[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒103 ]
| no_rem | Против Ющенко | [Ответить] |
| Вы задаетесь вопросом, и все никак не можете понять - почему "они" голосуют за Януковича! Да, конечно, власть домалюет какую-то часть голосов, но все же значительная часть народа готова проголосовать за Януковича, на что указывают социологические опросы служб, щедро
финансируемых фондами и посольствами стран-членов НАТО. На самом деле, никакого секрета нет. Эти люди, "они" (то есть "мы") голосуют за Януковича только лишь как за контр-Ющенко. Иначе говоря, мы голосуем не "за", а "против". Против Ющенко. Мы прекрасно понимаем, что за птица этот Янукович, и будь на его месте Иванов-Петров-Сидоров, проголосовали бы за него. Вы, сторонники Ющенко, должны понимать, что никакой он не народный президент, что сражение за сердца большинства своих русско-культурных сограждан он проиграл. Проблема Ющенко не в том, что он не русско-культурный украинец, а в том, что он даже не стремится понять своих русско-культурных сограждан. Потенциальный проигрыш Ющенко был бы отчетливее заметен, если бы не судимости Януковича – этот подарок судьбы для Ющенко, который, впрочем, вряд ли обеспечит ему победу. Здесь, пожалуй, стоит пояснить вам определение русско-культурных украинцев. Это - значительная доля народа Украины, от трети до половины его. Это те, кто, как правило, говорит и думает по-русски. Как правило, это русские из великороссов (это такая этническая группа, основная в Российской Федерации, ошибочно называемая вами "россияне"), но есть также и русские из украинцев, либо имеющие корни в обоих этносах. Это те, кто считает, что Пушкин - гениальный поэт, а Шевченко - просто талантливый. Те, у кого имеется, как правило, хорошие оразование, причем, в отличие от большинства из вас, не в первом поколении. Те, кто считает, хотя и не всегда осознанно, что украинцы, великороссы и белорусы являют собой один русский народ. Те, кто никогда не согласится с расчленением своей Родины - Руси (или, если вам угодно, России, просьба не путать с Советским Союзом) - на три удельных постсоветских государства. Те, для кого Богдан Хмельницкий - герой, а Иван Мазепа - изменник. Те, для кого Петр и Екатерина Великие не колонизаторы, а великие деятели отечественной истории. И это те, кто считает пребывание Украины в едином государстве с Россией не оккупацией, а естественным ходом истории. Наконец, это те, кто в большинстве своем уверен в правильности именно канонического православного христианства, а не иной другой веры, хотя пока далеко не все из них часто наведываются в церковь. Их не становится больше, но провокации так называемых национал-демократов на протяжении последнего полутора десятка лет способствовали тому, что у них, вместе с выходом из советской спячки, начался процесс самоидентификации. Пока что этот процесс идет сам по себе и часто выражается в простой дентификации по признаку "свой-чужой". Так вот, "хищник" Янукович для них не то что бы "свой" (хотя он стремится к тому, что бы казаться таким), но Ющенко однозначно "чужой". Но, спросите вы, почему же мы столь решительно настроены против "чужого" Ющенко, что готовы поддержать "хищника" Януковича? Тем более что, как утверждает реклама одного из новых блокбастеров, "кто бы из них не выиграл, мы проиграем"? Не заостряя внимания на мелочах, перечислю основные из черт Ющенко, неприемлемых для русско-культурной части народа Украины. Или, по иному говоря, невыполнение им нескольких условий, необходимых для того, чтобы основная масса русско-культурных избирателей, хотя начала рассматривать его как потенциального своего. ЮЩЕНКО НЕ ЗА развитие русской культуры и образования. Вы утверждаете, что Ющенко не делит своих сограждан на украино- и русскоязычных. Тогда почему при его правительстве, когда открывались новые украинские школы, русские школы не то что не отрывались, а закрывались. Причем, даже там, где русскоязычные и великороссы составляют или большинство или значительную часть населения. Итог: в Киеве, где каждый пятый великоросс, а русскоязычные составляют практически все население, русских школ осталось всего шесть. Во многих областях обучение в школах русском языке практически отсутствует, несмотря на наличие там великорусских общин. Получить высшее образование на русском в половине областей Украины просто невозможно - его там нет, причем резкое сокращение мест для обучения на русском в университетах произошло как раз в годы премьерства Ющенко. То, что в городах востока и юга Украины родители отдают своих детей в украинские школы объяснимо двумя факторами - практически полным отсутствием финансирования русских школ и фактическая дискриминация выпускников русских школ при поступлении в ВУЗы, в большинстве из которых прием и обучение проводится на украинском. А ведь русско-культурные граждане Украины, живущие, как правило, в крупных и средних городах, в среднем налогов платят больше чем все остальные и поэтому имеют право на государственные (не частные) русские школы и театры, издания и телеканалы, на поддержку русскоязычных рок-фестивалей и культурных программ, в количестве на душу населения не меньшем, чем количество их украинских аналогов. Тем не менее, украинская национал-бюрократия плюет даже на это. Ющенко против такого положения дел даже не заикнулся, зато при молчаливом попустительстве Ющенко его сторонники обливают грязью все русское, всячески препятствуют развитию на Украине русского издательского и музейного дела, театра, кинематографа, время от времени проводят погромы общественных русско-культурных организаций. Осуждения такой практики со стороны Ющенко никто не слышал, а о каких-либо действиях с его стороны по защите русской культуры на Украине - и подавно. Поймите, что мы, конечно, не против развития украинской культуры, но мы, прежде всего, за развитие русской. А Ющенко - нет. ЮЩЕНКО НЕ ЗА русский язык. Говорить обтекаемые фразы о важности русского языка могут все. Многие из нас купились на схожие обещания национал-демократов десять-пятнадцать лет назад. Больше это не повториться. Сторонники Ющенко утверждают, что проблемы дискриминации русского языка никого не волнуют. Это не так. Как показывают результаты местных опросов-референдумов в южно- и восточно-украинских городах, подавляющее большинство населения там, часто от 80%, за государственный статус для русского языка на Украине. Более того, Ющенко демонстративно отказывается от общения на русском, который он прекрасно знает, даже во время своей избирательной компании. Вряд ли он поведет себе лучше после выборов. Ющенко ни разу не заявил о придании статуса государственного русскому языку, о расширении действия европейской Хартии языков, с учетом того, что Украина ратифицировала ее в кастрированном виде. Поймите же, наконец, что государственный статус для русского языка на Украине для нас - это не предел не сбыточных надежд, это требование к политической программе-минимум кого угодно, кто смеет рассчитывать на искреннюю поддержку сознательных русско-культурных сограждан. ЮЩЕНКО НЕ ЗА исключение из общественной жизни русофобов. Он считал вполне нормальным включить в свой избирательный список и свою фракцию таких отъявленных русофобов как Тягнибок, Стецько, Жулинский и им подобных. Последний бы даже членом его правительства. Русофобские западно-украинские партии и организации поддерживают Ющенко во время этой избирательной кампании. Судят по делам, а дела Ющенко говорят о том, что он ищет поддержки у русофобов. Поймите, что мы не бредим сдачей Украины московскому Кремлю или немедленным воссоединением с Российской Федерацией и что мы вовсе не собираемся отсюда "сваливать" - лозунг части сторонников Ющенко "чемодан-вокзал-Россия" вызывает у нас легкую улыбку. Но мы будем строить для себя свою Россию здесь и сейчас, причем желательно в варианте лучшем, чем тот, что создается сегодня в Российской Федерации. А русофобы всех мастей создают тому препятствия и поддерживаемый ими Ющенко - тоже. ЮЩЕНКО НЕ ЗА союз с Россией. При всех недостатках сегодняшней путинской России, мы считаем, что она является историческим, стратегически политическим и экономическим союзником Государства Украина. Того государства, в