Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒119 | 120‒139 ] [ Все сообщения ]

Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [39][Ответить
[40] 2005-04-08 00:20Пилотируемая космонавтика была исключительно пропагандистской акцией. Космос чужд человеку, существовать там невозможно. Все что предпринималось в этом направлении было публичным выбрасыванием денег. Грело душу патриотам и только.

Возможно слетают еще китайцы и на этом дело закроется.
 
ZMRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[41] 2005-04-08 02:19> Пилотируемая космонавтика была исключительно
> пропагандистской акцией. Космос чужд человеку, существовать
> там невозможно. Все что предпринималось в этом направлении
> было публичным выбрасыванием денег. Грело душу патриотам и
> только. Возможно слетают еще китайцы и на этом дело
> закроется.?

Ну да, пить нечего, есть нечего, холодна аднака... ;)
 
ZMСоветская лунная программа - основные вехи[Ответить
[42] 2005-04-08 06:09http://www.skeptik.net/conspir/append4.htm

Как я и говорил, основные причины неудач - межведомственная борьба и устранение неисправностей "на бегу". О роли военных в этой статье нет, но есть в книге Чертока.
 
IRJRe: Советская лунная программа - основные вехи[Ответить
[43] 2005-04-08 11:18>> Я ещё тогда, будучи школьником, сказал, что это чудо больше никуда не полетит... >
> И ошиблись. Он полетел и приземлился в полностью автоматическом режиме.

Что он второй раз летал? Когда?
 
MishaRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[44] 2005-04-08 12:52> Пилотируемая космонавтика была исключительно
> пропагандистской акцией. Космос чужд человеку, существовать
> там невозможно.
Человечество не сможет в конечном итоге замкнуться на Землю. Неважно, когда начнётся реальное освоение космоса - через 100 лет или через 10000. Но что это будет - совершенно ясно.
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[45] 2005-04-08 12:56Да, причем, поскольку постройка чего-то, что может долететь до других звезд за соизмеримое с жизнью человека время, невероятна, то освоение, скорее всего, будет идти путем постройки суперогромных кораблей с тысячами человек на борту и колонизации других миров таким вот хитросделанным образом, когда путь будет занимать сотни лет.
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[46] 2005-04-08 12:56А вообще, рекомендую всем любителям фантастики книга Пола Андерсена "Тау ноль". :-)
 
DogmaRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[47] 2005-04-08 12:57У меня была забавная книжечка, ДСП, середины 70-х годов - инфа про разработки Шаттла, под редакцией Берегового :-) Разведка работала неплохо тогда :-)
 
MishaRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[48] 2005-04-08 13:16> Да, причем, поскольку постройка чего-то, что может долететь
> до других звезд за соизмеримое с жизнью человека время,
> невероятна, то освоение, скорее всего, будет идти путем
> постройки суперогромных кораблей с тысячами человек на
> борту и колонизации других миров таким вот хитросделанным
> образом, когда путь будет занимать сотни лет.
Скорее всего, так. Хотя сначала речь пойдёт о освоении того же Марса.
Ну а лет через 1000 или 5000, может, найдут способ преодолетьс ветовой барьер. КТо знает?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[49] 2005-04-08 13:36Ой, не смешите. Лучше почитайте старую книжку Лема "Сумма технологий".
 
MishaRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[50] 2005-04-08 13:38Да и не думал смешить.
Конечно, человечество может остаться на одной планете навечно. На скале без полезных ископаемых, перенаселенной и т.д. и т.п.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[51] 2005-04-08 13:51Детализирую свою мысль.
Предположим, люди остаются навеки на Земле и попробуем проанализировать возможное развитие событий (исключив тотальную гибельв сего человечества от ядерной войны или метеорита).

