[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒63 | 64‒83 | 84‒103 ] [ Все сообщения ]
| no_rem | ИМХО | [Ответить] |
| А если вернуться к самой статье, то, как мне кажется, людям бросают эту "кость", типа их хотят лишить культуры, и пока они пламенно сражаются за сохранение своей русскости, кто-то менее культурный продолжает жить за их счет... Но они этого не понимают, они глотают наживку о мифическом "запрете русского языка" | ||
| аноним | Re: Против Ющенко [13] | [Ответить] |
| > Мне лично тоже противна шароварщина. А еще более противно,
> что многие люди подменяют ею украинскую культуру. Шевченко > хороший поэт, но у него своя ниша, а превращать его в > Солнце на поэтическом небосклоне... Зачем нам вообще > солнце? Чтобы было как Пушкин в России и Шекспир в Англии?? Дело не в шароварах, а в системе ценностей. Не относя Шевченко к гениям мировой литературы, не вижу причин, почему, грубо говоря, не ударить "садком вишневим коло хати" по "все вокруг колхозное - все вокруг мое". | ||
| Dogma | Re: ИМХО | [Ответить] |
| >>Да, истории Украины, рассматриваемой с прорусской высокомерной точки зрения, да еще выраженной не специалистом-историком а посредственной поэтессой. Явно не Ахмадуллина<<
Ляп! Ляп! Ляп! Могу согласиться только насчёт последнего пункта. Мдя, ни один из намёков там вы не увидели. Имена и ссылки на конкретные события пропустили. То, что я считаю Шевченко "родоначальником" депрессивного имиджа Украины, - приняли за "прорусский взгляд". Хм...Просто я читала вещи других авторов. Здесь задого до Шевченко была литература, которая по сей день игнорируется, именно потому, что у власти "шароварники". Всё это затоптано так же, как лауреат гран-при первой "Червной Руты" Жданкин, который сейчас плотничает в глухом селе :-( | ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [13] | [Ответить] |
| К сожалению воспитанные в советские времена чиновники по привычке вместо системы ценностей продолжают навязывать совковый по духу культ личности, будь то Шевченко или Янукович. | ||
| Андрейка. | оффтопик в оффтопике :) | [Ответить] |
| кто мне подскажет, что есть "стожари"? Это украинское слово, в конце "ы".
| ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [13] | [Ответить] |
| На эту тему мне очень понравилась статья:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/515/47998/ | ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [13] | [Ответить] |
| Особенно показательна цитата:
"Гораздо интереснее было распоряжение вместо традиционного октябрьского утренника (тоже, согласитесь, несколько неуместного в детсадах независимой Украины) в течение месяца подготовить утренник под названием «Диво калинове». Что означало сие словосочетание, нам не сумели объяснить ни в одном из методотделов столицы, в которые мы обратились. В конце концов в родном районо наши сомнения пресекло начальство: «ну, сделайте что-нибудь осеннее и одновременно украинское — песенку про калину спойте или танец с калиновыми веточками поставьте». Надеюсь, теперь, спустя более десяти лет, музработники хорошо знают, что такое «Диво калинове». Надеюсь, и тем детям, с которыми мы ставили танец с веточками, кто-то объяснил, что это за «диво» такое — потому что нам, признаюсь, это вряд ли удалось сделать тогда, в 1992-м. И уж во всяком случае хочется надеяться, что они излечились от того кондового суржика, на котором вынуждены были общаться с воспитателями, уверенными почему-то, что испорченный русский — это и есть самый настоящий украинский." | ||
| no_rem | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| > кто мне подскажет, что есть "стожари"? Это украинское
> слово, в конце "ы". Яндекс говорит: Стожары - это шесты вокруг или внутри стога сена, воткнутые для укрепления или ограждения ? | ||
| no_rem | Re: оффтопик в оффтопике :) [27] | [Ответить] |
| > > кто мне подскажет, что есть "стожари"? Это украинское >
> слово, в конце "ы". Яндекс говорит: Стожары - это шесты > вокруг или внутри стога сена, воткнутые для укрепления или > ограждения ? .... и в то же время другие говорят, что это "много огней", "сто жаров", т.е. сто огоньков :-)? | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| Блин! Яндекс в пролёте! Стожары - рассеяное звёздное склопление Плеяды! Народное старославянское название! Ибо диалектное слово "стожары" давным-давно означает именно это! А то уже был конфуз - народ не мог понять почему оные шесты заходят за хмары в известной песне :-) | ||
| no_rem | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| Т.е. так изначально называли созвездие, или потом созведие назвали словом, означающим скопление огней? | ||
| Андрейка. | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| ага, начинает проясняться. я вот тоже услыхал эту песню, и, зная только значение насчет стогов сена, был, признаться, удивлён. ;)
| ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| Гляну, у меня есть чудная книга про происхождение народных названий созвездий. Факт, что в литературе имеются в виду именно Стожары-созвездие, шесты -это слишком уж диалектное. | ||
| no_rem | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| А кстати что тогда такое "ватра"? Костер? | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| Могу даже сказать, как их увидеть. Как раз сейчас и всю зиму неплохо видны. Даже в Киеве. | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [33] | [Ответить] |
| > А кстати что тогда такое "ватра"? Костер??