котором мы будем для себя создавать свой вариант России - свободной, демократической и развитой Малой Руси. Идеальным вариантом взаимодействия Государства Украина и Российской Федерации было бы создание конфедерации. Однако приход Ющенко к власти такой вариант развития событий напрочь исключает. Прежде всего, потому что Ющенко в качестве президента приведет Украину в НАТО, что означает внешний военно-политический контроль над Украиной тех сил, которые настроены на расчленение Украины и России. Зависимость Ющенко от подобных кругов в США пока документально не доказана, но это, как говорится, секрет Полишинеля. Включение Украины в структуру НАТО означает одновременно ее отрыв от России. Этого мы допустить не можем. Поймите, мы не против сотрудничества с Западом, и даже будем за вступление Украины в Евросоюз (но только вместе с Россией). Однако мы, прежде всего за как можно более прочный союз с Россией, а Ющенко - нет. ЮЩЕНКО НЕ ЗА поддержку канонического православия. Партии и политические деятели в окружении Ющенко прямо или косвенно поддерживают раскольнические антиправославные группировки - "УПЦ - Киевский патриархат" и УАПЦ, в Православном Мире никем не признаваемые, но осуждаемые. Кроме того, в стане сторонников Ющенко множество приверженцев протестантских сект, также проводящих антиправославную политику. Ющенко поддерживают крымские экстремистки настроенная часть крымских татар, в среде которых все больше распространяются настроения, далекие от традиционного ислама. Ющенко пользуется безусловной поддержкой среди католиков, как греко-, так и римо-, и отвечает им взаимностью. Разумеется, никто никогда не слышал от него осуждения захватов католиками православных храмов на Западной Украине в 1990-х и экспансию на исторические православные земли в 2000-х. Наконец, сам Ющенко никогда не демонстрировал свою лояльность к канонической Украинской Православной Церкви. К примеру, он ежегодно проводит массовые восхождения на Говерлу, уже основательно ее загадив, но совершили ли они хоть раз паломничества на Святые Горы, даже если и есть тому повод, как, например, недавнее придание тамошнему монастырю статуса Лавры? Покаялся ли он хоть раз по православному обычаю в своих прегрешениях, включая поддержку преданных анафеме раскольников? Выразил ли хоть раз поддержку канонической УПЦ в вопросе возвращения ее имущества, украденного сначала коммунистами, а затем и раскольниками? Все это вопросы риторические. Поймите, мы видим Украину страной канонического православия, а не полем экспериментов для псевдоправославных и протестантских сект, католических орденов и ваххабитских отрядов. Мы видим Украину как исток Святой Руси, а Ющенко - нет. Помимо того, есть еще как минимум два момента, которые позволяют не считать Ющенко кандидатом, за которого стоит отдать свой голос. Во-первых, Ющенко не против олигархов. Его попытки договориться с крупнейшими из них известны. В его нынешней команде как минимум по одному олигарху действующему (Порошенко) и пока бездействующему (Тимошенко), а также ряд мини-олигархов (типа Жвании). Вряд ли есть основания считать, что в этом вопросе он значительно лучше Януковича. Во-вторых, экономические успехи Ющенко как реформатора сомнительны. Как глава Нацбанка он известен, прежде всего, раскруткой гиперинфляции. В первый год своего пребывания на этом посту, в 1993-м, инфляция превысила 10000 (десять тысяч) процентов в год. Или вы уже забыли, кто превратил ваши деньги в труху? Полностью период гиперинфляции завершился лишь в 2001-м, когда Ющенко был снят со всех постов. Второе главное его достижение на посту Нацбанка - дефолт 1998-го. К которому Россия, несмотря на национал-демократическую пропаганду отношения не имеет - ведь не она штамповала украинские облигации ОВГЗ. В чем конкретно вина Ющенко, возможно, было выявлено парламентской комиссией, но результаты ее расследования были заморожены. Будем надеяться, что временно. Наконец, утверждать про экономический рост во время премьерства Ющенко может только профан - экономика просто выходила на позиции, утраченные после устроенного тем же Ющенко дефолта, в результате которого гривна потеряла в весе в более чем два раза. Еще одно отличие - Ющенко вводил новые сборы, тогда как Янукович сокращал ставки налогов. В экономически развитых странах горе-реформаторы вроде Ющенко вряд ли смогли бы баллотироваться даже на пост мэра заштатного городка. Да, Ющенко не русско-культурный украинец. И его ключевая ошибка в том, что он даже не стремится понять своих русско-культурных сограждан. Более того, он умудрился сделать все так, чтобы они воспринимали его исключительно как чуждого им. А что Янукович, спросите вы? Где гарантии того, что он, придя к власти, будет удовлетворять стремлениям русско-культурных граждан Украины? Да, гарантий нет. Однако действия его конкурента указывают на то, что он точно будет делать все, что русско-культурных не устраивает. Кроме того, Януковича можно рассматривать как мощную контрсилу, противостоящую так называемым национал-демократам. Это уже стало очевидным после достопамятного инцидента с яйцом. Тогда вы совершили, возможно, свою самую большую ошибку, так унизив Януковича и карикатурно раскрутив этот случай, где только смогли. Вы должны знать психологию донецких, особенно тех, что с крутым нравом, чтобы понять - вам этого не простят никогда. Если бы ваши люди просто побили Януковича в мордобое, все сошло бы с рук, но этого вам не забудут. Поэтому после своей, вполне вероятной, победы на выборах Янукович сотоварищи будет, словно бульдозер, сметать весь национал-демократический нарост на теле украинского общества. Освобождая тем самым место для прихода относительно к нему лояльных, новых и современных, прорусских и некоммунистических, сил. Янукович со своими крепкими донецкими парнями просто расчистит путь. Рано или поздно мы, нормальные, победим. Вы спросите почему? И здесь нет никакого секрета: нас больше чем вы думаете и с нами Бог! | ||
| аноним | Re: Против Ющенко | [Ответить] |
| Вся эта трескотня сводится к одной идее: ПАТАМУШТА вы лохи... а мы БАНДА! | ||
| Misha | Re: Против Ющенко [0] | [Ответить] |
| Почти со всем (но не со всем) согласен. В частности,
> Или вы уже забыли, кто превратил ваши деньги в труху? > Полностью период гиперинфляции завершился лишь в 2001-м, > когда Ющенко был снят > со всех постов. Он завершился примерно в 1995-96 году. > Второе главное его достижение на посту > Нацбанка - дефолт > 1998-го. Украина не объявляла дефолт. > Наконец, утверждать про экономический рост во время > премьерства Ющенко может только профан - экономика просто > выходила на позиции, утраченные после устроенного тем же > Ющенко дефолта, в результате которого гривна потеряла в > весе в более чем два раза. Это тоже перекручивание. Экономика, наоборот, оживилась благодаря падению гривны. Заработал экспорт. > Еще одно отличие - Ющенко вводил новые сборы, тогда как > Янукович сокращал ставки налогов. А вот это правда. | ||
| Dogma | Re: Против Ющенко | [Ответить] |
| Мдя,тяжёлый случай :-)
Если б мне припекло голосовать против Ющенко, я бы поставила "против всех". В этом воззвании столько общепринятых стереотипов, что глаза на лоб лезут! Я хоть и по русски говорю, но я к "русско-культурным" себя отнести не могу! Это же странно - жить в какой-либо стране и знать только часть от её жизни. А весь приведенный список культурных ценностей ( и русских и украинских) - джентельменский набор для обывателя, зачатки котрого идут от школьной программы. Эхххх, скорее бы Ежи Гоффман снял свой документальный фильм об истории Украины... | ||
| Misha | Re: Против Ющенко | [Ответить] |
| Dogma, все люди разные; не меряйте всех под себя. | ||
| Андрейка. | Re: Против Ющенко | [Ответить] |
| Это откуда и зачем? Ты ведь вроде был против яныка.
| ||
| Misha | Re: Против Ющенко | [Ответить] |
| Андрейка, а ты к кому обращаешься? Что - откуда и что - зачем? | ||
| Dogma | Re: Против Ющенко | [Ответить] |
| Миша, упс?
Я вышла далеко за рамки перечисленных личностей и их официальной трактовки. И всем желаю :-) | ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [5] | [Ответить] |
| > Это откуда и зачем? Ты ведь вроде был против яныка. ?
