто, привлекавшее внимание и провоцировавшее великовозрастных кавалеров, джетнельменов и прочих милостивых государей :-)) А судя по форумам, водители автобусов в не-будем-показывать пальцем-в-каких-краях и сейчас только мужчины, хотя чем управлением современным автобусом отличается от управления троллейбусом? Разве что на крышу лезть не надо и штанги нежными дамскими ручками ставить. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [64] | [Ответить] |
| Интересно, а мне на троллейбусе покататься не приходилось. А кто на чем катался самом крутом? | ||
| Vyacheslav | Re: Ч [64] | [Ответить] |
| Катался - в смысле управлял? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [73] | [Ответить] |
| > Катался - в смысле управлял?
САМ, естественно. Кто не ездил скажем на троллейбусе? | ||
| Стефан | Re: Ч [67] | [Ответить] |
| > Так кто едет в зону (я серьезно) и я хочу!
Я хочу. Тоже серьезно. Если кто-то может узнать, как, когда, что нужно, и/или готов составить компанию, — пожалуйста, напишите здесь или мне лично! | ||
| Стефан | Re: Ч [61] | [Ответить] |
| > Я за Кузьмука не отвечаю!
Но "сторонники реставрации СССР и прочие Михалычи" за Горбачева и Щербицкого, разумеется, отвечают по полной :-) > Тем более мне неприятно, что в советское время было сделано > макусим возможного, чтобы это понятие вопринималось как > ненормальное. "Теперь Вы меня понимаете?" © ;-) Вот и мне — не скажу "неприятно", но вызывает соответствующую ответную реакцию, когда заявляется, что всё, что связано с СССР, — плохо по определению, а всё, что связано с Украиной (и, в частности, разъяснение мне, какой язык является моим родным, и т.д. и т.п.), — по тому же определению хорошо. Заметьте: сам я никогда не говорил и не скажу, что государство СССР — это абсолютно хорошо, а государство Украина — абсолютно плохо. Ибо и близко так не думаю. А вообще, увы, всё "нормально". Украинские историки и сочувствующие им делают то же самое, что советские, но с противоположным знаком. Ничего удивительного. > Историки умолчали об обычной европейской > стране, открытой для всего мира ( студенты наши в 15-17 > веках могли учиться где хотели, вплоть до Сорбонны которую > и закончил тот же Петро Могила, тогда как уж извините в > Московии вообще НЕ БЫЛО ни одного высшего учебного > заведения. У нас была светская литература и музыка, которую > народ по незнанию принимает за Вивальди ( ставила на пробу) > а это из львовского архива неизвестного автора 17 века. > Вы по сей день принимаете за Украину её отвратительный > шарж, нарисованный ещё в коридорах ЦК КПСС типа "горилка > сало веночки", "Вы" — это я лично? :-) > к тому же эта дрянь активно поддерживалась м-ром Кучмой. А кто выбрал м-ра Кучму? > Я знаю про другую Украину. Мне повезло многое > увидеть в 89-91 годах, пока были живы люди хранившие эту инфу. Об Украине 15-17 веков, увы, дискутировать не могу ввиду незнания предмета. Впрочем, если предлагается полный возврат к тому, что было тогда, то некоторые аспекты этого можно обсудить :-) | ||
| no_rem | Re: Ч [75] | [Ответить] |
| > > Так кто едет в зону (я серьезно) и я хочу!
> Я хочу. Тоже серьезно. > Если кто-то может узнать, как, когда, что нужно, и/или > готов составить компанию, — пожалуйста, напишите здесь или > мне лично! Экскурсии, насколько я помню, стоят недешево, но многие ездят и так - посмотреть хотя бы на окрестности... попробую поузнавать на днях... | ||
| Сергей Федосов | И ведь поверят же! | [Ответить] |
| > Я знаю про другую Украину. Мне
> повезло многое > увидеть в 89-91 годах, пока были живы люди > хранившие эту инфу. В далёком году конца 21 века какой-нибудь пламенный Данко будет рассказывать собеседникам "правду о той другой Украине", потому что "ещё застал в живых дедусей и бабусей, хранивших инфу о ней". Мы-то сейчас знаем, у кого какая "инфа" :-) | ||
| Скептик | Re: Ч [15] | [Ответить] |
| > Догма, в США в своё время тоже скрывали от населения
> аварию. > А то, что у нас она была масштабнее, уж и вовсе гулпо > ставить в вину советскому строю. Будто бы в США авария > вдохнула воздух свободы и уменьшилась. > Вы ещё сравните пожары в США и СССР и скажите, что в СССР > они были всегда разрушительнее из-за тоталитаризма. > Ну глупости ведь, ей-богу. Миша, когда старая задница Шевченко -- глава Верховного Совета УССР, несколько лет назад, лицемерно рассказывала как она способствовала эвакуации и заботе о Чернобыле в первые дни после аварии -- чуть не разбил телевизор. Злоба была, просто адская. Могла бы и по радио выступить, призвать народ беречься. Е-мое, не 37 год был на дворе, ну выговор бы ей был, но ведь не расстреляли бы? Нет, всех на первое мая выгнали. А студенты КПИ, глотая радиоактивную пыль, ул. Политехническую не мели? А из партии не исключали "паникеров"? Может Вы мне расскажете о том, что небыло секретной дерективы Минзрава СССР запрещей ставить диагноз "лучевая болезнь"? В первые в мире, люди умирали от "вегетососудистой дистонии". Успокоительно-слащавых соплей не было? Только сейчас, после 15 лет, как прогнозировали специалисты, началось самое страшное. Буквально, эпидемия онкологических заболеваний. За Чернобыль я _НЕ-НА-ВИ-ЖУ_ эту совдепию, эту помойку! Я считаю, что государство Украина обязано привлечь к ответственности Горбачова, Чазова, Александрова. | ||
| Стефан | Re: Ч [79] | [Ответить] |
| > За Чернобыль я _НЕ-НА-ВИ-ЖУ_ эту совдепию, эту помойку!
Скептик, вопрос в том же стиле, что и выше: как Вы в таком случае относитесь к Украине, в свете случая с ракетой над Черным морем и истории с Гонгадзе? | ||
| no_rem | Re: Ч [75] | [Ответить] |
| > > Так кто едет в зону (я серьезно) и я хочу!
> Я хочу. Тоже серьезно. > Если кто-то может узнать, как, когда, что нужно, и/или > готов составить компанию, — пожалуйста, напишите здесь или > мне лично! http://hostel.org.ua/rus/excursions/chernobil.html http://facts.kiev.ua/June2004/0406/08.htm ...Из летних экстремальных туров мы можем предложить недорогую (300 гривен) экскурсию в Чернобыль. Туристов привозят на станцию Дитятки, переодевают в костюм химзащиты, экскурсовод показывает им саркофаг, а потом все отправляются в село Апачичи, куда самовольно вернулись жители. Но эта поездка больше привлекает иностранцев. Наши же люди с удовольствием отправляются в двухнедельный тур по российским тюрьмам... | ||
| no_rem | Re: Ч [80] | [Ответить] |
| > > За Чернобыль я _НЕ-НА-ВИ-ЖУ_ эту совдепию, эту помойку!
> Скептик, вопрос в том же стиле, что и выше: как Вы в таком > случае относитесь к Украине, в свете случая с ракетой над > Черным морем и истории с Гонгадзе? ИМХО, все же есть разница и очень заметная. Одно дело - трусливо прятать хвост, когда непоправиоме уже произошло, а другое дело - толкать людей на это самое непоправимое... | ||
| Скептик | Re: Ч [80] | [Ответить] |
| > > За Чернобыль я _НЕ-НА-ВИ-ЖУ_ эту совдепию, эту помойку!
> Скептик, вопрос в том же стиле, что и выше: как Вы в таком > случае относитесь к Украине, в свете случая с ракетой над > Черным морем и истории с Гонгадзе? Жаль погибших. Сравнение очень неподходящее. Сравнение неподходящее не только масштабами, но и чем-то трудно передаваемым словами. Сравнение, прямо скажем, кощунственное. | ||
| Стефан | Re: Ч [81] | [Ответить] |
| > http://hostel.org.ua/rus/excursions/chernobil.html
Спасибо! То, что меня бы и интересовало. Осталось выяснить, сколько есть желающих, и связаться с организаторами?.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [81] | [Ответить] |
| Насколько помню, от Дитятки придется прилично топать пешком. Если там планируются приколы с "химзащитой" и противогазами... ну на такой цирк посмотреть конечно стоит:). | ||
| Стефан | Re: Ч [82] | [Ответить] |
| > ИМХО, все же есть разница и очень заметная. Одно дело -
> трусливо прятать хвост, когда непоправиоме уже произошло, а > другое дело - толкать людей на это самое непоправимое... А на что толкали человека в случае с Гонгадзе?.. Мне же видится существенная общая черта: и там и там государство, зная, что происходит на самом деле, врало в глаза своим (и не только своим) гражданам. Да, масштабы очень разные. Но факта вранья это не отменяет. ===== > Сравнение очень неподходящее. А вот для меня — вполне подходящее. > Сравнение неподходящее не только масштабами, но и чем-то трудно > передаваемым словами. Трудно передаваемое трудно и обсуждать. > Сравнение, прямо скажем, кощунственное. Ну извините... для меня не существует постулата о том, что все нелицеприятное по отношению к Украине является кощунственным. Как и по отношению к покойному СССР. Как и к США. И к любому другому государству. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [82] | [Ответить] |
| Ага. Посмотрел. Там автобус дают. Учтите, что у саркофага уровни были в районе 5-10 миллирентгена. А если вас затащат еще и внутрь? | ||
| Ночной_Дозор | Немного информации озабоченным виной СССР | [Ответить] |
| Статья немного устарела, но это все же уже Украина:
"Но из-за всеобщего ажиотажа вокруг ЧАЭС практически не незамеченным остаётся другой, не менее значимый как для Украины, так и для Европы, проект достройки второго блока на Хмельницкой и четвёртого блока Ривненской АЭС (ХАЭС-2/РАЭС-4)...." ПОЛНЫЙ ТЕКСТ: http://proeco.visti.net/naturalist/ecology/jag.htm | ||
| Ночной_Дозор | Официальные контакты. | [Ответить] |
| Для посещения Чернобыльской АЭС необходимо направить письмо на имя директора ГСП ЧАЭС Смышляева Александра Евгеньевича с просьбой об организации визита.