Тоже диалектное, скорее карпатское. Да. | ||
| Андрейка. | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| > Могу даже сказать, как их увидеть. Как раз сейчас и всю
> зиму неплохо видны. Даже в Киеве. Скажи. :) | ||
| Стефан | Re: оффтопик в оффтопике :) [29] | [Ответить] |
| > Стожары - рассеяное звёздное склопление Плеяды! Народное
> старославянское название! Это название и в русском есть (см. "Тихий Дон"). | ||
| Выхухоль | Re: Против Ющенко [0] | [Ответить] |
| > Эти люди, "они" (то есть "мы") голосуют за Януковича только лишь как за контр-Ющенко.
Имеет место и обратное явление - за Ю, чтобы не за Я. > > Проблема Ющенко не в том, что он не русско-культурный > украинец, а в том, что он даже не стремится понять своих русско-культурных сограждан. Любимая карта - русских гнобят. Смех и грех. Заставляют говорить "в Украине", и бьют дубинками несогласных... > > Здесь, пожалуй, стоит пояснить вам определение русско-культурных украинцев. > > Как правило, это русские из великороссов (это такая этническая группа, основная в Российской Федерации, > ошибочно называемая вами "россияне"), но есть также и русские из украинцев, либо имеющие корни в обоих этносах. Тогда, по логике вещей, "из малороссов"? > > Это те, кто считает, что Пушкин - гениальный поэт, а Шевченко - просто талантливый. А если мне нравится Сенкевич, Франко, Бернс и Льюис Кэррол - за кого голосовать прикажете? > > Те, у кого имеется, как правило, хорошие оразование, > причем, в отличие от большинства из вас, не в первом поколении. И ТАКИХ деятелей у нас - треть, а то и половина Украины? Однако... Русскоязычность = образованность - очень опасный стереотип... > Те, кто считает, хотя и не всегда осознанно, что украинцы, > великороссы и белорусы являют собой один русский народ. Ух ты, а что, Янукович тоже так считает? Ссылочку в студию! > Те, кто никогда не согласится с расчленением своей Родины - > Руси (или, если вам угодно, России, просьба не путать с > Советским Союзом) - на три удельных постсоветских государства. Ископаемые они наши, такое помнят... Вот только "Родины - Руси" - на какой стадии? Княжеской (тогда знать не знаю Питер, Урал и все, что дальше)? 18-19 век? Тогда, плз, Польшу с Финляндией пригласите. А то будет, как в КВН - Россия с Белоруссией объединились в единое государство - Рассеруссия. > > Те, для кого Богдан Хмельницкий - герой, а Иван Мазепа - изменник. БХ - личность неоднозначная. Полковник реестрового казачества, выступивший против короля (а значит, нарушивший присягу) - предатель по определению. Тем более, что сделал он это по ЛИЧНЫМ мотивам. > Те, для кого Петр и Екатерина Великие не колонизаторы, а великие деятели отечественной истории. Ну и? Сталин тоже великий деятель. Дальше что? > > Наконец, это те, кто в большинстве своем уверен в > правильности именно канонического православного христианства С такими пастырями, как Алексий и Иоанн Павел - поневоле задумаешься, кто более правилен и каноничен. > > Начался процесс самоидентификации. В великороссов. > > Тогда почему при его правительстве, когда > открывались новые украинские школы, русские школы не то что > не отрывались, а закрывались. Не иначе, их Сергей Федосов консультировал? :-))) > > Причем, даже там, где русскоязычные и великороссы > составляют или большинство или значительную часть > населения. Итог: в Киеве, где каждый пятый великоросс, а > русскоязычные составляют практически все население, > русских школ осталось всего шесть. Минимум по две в каждом районе. > > А ведь русско-культурные граждане Украины, живущие, как > правило, в крупных и средних городах, в среднем налогов > платят больше чем все остальные и поэтому имеют право на > государственные (не частные) русские школы и театры, издания > и телеканалы, на