был и остаюсь. Но ни одна точка зрения не может выкристаллизоваться без знания противоположной. Плюс нельзя отрицать факт, что такие люди есть. Зачем? Ну у меня после прочтения усилился процесс самоидентификации. Только в обратном направлении | ||
| Misha | Re: Против Ющенко [5] | [Ответить] |
| Тьфу ты, чёрт, зарекался не обсуждать эту тему - и вот опять... Приношу свои извинения. | ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [0] | [Ответить] |
| И еще зачем. Если продолжать обмениваться ссылками с дружественных сайтов, отмежевываясь от инакомыслящих, то к консолидации и консенсусу придти нереально :-) А вот попытаться понять - надо всегда.
Правда этот материал тоже с дружественного сайта - с Укрправды :-) | ||
| Dogma | Re: Против Ющенко [5] | [Ответить] |
| Перейдем к литературе.
Лично я считаю Пушкина гениальным приколистом (внимательно перечитайте хотя бы Бориса Годунова!) - этот человек ничего, кроме разве что любовной лирики, не писал всерьез! Это же гениальный стёб 19 века! А Шевенко для меня - озлобленный человек, который так и не смог морально избравиться от крепостного состояния. Пардон. Да что уж там, http://libra.kiev.ua/list_prose.php?show_id=661&page=4. И этим всё сказано. Вот такой я загадочный зверёк :-) | ||
| Misha | Re: Против Ющенко [5] | [Ответить] |
| Про литературу - порадовали небанальным взглядом на великих! | ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [5] | [Ответить] |
| Мне лично тоже противна шароварщина. А еще более противно, что многие люди подменяют ею украинскую культуру. Шевченко хороший поэт, но у него своя ниша, а превращать его в Солнце на поэтическом небосклоне... Зачем нам вообще солнце? Чтобы было как Пушкин в России и Шекспир в Англии? | ||
| aramis | Re: Против Ющенко [5] | [Ответить] |
| Есть такая книга "Вурдалак Тарас Шевченко", там про него очень неприятные вещи написаны. А от Догмы не ожидал такой сложности в мировоззрении. Ведь это абсолютно антиукраинские прорусские стихи. Как это сочетается с защитой украинского языка и поддержкой Ю.? | ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [5] | [Ответить] |
| Мне тоже сразу пришло в голову сравнение с Бузиной :-) | ||
| Dogma | Re: Против Ющенко [14] | [Ответить] |
| > Есть такая книга "Вурдалак Тарас Шевченко", там про него
> очень неприятные вещи написаны. А от Догмы не ожидал такой > сложности в мировоззрении. Ведь это абсолютно > антиукраинские прорусские стихи. Как это сочетается с > защитой украинского языка и поддержкой Ю.?? Ух ты - там весь текст как раз касается истории Украины :-) Никакого отношения к России эта вещь не имеет! Читайте внимательней :-) Дя, Шевченко для меня - не авторитет. А вот Лина Костенко - да. | ||
| Dogma | Re: Против Ющенко [14] | [Ответить] |
| Привожу для сравнения "традиционный" вариант патриотизма.
Мдя... | ||
| Dogma | Re: Против Ющенко [14] | [Ответить] |
| Привожу для сравнения "традиционный" вариант патриотизма.
Мдя...http://libra.kiev.ua/list_lyr.php?show_id=501&page=4 | ||
| aramis | Re: Против Ющенко [14] | [Ответить] |
| >Ух ты - там весь текст как раз касается истории Украины :-) >Никакого отношения к России эта вещь не имеет!
>Читайте внимательней Да, истории Украины, рассматриваемой с прорусской высокомерной точки зрения, да еще выраженной не специалистом-историком а посредственной поэтессой. Явно не Ахмадуллина | ||
| no_rem | ИМХО | [Ответить] |
| А если вернуться к самой статье, то, как мне кажется, людям бросают эту "кость", типа их хотят лишить культуры, и пока они пламенно сражаются за сохранение своей русскости, кто-то менее культурный продолжает жить за их счет... Но они этого не понимают, они глотают наживку о мифическом "запрете русского языка" | ||
| аноним | Re: Против Ющенко [13] | [Ответить] |
| > Мне лично тоже противна шароварщина. А еще более противно,
> что многие люди подменяют ею украинскую культуру. Шевченко > хороший поэт, но у него своя ниша, а превращать его в > Солнце на поэтическом небосклоне... Зачем нам вообще > солнце? Чтобы было как Пушкин в России и Шекспир в Англии?? Дело не в шароварах, а в системе ценностей. Не относя Шевченко к гениям мировой литературы, не вижу причин, почему, грубо говоря, не ударить "садком вишневим коло хати" по "все вокруг колхозное - все вокруг мое". | ||
| Dogma | Re: ИМХО | [Ответить] |
| >>Да, истории Украины, рассматриваемой с прорусской высокомерной точки зрения, да еще выраженной не специалистом-историком а посредственной поэтессой. Явно не Ахмадуллина<<
Ляп! Ляп! Ляп! Могу согласиться только насчёт последнего пункта. Мдя, ни один из намёков там вы не увидели. Имена и ссылки на конкретные события пропустили. То, что я считаю Шевченко "родоначальником" депрессивного имиджа Украины, - приняли за "прорусский взгляд". Хм...Просто я читала вещи других авторов. Здесь задого до Шевченко была литература, которая по сей день игнорируется, именно потому, что у власти "шароварники". Всё это затоптано так же, как лауреат гран-при первой "Червной Руты" Жданкин, который сейчас плотничает в глухом селе :-( | ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [13] | [Ответить] |
| К сожалению воспитанные в советские времена чиновники по привычке вместо системы ценностей продолжают навязывать совковый по духу культ личности, будь то Шевченко или Янукович. | ||
| Андрейка. | оффтопик в оффтопике :) | [Ответить] |
| кто мне подскажет, что есть "стожари"? Это украинское слово, в конце "ы".
| ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [13] | [Ответить] |
| На эту тему мне очень понравилась статья:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/515/47998/ | ||
| no_rem | Re: Против Ющенко [13] | [Ответить] |
| Особенно показательна цитата:
"Гораздо интереснее было распоряжение вместо традиционного октябрьского утренника (тоже, согласитесь, несколько неуместного в детсадах независимой Украины) в течение месяца подготовить утренник под названием «Диво калинове». Что означало сие словосочетание, нам не сумели объяснить ни в одном из методотделов столицы, в которые мы обратились. В конце концов в родном районо наши сомнения пресекло начальство: «ну, сделайте что-нибудь осеннее и одновременно украинское — песенку про калину спойте или танец с калиновыми веточками поставьте». Надеюсь, теперь, спустя более десяти лет, музработники хорошо знают, что такое «Диво калинове». Надеюсь, и тем детям, с которыми мы ставили танец с веточками, кто-то объяснил, что это за «диво» такое — потому что нам, признаюсь, это вряд ли удалось сделать тогда, в 1992-м. И уж во всяком случае хочется надеяться, что они излечились от того кондового суржика, на котором вынуждены были общаться с воспитателями, уверенными почему-то, что испорченный русский — это и есть самый настоящий украинский." | ||
| no_rem | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| > кто мне подскажет, что есть "стожари"? Это украинское
> слово, в конце "ы". Яндекс говорит: Стожары - это шесты вокруг или внутри стога сена, воткнутые для укрепления или ограждения ? | ||
| no_rem | Re: оффтопик в оффтопике :) [27] | [Ответить] |
| > > кто мне подскажет, что есть "стожари"? Это украинское >
> слово, в конце "ы". Яндекс говорит: Стожары - это шесты > вокруг или внутри стога сена, воткнутые для укрепления или > ограждения ? .... и в то же время другие говорят, что это "много огней", "сто жаров", т.е. сто огоньков :-)? | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| Блин! Яндекс в пролёте! Стожары - рассеяное звёздное склопление Плеяды! Народное старославянское название! Ибо диалектное слово "стожары" давным-давно означает именно это! А то уже был конфуз - народ не мог понять почему оные шесты заходят за хмары в известной песне :-) | ||
| no_rem | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| Т.е. так изначально называли созвездие, или потом созведие назвали словом, означающим скопление огней? | ||
| Андрейка. | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| ага, начинает проясняться. я вот тоже услыхал эту песню, и, зная только значение насчет стогов сена, был, признаться, удивлён. ;)
| ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| Гляну, у меня есть чудная книга про происхождение народных названий созвездий. Факт, что в литературе имеются в виду именно Стожары-созвездие, шесты -это слишком уж диалектное. | ||
| no_rem | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| А кстати что тогда такое "ватра"? Костер? | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [24] | [Ответить] |
| Могу даже сказать, как их увидеть. Как раз сейчас и всю зиму неплохо видны. Даже в Киеве. | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [33] | [Ответить] |
| > А кстати что тогда такое "ватра"? Костер??