В письме указать следующие данные: • организация • страна • дата посещения • цель визита • количество членов делегации с указанием имен, должностей и гражданства • паспортные данные (серия и номер), год рождения членов делегации • марка и номер автомобиля, на котором планируется визит, фамилия и имя водителя • контактные телефоны лица, занимающегося подготовкой визита. Письмо необходимо отправить на факс приемной директора 8 (04479) 2-56-70 не позднее, чем за 6 дней до предполагаемой даты визита. Продублировать письмо по факсу информационно-представительского отдела 8 (04479) 2-61-71. Подробнее: http://www.chnpp.atom.gov.ua/faq.php?lng=ru | ||
| no_rem | Re: Ч [86] | [Ответить] |
| > > ИМХО, все же есть разница и очень заметная. Одно дело - >
> трусливо прятать хвост, когда непоправиоме уже произошло, а > > другое дело - толкать людей на это самое непоправимое... > А на что толкали человека в случае с Гонгадзе?.. Мне же > видится существенная общая черта: и там и там государство, > зная, что происходит на самом деле, врало в глаза своим (и > не только своим) гражданам. Да, масштабы очень разные. Но > факта вранья это не отменяет. Это да. Вранье было. Но вот последствия вранья - разные. Одно дело, когда был убит человек, представляющий опасность для каких-то высших чинов, и этот факт скрывался - ведь от сокрытия правды по этому случаю, другим людям вреда от этого не будет? Не будет. Другое дело, когда правда не просто скрывается, а еще и тысячи людей толкают на вышеописанные со слов очевидцев действия, которые потом повредят их здоровью. Если в случае с Гонгадзе пострадал сам Гонгадзе, то в случае с Чернобылем - тысячи ни в чем не повинных людей... Для меня случай с Гонгадзе был бы равносильным Чернобылю, если бы, например, в лесах по Киевом завелся маньяк, отрубающий всем головы, а власти его появление скрывали бы, и все новые и новые люди становились бы жертвами этого маньяка. Короче, разница между этими двумя случаями в наличии жертв, которых реально бы было избежать, но власти этого не сделали, а только усугубили ситуацию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [90] | [Ответить] |
| > Это да. Вранье было. Но вот последствия вранья - разные.
> Одно дело, когда был убит человек, представляющий опасность > для каких-то высших чинов, и этот факт скрывался - ведь от > сокрытия правды по этому случаю, другим людям вреда от > этого не будет? Не будет. Другое дело, когда правда не > просто скрывается, а еще и тысячи людей толкают на > вышеописанные со слов очевидцев действия, которые потом > повредят их здоровью. Если в случае с Гонгадзе пострадал Так говорить не совсем верно. Гонгадзе убили в назидание. Пострадавших возможно даже больше чем после Чернобыля. > сам Гонгадзе, то в случае с Чернобылем - тысячи ни в чем не > повинных людей... Аналогично. > Короче, разница между этими двумя случаями в наличии жертв, > которых реально бы было избежать, но власти этого не > сделали, а только усугубили ситуацию. Разница в том, что первом случае была авария вследствии глупости, во втором - намеренное действие. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [90] | [Ответить] |
| Не стоит забывать еще одну дату. 15 декабря будет 5я годовщина ПОЛНОЙ ОСТАНОВКИ, ЧАЭС перестала быть электростанцией. Это событие осталось малозамеченным а оно будет наверняка знаковым в истории человечества. | ||
| no_rem | Re: Ч [91] | [Ответить] |
| > Гонгадзе убили в назидание. Пострадавших возможно даже
> больше чем после Чернобыля. Кого вы имеете в виду? В назидание кому? Антивластным силам? Так наоборот, убийством в назидание власть сократила себе срок жизни... И кто пострадал? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [93] | [Ответить] |
| > Кого вы имеете в виду? В назидание кому? Антивластным
> силам? Так наоборот, убийством в назидание власть сократила > себе срок жизни... И кто пострадал? Все украинцы. Ведь власть продемонстрировала, что будет с каждым из них если он будет говорить всякие неприятные ей гадости. | ||
| Dogma | Re: Ч [93] | [Ответить] |
| я за поездку в зону -стопудово! Дайте знать когда.
Самоходом вряд ли удастся там вообще то пропускной режим А кто может хочет глянуть страусиную ферму? Это конечно не тот экстрим но интересно | ||
| Misha | Re: Ч [95] | [Ответить] |
| > я за поездку в зону -стопудово! Дайте знать когда.
> Самоходом вряд ли удастся там вообще то пропускной режим Удастся, если будет разрешение от администрации. На электричке от Славутича. | ||
| Борис S. | Re: Ч [96] | [Ответить] |
| Миш, организуем для комитета зону? :-))
Я серьёзно !-) | ||
| Misha | Re: Ч [96] | [Ответить] |
| Ужас :) | ||
| Николай | Re: Ч [96] | [Ответить] |
| Однако , некрасиво Вы поступили ...
Думайте , сами... | ||
| Dogma | Re: Ч [96] | [Ответить] |
| Так на когда готовиться и что нужно кроме денег?
| ||
| Борис S. | Re: Ч [99] | [Ответить] |
| В смысле? Кто, когда, как ??? | ||
| Борис S. | Re: Ч [100] | [Ответить] |
| Вам на киевских горах грязно, а в Чернобыле нет.
Чего только не сделаешь ради любопытства ...-)) | ||
| Сергей Федосов | Укрпалата №6 | [Ответить] |
| > Сейчас вот подумала, что сторонникам реставрации СССР и
> прочим Михалычам просто необходимо устроить экскурсию в > Зону. Чтоб протрезвели. В январе того же года взорвался Челленджер. Виноваты в этом режим Рейгана и прочие сторонники американского государства. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ч [83] | [Ответить] |
| > > > За Чернобыль я _НЕ-НА-ВИ-ЖУ_ эту совдепию, эту помойку!
> > Скептик, вопрос в том же стиле, что и выше: как Вы в > таком > > случае относитесь к Украине, в свете случая с ракетой над > > Черным морем и истории с Гонгадзе? > Жаль погибших. > Сравнение очень неподходящее. Сравнение неподходящее не > только масштабами, но и чем-то трудно передаваемым словами. > Сравнение, прямо скажем, кощунственное. > Особенно в свете стрельб по мирным обывателяи в Броварах или сбрасываний истрбителей на головы львоыских зевак | ||
| Сергей Федосов | Re: Ч [61] | [Ответить] |
|
> стране, открытой для всего мира ( студенты наши в 15-17 > веках могли учиться где хотели, вплоть до Сорбонны которую > и закончил тот же Петро Могила, тогда как уж извините в > Московии вообще НЕ БЫЛО ни одного высшего учебного > заведения. Да что Вы говорите! А о такой штучке как Славяно-греко-латинская академия Вы хоть отдалённо слыхали? :-) | ||
| Misha | Re: Ч [105] | [Ответить] |
| > > стране, открытой для всего мира ( студенты наши в 15-17
> > веках могли учиться где хотели, вплоть до Сорбонны > которую > > и закончил тот же Петро Могила, тогда как уж извините в > > Московии вообще НЕ БЫЛО ни одного высшего учебного > > заведения. Догма. У меня тупой вопрос. А что мешало российским студентам учиться в Сорбоне? Им выездной визы не давали, наверное? | ||
| Dogma | Re: Ч [61] | [Ответить] |
| А вы об Острожской? Об Могилянке, с котрой собственно была слизана Славяно-Греко-Латинская и преподавательским составом котрой неоднократно пользовалась?