поддержку русскоязычных рок-фестивалей и > культурных программ, в количестве на душу населения не > меньшем, чем количество их украинских аналогов. Ну вот, посчитаем, сколько кто получил, заплатил налогов, скушал сала и "право имеет". > > Осуждения такой практики со стороны Ющенко никто не слышал, > а о каких-либо действиях с его стороны по защите русской > культуры на Украине - и подавно. Что да, то да (см. хотя бы письмо поэтов). > > Более того, Ющенко демонстративно отказывается от общения > на русском, который он прекрасно знает, даже во время своей > избирательной компании. Вряд ли он поведет себе лучше после выборов. Сразу после выборов он давал интервью по-русски. > > Поймите же, наконец, что государственный статус для > русского языка на Украине для нас - это не предел несбыточных надежд, это требование к политической > программе-минимум кого угодно, кто смеет рассчитывать на > искреннюю поддержку сознательных русско-культурных сограждан. А скорее - великодержавных шовинистов. > > ЮЩЕНКО НЕ ЗА исключение из общественной жизни русофобов. Он > считал вполне нормальным включить в свой избирательный > список и свою фракцию таких отъявленных русофобов как > Тягнибок, Стецько, Жулинский и им подобных. Господи, Слава Стецько уже три года как умерла! > > Но мы будем строить для себя свою Россию здесь и сейчас, > причем желательно в варианте лучшем, чем тот, что создается > сегодня в Российской Федерации. А русофобы всех мастей > создают тому препятствия и поддерживаемый ими Ющенко - тоже. А я думаю, что В Украине надо строить Украину. > > Того государства, в котором мы будем для себя > создавать свой вариант России - свободной, демократической > и развитой Малой Руси. Вот-вот. Не Украины, а Малой Руси. > > Прежде всего, потому что Ющенко в качестве президента приведет Украину в НАТО Там нас так вот и ждут. С распростертыми объятиями. > > Поймите, мы не против сотрудничества с Западом, и даже > будем за вступление Украины в Евросоюз (но только вместе с Россией). А почему "вместе"? За компанію і циган повісився. > > ЮЩЕНКО НЕ ЗА поддержку канонического православия. Партии и > политические деятели в окружении Ющенко прямо или косвенно > поддерживают раскольнические антиправославные группировки - > "УПЦ - Киевский патриархат" и УАПЦ, в Православном Мире никем не признаваемые, но осуждаемые. Еще греко-католиков забыли упомянуть. > > Ющенко пользуется безусловной поддержкой среди католиков, как греко-, так и римо-, и отвечает им взаимностью. А это, получается, не каноническая религия. > > и экспансию на исторические православные земли в > 2000-х. Наконец, сам Ющенко никогда не демонстрировал свою > лояльность к канонической Украинской Православной Церкви. Я уже говорил - для меня истерики Алексия по поводу визита Папы были омерзительны. А Папа не счел позорным молиться по-украински. Много ли "канонических" таким похвастаются? > > но совершили ли они хоть раз паломничества на Святые Горы, даже если и есть тому повод, > как, например, недавнее придание тамошнему монастырю статуса Лавры? Весьма и весьма конъюнктурное решение, еще раз показывающее "руку Москвы" в поддержку Я. Теперь у него есть своя Лавра, в личной вотчине, в донецкой области. > Покаялся ли он хоть раз по православному обычаю в своих прегрешениях, > включая поддержку преданных анафеме раскольников? А Я? > > Поймите, мы видим Украину страной канонического православия а не полем > экспериментов для псевдоправославных и протестантских сект, > католических орденов и ваххабитских отрядов. А Конституция и равенство граждан по религиозным верованиям? А церковь, отделенная от государства? А свобода совести? > > Во-первых, Ющенко не против олигархов. Вряд > ли есть основания считать, что в этом вопросе он значительно