Тоже диалектное, скорее карпатское. Да. | ||
| Андрейка. | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| > Могу даже сказать, как их увидеть. Как раз сейчас и всю
> зиму неплохо видны. Даже в Киеве. Скажи. :) | ||
| Стефан | Re: оффтопик в оффтопике :) [29] | [Ответить] |
| > Стожары - рассеяное звёздное склопление Плеяды! Народное
> старославянское название! Это название и в русском есть (см. "Тихий Дон"). | ||
| Выхухоль | Re: Против Ющенко [0] | [Ответить] |
| > Эти люди, "они" (то есть "мы") голосуют за Януковича только лишь как за контр-Ющенко.
Имеет место и обратное явление - за Ю, чтобы не за Я. > > Проблема Ющенко не в том, что он не русско-культурный > украинец, а в том, что он даже не стремится понять своих русско-культурных сограждан. Любимая карта - русских гнобят. Смех и грех. Заставляют говорить "в Украине", и бьют дубинками несогласных... > > Здесь, пожалуй, стоит пояснить вам определение русско-культурных украинцев. > > Как правило, это русские из великороссов (это такая этническая группа, основная в Российской Федерации, > ошибочно называемая вами "россияне"), но есть также и русские из украинцев, либо имеющие корни в обоих этносах. Тогда, по логике вещей, "из малороссов"? > > Это те, кто считает, что Пушкин - гениальный поэт, а Шевченко - просто талантливый. А если мне нравится Сенкевич, Франко, Бернс и Льюис Кэррол - за кого голосовать прикажете? > > Те, у кого имеется, как правило, хорошие оразование, > причем, в отличие от большинства из вас, не в первом поколении. И ТАКИХ деятелей у нас - треть, а то и половина Украины? Однако... Русскоязычность = образованность - очень опасный стереотип... > Те, кто считает, хотя и не всегда осознанно, что украинцы, > великороссы и белорусы являют собой один русский народ. Ух ты, а что, Янукович тоже так считает? Ссылочку в студию! > Те, кто никогда не согласится с расчленением своей Родины - > Руси (или, если вам угодно, России, просьба не путать с > Советским Союзом) - на три удельных постсоветских государства. Ископаемые они наши, такое помнят... Вот только "Родины - Руси" - на какой стадии? Княжеской (тогда знать не знаю Питер, Урал и все, что дальше)? 18-19 век? Тогда, плз, Польшу с Финляндией пригласите. А то будет, как в КВН - Россия с Белоруссией объединились в единое государство - Рассеруссия. > > Те, для кого Богдан Хмельницкий - герой, а Иван Мазепа - изменник. БХ - личность неоднозначная. Полковник реестрового казачества, выступивший против короля (а значит, нарушивший присягу) - предатель по определению. Тем более, что сделал он это по ЛИЧНЫМ мотивам. > Те, для кого Петр и Екатерина Великие не колонизаторы, а великие деятели отечественной истории. Ну и? Сталин тоже великий деятель. Дальше что? > > Наконец, это те, кто в большинстве своем уверен в > правильности именно канонического православного христианства С такими пастырями, как Алексий и Иоанн Павел - поневоле задумаешься, кто более правилен и каноничен. > > Начался процесс самоидентификации. В великороссов. > > Тогда почему при его правительстве, когда > открывались новые украинские школы, русские школы не то что > не отрывались, а закрывались. Не иначе, их Сергей Федосов консультировал? :-))) > > Причем, даже там, где русскоязычные и великороссы > составляют или большинство или значительную часть > населения. Итог: в Киеве, где каждый пятый великоросс, а > русскоязычные составляют практически все население, > русских школ осталось всего шесть. Минимум по две в каждом районе. > > А ведь русско-культурные граждане Украины, живущие, как > правило, в крупных и средних городах, в среднем налогов > платят больше чем все остальные и поэтому имеют право на > государственные (не частные) русские школы и театры, издания > и телеканалы, на поддержку русскоязычных рок-фестивалей и > культурных программ, в количестве на душу населения не > меньшем, чем количество их украинских аналогов. Ну вот, посчитаем, сколько кто получил, заплатил налогов, скушал сала и "право имеет". > > Осуждения такой практики со стороны Ющенко никто не слышал, > а о каких-либо действиях с его стороны по защите русской > культуры на Украине - и подавно. Что да, то да (см. хотя бы письмо поэтов). > > Более того, Ющенко демонстративно отказывается от общения > на русском, который он прекрасно знает, даже во время своей > избирательной компании. Вряд ли он поведет себе лучше после выборов. Сразу после выборов он давал интервью по-русски. > > Поймите же, наконец, что государственный статус для > русского языка на Украине для нас - это не предел несбыточных надежд, это требование к политической > программе-минимум кого угодно, кто смеет рассчитывать на > искреннюю поддержку сознательных русско-культурных сограждан. А скорее - великодержавных шовинистов. > > ЮЩЕНКО НЕ ЗА исключение из общественной жизни русофобов. Он > считал вполне нормальным включить в свой избирательный > список и свою фракцию таких отъявленных русофобов как > Тягнибок, Стецько, Жулинский и им подобных. Господи, Слава Стецько уже три года как умерла! > > Но мы будем строить для себя свою Россию здесь и сейчас, > причем желательно в варианте лучшем, чем тот, что создается > сегодня в Российской Федерации. А русофобы всех мастей > создают тому препятствия и поддерживаемый ими Ющенко - тоже. А я думаю, что В Украине надо строить Украину. > > Того государства, в котором мы будем для себя > создавать свой вариант России - свободной, демократической > и развитой Малой Руси. Вот-вот. Не Украины, а Малой Руси. > > Прежде всего, потому что Ющенко в качестве президента приведет Украину в НАТО Там нас так вот и ждут. С распростертыми объятиями. > > Поймите, мы не против сотрудничества с Западом, и даже > будем за вступление Украины в Евросоюз (но только вместе с Россией). А почему "вместе"? За компанію і циган повісився. > > ЮЩЕНКО НЕ ЗА поддержку канонического православия. Партии и > политические деятели в окружении Ющенко прямо или косвенно > поддерживают раскольнические антиправославные группировки - > "УПЦ - Киевский патриархат" и УАПЦ, в Православном Мире никем не признаваемые, но осуждаемые. Еще греко-католиков забыли упомянуть. > > Ющенко пользуется безусловной поддержкой среди католиков, как греко-, так и римо-, и отвечает им взаимностью. А это, получается, не каноническая религия. > > и экспансию на исторические православные земли в > 2000-х. Наконец, сам Ющенко никогда не демонстрировал свою > лояльность к канонической Украинской Православной Церкви. Я уже говорил - для меня истерики Алексия по поводу визита Папы были омерзительны. А Папа не счел позорным молиться по-украински. Много ли "канонических" таким похвастаются? > > но совершили ли они хоть раз паломничества на Святые Горы, даже если и есть