Скажите мне, ПОЧЕМУ Петербургскую академию Наук создавал киевлян Прокопович, постриженец Почаевской лавры? | ||
| Dogma | Re: Ч [102] | [Ответить] |
| > Вам на киевских горах грязно, а в Чернобыле нет. Чего
> только не сделаешь ради любопытства ...-))? Спасибо, грязи имени ООО я уже наглоталась. В Чернобыле сейчас несравнимо чище, к тому же! Я имею право увидеть то, ч то составило целую эпоху в моей жизни. Я хотела сдалеть это гораздо раньше, но было некак. Наверное Стефан поймет-это надо получить ОТТУДА по полной программе, и помнить особую атмосферу того времени. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ч [107] | [Ответить] |
| > А вы об Острожской? Об Могилянке, с котрой собственно была
> слизана Славяно-Греко-Латинская и преподавательским > составом котрой неоднократно пользовалась? От гхады ж ти москали! :-)) Мало того, что пользовались преподавательским составом, но и обучаемым тоже. Ведь в ней же учились и украинцы тоже. > Скажите мне, ПОЧЕМУ Петербургскую академию Наук создавал > киевлян Прокопович, постриженец Почаевской лавры? Действительно безобразие! Ведь киевские оккупанты не только академию, но и саму Москву основали! На свою же голову :-)) | ||
| Dogma | Re: Ч [106] | [Ответить] |
| > > > стране, открытой для всего мира ( студенты наши в 15-17
> > > веках могли учиться где хотели, вплоть до Сорбонны > > которую > > и закончил тот же Петро Могила, тогда как уж > извините в > > Московии вообще НЕ БЫЛО ни одного высшего > учебного > > заведения. Догма. У меня тупой вопрос. А что > мешало российским студентам учиться в Сорбоне? Им выездной > визы не давали, наверное?? Миша,хотя бы историю России надо бы знать. И хорошо. Образование до Петра было не в чести, а выезд за бугор - сродни государственной измене. Думаете почему Пётр жестко ломал обычаи? Иначе б ничего сделать не мог. Алексей Михайлович в общем-то воспитал детей неплохо, для чего был приглашён учёный монах (и отчасти поэт) Симеон Полоцкий, но, чтобы понять общий настрой Московского Царства, советую прочесть Соборное Уложение 1649 года. Свод законов. Попробуйте найти там что-нить про образование :-) Там много интересного, особенно мне нравятся законы касательно иностранцев из "ближнего" как сказали бы сейчас зарубежья. Они оптом названы "Литвой", и законы для них, находящихся во владениях Алексея Михайловича, гораздо более либеральные чем для своих. На будущее, сначала будьте уверены что владеете инфой,а потом задавайте "тупые" вопросы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ч [106] | [Ответить] |
| Выезд и после Петра был проблемой. Вспоните хотя бы Пушкина | ||
| Misha | Re: Ч [110] | [Ответить] |
| > Образование до Петра было не в чести
Ага. >, а выезд за бугор - > сродни государственной измене. Вот этого доселе не знал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [106] | [Ответить] |
| Пока вы там делите кастрюли, как в коммуналке, хочу спросить.
Откуда такая тяга к некрофилии? Что может быть интересного в трупе электростанции? Может лучше сьездить на действующую. Где такие блоки еще есть, в Ленинграде? Тем более что РМБК очень надежная машина. Сломали ее по глупости. | ||
| Dogma | Re: Ч [106] | [Ответить] |
| У Федосова кончились аргументы, началась ругань.
Увы, он не в курсе что затронул тему, в котрой я хорошо разбираюсь. Естестевенно, когда всё что можно было переброшено служить во славу Петра, нам пришлось ехать за образованием туда же. Очнеь дальновидные цари у вас были, им было плевать на своих, а вот чтоб соседи стали на порядок ниже, делались просто иезуитские вещи. Уж не помню год когда запретили печатать богослужебную литературу на староукраинском. Хоть как бы Сергей не язвил по поводу "наречия" у меня в рукахбыло вполне подцензурное издание Патерика за 1914 год с научными комментами, так там кроме общеизвестных частей было приложение, "известия о святых в дальних пещерах", снятые с рукописи середины 17 века. И представьте себе, текст был на языке, очень напоминающем современный украинский. | ||
| Misha | Re: Ч [106] | [Ответить] |
| С выездом я, наверное, ошибся. Но хочу сказать вот что.
Достижения или провалы какого-то народа в прошлом, тем боеле достаточно далёким, слабо влияют на настоящее. Добиваться чего-то Украине нужно сейчас, и если добьётся, то это будет видно хорошо и сразу. А не самозабвенно копаться в прошлом. | ||
| Dogma | Re: Ч [106] | [Ответить] |
| Дозор, не смущайте меня, плиз, у меня обратная инфа - что РБМК крайне ненадёжный тип ректора, "пролоббированный" академиком Александровым, ВВЭР куда надёжнее. Я а теме ссылку дала на книгу, гляньте подробности.
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ, МОЙ ОТЕЦ ВСЮ ЖИЗНЬ, БЕЗВЫЛАЗНО, ПРОРАБОТАЛ НА ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОМ РЕАКТОРЕ ИЯИ УСССР, я доверяю и его мнению в том числе. Он уже умер.многое в 1986 не договаривал но кажется ездил в группе дозимертистов поднятых в епрвые дни аварии. И украл т огдадля меня из закрытого фонда доклад МАГАТЭ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ч [114] | [Ответить] |
| > У Федосова кончились аргументы, началась ругань.
Ругань? Где? Аргументов у меня хватит, а вот у Вас их что-то маловато. Да и зачем аргументы, когда есть Вера? :-) > Увы, он не в курсе что затронул тему, в котрой я хорошо > разбираюсь. > Естестевенно, когда всё что можно было переброшено служить > во славу Петра, нам пришлось ехать за образованием туда же. > > Очнеь дальновидные цари у вас были, им было плевать на > своих, а вот чтоб соседи стали на порядок ниже, делались > просто иезуитские вещи. Уж не помню год когда запретили > печатать богослужебную литературу на староукраинском. Хоть > как бы Сергей не язвил по поводу "наречия" у меня в > рукахбыло вполне подцензурное издание Патерика за 1914 год > с научными комментами, так там кроме общеизвестных частей > было приложение, "известия о святых в дальних пещерах", > снятые с рукописи середины 17 века. И представьте себе, > текст был на языке, очень напоминающем современный > украинский. Знакомая риторика - передёргивания и приписывания того, что оппонент не говорил. Вопрос языка, староукраиснкого ли, новоукраиснкого ли я вообще никак не затрагивал. Хотя если взять русский язык, на котором говорили Пётр Алексеевич или Алексей Михайлович, то он тоже кое на что очень очень похож. Но кого это волнует? Главное по "москалям" в очередной раз проехаться, да Лично Дорогого Федосова пнуть :-) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Ч [111] | [Ответить] |
| > Выезд и после Петра был проблемой. Вспоните хотя бы
> Пушкина? Только при Николае 1-м. И то никаких "бумажных" проблем не было: заплатил 500 рублей залога - и вперед. На пол-года. Потом перегистрация... | ||
| Dogma | Re: Ч [106] | [Ответить] |
| Миша - почитайте Уложение. Могу дать, у меня есть академический экземпляр.
Но. События ТОГО прошлого очень в данном случае важны. Поскольку дают фундамент на чём сегодняшнее строить. Обратие внимание как благополучные развитые СТАРЫЕ страны той же Европы берегут инфу про свое прошлое и там это даже культ! Неспроста. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ч [118] | [Ответить] |
| > > Выезд и после Петра был проблемой. Вспоните хотя бы
> > Пушкина > Только при Николае 1-м. И то никаких "бумажных" проблем не > было: заплатил 500 рублей залога - и вперед. На пол-года. > Потом перегистрация... А теперь посчитайте, что такое было 500 рублей в николаевскиое время как не запретом на выезд | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [116] | [Ответить] |
| > Дозор, не смущайте меня, плиз, у меня обратная инфа - что
> РБМК крайне ненадёжный тип ректора, "пролоббированный" Мифы, мифы. А Федосов еще не начал ругаться, не накликайте беду и все будет нормально. | ||
| Dogma | Re: Ч [106] | [Ответить] |
| Федосову - двойную порцию успокоительного! Я НЕ УПОТРЕБЛЯЮ УНИЗИТЕЛЬНЫХ НАЗВАНИЙ - НИ ДЛЯ ОДНОЙ НАЦИИ. И луплю за это других. Найдите хоть один мой пост со словом "москали"! (кроме этого) :-) | ||
| Сергей Федосов | "Пусть встрпетятся со мной хоть миллион, хоть миллиард..." (с) | [Ответить] |
| > Федосову - двойную порцию успокоительного!
Сначала - тройную порцию озверина :-)) > Я НЕ УПОТРЕБЛЯЮ > УНИЗИТЕЛЬНЫХ НАЗВАНИЙ - НИ ДЛЯ ОДНОЙ НАЦИИ. И луплю за это > других. Найдите хоть один мой пост со словом "москали"! > (кроме этого) :-) "А кто будет мухлевать - бить по наглой рыжей морде!" (с) :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [106] | [Ответить] |
| Ну так оскорблять можно не только и не столько НАЗВАНИЯМИ.