лучше Януковича. No comments. > > Во-вторых, экономические успехи Ющенко как реформатора > сомнительны. Как глава Нацбанка он известен, прежде всего, > раскруткой гиперинфляции. В первый год своего пребывания на > этом посту, в 1993-м, инфляция превысила 10000 (десять > тысяч) процентов в год. Ну и какова роль главы Нацбанка в инфляционных процессах? > > Или вы уже забыли, кто превратил ваши деньги в труху? > Полностью период гиперинфляции завершился лишь в 2001-м, > когда Ющенко был снят со всех постов. Не факт, гораздо раньше. Хотя в 1998, именно при нем, гривня обесценилась в 3 раза. > Второе главное его достижение на посту Нацбанка - дефолт 1998-го. К которому Россия, несмотря на национал-демократическую > пропаганду отношения не имеет - ведь не она штамповала украинские облигации ОВГЗ. В Украине дефолта не было. В отличие от России (перепутали маленько). Украина же была на грани дефолта, что было вызвано именно чрезмерной завязанностью экономики Украины на Россию. > > А что Янукович, спросите вы? Где гарантии того, что он, придя к власти, > будет удовлетворять стремлениям русско-культурных граждан Украины? Да, > гарантий нет. Однако действия его конкурента указывают на > то, что он точно будет делать все, что русско-культурных не устраивает. Вспомните Кучму, 1994 год. > > Это уже стало очевидным после достопамятного инцидента с яйцом. Тогда вы совершили, > возможно, свою самую большую ошибку, так унизив Януковича и > карикатурно раскрутив этот случай, где только смогли. В премьера кинули яйцом... Премьер, считавшийся бойцом, вдруг рухнул на руки охране... Он сам себя дискредитировал больше, чем кто-либо! > > Вы должны знать психологию донецких, особенно тех, что с > крутым нравом, чтобы понять - вам этого не простят никогда. Пацан сказал - пацан сделал! Донбасс порожняка не гонит. Вам не страшно это читать? Мне - страшно. Особенно, зная донецких товарищей. > Поэтому после своей, вполне вероятной, победы на выборах > Янукович сотоварищи будет, словно бульдозер, сметать весь > национал-демократический нарост на теле украинского общества. Освобождая тем самым место для прихода относительно к нему > лояльных, новых и современных, прорусских и некоммунистических, сил. Вот чего вы хотите, господа... Чтоб вам дорогу расчистили... > > Рано или поздно мы, нормальные, победим. Ненормальные, вас больше! | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| Орион - фигура с поясом из трёх ярких звёзд. Выше и левее -здоровенное созведие Тельца. Там искать бледную размытую такую россыпь звездчек, очень компактную. Рядом со Стожарами - рыжий Альдебаран, главная звезда Тельца. К сожалению, тут нельзя картинку вешать, Орион похож на детский рисунок человечка. Главное - плечистый такой, с ярким поясом. Довольной большой. | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| Сечас, вечером -северо-восточная сторона неба. | ||
| Стефан | Re: Против Ющенко [0] | [Ответить] |
| > Вы задаетесь вопросом, и все никак не можете понять -
> почему "они" голосуют за Януковича! > <...> <...> <...> Оставляя в стороне специфику, имеет смысл вычленить основное (как для меня) утверждение: очень многие (больше 50%?) голосуют не ЗА, а ПРОТИВ. Причем и в ту, и в ту сторону. В определенной мере к таковым принадлежит ваш покорный слуга, являющийся (с натяжками в разных местах :-) тем самым "русско-культурным украинцем". Только у меня ход мыслей иной: 1) зэк-проффесор не должен быть президентом ни при каких обстоятельствах; 2) наиболее действенный способ не допустить этого — голосовать за его конкурента. А чтобы Ю мне во всем нравился, так нет. И это (что многие голосуют ПРОТИВ), ИМХО, плохо. | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| Мдя! Аргументы Выхухоля принимаются 100% !
| ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| Стефан - политически грамотный ход :-)
| ||
| аноним | Re: Против Ющенко [41] | [Ответить] |
| > Только у меня ход
> мыслей иной: 1) зэк-проффесор не должен быть президентом ни > при каких обстоятельствах; 2) наиболее действенный способ > не допустить этого — голосовать за его конкурента. А чтобы > Ю мне во всем нравился, так нет. И это (что многие голосуют > ПРОТИВ), ИМХО, плохо.? Это да, но ведь и у Вас сплошные "не" и "ни". А каков же, позвольте узнать, Ваш определяющий набор ценностей для политика, которого Вы хотите видеть руководителем своей страны? | ||
| Стефан | Re: Против Ющенко [11] | [Ответить] |
| > http://libra.kiev.ua/list_prose.php?show_id=661&page=4
> И этим всё сказано. Хорошо сказано! Правда, доводилось и от автора слышать жалобы :-) Но, как бы то ни было, с основной идеей написанного абсолютно согласен: хватит плакать!! Если хотите, чтобы вас уважали — показывайте, наконец, свою силу, а не "бейте на жалость". По-моему, это трюизм... P.S. Да простят мне его поклонники, но Шевченко я вообще не воспринимаю в качестве поэта... | ||
| Dogma | Re: Против Ющенко [11] | [Ответить] |
| Реально - Шевеченко почти никто не читает!
Хатка оного недалеко от Крещатика заросла паутиной, в музее и конь не валялся. Но зато идол из него удобный. Довелось во Львове даже видеть СТОЯЩУЮ НА НОЖКАХ ВЕТИКАЛЬНУЮ (!) КЛУМБУ с портретом оного господина. При том во Львое при жизни он не бывал, что задумчиво. Лично я из известных лиц больше уважаю Григория Савввича. И целый выводок широкой публике неизвестных. Потому как 17 века. :-) | ||
| Стефан | Re: Против Шевченко :-) | [Ответить] |
| > Реально - Шевеченко почти никто не читает!
А ученики в школах? > Хатка оного недалеко от Крещатика заросла паутиной, в музее > и конь не валялся. Но зато идол из него удобный. Для тех, кто привык плакать... | ||
| Dogma | Re: Против Шевченко :-) | [Ответить] |
| Ученики бежат от него как от Тычины в наше время! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Против Шевченко :-) | [Ответить] |
| Типичное творение в стиле г-на Павловского. Кгде-то, что-то, как-то. А по сути 0 понимания.
Суть спора. Что выбрать: этику криминала (во всем), малограмотность и беспробудное великорусское хамство или национальную идею со всеми атрибутами роста. Здесь действительно - кто чего больше боится. | ||
| no_rem | А вот и ответ на 0 подоспел.... | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/4/5.shtml
Прочитал Ваше письмо и обнаружил, что под большинством высказываний я смог бы поставить и свою подпись. Я тоже отношусь к категории народа Украина, которую Вы окрестили "русско-культурными украинцами". Я коренной житель города Николаева, который является русскоязычным процентов на 80. Мой отец - украинец, а мать - русская. У меня есть родственники и друзья и на западной Украине, и в центральной, и в Киеве, и в Москве, и в Сибири. В 91-м году, во время расцвета националистических настроений, я получал паспорт и в графе "национальность" записал - "русский". Знаете почему? Тогда быть русским стало чуть ли не оскорблением. И назло этому я и выбрал себе национальность. У меня тоже хорошее высшее образование (техническое), причем в третьем поколении, на чем Вы акцентируете внимание. Я тоже считаю россиян и белорусов братскими народами. И для меня Богдан Хмельницкий - герой. Насчет Мазепы не уверен, возможно он действительно был уверен, что Украине лучше дружить со Швецией. Никто сейчас не может сказать, что было бы, если бы история пошла иначе. Я тоже считаю, что Петр и Екатерина Великие не колонизаторы, а великие деятели отечественной истории. И я считаю, что пребывание Украины в едином государстве с Россией было не оккупацией, а естественным ходом истории. Для меня тоже нынешние выборы - это "чужой против хищника". Отличаемся мы с Вами только в двух вопросах. Первый: из Ваших высказываний заметно (хотя может мне показалось) что к народу западной Украины и их культуре Вы относитесь