тому повод, > как, например, недавнее придание тамошнему монастырю статуса Лавры? Весьма и весьма конъюнктурное решение, еще раз показывающее "руку Москвы" в поддержку Я. Теперь у него есть своя Лавра, в личной вотчине, в донецкой области. > Покаялся ли он хоть раз по православному обычаю в своих прегрешениях, > включая поддержку преданных анафеме раскольников? А Я? > > Поймите, мы видим Украину страной канонического православия а не полем > экспериментов для псевдоправославных и протестантских сект, > католических орденов и ваххабитских отрядов. А Конституция и равенство граждан по религиозным верованиям? А церковь, отделенная от государства? А свобода совести? > > Во-первых, Ющенко не против олигархов. Вряд > ли есть основания считать, что в этом вопросе он значительно лучше Януковича. No comments. > > Во-вторых, экономические успехи Ющенко как реформатора > сомнительны. Как глава Нацбанка он известен, прежде всего, > раскруткой гиперинфляции. В первый год своего пребывания на > этом посту, в 1993-м, инфляция превысила 10000 (десять > тысяч) процентов в год. Ну и какова роль главы Нацбанка в инфляционных процессах? > > Или вы уже забыли, кто превратил ваши деньги в труху? > Полностью период гиперинфляции завершился лишь в 2001-м, > когда Ющенко был снят со всех постов. Не факт, гораздо раньше. Хотя в 1998, именно при нем, гривня обесценилась в 3 раза. > Второе главное его достижение на посту Нацбанка - дефолт 1998-го. К которому Россия, несмотря на национал-демократическую > пропаганду отношения не имеет - ведь не она штамповала украинские облигации ОВГЗ. В Украине дефолта не было. В отличие от России (перепутали маленько). Украина же была на грани дефолта, что было вызвано именно чрезмерной завязанностью экономики Украины на Россию. > > А что Янукович, спросите вы? Где гарантии того, что он, придя к власти, > будет удовлетворять стремлениям русско-культурных граждан Украины? Да, > гарантий нет. Однако действия его конкурента указывают на > то, что он точно будет делать все, что русско-культурных не устраивает. Вспомните Кучму, 1994 год. > > Это уже стало очевидным после достопамятного инцидента с яйцом. Тогда вы совершили, > возможно, свою самую большую ошибку, так унизив Януковича и > карикатурно раскрутив этот случай, где только смогли. В премьера кинули яйцом... Премьер, считавшийся бойцом, вдруг рухнул на руки охране... Он сам себя дискредитировал больше, чем кто-либо! > > Вы должны знать психологию донецких, особенно тех, что с > крутым нравом, чтобы понять - вам этого не простят никогда. Пацан сказал - пацан сделал! Донбасс порожняка не гонит. Вам не страшно это читать? Мне - страшно. Особенно, зная донецких товарищей. > Поэтому после своей, вполне вероятной, победы на выборах > Янукович сотоварищи будет, словно бульдозер, сметать весь > национал-демократический нарост на теле украинского общества. Освобождая тем самым место для прихода относительно к нему > лояльных, новых и современных, прорусских и некоммунистических, сил. Вот чего вы хотите, господа... Чтоб вам дорогу расчистили... > > Рано или поздно мы, нормальные, победим. Ненормальные, вас больше! | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| Орион - фигура с поясом из трёх ярких звёзд. Выше и левее -здоровенное созведие Тельца. Там искать бледную размытую такую россыпь звездчек, очень компактную. Рядом со Стожарами - рыжий Альдебаран, главная звезда Тельца. К сожалению, тут нельзя картинку вешать, Орион похож на детский рисунок человечка. Главное - плечистый такой, с ярким поясом. Довольной большой. | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| Сечас, вечером -северо-восточная сторона неба. | ||
| Стефан | Re: Против Ющенко [0] | [Ответить] |
| > Вы задаетесь вопросом, и все никак не можете понять -
> почему "они" голосуют за Януковича! > <...> <...> <...> Оставляя в стороне специфику, имеет смысл вычленить основное (как для меня) утверждение: очень многие (больше 50%?) голосуют не ЗА, а ПРОТИВ. Причем и в ту, и в ту сторону. В определенной мере к таковым принадлежит ваш покорный слуга, являющийся (с натяжками в разных местах :-) тем самым "русско-культурным украинцем". Только у меня ход мыслей иной: 1) зэк-проффесор не должен быть президентом ни при каких обстоятельствах; 2) наиболее действенный способ не допустить этого — голосовать за его конкурента. А чтобы Ю мне во всем нравился, так нет. И это (что многие голосуют ПРОТИВ), ИМХО, плохо. | ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| Мдя! Аргументы Выхухоля принимаются 100% !
| ||
| Dogma | Re: оффтопик в оффтопике :) [34] | [Ответить] |
| Стефан - политически грамотный ход :-)
| ||
| аноним | Re: Против Ющенко [41] | [Ответить] |
| > Только у меня ход
> мыслей иной: 1) зэк-проффесор не должен быть президентом ни > при каких обстоятельствах; 2) наиболее действенный способ > не допустить этого — голосовать за его конкурента. А чтобы > Ю мне во всем нравился, так нет. И это (что многие голосуют > ПРОТИВ), ИМХО, плохо.? Это да, но ведь и у Вас сплошные "не" и "ни". А каков же, позвольте узнать, Ваш определяющий набор ценностей для политика, которого Вы хотите видеть руководителем своей страны? | ||
| Стефан | Re: Против Ющенко [11] | [Ответить] |
| > http://libra.kiev.ua/list_prose.php?show_id=661&page=4
> И этим всё сказано. Хорошо сказано! Правда, доводилось и от автора слышать жалобы :-) Но, как бы то ни было, с основной идеей написанного абсолютно согласен: хватит плакать!! Если хотите, чтобы вас уважали — показывайте, наконец, свою силу, а не "бейте на жалость". По-моему, это трюизм... P.S. Да простят мне его поклонники, но Шевченко я вообще не воспринимаю в качестве поэта... | ||
| Dogma | Re: Против Ющенко [11] | [Ответить] |
| Реально - Шевеченко почти никто не читает!
Хатка оного недалеко от Крещатика заросла паутиной, в музее и конь не валялся. Но зато идол из него удобный. Довелось во Львове даже видеть СТОЯЩУЮ НА НОЖКАХ ВЕТИКАЛЬНУЮ (!) КЛУМБУ с портретом оного господина. При том во Львое при жизни он не бывал, что задумчиво. Лично я из известных лиц больше уважаю Григория Савввича. И целый выводок широкой публике неизвестных. Потому как 17 века. :-) | ||
| Стефан | Re: Против Шевченко :-) | [Ответить] |
| > Реально - Шевеченко почти никто не читает!
А ученики в школах? > Хатка оного недалеко от Крещатика заросла паутиной, в музее > и конь не валялся. Но зато идол из него удобный. Для тех, кто привык плакать... | ||
| Dogma | Re: Против Шевченко :-) | [Ответить] |
| Ученики бежат от него как от Тычины в наше время! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Против Шевченко :-) | [Ответить] |
| Типичное творение в стиле г-на Павловского. Кгде-то, что-то, как-то. А по сути 0 понимания.