Так на действующую станцию нет желания? Представляете 1000 МГ и еще не взорвалось. | ||
| Misha | Re: Ч [119] | [Ответить] |
| > Но. События ТОГО прошлого очень в данном случае важны.
> Поскольку дают фундамент на чём сегодняшнее строить. > Обратие внимание как благополучные развитые СТАРЫЕ страны > той же Европы берегут инфу про свое прошлое и там это даже > культ! Неспроста. Ничего они не дают. Тот, кто идёт спиной вперед, очень скоро споткнётся. | ||
| Dogma | Re: Ч [119] | [Ответить] |
| Ну это несерьёзно. В советское время ходил анекдот. "Загнивающий Запад? Зато как приятно пахнет!"
А вот прямо проивоположная грустная тема года этак 80-го: "В 1913 году Россия столя на краю пропасти. За 70 лет она сделала шаг вперед" (тут игра слов, намеки на многие речи генсеков) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [125] | [Ответить] |
| > Ничего они не дают. Тот, кто идёт спиной вперед, очень
> скоро споткнётся. Это пожалуй чересчур. Прошлое еще как может ударить в спину впередсмотрящего. Только нужно знать настоящее прошлое а не мифы. | ||
| Dogma | Re: Ч [125] | [Ответить] |
| Кто знает настоящее, а кто мифы, хорошо заметно по состоянию той или иной страны. | ||
| Misha | Re: Ч [125] | [Ответить] |
| Вот именно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [128] | [Ответить] |
| > Кто знает настоящее, а кто мифы, хорошо заметно по
> состоянию той или иной страны. Не сказал бы. Вся Западная цивилизация построена на мифах а состояние будто неплохое. | ||
| Dogma | Re: Ч [128] | [Ответить] |
| Необычнй взгляд на историю киевской Руси http://lib.ru/HIST/CHLENOW_A/dobrynya.txt
десять лет назад дала эту вещьт почитать а мне не вернули, вот наконец в сети нашла :-) Это прямо детектив какой-то а не пыль из учебника истории. З.Ы. Там нет ничего претенциозного а-ля "Украина -родина слонов", там про то что мы знаем с детства, но под каким инетерсным углом увиденное! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [128] | [Ответить] |
| С удовольствием прочитал бы это в твердом виде. А переложений этой истории сечас множество. Встречались даже попытки переложения в форме саги от Дискавери. | ||
| Стефан | Re: Ч [115] | [Ответить] |
| > Достижения или провалы какого-то народа в прошлом, тем
> боеле достаточно далёким, слабо влияют на настоящее. > Добиваться чего-то Украине нужно сейчас, и если добьётся, > то это будет видно хорошо и сразу. > А не самозабвенно копаться в прошлом. Золотые слова. Само-то по себе копание в прошлом интересно и полезно — когда оно делается в свободное от основной работы время. Когда же лейтмотивом становится: вот, как у нас было хорошо в 15 веке, пока не пришли злые <нужное подставить> и всё не разрушили!.. Поэтому в наших сегодняшних бедах виноваты они и только они!! Ненавижу!.. ... то и эффект достигается соответствующий. | ||
| Стефан | Re: Ч [113] | [Ответить] |
| > Откуда такая тяга к некрофилии? Что может быть интересного
> в трупе электростанции? То, что это наша история. Страшная — но история. Которой я лично, уж простите за высокий штиль, хочу посмотреть в глаза... | ||
| Стефан | Re: Ч [116] | [Ответить] |
| > УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ, МОЙ ОТЕЦ ВСЮ ЖИЗНЬ, БЕЗВЫЛАЗНО,
> ПРОРАБОТАЛ НА ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОМ РЕАКТОРЕ ИЯИ УСССР, Под началом Пасечника? | ||
| Стефан | Re: Ч [95] | [Ответить] |
| > я за поездку в зону -стопудово! Дайте знать когда.
Напишу по адресу, указанному в линке, попробую узнать, что и как. Я буду в Киеве с 27 мая по 6 июня (первый и последний дни не годятся), в следующий раз ориентировочно осенью. Смущает то, что, как я понял, группу надо сколачивать самим, а разумные цены начинаются, когда в группе от 8 человек и больше. Но попробуем узнать. Есть ли еще желающие?.. | ||
| no_rem | Re: Ч [136] | [Ответить] |
| > Есть ли еще желающие?..
Есть! | ||
| Anton | Re: Ч [137] | [Ответить] |
| > > Есть ли еще желающие?.. Есть!?
+1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [134] | [Ответить] |
| > То, что это наша история. Страшная — но история. Которой я
> лично, уж простите за высокий штиль, хочу посмотреть в > глаза... Ой плохая идея.... ну факсуй. Они ответят наверняка таким списком предостережений, что может и передумаете. А с посредниками лучше вообще не связываться. | ||
| Стефан | Re: Ч [139] | [Ответить] |
| > Ой плохая идея.... ну факсуй.
Ты считаешь, что есть реальная опасность? Или что-то еще? > Они ответят наверняка таким > списком предостережений, что может и передумаете. Ну, нам-то не привыкать :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [139] | [Ответить] |
| Скажем так - на экскурию я туда ехать не хочу. Впрочем на полдня какая может быть опастность? Фон конечно, в любом случае, там ненормальный, но не настолько же. Интересно, что они ответят (не турфирма а по официальному каналу). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [139] | [Ответить] |
| Оказывается "полдня", это по-украински. | ||
| Dogma | Re: Ч [139] | [Ответить] |
| Дозор, в Киеве местами есть пятна где фон повыше чем в Чернобыле. А особенно ловят кайф жителеи Голосеевсокго района, там кроме исселоедовательского реактора имелся МОГИЛЬНИК, срытый в конце 80-х (там посторил новые корпуса института Патона)
Кстати на сайте союза Чернобыь или как его там обещали вывесить свежую подробную карту загрязнения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [139] | [Ответить] |
| Может быть в Киеве подобные места и есть, не знаю. С такой же вороятностью наверное и в Чернобыле можно найти чистые места. | ||
| Dogma | Re: Ч [132] | [Ответить] |
| > С удовольствием прочитал бы это в твердом виде. А
> переложений этой истории сечас множество. Встречались даже > попытки переложения в форме саги от Дискавери.? Это не профанация, это электронная версия книги 1986 года издания, думаю вас это утешит. В твердом виде еще году в 90 дала почитать - и не вернули..Я очень довольна что её в сеть сбросили. Не имею привычки предагать некачественные ссылки :-) | ||
| Dogma | Re: Ч [132] | [Ответить] |
| Стефан, увы я практически не знала что отец был непосредственно не реакторе, пока Чернобыль не грохнул. С реактора на чистую работу его сняли через пару лет, а умер он не дожив до 60-ти. И никогда ничего не рассказывал с фамилиями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [145] | [Ответить] |
| > Это не профанация, это электронная версия книги 1986 года
> издания, думаю вас это утешит. В твердом виде еще году в 90 Утешит, утешит. Никто о профаницию не говорил. Жаль а Ворде получается 250 страниц. Бумаги не напасешься. А так читать не могу. | ||
| Скептик | Re: Ч [104] | [Ответить] |
| > > > > За Чернобыль я _НЕ-НА-ВИ-ЖУ_ эту совдепию, эту
> помойку! > > > Скептик, вопрос в том же стиле, что и выше: как Вы в > > таком > > > случае относитесь к Украине, в свете случая с ракетой > над > > > Черным морем и истории с Гонгадзе? > > Жаль погибших. > > Сравнение очень неподходящее. Сравнение неподходящее не > > только масштабами, но и чем-то трудно передаваемым > словами. > > Сравнение, прямо скажем, кощунственное. > > Особенно в свете стрельб по мирным обывателяи в Броварах > или сбрасываний истрбителей на головы львоыских зевак Искренне желаю Вам выброса значительного количества радиоактивных изотопов, поближе к дому. Может тогда Вы сможете отличить одно от другого. | ||
| Скептик | Re: Ч [116] | [Ответить] |
| > Дозор, не смущайте меня, плиз, у меня обратная инфа - что
> РБМК крайне ненадёжный тип ректора, "пролоббированный" > академиком Александровым, ВВЭР куда надёжнее. Я а теме > ссылку дала на книгу, гляньте подробности. > УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ, МОЙ ОТЕЦ ВСЮ ЖИЗНЬ, БЕЗВЫЛАЗНО, > ПРОРАБОТАЛ НА ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОМ РЕАКТОРЕ ИЯИ УСССР, я > доверяю и его мнению в том числе. Он уже умер.многое в 1986 > не договаривал но кажется ездил в группе дозимертистов > поднятых в епрвые дни аварии. И украл т огдадля меня из > закрытого фонда доклад МАГАТЭ. Реакторы РБМК, обладают одним громадным плюсом -- мощность наращивается простым увеличением количества каналов, в которые опускаются тепловыделяющие сборки. Существовали проекты реакторов электрической мощностью 2000 МВт. Реакторы ВВЭР сложны в производстве. Очень сложно произвести, доставить и смонтировать железную "бочку" или контайнмент, в которой и находятся "кишки" реактора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [149] | [Ответить] |
| > Реакторы РБМК, обладают одним громадным плюсом -- мощность
> наращивается простым увеличением количества каналов, в > которые опускаются тепловыделяющие сборки. Существовали > проекты реакторов электрической мощностью 2000 МВт. > Реакторы ВВЭР сложны в производстве. Очень сложно > произвести, доставить и смонтировать железную "бочку" или > контайнмент, в которой и находятся "кишки" реактора. Миф о преимуществах "закрытых" ректорах над "открытыми", возник вследствии необходимости развивать энергентику дальше. Если поиздеваться над ВВЭР, так как это сделали с РБМК результат был бы тот же. Неужели кто-то в серьез думает, что спасло бы наличие оболочки? Получили бы только больший спектр всякой трансурановой гадости. Если не настоящий атомный взрыв. | ||
| Misha | Re: Ч [148] | [Ответить] |
| > > > Особенно в свете стрельб по мирным обывателяи в
> Броварах > > или сбрасываний истрбителей на головы львоыских зевак > Искренне желаю Вам выброса значительного количества > радиоактивных изотопов, поближе к дому. > Может тогда Вы сможете отличить одно от другого. Или ракеты в самолёт, в которо летите Вы, Скептик? Нет, я нормальный человек и такого желать не буду... | ||
| Скептик | Re: Ч [151] | [Ответить] |
| > > > > Особенно в свете стрельб по мирным обывателяи в
> > Броварах > > > или сбрасываний истрбителей на головы львоыских зевак > > Искренне желаю Вам выброса значительного количества > > радиоактивных изотопов, поближе к дому. > > Может тогда Вы сможете отличить одно от другого. > Или ракеты в самолёт, в которо летите Вы, Скептик? > Нет, я нормальный человек и такого желать не буду... Можете меня считать ненормальным, Ваше право. Только, ерничать по-поводу Чернобыля гадко. | ||
| Sashman | Re: Ч [151] | [Ответить] |
| Господа, вы сравниваете совершенно разные по порядку величины вещи. При совке случись бы что-то подобное Броварам или Скнылову, никто бы и не пискнул об этом, все было бы тихо-спокойно. Я не говорю про работу НКВД/МВД/КГБ по "исчезновению" инакомыслящих, про тотальный аппарат стукачества. Наконец, не забывайте корейский лайнер, сбитый при неопределенных обстоятельствах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [151] | [Ответить] |
| Да все это вообще малоинтересно. Тему не туда занесло. Наверное в силу национальной привычки теребить до гноя собственные раны.