Проходит 400-500 лет. Численность населения приближается к 15-20-30 миллиардам человек. Нефти давно нет, с углём тоже проблемы, все страны сконцентрировались на атомной энергетике. Но запасы урана тоже небезграничны. Сельское хозяйство для такой массы людей должно работать на пределе. Что дальше-то делать?
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[52] 2005-04-08 13:56при такой густоте населения обязательно возникнет к-либо жестокая болячка, которая это дело подрегулирует.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[53] 2005-04-08 13:57Скорее начнутся постоянные войны.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [51][Ответить
[54] 2005-04-08 14:04> Проходит 400-500 лет. Численность населения приближается к
> 15-20-30 миллиардам человек. Нефти давно нет, с углём тоже
> проблемы, все страны сконцентрировались на атомной
> энергетике. Но запасы урана тоже небезграничны. Сельское
> хозяйство для такой массы людей должно работать на пределе.
> Что дальше-то делать?

Вот об этом и нужно думать, а не строить фантастические прожекты. У человечества только один дом и другого не дано. Как и с трамваями пора бы уже задуматься куда нас заведут теперешнии технологии. Как и с трамваями, пока не задохнемся окончательно, думать ни о чем не будем.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [51][Ответить
[55] 2005-04-08 14:14И какие же варианты?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [55][Ответить
[56] 2005-04-08 14:18> И какие же варианты?

В первую очередь, осознать бредовость идей о переселении куда либо с Земли. Об этом, здравомылсящие ученые, уже говорили давно но мало кто слушал. Оставим это автоматам.

А варианты можно обсудить. Ведь путь по которому идет цивилизация сейчас ведет в тупик.
 
ZMRe: О космосе и шатлах [53][Ответить
[57] 2005-04-08 14:20> Скорее начнутся постоянные войны.?

Миша, войны идут постоянно. Если они не глобальные, то это еще не значит, что их нет.
 
СкептикRe: О космосе и шатлах [55][Ответить
[58] 2005-04-08 14:30> И какие же варианты?

Использование разнообразных генетически модифицированных растений. Использование ресурсов океана. Использование специально выращенных белковых многоклеточных э-э-э-э, существ. Классическое животноводство неоправданно дорого и малопродуктивно.
Жесточайшие меры по контролю над рождаемостью.
Через 20-30 лет население не увеличится в разы, даже уменьшится до 4-5 миллиардов.
Будущее высокоразвитых государств - огромные стерильно чистые мегаполисы. Унификация, стандартизация, постоянный контроль (a-la 1984) но с очень высоким жизненным уровнем и потрясающим уровнем медицинских технологий. Низкая рождаемость, но продолжительность жизни возрастет до 180-200 лет.Государства и корпорации сольются в некие конгломераты. Допустим корпоративное государство США-Канада, Корпоративное государство Европа.
Роботизированные армии богатых и развитых стран просто будут проводить геноцид слаборазвитых государств.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [56][Ответить
[59] 2005-04-08 14:31> В первую очередь, осознать бредовость идей о переселении
> куда либо с Земли. Об этом, здравомылсящие ученые, уже
> говорили давно но мало кто слушал.
:))))
Дозор, что сказали бы здравомыслящие учёные 1505 года о атомной электростанции? :-)

> А варианты можно обсудить. Ведь путь по которому идет
> цивилизация сейчас ведет в тупик.
Предлагай варианті. Путь идёт в тупик, если не будет экспансии в том или ином виде.

ZM: имелись в веду действительно масштабные войны.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [59][Ответить
[60] 2005-04-08 15:24> > В первую очередь, осознать бредовость идей о переселении
> > куда либо с Земли. Об этом, здравомылсящие ученые, уже
> > говорили давно но мало кто слушал.
> :))))
> Дозор, что сказали бы здравомыслящие учёные 1505 года о
> атомной электростанции? :-)

Лем писал в 70х, когда все уже было. Именно тогда спала эйфория по "освоению космоса".

> > А варианты можно обсудить. Ведь путь по которому идет
> > цивилизация сейчас ведет в тупик.
> Предлагай варианті. Путь идёт в тупик, если не будет
> экспансии в том или ином виде.
> ZM: имелись в веду действительно масштабные войны.