Суть спора. Что выбрать: этику криминала (во всем), малограмотность и беспробудное великорусское хамство или национальную идею со всеми атрибутами роста. Здесь действительно - кто чего больше боится. | ||
| no_rem | А вот и ответ на 0 подоспел.... | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/4/5.shtml
Прочитал Ваше письмо и обнаружил, что под большинством высказываний я смог бы поставить и свою подпись. Я тоже отношусь к категории народа Украина, которую Вы окрестили "русско-культурными украинцами". Я коренной житель города Николаева, который является русскоязычным процентов на 80. Мой отец - украинец, а мать - русская. У меня есть родственники и друзья и на западной Украине, и в центральной, и в Киеве, и в Москве, и в Сибири. В 91-м году, во время расцвета националистических настроений, я получал паспорт и в графе "национальность" записал - "русский". Знаете почему? Тогда быть русским стало чуть ли не оскорблением. И назло этому я и выбрал себе национальность. У меня тоже хорошее высшее образование (техническое), причем в третьем поколении, на чем Вы акцентируете внимание. Я тоже считаю россиян и белорусов братскими народами. И для меня Богдан Хмельницкий - герой. Насчет Мазепы не уверен, возможно он действительно был уверен, что Украине лучше дружить со Швецией. Никто сейчас не может сказать, что было бы, если бы история пошла иначе. Я тоже считаю, что Петр и Екатерина Великие не колонизаторы, а великие деятели отечественной истории. И я считаю, что пребывание Украины в едином государстве с Россией было не оккупацией, а естественным ходом истории. Для меня тоже нынешние выборы - это "чужой против хищника". Отличаемся мы с Вами только в двух вопросах. Первый: из Ваших высказываний заметно (хотя может мне показалось) что к народу западной Украины и их культуре Вы относитесь несколько предвзято. Среди "западенцев" тоже есть люди, которые имеют то же мнение в отношении Украины русскоязычной. И Вы и они ошибаетесь. Наши культурные различия - это не проблема Украины, это ее богатство! Это здорово, что у нас есть Львов и Донецк, Одесса и Сумы, Крым и Карпаты и один на всех Киев! Это здорово, что люди, живущие в этих местах не похожи друг на друга! Ведь будь мы все одинаковы, как скучно бы было. Нам просто нужно научиться не навязывать друг другу свою культуру. Моя мечта - на своем автомобиле объехать все уголки Украины, надеюсь я смогу это сделать в ближайшем будущем. Давайте любить всю Украину, которая у нас есть, а не только свой город, село, район. Вторым нашим с Вами отличием является то, что я все-таки голосую за ВИКТОРА ЮЩЕНКО! Постараюсь объяснить Вам свою позицию. Очень часто в последнее время приходится слышать о том, что нынешние выборы президента - это выбор между Россией и Америкой, ЕС и ЕЭП. Поэтому и возникают у нас дискуссии на тему русских украинцев и украинских украинцев. Да нет, не это мы выбираем! Победа Ющенко не есть победа националистов. Победа Ющенко не есть автоматическое всупление в ЕС и обнесение колючей проволокой границы с Россией. Главное сейчас совсем не это. Выбор между Ющенко и Януковичем - это выбор между демократией и авторитаризмом. Между образованностью и хамством. Между профессионализмом и некомпетентностью. Сначала об образованности. Если Вы гордитесь тем, что мы - это (цитирую) "те, у кого имеется, как правило, хорошее образование, причем, в отличие от большинства из вас, не в первом поколении", то неужели Вам не будет противно, когда о нашем народе станут судить по человеку, не способному нормально излагать свои мысли и делающему по две грамматические ошибки в одном слове? Теперь о профессионализме. Я - служащий коммерческого банка и прекрасно знаю обо всех действиях Национального банка, в спокойные времена и во времена кризисов. Не только знаю, но и могу их компетентно оценить. Я знаю, что очень многим из того, что было сделано во времена работы Ющенко в Национальном банке, Украина может гордиться. Наша платежная система - лучшая в Восточной Европе и одна из лучших в мире. Кризис 98-го года, нанесший сокрушительный удар по российской экономике мог легко перенестись на Украину. И во многом благодаря Ющенко и его команде Украина отделалась минимальными потерями. И это не только моя оценка - это признано многими финансистами мира. Считаю, что действия Ющенко на посту премьера тоже были в основном правильными. А вот то, что сделал Янукович в последние несколько месяцев - это такой экономический авантюризм, за который мы с Вами еще не один год будем расплачиваться. Но не станем лезть в дебри экономики, ибо даже не это самое главное сейчас. Главным является то, что нынешняя власть всеми силами пытается отобрать у нас наше главное право - право выбирать эту самую власть. Я не знаю, отравили Ющенко или он сам съел что-то не то. Я не знаю, упал Янукович, испугавшись яйца, или "злобные националисты" стреляли в него металлическими шариками. Меня там не было, а доверять я никому не намерен. Ни власти, ни оппозиции. Но есть вещи, о которых я знаю лично. Я знаю о том, что Николаевских студентов преподаватели снимали с поездов, когда они ехали на митинг в поддержку Ющенко. Я знаю о том, что многих из них пытаются исключить из институтов. Я знаю, что по субботам им устраивали дополнительные занятия, чтобы не ездили в Киев. Я знаю о том, что мэр Николаева перед приездом Ющенко издал распоряжение о запрете массовых мероприятий на центральной площади города (в последствии было отменено по решению суда, и митинг Ющенко все-таки состоялся). Я знаю о том, что областные власти принудительно собирали массовки для митингов Януковича. Я анализирую работу телевизионных каналов и вижу, что новости Интера и прочих подаются предвзято. Я вижу, как николаевская, ранее уважаемая мной, газета "СКИФ" стала 24-страничной антиющенковской листовкой. Я знаю, во сколько раз больше получают члены избирательных комиссий от Януковича по сравнению с другими. И всего этого мне вполне достаточно для того, чтобы утверждать - эта власть не является демократической. Поэтому я выбираю не "хищника", а все-таки "чужого". А что касается охлаждения отношений с Россией и превращения Украины в военную базу НАТО - так не будет этого, несмотря на все заявления националистической части команды Ющенко. А знаете, почему не будет? ПОТОМУ ЧТО МЫ С ВАМИ НЕ ДАДИМ! Потому что нас действительно очень много, и мы не национальное меньшинство, а реальная половина населения. И мы тоже сможем защищать свои интересы, выйдя на митинги и развешивая на деревьях ленточки какого-нибудь нового цвета. Только если власть Януковича будет нас за эти митинги, сажать, выгонять с работы и травить ОМОНом, то власть Ющенко будет разговаривать с нами более цивилизованными средствами. И это я утверждаю не потому, что считаю Ющенко демократом на клеточном уровне (может оно и так, а может у него скрытые диктаторские замашки, я этого не знаю, я с ним в песочнице не играл), а потому что выхода у него другого нет. Не так просто, придя к власти под знаменем демократии, на следующий день установить диктатуру. На это нужны годы. Новой власти просто ПРИДЕТСЯ быть демократами. Оппозиция смогла поднять с колен журналистов. Поставить их назад - нужно время. Оппозиция разбудила народ. Превратить его снова в быдло довольно трудно. Оппозиция прекрасно понимает, сколь незначительным будет их перевес в случае победы. И что на самом деле это не столько их победа, сколько поражение Януковича и власти. Ведь мне бы даже в голову не пришло голосовать за Ющенко, если бы власть выдвинула не полуграмотного зэка, а кого-нибудь другого. И таких как я, много. И нас нужно беречь, лелеять и носить на руках. Одно неверное движение - и мы уже не отдадим им на следующих выборах свои голоса. Мы даем Ющенко кредит доверия, и ему еще придется доказать, что интересы юга и востока Украины для него важны не менее интересов запада. Не докажет - на следующих выборах мы легко поменяем президента. А сможем ли мы сделать такую замену, если президентом станет Янукович? У них уже сейчас власть ничем не ограничена, через пять лет они станут еще сильнее. Учтут ошибки этих выборов - и правлению их уже ничто не помешает. Отдавая сейчас шаткую власть оппозиции, мы создадим великолепную систему сдержек и противовесов. Бывшая власть и власть нынешняя будет с таким остервенением наблюдать друг за другом, что и воровать им труднее станет, и о народе им заботиться придется. Мы ведь капризные очень, сейчас власть одним дадим, потом можем и другим отдать. У нас сейчас в первый раз за всю историю Украины выборы, когда от каждого избирателя зависит многое. Глядя на разницу между кандидатами в первом туре, уже никто не может сказать, что все решено заранее. Так давайте же проголосуем за наше право избирать и в дальнейшем. Я голосую за Ющенко! | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот и ответ на 0 подоспел.... | [Ответить] |
| Такой опус наваять это вам не два пальца .... хотя конечно интересно. Бува й таке. | ||
| Борис S. | Re: [41] | [Ответить] |
| > А чтобы Ю мне во всем нравился, так нет.
- а разве вопрос в том что всем? Всем - не бывает в принципе. > И это (что многие голосуют ПРОТИВ), ИМХО, плохо. Я голосую и за Ю и против Я одновременно. Долго думал чего во мне больше, но так и не нашёл ответа. Скажите так не бывает? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [41] | [Ответить] |
| Если уж откровенно, мне кажется любые выборы - ПРОТИВЬ. В меньшей степени - ЗА. Ибо если 90% ЗА, столько же процентов гарантии - выбирают диктатора. | ||
| Борис S. | Re: [53] | [Ответить] |
| > мне кажется любые выборы - ПРОТИВЬ
Это мысль. | ||
| Андрейка. | Re: [54] | [Ответить] |
| > > мне кажется любые выборы - ПРОТИВЬ Это мысль.?
Да, пожалуй. Причем мысль умная. | ||
| Сергей Федосов | Re: [55] | [Ответить] |
| > > > мне кажется любые выборы - ПРОТИВЬ Это мысль.