Подумайте лучше почему вообще это случилось, до чего нужно было довести в целом надежную машину (и не говорите, что ВВЭРы много надежнее), чтоб она так взбунтовалась. Ведь у нас работает еще не один не два атомных блока. | ||
| Sashman | Re: Ч [151] | [Ответить] |
| Давайте поспекулируем, что произошло в реакторе, но лучше в другой теме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [155] | [Ответить] |
| > Давайте поспекулируем, что произошло в реакторе, но лучше в
> другой теме. Что там произошло и так понятно. Вот как бы это предотвратить в дальнейшем? А о чем Вы собственно собираетесь здесь говорить еще? Продолжать бабское нытье, припоминать куда, кто разбежался и называть героев идиотами? Давайте лучше спокойно, по мужски отдадим должное тем кто этого заслужил и будем говорить о деле. А если нечего сказать - только промолчим. | ||
| Борис S. | Re: Ч | [Ответить] |
| Дочитываю "Чернобыльскую тетрадь", просто волосы дыбом встают от смеси жалости и злости ...
Dogma - cпасибо за наводку! Это именно то, о чём хотел узнать. Сразу-б всех в реактор, кто виноват, до того как. | ||
| Dogma | Re: Ч | [Ответить] |
| Ну, люди, когда на станцию едем? Я не передумала. В сети появлюсь с 10 мая. | ||
| Стефан | Re: Ч [158] | [Ответить] |
| > Ну, люди, когда на станцию едем? Я не передумала. В сети
> появлюсь с 10 мая. Я так понимаю, что сейчас контактировать с людьми, указанными в ссылке http://hostel.org.ua/rus/excursions/chernobil.html , достаточно бесполезно? А после 9-го планирую им написать. Желающих пока четверо: Dogma, no_rem, Anton и я? | ||
| Dogma | Re: Ч [158] | [Ответить] |
| Есть ещё вариант. у меня инфа про турагенство в Славутиче которое тоже возит на станцию, подробнее узнаю после 9 го. Пока инфа неполная. Может там проще будет | ||
| Стефан | Re: Ч [158] | [Ответить] |
| ОК, давайте делиться информацией здесь же. | ||
| Sashman | Re: Ч [158] | [Ответить] |
| Вот, люди тоже в Чернобыль собирается, но "дикарем" - http://www.acis.org.ua/forum/read.php?f=1&i=13380&t=13380
Может обьеденим усилия? :) | ||
| Misha | Re: Ч [158] | [Ответить] |
| http://new.pripyat.com/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [161] | [Ответить] |
| > ОК, давайте делиться информацией здесь же.
А почему официально нет желания? Я же приводил ссылку на дирекцию? | ||
| Стефан | Re: Ч [164] | [Ответить] |
| > А почему официально нет желания? Я же приводил ссылку на дирекцию?
У меня точно нет, потому что обеспечить дирекцию нужными бумагами на свою персону я явно не смогу... Как я понимаю, те ребята берут деньги не только за доставку с места на место, но и за оформление? | ||
| Стефан | Re: Ч [162] | [Ответить] |
| > Вот, люди тоже в Чернобыль собирается, но "дикарем" -
> http://www.acis.org.ua/forum/read.php?f=1&i=13380&t=13380 > Может обьеденим усилия? :) Дикарем — без меня :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [165] | [Ответить] |
| > Как я понимаю, те ребята берут деньги не только за доставку
> с места на место, но и за оформление? Зная "наших" ничему бы не удивился. | ||
| Скептик | Re: Ч [156] | [Ответить] |
| > > Давайте поспекулируем, что произошло в реакторе, но лучше
> в > > другой теме. > Что там произошло и так понятно. Вот как бы это > предотвратить в дальнейшем? > А о чем Вы собственно собираетесь здесь говорить еще? > Продолжать бабское нытье, припоминать куда, кто разбежался > и называть героев идиотами? Давайте лучше спокойно, по > мужски отдадим должное тем кто этого заслужил и будем > говорить о деле. А если нечего сказать - только промолчим. Наказать Горбачова и Чазова, вкупе с деятелями УССР, необходимо. Своего рода, Нюрнбергский процесс. Что произошло, точно никто сказать не может. От деда слышал такое: (он физик, но не атомщик а тепловик, их НИИ принимал участие в рассчитах главных циркуляционных насосов). Была отключена автоматика защиты. Стала падать мощность (йодное отравление реактора). Стали поднимать регулирующие стержни. (В реакторе всегда есть регулирующие стержни). Мощность стала наростать, так как лавинообразно стало наростать количество нейтронов. (Стержней-поглотителей уже не было). Водичка закипела и ба-бах -- паровой взрыв. Как результат -- графитовые блоки и ошметки тепловыделяющих сборок (они то и собираются из тепловыделяющих элементов) вылетели в воздух. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [168] | [Ответить] |
| > От деда слышал такое: (он физик, но не атомщик а тепловик,
> их НИИ принимал участие в рассчитах главных циркуляционных > насосов). > Была отключена автоматика защиты. > Стала падать мощность (йодное отравление реактора). > Стали поднимать регулирующие стержни. (В реакторе всегда > есть регулирующие стержни). > Мощность стала наростать, так как лавинообразно стало > наростать количество нейтронов. (Стержней-поглотителей уже > не было). > Водичка закипела и ба-бах -- паровой взрыв. > Как результат -- графитовые блоки и ошметки тепловыделяющих > сборок (они то и собираются из тепловыделяющих элементов) > вылетели в воздух. Вы приводите попверсию т.с. На официальном сайте, в общих чертах, все описано. Если интересуют детали, есть печатные подробные описания процесса. Никто из этого уже секрета не делает. Заметьте - все это было проделано намеренно и сама авария собственно была создана искусственно. Конечно виновных потом оказалось много. Думаю обычная для такой катастрофы ситуация. Чем большие у нас будут энергитические запросы, тем опаснее технологии и последствия аварий. Которые неизбежны. | ||
| Скептик | Re: Ч [169] | [Ответить] |
| [...]
> Вы приводите попверсию т.с. На официальном сайте, в общих > чертах, все описано. Если интересуют детали, есть печатные > подробные описания процесса. Никто из этого уже секрета не > делает. Заметьте - все это было проделано намеренно и сама > авария собственно была создана искусственно. Конечно > виновных потом оказалось много. Думаю обычная для такой > катастрофы ситуация. > Чем большие у нас будут энергитические запросы, тем опаснее > технологии и последствия аварий. Которые неизбежны. Мне такая версия кажется весьма правдоподобной. Но никто не понес наказания. Ах, да, директора станции, кажется, посадили. Еще хотели инженеров с БЩУ посадить, но они кто умер, кого и не нашли. Не понес наказание автор эксперимента -- какой-то важный какадемик из Москвы. Не понесли наказания те, кто должен был спасать мирных жителей, те, кто должен был информировать людей. Это прецедент. | ||
| Sashman | Re: Ч [168] | [Ответить] |
| > Водичка закипела и ба-бах -- паровой взрыв.