несколько предвзято. Среди "западенцев" тоже есть люди, которые имеют то же мнение в отношении Украины русскоязычной. И Вы и они ошибаетесь. Наши культурные различия - это не проблема Украины, это ее богатство! Это здорово, что у нас есть Львов и Донецк, Одесса и Сумы, Крым и Карпаты и один на всех Киев! Это здорово, что люди, живущие в этих местах не похожи друг на друга! Ведь будь мы все одинаковы, как скучно бы было. Нам просто нужно научиться не навязывать друг другу свою культуру. Моя мечта - на своем автомобиле объехать все уголки Украины, надеюсь я смогу это сделать в ближайшем будущем. Давайте любить всю Украину, которая у нас есть, а не только свой город, село, район. Вторым нашим с Вами отличием является то, что я все-таки голосую за ВИКТОРА ЮЩЕНКО! Постараюсь объяснить Вам свою позицию. Очень часто в последнее время приходится слышать о том, что нынешние выборы президента - это выбор между Россией и Америкой, ЕС и ЕЭП. Поэтому и возникают у нас дискуссии на тему русских украинцев и украинских украинцев. Да нет, не это мы выбираем! Победа Ющенко не есть победа националистов. Победа Ющенко не есть автоматическое всупление в ЕС и обнесение колючей проволокой границы с Россией. Главное сейчас совсем не это. Выбор между Ющенко и Януковичем - это выбор между демократией и авторитаризмом. Между образованностью и хамством. Между профессионализмом и некомпетентностью. Сначала об образованности. Если Вы гордитесь тем, что мы - это (цитирую) "те, у кого имеется, как правило, хорошее образование, причем, в отличие от большинства из вас, не в первом поколении", то неужели Вам не будет противно, когда о нашем народе станут судить по человеку, не способному нормально излагать свои мысли и делающему по две грамматические ошибки в одном слове? Теперь о профессионализме. Я - служащий коммерческого банка и прекрасно знаю обо всех действиях Национального банка, в спокойные времена и во времена кризисов. Не только знаю, но и могу их компетентно оценить. Я знаю, что очень многим из того, что было сделано во времена работы Ющенко в Национальном банке, Украина может гордиться. Наша платежная система - лучшая в Восточной Европе и одна из лучших в мире. Кризис 98-го года, нанесший сокрушительный удар по российской экономике мог легко перенестись на Украину. И во многом благодаря Ющенко и его команде Украина отделалась минимальными потерями. И это не только моя оценка - это признано многими финансистами мира. Считаю, что действия Ющенко на посту премьера тоже были в основном правильными. А вот то, что сделал Янукович в последние несколько месяцев - это такой экономический авантюризм, за который мы с Вами еще не один год будем расплачиваться. Но не станем лезть в дебри экономики, ибо даже не это самое главное сейчас. Главным является то, что нынешняя власть всеми силами пытается отобрать у нас наше главное право - право выбирать эту самую власть. Я не знаю, отравили Ющенко или он сам съел что-то не то. Я не знаю, упал Янукович, испугавшись яйца, или "злобные националисты" стреляли в него металлическими шариками. Меня там не было, а доверять я никому не намерен. Ни власти, ни оппозиции. Но есть вещи, о которых я знаю лично. Я знаю о том, что Николаевских студентов преподаватели снимали с поездов, когда они ехали на митинг в поддержку Ющенко. Я знаю о том, что многих из них пытаются исключить из институтов. Я знаю, что по субботам им устраивали дополнительные занятия, чтобы не ездили в Киев. Я знаю о том, что мэр Николаева перед приездом Ющенко издал распоряжение о запрете массовых мероприятий на центральной площади города (в последствии было отменено по решению суда, и митинг Ющенко все-таки состоялся). Я знаю о том, что областные власти принудительно собирали массовки для митингов Януковича. Я анализирую работу телевизионных каналов и вижу, что новости Интера и прочих подаются предвзято. Я вижу, как николаевская, ранее уважаемая мной, газета "СКИФ" стала 24-страничной антиющенковской листовкой. Я знаю, во сколько