Вариантов несколько и каждый это отдельная тема. Например можно обсудить вероятность и последствия близящейся войны США с Китаем.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [60][Ответить
[61] 2005-04-08 15:26> > Дозор, что сказали бы здравомыслящие учёные 1505 года о
> > атомной электростанции? :-)
> Лем писал в 70х, когда все уже было. Именно тогда спала
> эйфория по "освоению космоса".
Лем вообще не учёный.

> Вариантов несколько и каждый это отдельная тема. Например
> можно обсудить вероятность и последствия близящейся войны
> США с Китаем.
Это тактика, ближайшие 50-100-200 лет. Речь о стратегии - 500+ лет.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [61][Ответить
[62] 2005-04-08 15:38> Лем вообще не учёный.

Неграмотным я бы его не назвал. Впрочем прочти что он писал. Имена ученых, в прямом понимании, сейчас не приведу. Слишком спонтанно возникают темы.

> > Вариантов несколько и каждый это отдельная тема. Например
> > можно обсудить вероятность и последствия близящейся войны
> > США с Китаем.
> Это тактика, ближайшие 50-100-200 лет. Речь о стратегии -
> 500+ лет.

Сомневаюсь чтоб нашелся институт способный воплотить такую стратегив в жизнь. Хотя просто порассуждать конечно можно.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [62][Ответить
[63] 2005-04-08 15:40> > Лем вообще не учёный.
> Неграмотным я бы его не назвал. Впрочем прочти что он
> писал.
Я читал.

>Имена ученых, в прямом понимании, сейчас не приведу.
Хотел бы напомнить тебе о бесконечности познания.

> Сомневаюсь чтоб нашелся институт способный воплотить такую
> стратегив в жизнь. Хотя просто порассуждать конечно можно.
О том и речь.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [63][Ответить
[64] 2005-04-08 16:03> Хотел бы напомнить тебе о бесконечности познания.

Само по себе очень спорно.

> > Сомневаюсь чтоб нашелся институт способный воплотить
> такую
> > стратегив в жизнь. Хотя просто порассуждать конечно
> можно.
> О том и речь.

При этом мы неизбежно впадем в противоречие с доминирующей экономической моделью, ставящей во главу непрерывный рост производства и потребления, что неизбежно ведет к разрастанию населения, упадку технологий и уничтожению самой экосистемы.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [64][Ответить
[65] 2005-04-08 16:06> > Хотел бы напомнить тебе о бесконечности познания.
> Само по себе очень спорно.
Ты большой оригинал.
> При этом мы неизбежно впадем в противоречие с доминирующей
> экономической моделью, ставящей во главу непрерывный рост
> производства и потребления, что неизбежно ведет к
> разрастанию населения, упадку технологий и уничтожению
> самой экосистемы.
Абсолютно верно.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [64][Ответить
[66] 2005-04-08 16:13А поскольку такая модель является священной коровой, нас и будут бесконечно (пока возможно) кормить сказками об освоении внеземных пространств. Как о загробном мире.
 
ZMRe: О космосе и шатлах [64][Ответить
[67] 2005-04-09 03:50>Например можно обсудить вероятность и последствия близящейся войны США с Китаем.

Давайте, давайте :) Как говорится, игра была равна, играли два г...на. Ни одни, ни другие реально воевать не умеют и ни одной войны самостоятельно не выиграли (бомбами по головам беззащитным крестьянам - это не война).
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [64][Ответить
[68] 2005-04-09 14:51США не выиграли ни одной войны?

Где-то я такое уже слышал! :-))

А ещё говорят, что мы и на Луне не были :-))))
 
ZMRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[69] 2005-04-09 14:58> США не выиграли ни одной войны? Где-то я такое уже слышал!