Простите, в реакторе температура <100°С или давление повышенное? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [170] | [Ответить] |
| > Мне такая версия кажется весьма правдоподобной.
> Но никто не понес наказания. Ах, да, директора станции, > кажется, посадили. Вся ответственность на главном инженере. Директор менеджер. Ну и конечно выше, но только в силу того, что дурака назначили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [171] | [Ответить] |
| > > Водичка закипела и ба-бах -- паровой взрыв.
> Простите, в реакторе температура <100?С или давление > повышенное? Это же очень просто: http://petuhoff.chat.ru/rbmk/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [171] | [Ответить] |
| Температура теплоносителя - 284С. | ||
| Sashman | Re: Ч [173] | [Ответить] |
| > > > Водичка закипела и ба-бах -- паровой взрыв. > Простите,
> в реакторе температура <100?С или давление > повышенное? > Это же очень просто: http://petuhoff.chat.ru/rbmk/ Так бы и сказали, что P~=70 атм, соответственно t хорошо >100. Но спасибо за сайтик. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [173] | [Ответить] |
| Извиняюсь. Заморочили мне здесь по за форумом голову. | ||
| Скептик | Re: Ч [171] | [Ответить] |
| > > Водичка закипела и ба-бах -- паровой взрыв.
> Простите, в реакторе температура <100?С или давление > повышенное? Температура выше 100 С и давление выше атмосферного. ;-) Но, в целом, параметры -- давление и температура ниже чем на тепловых станциях. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [171] | [Ответить] |
| Для котлов ТЭЦ температура носителя может достигать 450С и колебыться в широких пределах. Для реактора данного типа теппература жестко зафиксирована на уровне 284С +/- 0.5С | ||
| Скептик | Re: Ч [178] | [Ответить] |
| > Для котлов ТЭЦ температура носителя может достигать 450С и
> колебыться в широких пределах. Для реактора данного типа > теппература жестко зафиксирована на уровне 284С +/- 0.5С К посту №172. Хотелось бы мне знать, чем бы командовал директор АЭС, пославший куда подальше московских какадемиков. Эдак, восрользовавшись правом манагера. ;-) Наверное пунктом приема стеклотары, в лучшем случае. Ночной Дозор, Вы не промавтоматикой занимаетесь? Скорее программной частью промавтоматики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ч [179] | [Ответить] |
| > К посту №172. Хотелось бы мне знать, чем бы командовал
> директор АЭС, пославший куда подальше московских > какадемиков. > Эдак, восрользовавшись правом манагера. ;-) > Наверное пунктом приема стеклотары, в лучшем случае. Но согласитесь, отказаться он мог, и не говорите, что не сделал этого по вине тогдашнего режима. Однако основаная вина на главном инженере. Директор мог и не представлять всех последствий, инженер должен был. Иначе был некомпетентен, дурак. > Ночной Дозор, Вы не промавтоматикой занимаетесь? > Скорее программной частью промавтоматики. Примерно. | ||
| Dim | Re: Ч [179] | [Ответить] |
| Країни-донори виділять 200 мільйонів доларів на спорудження нового «Укриття» над четвертим блоком ЧАЕС - МНС.
Прес-служба Міністерства з надзвичайних ситуацій України повідомляє, що гроші дадуть 15 країн з 25-ти. Вперше на прохання виділити гроші на будівництво нового укриття для ЧАЕС відгукнулася Росія. З розміром свого внеску Москва визначиться у червні. На липень цього року заплановано позачергову сесію країн -донорів. Сторони хочуть завершити зведення нового укриття над саркофагом на четвертому блоці ЧАЕС до 2009 року. Однак вчені-ядерники твердять, що будівництво нового укриття потрібно починати чимраніше. Алексей Яблоков, вчений-ядерник: - Почали відбуватися небезпечні реакції тому, що вода почала потрапляти всередину через тріщини в саркофазі. Потрапляння води та наявність ядерного палива створюють умови для ядерної реакції. Якщо ця реакція трапиться в масі ядерного палива, неминучий вибух. Це дуже небезпечно. Якщо це трапиться, саркофаг зруйнується, і будуть важкі наслідки. Укриття сприятиме перетворенню зруйнованого четвертого блоку Чорнобильської атомної електростанції в екологічно безпечний об’єкт. Згідно з планами нове укриття буде 100 метрів заввишки та 250 завдовжки. Його змонтують на безпечному майданчику поблизу об’єкту, і лише потім насунуть на старий саркофаг. Нова конструкція передбачає можливість демонтажу нестійких елементів старого укриття і вилучення його радіоактивного вмісту. Микола Штайнберг, представник Міністерства енергетики України: - Крайне сложно добратся до мест, где нужно проводить укрепление. Цель одна – стабилизация, обеспечить стабильность етого обьекта до его разборки. А разборка может начаться только после возведение нового укрепления. За попередніми розрахунками, вартість проекту нового укриття перевищує 1 мільярд доларів. До фонду «Укриття» вже перераховано 870 мільйонів доларів від донорів, 50 мільйонів доларів виділила Україна. Михайло Прудник 5 канал | ||
| Сильвестр | Re: Ч [179] | [Ответить] |
| Стефан, твоё сравнение Чернобыля - СССР и Гонгадзе и авиакатастрофы - Украины некорректно вот почему. Те, кто воспевают СССР, боготворят не некую страну, не некое "единство народов", они боготворят СИСТЕМУ. (Лишнее доказательство того, что даже своими пламенными сторонниками СССР воспринимается как феномен в первую очередь политико-идеологический, а не политико-географический.) Систему, когда государство - всё, человек - ничто. А вот те, кто "за Украину", в подавляющем большинстве случаев существовавшую при Кучме систему НЕ боготворят, а очень даже наоборот. Вот и вся разница - но существенная. | ||
| Dogma | Re: Ч [179] | [Ответить] |
| Стефан, в Славутиче одно турбюро(всего). Владелец Сергей Акулинин. Это пока всё что узнала. Попробую через поисковик. А так, плиз, когда и куда и кому деньги (сколько)? Если что пишите на мой ящик. | ||
| Олексий | Re: Турбюро в Славутиче [183] | [Ответить] |
| (04479) 24273 "Чернобыльвнешсервис"
Зачем интернет? Телефонная справочная рулит!!!!!!! Узнал в течение 5 минут!!!! Из Киева (279) 24-210 Славутичгорсправка :))) | ||
| Dogma | Re: Турбюро в Славутиче [183] | [Ответить] |
| Мне через сеть проще - почему то на телефон аллергия в некотором роде...если могу лучше сразу иду и разговариваю лично, или через сеть... | ||
| Борис S. | Re: [--] | [Ответить] |
| За последние два дня меня уже три человека спросили про Чернобыль. К чему это?
P.S. Не знаю с чем связано или с кем, но мне и почти всем знакомым уже неделю постоянно хочется спать, рассеяно внимание, жуткий облом по вечерам, ну и всё такое ... | ||
| Misha | Re: [--] | [Ответить] |
| А у меня бессонница уже второй раз за 2 недели жуткая. | ||
| Susvic | Re: [--] | [Ответить] |
| Всем, интересующимся Станцией, Зоной и историей Аварии.
В Киеве на Подоле расположен музей Чернобыля... Там много и документов, и фотографий, и записей... Если интересует и собиретесь, маякните мне, с удовольствием побываю там вновь... С уважением, Сусвик. | ||
| Борис S. | Re: [--] | [Ответить] |
| Уже маячим. Вот только Догму-б дождаться ...
Последнеспросивший уточнил, что вопрос был задан именно про сегодня. | ||
| Susvic | Re: [--] | [Ответить] |
| Ну сегодня - варядли... А вот как-нить на выдохные можем и договориться...
Там экскурсия стоит порядка 10-20 грн. Вход - около 3... Думаю, сможем себе это позволить... В общем давайте определимся с днем и будем собирать группу... Ваше мнение, уважаемые... | ||
| Я_R | Re: [--] [186] | [Ответить] |
| > За последние два дня меня уже три человека спросили про
> Чернобыль. К чему это? P.S. Не знаю с чем связано или с > кем, но мне и почти всем знакомым уже неделю постоянно > хочется спать, рассеяно внимание, жуткий облом по вечерам, > ну и всё такое ...? Кстати, никто не обратил внимание на желтизну луж по городу? Они начали появляться где-то с недельку-две назад. | ||
| no_rem | Re: [--] [186] | [Ответить] |
| Слухи "о Чернобыле" ходят уже недели две или три и Жвания даже собирал пресс-конференцию, чтобы всех успокоить. По его мнению, это черный пиар (а-ля "неродившиеся младенцы"). | ||
| Скептик | Re: [--] [191] | [Ответить] |
| > > За последние два дня меня уже три человека спросили про
> > Чернобыль. К чему это? P.S. Не знаю с чем связано или с > > кем, но мне и почти всем знакомым уже неделю постоянно > > хочется спать, рассеяно внимание, жуткий облом по > вечерам, > > ну и всё такое ... > Кстати, никто не обратил внимание на желтизну луж по > городу? Они начали появляться где-то с недельку-две назад. Это радиация. Однозначно. Спасайся кто может а-а-а-а-а! | ||
| Я_R | Re: [--] [193] | [Ответить] |
| > Это радиация. Однозначно.