раз больше получают члены избирательных комиссий от Януковича по сравнению с другими. И всего этого мне вполне достаточно для того, чтобы утверждать - эта власть не является демократической. Поэтому я выбираю не "хищника", а все-таки "чужого". А что касается охлаждения отношений с Россией и превращения Украины в военную базу НАТО - так не будет этого, несмотря на все заявления националистической части команды Ющенко. А знаете, почему не будет? ПОТОМУ ЧТО МЫ С ВАМИ НЕ ДАДИМ! Потому что нас действительно очень много, и мы не национальное меньшинство, а реальная половина населения. И мы тоже сможем защищать свои интересы, выйдя на митинги и развешивая на деревьях ленточки какого-нибудь нового цвета. Только если власть Януковича будет нас за эти митинги, сажать, выгонять с работы и травить ОМОНом, то власть Ющенко будет разговаривать с нами более цивилизованными средствами. И это я утверждаю не потому, что считаю Ющенко демократом на клеточном уровне (может оно и так, а может у него скрытые диктаторские замашки, я этого не знаю, я с ним в песочнице не играл), а потому что выхода у него другого нет. Не так просто, придя к власти под знаменем демократии, на следующий день установить диктатуру. На это нужны годы. Новой власти просто ПРИДЕТСЯ быть демократами. Оппозиция смогла поднять с колен журналистов. Поставить их назад - нужно время. Оппозиция разбудила народ. Превратить его снова в быдло довольно трудно. Оппозиция прекрасно понимает, сколь незначительным будет их перевес в случае победы. И что на самом деле это не столько их победа, сколько поражение Януковича и власти. Ведь мне бы даже в голову не пришло голосовать за Ющенко, если бы власть выдвинула не полуграмотного зэка, а кого-нибудь другого. И таких как я, много. И нас нужно беречь, лелеять и носить на руках. Одно неверное движение - и мы уже не отдадим им на следующих выборах свои голоса. Мы даем Ющенко кредит доверия, и ему еще придется доказать, что интересы юга и востока Украины для него важны не менее интересов запада. Не докажет - на следующих выборах мы легко поменяем президента. А сможем ли мы сделать такую замену, если президентом станет Янукович? У них уже сейчас власть ничем не ограничена, через пять лет они станут еще сильнее. Учтут ошибки этих выборов - и правлению их уже ничто не помешает. Отдавая сейчас шаткую власть оппозиции, мы создадим великолепную систему сдержек и противовесов. Бывшая власть и власть нынешняя будет с таким остервенением наблюдать друг за другом, что и воровать им труднее станет, и о народе им заботиться придется. Мы ведь капризные очень, сейчас власть одним дадим, потом можем и другим отдать. У нас сейчас в первый раз за всю историю Украины выборы, когда от каждого избирателя зависит многое. Глядя на разницу между кандидатами в первом туре, уже никто не может сказать, что все решено заранее. Так давайте же проголосуем за наше право избирать и в дальнейшем. Я голосую за Ющенко! | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот и ответ на 0 подоспел.... | [Ответить] |
| Такой опус наваять это вам не два пальца .... хотя конечно интересно. Бува й таке. | ||
| Борис S. | Re: [41] | [Ответить] |
| > А чтобы Ю мне во всем нравился, так нет.
- а разве вопрос в том что всем? Всем - не бывает в принципе. > И это (что многие голосуют ПРОТИВ), ИМХО, плохо. Я голосую и за Ю и против Я одновременно. Долго думал чего во мне больше, но так и не нашёл ответа. Скажите так не бывает? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [41] | [Ответить] |
| Если уж откровенно, мне кажется любые выборы - ПРОТИВЬ. В меньшей степени - ЗА. Ибо если 90% ЗА, столько же процентов гарантии - выбирают диктатора. | ||
| Борис S. | Re: [53] | [Ответить] |
| > мне кажется любые выборы - ПРОТИВЬ
Это мысль. | ||
| Андрейка. | Re: [54] | [Ответить] |
| > > мне кажется любые выборы - ПРОТИВЬ Это мысль.?
Да, пожалуй. Причем мысль умная. | ||
| Сергей Федосов | Re: [55] | [Ответить] |
| > > > мне кажется любые выборы - ПРОТИВЬ Это мысль.