Почему, выиграли. Две. За независимость с бритишами и с испанцами за штат Нью-Мексико. :)

> :-)) А ещё говорят, что мы и на Луне не были :-))))

Вы? На Луне? И щё вы там делали? :)
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[70] 2005-04-09 15:13Да что Вы, не выиграли ни той, ни другой.

И не только на Луне не были, но и вообще в космос не летали :-)))
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[71] 2005-04-09 20:46А вот по сути проблемы перенаселенности, видимо ближайшее будущее покажет перспективность генной инженерии. Видимо придется отказываться от некоторых (а может и от многих) привычных стереотипов. Возможно человек наконец получит счастье "умирать молодым" и здоровым.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[72] 2005-04-09 22:19Поясни
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[73] 2005-04-09 23:53Это касается еще одного заблуждения. "Жить до 200 (нужное подставить) лет". Я считаю величайшим достижением медицины было бы не бесконечное продление жизни, с медленным впадением в маразм а перестройку генной структуры так, чтоб организм полноценно функционировал до самого конца. При одновременном ограничении этого срока скажем до 50ти лет. Если науке удасться вмонтировать ОДНОВРЕМЕННО оба таких механизма в геном, это было бы настоящим прорывом в будущее.

Я не буду здесь ничего аргументировать, здесь не то место. Кому интересно, просто примите к размышлению.


 
MishaRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[74] 2005-04-10 00:14Очень необычная концепция, хотя и весьма маловероятная.
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[75] 2005-04-10 00:16Жизнь до 200 лет? Это породит колоссальный проблемы, начиная от карьерных и кончая наследственными. Придётся перестаивать всё общество коренным образом.

А насчёт жизни до 50 лет, то это вообще не возраст. Жизнь в 40 лет это время только начинается :-)
 
MishaRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[76] 2005-04-10 00:37А бессмертие вообще может убить человечество как развивающуюся расу.
Если кто читал трилогию Азимова о Илье Бейли - там этот вопрос как раз анализируется.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[77] 2005-04-10 02:19Вопрос не в сроках а в том, что оба условия должны выполняться непременно вместе. Пусть хоть 100. Главное человек должен уйти счастливым и полноценным. Сейчас же, для обеспечения сомнительного долголетия, каждому старику нужно обзавестись минимум двумя молодыми кормильцами. Это-то и ведет к бесконечному росту населения маленькой Земли.

Мне все же кажется, что природа отмеряла именно 50-60.
 
AntonRe: О космосе и шатлах [73][Ответить
[78] 2005-04-10 02:28> Это касается еще одного заблуждения. "Жить до 200 (нужное
> подставить) лет". Я считаю величайшим достижением медицины
> было бы не бесконечное продление жизни, с медленным
> впадением в маразм а перестройку генной структуры так, чтоб
> организм полноценно функционировал до самого конца. При
> одновременном ограничении этого срока скажем до 50ти лет.

Ага. В 49 лет организм полноценно функционирует, а в 50 - усе? Человек - существо ненасытное, и при таком раскладе сомневаюсь, что кто-то добровольно захочет себя ограничить...
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [78][Ответить
[79] 2005-04-10 02:36> Ага. В 49 лет организм полноценно функционирует, а в 50 -
> усе? Человек - существо ненасытное, и при таком раскладе
> сомневаюсь, что кто-то добровольно захочет себя
> ограничить...

А какая добровольность?:). Вы таким родитесь. Вас кто-то спрашивал хотите ли вы жить вообще и когда желаете вознестись?
 
ZMRe: О космосе и шатлах [70][Ответить
[80] 2005-04-10 04:29> Да что Вы, не выиграли ни той, ни другой. И не только на
> Луне не были, но и вообще в космос не летали :-)))?

Нет уж, я придерживаюсь той ортодоксальной точки зрения, что "русские - это такие восточные недотепы, как-то которые помогли американцам надрать задницу Гитлеру" 8-)
 
MishaRe: О космосе и шатлах [70][Ответить
[81] 2005-04-10 12:32Дозор, зачем это нужно?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [81][Ответить
[82] 2005-04-10 12:52> Дозор, зачем это нужно?