> Спасайся кто может а-а-а-а-а! ? А вот и не угадал... я точно знаю, это происки американских шпиЁнов! :) А если серьезно? Раньше такого и в таком количестве не видел. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [--] [193] | [Ответить] |
| Желтые лужи - от пыльцы. А вот то, что после потоков воды остаются белесые следы наводит на некоторые размышления... | ||
| Борис S. | Re: [--] [195] | [Ответить] |
| > А вот то, что после потоков воды остаются белесые следы наводит на некоторые размышления...
До 1986 года я их никогда не видел, кстати ... Вот только приборы так ничего пока не показывают, вот почему? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [--] [195] | [Ответить] |
| А вы заметили сколько пуха на б. Шевченко? По моему раньше те пирамидальные тополя не пушили? Думал, что они вообще пуха не вырабатывают, а в этом году просто жуть. | ||
| Николай | Re: [--] [195] | [Ответить] |
| 11 МАЯ одна из стен в саркофаге дала трещину и просела , происходит медленная мутация флоры , а затем и киевского гомосапиенса , в данный момент старые радионуклиды 19-летнего периода мутируются в организмах киевлян и украинцев как проявление необратимых следствий заболевания мозга в отношении оранжевой революции , населению вредно проживать на территории Украины , и в радиусе 1000 км.
Но , вот загадка Государство Доллярия скинула этих радионуклидов на япошек , и как ни странно на них облучение по действовало на пользу - возьмите всю бытовую технику , а магнитофоны в восмидесятых прошлого столетия , а компьютерная техника , ни чуть ни хуже от доллярского железа . Вопрос , в другом , вопрос в том что мы хоть и живём между первобытным строем и феодальным , но имеем возможность не смотря на всякие испытания судьбы нашего русского , российского характера иметь выгоду , и подстраиваться под любые условия жизни. | ||
| Я_R | Re: [--] [198] | [Ответить] |
| > 11 МАЯ одна из стен в саркофаге дала трещину и просела ,
> происходит медленная мутация флоры , а затем и киевского > гомосапиенса , в данный момент старые радионуклиды > 19-летнего периода мутируются в организмах киевлян и > украинцев как проявление необратимых следствий заболевания > мозга в отношении оранжевой революции населению вредно > проживать на территории Украины , и в радиусе 1000 км. Но , > вот загадка Государство Доллярия скинула этих радионуклидов > на япошек , и как ни странно на них облучение по > действовало на пользу - возьмите всю бытовую технику , а > магнитофоны в восмидесятых прошлого столетия , а > компьютерная техника , ни чуть ни хуже от доллярского > железа Вопрос , в другом , вопрос в том что мы хоть и > живём между первобытным строем и феодальным, но имеем > возможность не смотря на всякие испытания судьбы нашего > русского , российского характера иметь выгоду , и > подстраиваться под любые условия жизни.? Интересно, я один дурак, или еще есть кто-нибудь, кто ничего не понял с того, что имел в виду Николай, связав трещину на саркофаге, помаранчевую р-цию, японцев и _НАШЕ_ российское общесво, переходящее от первобытного к феодальному строю. | ||
| Сергей Федосов | Re: [--] [198] | [Ответить] |
| Есть ещё рабовладельческая фаза. У вас ведь любят не платить зарплаты (ну какие рабам зарплаты!). | ||
| Женя | Re: Ч [19] | [Ответить] |
| > Не было Дозора в Киеве. Наверное я на форуме одна кто всё
> помнит (ну разве что Борис ещё) и ОЧЕНЬ ХОРОШО помнит. Надо > меньше Фрейда читать, ей-Богу, и надеяться что вы никогда в > подобной ситуации не окажетесь. Суть истинная правда. Я тоже очень хорошо помню это время, - абсолютную пустоту на улицах, наглухо задраенные окна, поливальные машины одна за другой, беспрерывный треск самопального дозиметра, и, как логическое завершение, - эвакуацию себя и своей школы в спешном порядке, по 7-8 человек в купе, под Ворошиловград. Не знаю, при чем тут Фрейд, но тоже искренне надеюсь, что пишущие в этом топике в шутливом тоне никогда не окажутся в подобной ситуации. | ||
| Женя | Re: Ч [44] | [Ответить] |
| > Ну меня сразу вывезли под Москву в пионерлагерь,
> централизованно так сказать. Числа с 27-го.? Миша, может, я что-то не так понял.. но... какого ты года рождения? | ||
| Misha | Re: Ч [44] | [Ответить] |
| Ну, не в качестве пионера. конечно... | ||
| Женя | Re: Ч [104] | [Ответить] |
| > > > > За Чернобыль я _НЕ-НА-ВИ-ЖУ_ эту совдепию, эту
> помойку! > > Скептик, вопрос в том же стиле, что и выше: > как Вы в > таком > > случае относитесь к Украине, в свете > случая с ракетой над > > Черным морем и истории с Гонгадзе? > > Жаль погибших. > Сравнение очень неподходящее. Сравнение > неподходящее не > только масштабами, но и чем-то трудно > передаваемым словами. > Сравнение, прямо скажем, > кощунственное. > Особенно в свете стрельб по мирным > обывателяи в Броварах или сбрасываний истрбителей на головы > львоыских зевак? Ну вот, здрасьте. Господа американцы, неужто не понятно, что скныливская трагедия и броварская ракета - это ужасно, но оно уже свершилось к тому моменту, когда об этом узнали. А вот в случае с заставлянием студентов мести радиоактивную пыль вокруг КПИ и с устраиванием первомайского шествия - было заранее известно, чем это обернется для здоровья людей, но совковые ублюдки пошли на это сознательно, наплевав на всех. Неужели не видна разница? Про масштабы молчу, они тут ни при чем. | ||
| Dogma | Re: Ч [44] | [Ответить] |
| Короче про все слухи-плюхи: вот за этим и едем, чтобы прояснить ситуацию(мне года полтора назад из Вышгорода говорили что одна из стен саркофага вообще рухнула - и примерно в эти же дни знакомый киевлянин-медик сказал что в Славутиче медиков поднимали по какой-то тревоге. КСТАТИ ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ НАЧАЛСЯ ПО КИЕВУ СТРАННЫЙ ЗАПАХ, ВООБЩЕ НИ С ЧЕМ НЕ СРАВНИМЫЙ - И ЕО СПИСАЛИ НА ГОРЯЩИЕ ТОРФЯНИКИ. Увы до того дня ваша покорная слуга подобного запаха не нюхала, думаю торфяники тут не при чём. Вот сейчас гарь и дым - больше похожи на торф. У нас чувствуется. В районе а-п Жуляны. | ||
| Женя | Re: Ч [156] | [Ответить] |
| > > Давайте поспекулируем, что произошло в реакторе, но лучше
> в > другой теме. Что там произошло и так понятно. Вот как > бы это предотвратить в дальнейшем? Из глобальных вопросов, на которые я не знаю ответа - этот в числе первых. В основном еще и потому, что случись подобное сейчас, я уверен, все бы просто поразбегались в разные стороны, и все тут. | ||
| Misha | Re: Ч [204] | [Ответить] |
| > Ну вот, здрасьте. Господа американцы, неужто не понятно,
> что скныливская трагедия и броварская ракета - это ужасно, > но оно уже свершилось к тому моменту, когда об этом узнали. > А вот в случае с заставлянием студентов мести радиоактивную > пыль вокруг КПИ и с устраиванием первомайского шествия - > было заранее известно, чем это обернется для здоровья > людей, но совковые ублюдки пошли на это сознательно, > наплевав на всех. Неужели не видна разница? При чём тут американцы? Вроде эту аналогию я проводил... | ||
| Женя | Re: [--] [195] | [Ответить] |
| > Желтые лужи - от пыльцы. А вот то, что после потоков воды
> остаются белесые следы наводит на некоторые размышления...? Так, всё же, вы определились? Желтеет вода от радиации или белеет? | ||
| Dogma | Re: Ч [204] | [Ответить] |
| Оффтоп: классный новояз: "заставлянием" -нет такого слова!!!!!!