> > Да, пожалуй. Причем мысль умная. > Это вообще не мысль. Хотя... ваши выборы может всегда и "против", у нас ведь всё наоборот и это только что блестяще подтвержилось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [56] | [Ответить] |
| > ваши выборы может всегда и "против", у нас ведь всё
> наоборот и это только что блестяще подтвержилось.? А Вы разве голосовали не противь? Разделение 50:50 это всегда противь. | ||
| Сергей Федосов | Re: [56] | [Ответить] |
| Я всё же голосовал "за", хотя Вы правы, моё "за" было и какой-то мере "против" тоже.
А разделение у нас было не всё же не 50:50, а 51:48. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [56] | [Ответить] |
| Наверное это самый значимый признак здравия общества. Если у нас похожий результат, пусть и по несколько другим причинам, это все же внушает оптимизм. | ||
| Сильвестр | Re: [56] | [Ответить] |
| Что значит: любые выборы больше против, чем за? Нет идеальных политиков, как нет идеальных людей каких угодно профессий. Вот поэтому на любых выборах и всегда (кроме, разве что, случаев тоталитарных вождей) выбор происходит не между АБСОЛЮТНО приемлемым кандидатом и АБСОЛЮТНО неприемлемым, а между БОЛЕЕ приемлемым и МЕНЕЕ приемлемым (или, как вариант, более приемлемым и абсолютно неприемлемым). Скажем, те, кто говорит, что голосует не "за Ющенко", а "против Януковича" (или наоборот), чаще всего очень долго подумали бы, если бы "против Януковича" означало "за Витренко" и даже "за Симоненко". Пять лет назад, на прошлях выборах, как ни хотели люди проголосовать "против Кучмы", а голосовать "за Симоненко" всё же большинство не решилось. | ||
| Выхухоль | Зачем это сторонникам Я.? | [Ответить] |
| Место действия: Киев, маршрутка 464.
Время действия - суббота. Вокруг меня в Богдане сидит семейство ярых сторонников Я. В центре композиции - дама лет 40, по разговору - работник штаба Я., с двумя отпрысками - старший уже сознательный (лет 17), девочке лет 6. И бабушка. Внешний вид - хоть это и не показатель - "я свитера не ношу,голова не пролазит" - щеки куда шире плеч. Всю дорогу: - младшая девочка подсчитывала количество встречных машин с оранжевыми ленточками; - юноша весьма небледный со взором горячим фиксировал адреса домов, где на балконах висели оранжевые баннеры; - старшие поколения комментировали процесс, особо в выражениях не стесняясь. Из всей прочей лабуды, выделю довольно показательный диалог: - Мама, а почему НАШИ такого не делают (в смысле, ленточки на машинах, флаги)? - М-да... Надо будет в понедельник на совещании сказать. - Ведь посмотри, такое впечатление, что все за этого... (поначалу я испугался за подростка - последствия этой фразы были бы ощутимы для автобуса. Пронесло. Вместо этого мадам выдала перл, от которого окружающие просто выпали): - Это не наш метод. Так агитируют бомжей. А Я. - бывший партийный работник.ОНИ ВСЕ - ЛЮДИ ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ, такого себе не позволят! | ||
| no_rem | Re: Зачем это сторонникам Я.? [61] | [Ответить] |
| > Внешний вид - хоть это и не показатель - "я свитера не
> ношу,голова не пролазит" - щеки куда шире плеч! :-))) Рыбак рыбака видит издалека! В США у Я. был бы явно рейтинг повыше :-) | ||
| Андрейка | Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| Как оказалось, всю эту огромную массу агит.ленточек, самоклеек "поры" и прочую оранжевую продукцию они печатали еще летом. То есть, уже тогда Ю намеревался прийти к власти на этих выборах или вместо них. Лично мне этой инфы, а также нежелания Ю снимать свою кандидатуру, хотя Я уже предложил провести выборы по-новой без участия Ю и Я, достаточно, чтобы понять, что Ю - сепаратист и рвется к власти, невзирая ни на что. Спорить, как и обычно, я по этому поводу не намерен, я просто ставлю в известность о появлении новых фактов и об очередном изменении своего мировоззрения.
| ||
[ Список тем | Создать тему ]