> > Да, пожалуй. Причем мысль умная. > Это вообще не мысль. Хотя... ваши выборы может всегда и "против", у нас ведь всё наоборот и это только что блестяще подтвержилось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [56] | [Ответить] |
| > ваши выборы может всегда и "против", у нас ведь всё
> наоборот и это только что блестяще подтвержилось.? А Вы разве голосовали не противь? Разделение 50:50 это всегда противь. | ||
| Сергей Федосов | Re: [56] | [Ответить] |
| Я всё же голосовал "за", хотя Вы правы, моё "за" было и какой-то мере "против" тоже.
А разделение у нас было не всё же не 50:50, а 51:48. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [56] | [Ответить] |
| Наверное это самый значимый признак здравия общества. Если у нас похожий результат, пусть и по несколько другим причинам, это все же внушает оптимизм. | ||
| Сильвестр | Re: [56] | [Ответить] |
| Что значит: любые выборы больше против, чем за? Нет идеальных политиков, как нет идеальных людей каких угодно профессий. Вот поэтому на любых выборах и всегда (кроме, разве что, случаев тоталитарных вождей) выбор происходит не между АБСОЛЮТНО приемлемым кандидатом и АБСОЛЮТНО неприемлемым, а между БОЛЕЕ приемлемым и МЕНЕЕ приемлемым (или, как вариант, более приемлемым и абсолютно неприемлемым). Скажем, те, кто говорит, что голосует не "за Ющенко", а "против Януковича" (или наоборот), чаще всего очень долго подумали бы, если бы "против Януковича" означало "за Витренко" и даже "за Симоненко". Пять лет назад, на прошлях выборах, как ни хотели люди проголосовать "против Кучмы", а голосовать "за Симоненко" всё же большинство не решилось. | ||
| Выхухоль | Зачем это сторонникам Я.? | [Ответить] |
| Место действия: Киев, маршрутка 464.
Время действия - суббота. Вокруг меня в Богдане сидит семейство ярых сторонников Я. В центре композиции - дама лет 40, по разговору - работник штаба Я., с двумя отпрысками - старший уже сознательный (лет 17), девочке лет 6. И бабушка. Внешний вид - хоть это и не показатель - "я свитера не ношу,голова не пролазит" - щеки куда шире плеч. Всю дорогу: - младшая девочка подсчитывала количество встречных машин с оранжевыми ленточками; - юноша весьма небледный со взором горячим фиксировал адреса домов, где на балконах висели оранжевые баннеры; - старшие поколения комментировали процесс, особо в выражениях не стесняясь. Из всей прочей лабуды, выделю довольно показательный диалог: - Мама, а почему НАШИ такого не делают (в смысле, ленточки на машинах, флаги)? - М-да... Надо будет в понедельник на совещании сказать. - Ведь посмотри, такое впечатление, что все за этого... (поначалу я испугался за подростка - последствия этой фразы были бы ощутимы для автобуса. Пронесло. Вместо этого мадам выдала перл, от которого окружающие просто выпали): - Это не наш метод. Так агитируют бомжей. А Я. - бывший партийный работник.ОНИ ВСЕ - ЛЮДИ ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ, такого себе не позволят! | ||
| no_rem | Re: Зачем это сторонникам Я.? [61] | [Ответить] |
| > Внешний вид - хоть это и не показатель - "я свитера не
> ношу,голова не пролазит" - щеки куда шире плеч! :-))) Рыбак рыбака видит издалека! В США у Я. был бы явно рейтинг повыше :-) | ||
| Андрейка | Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| Как оказалось, всю эту огромную массу агит.ленточек, самоклеек "поры" и прочую оранжевую продукцию они печатали еще летом. То есть, уже тогда Ю намеревался прийти к власти на этих выборах или вместо них. Лично мне этой инфы, а также нежелания Ю снимать свою кандидатуру, хотя Я уже предложил провести выборы по-новой без участия Ю и Я, достаточно, чтобы понять, что Ю - сепаратист и рвется к власти, невзирая ни на что. Спорить, как и обычно, я по этому поводу не намерен, я просто ставлю в известность о появлении новых фактов и об очередном изменении своего мировоззрения.
| ||
| Сергей Федосов | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| А что вы удивляетесь? Они же сами давно это и говорили, что либо проходят по выборам, либо - через революцию. Да и вы тут вроде это же и писали, если я ничего не путаю....
Ну вот и подготовились. | ||
| Misha | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| Однако многие не верили. | ||
| no_rem | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| Ну правильно. Кампания началась 4 июля, тогда же появилась и атрибутика оппонентов - бигморды и т.д. Появление книжек вроде "Загадка Виктора Януковича" тоже значит, что он сепаратист? Вообще не вижу логической связи между тем, что агитпродукция печаталась летом и сепаратизмом. Нежелание снимать кандидатуру тоже немного смущает, но зачем менять коней на переправе?
Вообще глупо делать из лидера идола. Я еще летом говорил, что "Ющенко" - это бренд, объединяющий людей. Это надежда на перемены. Если он уйдет, то будет разочарование и депрессия в среде "оранжевых", а значит застой продолжится. Все гораздо сложнее, чем чье-либо стремление к власти. | ||
| Misha | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| no_rem - масштаб вложений в агитки обо всём говорит для тех, кто не закрывает глаза на очевидные вещи. | ||
| no_rem | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| А в бигморды?
Мониторинговый комитет посчитал. По очевидным расходам на промо-кампанию штаб Януковича превысил лимит, а штаб Ющенко - нет. На любой факт можно посмотреть с двух сторон. И даже с трех, и больше. Но разговор бесполезный. | ||
| Misha | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| Также не вижу необходимости спорить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| Какой классный русский язык, всё переварит!
"Бигморды" - в десятку! А ещё отлично русифицируется "used" - "юзанный". Аж пробирает. Вот вам естественный процесс заимствования. А когда неестественный, а притянут за уши, получаются "полловые экзиты" и прочие ... извращения. :-) P.S. Бруклинская сценка: - Боря, закрой форточку, дует... - Do it yourself! | ||
| Anton | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| Ага, так "Блиц Информ" печатал продукцию Ющенко! Вот почему у него проблемы были.
Я тоже против идологизации лидера. Это может свернуть башку любому. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. | [Ответить] |
| А ещё Ющенко везде говорит, какой он верный православный и как в церковь с семьёй ходит, а во время присяги положил на Библию левую руку...
Ах да, конечно, это же конспирация! :-))) | ||
| Андрейка. | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [65] | [Ответить] |
| > Однако многие не верили.?