Что бы "не было войны".:)
 
IRJRe: О космосе и шатлах [81][Ответить
[83] 2005-04-11 11:20> перестройку генной структуры так, чтоб организм полноценно функционировал до самого конца. При одновременном ограничении этого срока скажем до 50ти лет

Ужасная идея. ИМХО, старость - подготовка к смерти. Когда человек стар, тело дряхлое - всё болит, к жизни уже нет особого интереса - всё надоело, так и умирать не страшно/не жалко. А когда человек полон сил и энергии, стремится к чему-то, чем-то интересуется и знать, что через год умрёшь, то лучше и не рождаться :(
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [83][Ответить
[84] 2005-04-11 12:14> Ужасная идея. ИМХО, старость - подготовка к смерти. Когда
> человек стар, тело дряхлое - всё болит, к жизни уже нет
> особого интереса - всё надоело, так и умирать не страшно/не
> жалко. А когда человек полон сил и энергии, стремится к
> чему-то, чем-то интересуется и знать, что через год умрёшь,
> то лучше и не рождаться :(

Ничего подобного. Нет ничего страшнее чем тянуть до последнего. Но дело даже не в этом а в том, что это единственный способ разорвать порочный круг, ведущий к бесконечному росту населения.

Гораздо большая проблема в том, что та же инженерия, скорей всего, сможет предположить бессмертие а это уже будет настоящим кошмаром.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [83][Ответить
[85] 2005-04-11 12:17Дозор, пока вся история человечества была историей экспансии и роста. Есть мнение, что смена экспансию на сужение и роста на упадок приведёт к полному вымиранию или же вырождению расы.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [85][Ответить
[86] 2005-04-11 12:31> Дозор, пока вся история человечества была историей
> экспансии и роста. Есть мнение, что смена экспансию на
> сужение и роста на упадок приведёт к полному вымиранию или
> же вырождению расы.

Конечно есть. Аплологеты такого подхода и трубят об освоении иных миров. В то же время нет области знаний развивающейся стремительнее генной инженерии. Причем в сверх засекреченном режиме. Недоумки хотят от нее исключительно подобия вечной жизни.

На вырождениие же больше похоже теперешнее состояние. Когда гармония подменена бесцельным разростанием и преданием.
 
IRJRe: О космосе и шатлах [83][Ответить
[87] 2005-04-11 12:34> Нет ничего страшнее чем тянуть до последнего.

Что значит "тянуть до последнего"? Точнее, с какого момента это начинается?

> Но дело даже не в этом а в том, что это единственный способ разорвать порочный круг, ведущий к бесконечному росту населения.

Ой, далеко не единственный ;) Например, чем более высокоразвитая страна, тем меньше детей рождается. В слаборазвитых странах есть другие регуляторы - природные катаклизмы.

А на счёт полётов в космос... Может я и романтик, но ничего сверхъестественного не вижу. Полагаю, лет тысячу назад тоже возникали дискуссии о том, что за морем - край земли (сказки о китах и слонах). А вот взял Колумб и поплыл. :) Всё зависит только от человека.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [87][Ответить
[88] 2005-04-11 12:43> > Но дело даже не в этом а в том, что это единственный
> способ разорвать порочный круг, ведущий к бесконечному
> росту населения.
> Ой, далеко не единственный ;) Например, чем более
> высокоразвитая страна, тем меньше детей рождается. В
> слаборазвитых странах есть другие регуляторы - природные
> катаклизмы.

А в целом растет беспрерывно. Чтоб кормить и лечить одного немощного старика в любом случае нужен кто-то молодой. От типа страны это не зависит.

> А на счёт полётов в космос... Может я и романтик, но ничего
> сверхъестественного не вижу. Полагаю, лет тысячу назад тоже
> возникали дискуссии о том, что за морем - край земли
> (сказки о китах и слонах). А вот взял Колумб и поплыл. :)
> Всё зависит только от человека.