| ||
| Женя | Re: Ч [207] | [Ответить] |
| > > Ну вот, здрасьте. Господа американцы, неужто не понятно,
> > что скныливская трагедия и броварская ракета - это > ужасно, > но оно уже свершилось к тому моменту, когда об > этом узнали. > А вот в случае с заставлянием студентов > мести радиоактивную > пыль вокруг КПИ и с устраиванием > первомайского шествия - > было заранее известно, чем это > обернется для здоровья > людей, но совковые ублюдки пошли > на это сознательно, > наплевав на всех. Неужели не видна > разница? При чём тут американцы? Вроде эту аналогию я > проводил...? Я нашел только посты Стефана и Сергея. | ||
| Misha | Re: Ч [207] | [Ответить] |
| А началось с меня... давай спорить, если хошь, хотя я уже подзабыл аргументы ;) | ||
| Женя | Re: Ч [205] | [Ответить] |
| > в Славутиче медиков поднимали по какой-то тревоге. КСТАТИ
> ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ НАЧАЛСЯ ПО КИЕВУ СТРАННЫЙ ЗАПАХ, ВООБЩЕ > НИ С ЧЕМ НЕ СРАВНИМЫЙ - И ЕО СПИСАЛИ НА ГОРЯЩИЕ ТОРФЯНИКИ. > Увы до того дня ваша покорная слуга подобного запаха не > нюхала, думаю торфяники тут не при чём. Ага, понятно. Злобная радиация ионизирует бело-желтую воду в лужах и заставляет ее вонять не так, как обычно. | ||
| Женя | Re: Ч [209] | [Ответить] |
| > Оффтоп: классный новояз: "заставлянием" -нет такого
> слова!!!!!! ? Но ведь все поняли, о чем речь? Думаю, поняли. Тогда вопрос: Что первично: язык для того, чтобы люди понимали друг друга, или люди для того, чтобы свято блюсти правила языка? :-) | ||
| Женя | Поездка | [Ответить] |
| Так как - всё осталось на бумаге, как и следовало ожидать? Точнее, даже не на бумаге. ;) | ||
| Женя | Re: Ч [211] | [Ответить] |
| > А началось с меня... давай спорить, если хошь, хотя я уже
> подзабыл аргументы ;)? Давай, почему бы и нет. Готов выслушать возражения на вот это: > неужто не понятно, > > что скныливская трагедия и броварская ракета - это > ужасно, > но оно уже свершилось к тому моменту, когда об > этом узнали. > А вот в случае с заставлянием студентов > мести радиоактивную > пыль вокруг КПИ и с устраиванием > первомайского шествия - > было заранее известно, чем это > обернется для здоровья > людей, но совковые ублюдки пошли > на это сознательно, > наплевав на всех. Неужели не видна > разница? | ||
| Misha | Re: Ч [211] | [Ответить] |
| Ну, для начала...
- Кто заставлял устраивать показуху - Зачем? И пример из недавнего прошлого - если бы из Чернобыля эвакуировали так, как демократы эвакуировали из Нового Орлеана, то сам понимаешь... | ||
| no_rem | Re: Поездка [214] | [Ответить] |
| > Так как - всё осталось на бумаге, как и следовало ожидать?
> Точнее, даже не на бумаге. ;)? Как и следовало ожидать, поездка состоится в ближайшее воскресенье. Как и следовало ожидать, не всем людям присуще бросаться словами, а потом, как и следовало ожидать, эти слова забывать :-) | ||
| no_rem | Re: Ч [216] | [Ответить] |
| И пример из недавнего прошлого - если бы из
> Чернобыля эвакуировали так, как демократы эвакуировали из > Нового Орлеана, то сам понимаешь...? Хммм... В Новом Орлеане через 5 пять дней после урагана состоялся парад? | ||
| Misha | Re: Ч [216] | [Ответить] |
| Нет, речь о том, что при всей своей гадости советское правительство очень эффективно и быстро эвакуировало людей из самой зоны. | ||
| no_rem | Re: Ч [219] | [Ответить] |
| > Нет, речь о том, что при всей своей гадости советское
> правительство очень эффективно и быстро эвакуировало людей > из самой зоны.? ... при этом не позаботившись о людях, живших в непосредственной близости к ней. | ||
| Misha | Re: Ч [219] | [Ответить] |
| Это вопрос №2 - о причинах показухи на майские. КТо её организовывал? Это вопрос. | ||
| no_rem | Re: Ч [219] | [Ответить] |
| Дело даже не в том, что это была показуха, и что была скрыта важная информация. А в том, что в Киеве тоже было опасно, конечно, не так, как в самой зоне, но тем не менее. Надо было если не организовывать эвакуацию, то, как минимум, дать людям возможность самим принять решение, хотят ли они оставаться. При этом они должны владеть полной информацией о том, как решение остаться может отразиться на их здоровье. | ||
| Misha | Re: Ч [219] | [Ответить] |
| В общем-то, если судить по тмоу, что эвакуацию детей организовали в начале мая, можно сделать вывод, что де-факто тогда информацию населению уже выдали. То есть, речь о задержке и неразберихе, длившейся одну-две недели. | ||
| no_rem | Re: Ч [219] | [Ответить] |
| А что через "одну-две недели задержки и неразберихи" творилось в Новом Орлеане и вокруг него? По-моему, вопли о том, как спасает свой народ самая свободная демократия в мире, начались уже в первые же дни. | ||
| Misha | Re: Ч [219] | [Ответить] |
| Через неделю там, если не ошибаюсь, продолжался бардак. | ||
| no_rem | Re: Ч [219] | [Ответить] |
| 28 сентября Федосов писал о том, что ураган приближается, а уже 1 сентября тебя интересовало, почему не были эвакуированы все и вся. | ||
| Misha | Re: Ч [219] | [Ответить] |
| Стоп-стоп. Это, конечно, лестно, но всё же стоит возводить мои интересы на форуме в категорию исторического события. | ||
| no_rem | Re: Ч [227] | [Ответить] |
| > Стоп-стоп. Это, конечно, лестно, но всё же стоит возводить
> мои интересы на форуме в категорию исторического события. Я думаю, все же, НЕ?стоит :-) | ||
| Misha | Re: Ч [227] | [Ответить] |
| ^) | ||
| Dogma | Re: Ч [212] | [Ответить] |
| > > в Славутиче медиков поднимали по какой-то тревоге. КСТАТИ
> > ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ НАЧАЛСЯ ПО КИЕВУ СТРАННЫЙ ЗАПАХ, > ВООБЩЕ > НИ С ЧЕМ НЕ СРАВНИМЫЙ - И ЕО СПИСАЛИ НА ГОРЯЩИЕ > ТОРФЯНИКИ. > Увы до того дня ваша покорная слуга подобного > запаха не > нюхала, думаю торфяники тут не при чём. Ага, > понятно. Злобная радиация ионизирует бело-желтую воду в > лужах и заставляет ее вонять не так, как обычно.? Ты меня по умолчанию дурой считаешь? Вонять может дезактивирующий раствор - запах был такой настырный и вьедался в парадные на Воровского... Кстати то же раствор кажется и даёт белесую плёнку :-( | ||
| Борис S. | Что-то с ней не того ... %-) | [Ответить] |
| > Ты меня по умолчанию дурой считаешь? | ||
| Женя | Re: Ч [216] | [Ответить] |
| > Ну, для начала... - Кто заставлял устраивать показуху -
> Зачем? Уверен, что партийные вожди и заставляли. А кто еще в той стране мог под страхом отчисления из института студента и посадки за решетку декана заставить их сидеть на зараженной территории? И пример из недавнего прошлого - если бы из > Чернобыля эвакуировали так, как демократы эвакуировали из > Нового Орлеана, то сам понимаешь...? Не будем тут подымать эту тему, с ней и так все понятно. | ||
| Женя | Re: Поездка [217] | [Ответить] |
| > > Так как - всё осталось на бумаге, как и следовало
> ожидать? > Точнее, даже не на бумаге. ;)? Как и следовало > ожидать, поездка состоится в ближайшее воскресенье. Как и > следовало ожидать, не всем людям присуще бросаться словами, > а потом, как и следовало ожидать, эти слова забывать :-)? "В ближайшее" к 6 октября - значит, уже состоялась? Могли бы и мне сообщить, что ли.. | ||
| Женя | Re: Ч [219] | [Ответить] |
| > Нет, речь о том, что при всей своей гадости советское
> правительство очень эффективно и быстро эвакуировало людей > из самой зоны.? После чего устроило для других десятков тысяч людей марш-бросок по зараженной территории. | ||
| Женя | Re: Ч [230] | [Ответить] |
| > понятно. Злобная радиация ионизирует
> бело-желтую воду в > лужах и заставляет ее вонять не так, > как обычно.? Ты меня по умолчанию дурой считаешь? Вонять > может дезактивирующий раствор - запах был такой настырный и > вьедался в парадные на Воровского... Кстати то же раствор > кажется и даёт белесую плёнку :-( ? Вообще-то, смайлик в этом посте как раз и отсутствовал по той причине, что дурой я тебя не считаю. :) | ||
| no_rem | Re: Поездка [233] | [Ответить] |
| > "В ближайшее" к 6 октября - значит, уже состоялась? Могли
> бы и мне сообщить, что ли..? На форуме этому посвящена была целая тема. Конечно, наше упущение, что она не называлась "Вниманию Жени" :-))) | ||
[ Список тем | Создать тему ]