Да. Увы. ПризнаЮ. | ||
| Андрейка. | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [66] | [Ответить] |
| > Ну правильно. Кампания началась 4 июля, тогда же появилась
> и атрибутика оппонентов - бигморды и т.д. Появление книжек > вроде "Загадка Виктора Януковича" тоже значит, что он > сепаратист? Одно дело - книжки а агитродукиция, и другое, _совсем_ другое - миллионы наклеек-самоклеек в духе "Iнтер. Вони БРЕШУТЬ". Это заведомое настраивание людей против всего, что есть у нынешней власти. И вот это как раз и есть очень гадко. А книжка "Загадка Ющенко" никаких плохих нареканий у меня бы не вызвала - её прочли бы пару процентов от тех, кто каждый день видит, что "ВОНИ БРЕШУТЬ" и, там самым, попадает под влияние условного 25-го кадра.. >Вообще не вижу логической связи между тем, что > агитпродукция печаталась летом и сепаратизмом. Зря. Связь эта самая что ни на есть явная. И заключается в том, что уже тогда Ющ был намерен любой ценой прийти к власти - либо в результате честных выборов, либо в результате революции, либо в результате раскола страны, либо в результате дичайшей инфляции и упадка экономики. Типичный пример сепаратизма. > Нежелание > снимать кандидатуру тоже немного смущает, но зачем менять > коней на переправе? _Немного_ смущает? Да тем, что он отказался от предложения Яныка обоюдно уйти с выборной гонки и предоставить место для соревнований всяким Морозам и Кинахам, окончательно убило его в моих глазах. Он нагло врет про то, что хочет счастья Украине. Он просто рвется к власти, не лучше и не хуже, чем его противник. Вообще глупо делать из лидера идола. Я > еще летом говорил, что "Ющенко" - это бренд, объединяющий > людей. Это надежда на перемены. Если он уйдет, то будет > разочарование и депрессия в среде "оранжевых", а значит > застой продолжится. Все гораздо сложнее, чем чье-либо > стремление к власти.? Не уверен, что сложнее. | ||
| Андрейка. | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [68] | [Ответить] |
| > А в бигморды? Мониторинговый комитет посчитал. По очевидным
> расходам на промо-кампанию штаб Януковича превысил лимит, а > штаб Ющенко - нет. На любой факт можно посмотреть с двух > сторон. И даже с трех, и больше. Но разговор бесполезный.? Cогласен. Бесполезный. Хотя бы даже потому, что, как Яныку помогает Путин, так и Ющу - Америка. Кто из них помог больше - действительно неизвестно. | ||
| no_rem | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [74] | [Ответить] |
| > Нежелание > снимать
> кандидатуру тоже немного смущает, но зачем менять > коней > на переправе? _Немного_ смущает? Да тем, что он отказался > от предложения Яныка обоюдно уйти с выборной гонки и > предоставить место для соревнований всяким Морозам и > Кинахам, окончательно убило его в моих глазах. Он нагло > врет про то, что хочет счастья Украине. Он просто рвется к > власти, не лучше и не хуже, чем его противник. Уход Ющенко - крах для оппозиции. Это, наверное, было ошибкой, что все изначально было завязано на его фамилию, но так уж сложилось. Ни Мороз, ни Кинах не способны вытянуть оппозицию. | ||
| Misha | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [74] | [Ответить] |
| Также точно всё вязалось на фамилию Януковича. | ||
| no_rem | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [74] | [Ответить] |
| Меньше. На экране постоянно мелькал положительный Тигипко, и другие "лидеры" вроде Гавриша и Пустовойтенко периодически высказывали свои "мнения". | ||
| Misha | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [74] | [Ответить] |
| Ну-ууу, Ющенко тоже делился славой с Тимошенко. | ||
| Anton | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [74] | [Ответить] |
| Лично я был бы не против и Тимошенко, но ясно, что для большинства населения она была бы слишком большой радикалкой. | ||
| Андрейка. | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [80] | [Ответить] |
| > Лично я был бы не против и Тимошенко, но ясно, что для
> большинства населения она была бы слишком большой > радикалкой.? Я бы тоже был не против Тимошенко. Как девушки на ночь, но уж никак не президента. :) | ||
| Misha | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [80] | [Ответить] |
| Андрейка, ты её без грима видел? | ||
| no_rem | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [82] | [Ответить] |
| А ты видел??? И как? :-) | ||
| Misha | Re: Сегодня общался со знакомой, работавшей в издательстве Блиц-Информ. [82] | [Ответить] |
| Буду краток. Ужасно.
По ТВ где-то проходило. | ||
| Андрейка. | Dogme не читать! :) | [Ответить] |
| > Буду краток. Ужасно. По ТВ где-то проходило.?
Бывает мало водки (c) ;-)))) PS Без грима, есс-но, не видел. Но - лицо можно и подушкой закрыть. Или свет выключить. Или она такая страшная, что даже наощупь испугаешься? ;-)) | ||
| no_rem | Re: Dogme не читать! :) | [Ответить] |
| Да ну не может она быть ОЧЕНЬ страшной, ведь не в маске же выходит! | ||
| Misha | Re: Dogme не читать! :) | [Ответить] |
| no_rem - грим делает чудесв
Андрейка - :-)) | ||
| no_rem | Re: Dogme не читать! :) | [Ответить] |
| Ну я понимаю когда такое говорят о Пугачевой и т.д....
ПС: Отчего же эти чудеса не распространить на Ющенко? Ему бы не помешало! | ||
| Misha | Re: Dogme не читать! :) | [Ответить] |
| no_rem - я думаю, на Ющенко тоже распостраняют. Намёк понятен? :) | ||
| Misha | Re: Dogme не читать! :) | [Ответить] |
| Вообще, пошёл не очень этичный разговор, давайте прекратим его и принесём извинения упоминавшимся лицам за обсуждение их внешности. | ||
| no_rem | Re: Dogme не читать! :) | [Ответить] |
| Уважаемык агенты Юлии Тимошенко внимательно изучающие сей форум! Передайте пожалуйста вечно дремлющим агентам Виктора Ющенко, а потом и своим нанимателям, что я признаю свою некорректность и приношу извинения. Слава Украине! | ||
| Зигфрид | Гы | [Ответить] |
| Только что первый раз прочитал сабж.
Плюнул после того, как прочитал фразу "Прежде всего, потому что Ющенко в качестве президента приведет Украину в НАТО". Опяыть смешно. Опять оппоненты Ющенко устраивают клоунаду. А я хочу слышать их взвешенные аргументы. Хочу слышать, чем Янукович и его команда ЛУЧШЕ Ющенко и его команды. То, что я уже услышал, почти убедило меня в том, что она НЕ ХУЖЕ. Но не более того. А в последний месяц вообще уже умного я не вижу в упор. В последние дни первые лица команды Янука и вовсе оболванились. Полгода протирать 50 миллионам мозги, а после этого назвать сторонников оппозиции "зомбированными"? Говорить, что на Майдане апельсины с наркотой раздают? Братать Юща с Аль Каидой? Тьху! Сорри, что я так примитивно выражаю свое мнение, просто крышу на балде берегу. | ||
| Misha | Re: Гы | [Ответить] |
| Зигфрид, сабж довольно глуп.
Все аргументы уже пережёвывались несколько раз. Ты прибегаешь к примитивизму - и не только ты! Отсюда дискуссия и сводится к довольно низкому уровню. | ||
| no_rem | Re: Гы | [Ответить] |
| Сегодня Ющенко на Майдане говорит по-русски (сейчас в прямом эфире). Кто там говорил, что он по-русски не говорит принципиально? | ||
| Misha | Re: Гы | [Ответить] |
| ПОздно пить боржоми, раньше надо было думать. | ||
| no_rem | Re: Гы | [Ответить] |
| Я раньеш думал, что эта проблема живет только в голове Федосова, оказалось, не только :-( | ||
| aramis | Re: Гы | [Ответить] |
| А Путин сегодня во Внукове назвал Украину "полностью русскоязычной страной, на западе и на востоке". Ну назвал бы хоть двуязычной. | ||
| no_rem | Re: Гы | [Ответить] |
| Ему наверное данные о языках готовили те же советники, которые сказали, что Янукович выиграл экзит-полы. | ||
| Anton | Re: Гы | [Ответить] |
| Нет, это чтобы аргументировать необходимость защиты Россией здесь интересов "русских" | ||
| Сергей Федосов | Re: Гы [99] | [Ответить] |
| > Нет, это чтобы аргументировать необходимость защиты Россией
> здесь интересов "русских"? Отчего же нет, если у России чешется одно интересное место, а украинские националисты сами дали ей козыри? | ||
| no_rem | Re: Гы [99] | [Ответить] |
| Во время триумфа рядом с цезарем шли ликторы и шептали ему на ухо: "Помни цезарь, что и ты смертен."
Кто бы поставил рядом с Народным Президентом тех, кто быдет беспрерывно шептать ему на ухо: "Помни Виктор, как много тех, кто голосовал не за тебя, а против Януковича!" | ||
| Misha | Re: Гы [99] | [Ответить] |
| Он это сам прекрасно знает.
ПО\\И он знает, что если будут новые выборы (полностью) - он может смело уходить на пенсию. | ||
| aramis | Re: Гы [101] | [Ответить] |
| > Во время триумфа рядом с цезарем шли ликторы и шептали ему
> на ухо: "Помни цезарь, что и ты смертен." Кто бы поставил > рядом с Народным Президентом тех, кто быдет беспрерывно > шептать ему на ухо: "Помни Виктор, как много тех, кто > голосовал не за тебя, а против Януковича!" ? Это очень верно. | ||
[ Список тем | Создать тему ]