Обычная аргументация. "За моря" плыли с песнями и плясками а на казнь в космос много любителей не найдется.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [86][Ответить
[89] 2005-04-11 12:44> На вырождениие же больше похоже теперешнее состояние. Когда
> гармония подменена бесцельным разростанием и преданием.
Я не вижу необходимости в прогрессе в обществе с фиксированным населением, фиксированной продолжительностью жизни и фиксированным ареалом обитания.
Такому обществу прогресс не нужен. Следовательно, наука постепенно исчезнет, и постепенно начнут теряться старые знания. Через пару тысяч лет будет откат в средние века - и всё начнётся по новой.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [88][Ответить
[90] 2005-04-11 12:47> Обычная аргументация. "За моря" плыли с песнями и плясками
> а на казнь в космос много любителей не найдется.
Ха-ха. Я уже представляю себе какой-нибудь 1224 год, учёного философа, который доказывает, что плыть за море принципиально невозможно. Другое дело - переплыть реку. это можно с песнями и плясками.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [89][Ответить
[91] 2005-04-11 12:50> Я не вижу необходимости в прогрессе в обществе с
> фиксированным населением, фиксированной продолжительностью
> жизни и фиксированным ареалом обитания.
> Такому обществу прогресс не нужен. Следовательно, наука
> постепенно исчезнет, и постепенно начнут теряться старые
> знания. Через пару тысяч лет будет откат в средние века - и
> всё начнётся по новой.

Какой прогресс? Что из себя представляет "прогресс" в теперешнем понимании? Бесконечный рост добычи природных ресурсов? Повышение прибыльности предприятий? Прирост населения? Что именно? Честно говоря это прогресс только по форме а по содержанию форменный регресс.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [91][Ответить
[92] 2005-04-11 12:51> Какой прогресс?
Научный, больше никакого я не имел в виду.
Покажи, зачем нужен прогресс в абсолютно стационарном обществе.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [90][Ответить
[93] 2005-04-11 12:54> Ха-ха. Я уже представляю себе какой-нибудь 1224 год,
> учёного философа, который доказывает, что плыть за море
> принципиально невозможно. Другое дело - переплыть реку. это
> можно с песнями и плясками.

Очередной привитый стререотип. Имена можно? Впрочем может и найдется, философы разные были. Хотя дело здесь не в философии а самой примитивной логике. Зачем призывать туда (в космос), где жить в принципе невозможно? С таким же успехом можно призывать к массовым самоубийствам.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [93][Ответить
[94] 2005-04-11 12:55> Зачем призывать туда
> (в космос), где жить в принципе невозможно?
:-)
А с чего ты взял, что там жить невозможно?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [92][Ответить
[95] 2005-04-11 12:57> > Какой прогресс?
> Научный, больше никакого я не имел в виду.
> Покажи, зачем нужен прогресс в абсолютно стационарном
> обществе.

Если речь исключительно о науке, то она будет обслуживать просто другие интересы.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [95][Ответить
[96] 2005-04-11 12:58> Если речь исключительно о науке, то она будет обслуживать
> просто другие интересы.
Какие интересы, если в обществе и так есть всё, что ему нужно?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [94][Ответить
[97] 2005-04-11 12:58> А с чего ты взял, что там жить невозможно?

Нууу... если человечество так мутирует, что сможет жить в вакууме при 0К...
 
MishaRe: О космосе и шатлах [97][Ответить
[98] 2005-04-11 13:00> Нууу... если человечество так мутирует, что сможет жить в
> вакууме при 0К...
У тебя забавный юмор.
Кто говорит о жизни в вакууме? Речь о освоении других планет. Естественно, близких к Земле по многим параметрам.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [96][Ответить
[99] 2005-04-11 13:01> > Если речь исключительно о науке, то она будет обслуживать
> > просто другие интересы.
> Какие интересы, если в обществе и так есть всё, что ему
> нужно?

Опять стереотип. Привычка считать, что наука должна обязательно работать на какой-то прогресс. Люди сами найдут чем заняться. Не путай их с крысами.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [98][Ответить
[100] 2005-04-11 13:02> Кто говорит о жизни в вакууме? Речь о освоении других
> планет. Естественно, близких к Земле по многим параметрам.

Этого никто не отрицает. Только таких планет пока не видно даже в самые мощные телескопы. Вот и занятие ученым.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [99][Ответить
[101] 2005-04-11 13:03> Опять стереотип. Привычка считать, что наука должна
> обязательно работать на какой-то прогресс. Люди сами найдут
> чем заняться. Не путай их с крысами.
Нет, люди не будут заниматься ничем просто так. Африканским и островным аборигенам, например, о науке даже мысль в голову не приходит. Им всегда тепло и есть что поесть. А ведь они точно такие де люди, как и Ньютон с Эйнштейном.
 
IRJRe: О космосе и шатлах [91][Ответить
[102] 2005-04-11 13:04> Чтоб кормить и лечить одного немощного старика в любом случае нужен кто-то молодой

А! Так это Вас пенсионный фонд беспокоит? :) Меня же больше растущая безработица. Может создать такой ген - как потерял работу - бац и на кладбище? Тоже ограничит рост населения и проблему с безработицей...

> "За моря" плыли с песнями и плясками

Что-то это утверждение у меня большие сомнения вызывает... Как могли петь и плясать моряки, плывшие, по-сути, в бездну, в ад или как ещё называла это направление церковь?
 
IRJRe: О космосе и шатлах [91][Ответить
[103] 2005-04-11 13:08> Только таких планет пока не видно даже в самые мощные телескопы.

Ну, на Марс хотят полететь.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [100][Ответить
[104] 2005-04-11 13:09> Этого никто не отрицает. Только таких планет пока не видно
> даже в самые мощные телескопы. Вот и занятие ученым.
а) Как заметил IRJ, колонизация Марса через 200-500 лет вполне реальна
б) Сейчас находят очень много планет у других звёзд. Найдут и подобные Земле, в этом можно не сомневаться.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [101][Ответить
[105] 2005-04-11 13:10> Нет, люди не будут заниматься ничем просто так. Африканским
> и островным аборигенам, например, о науке даже мысль в
> голову не приходит. Им всегда тепло и есть что поесть. А
> ведь они точно такие де люди, как и Ньютон с Эйнштейном.

Нью и Штай мыслили потому, что им есть было нечего? Да сейчас скорее найдешь мыслящего среди африканских аборигенов, чем среди благополучных брокеров.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [103][Ответить
[106] 2005-04-11 13:11> Ну, на Марс хотят полететь.

:) Немного меньше конечно мутировать придеться.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [106][Ответить
[107] 2005-04-11 13:13> :) Немного меньше конечно мутировать придеться.
На Марсе надо только привести атмосферу к земной. Это наверняка станет возможно через 200-500 лет.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [105][Ответить
[108] 2005-04-11 13:14> Нью и Штай мыслили потому, что им есть было нечего?
Нет, потому, что всё общество изначально должно было двигаться вперёд.

> Да
> сейчас скорее найдешь мыслящего среди африканских
> аборигенов, чем среди благополучных брокеров.
Вот только не видно там учёных и не видно открытий.
 
IRJRe: О космосе и шатлах [105][Ответить
[109] 2005-04-11 13:19>> Ну, на Марс хотят полететь.
> :) Немного меньше конечно мутировать придеться

Что бы летать и в океанские глубины спускаться человек уже мутировался?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [109][Ответить
[110] 2005-04-11 13:23> Что бы летать и в океанские глубины спускаться человек уже
> мутировался?

Вот именно ЛЕТАТЬ и СПУСКАТЬСЯ, но не жить. Даже в океане желающих не найдешь а вы про космос...
 
MishaRe: О космосе и шатлах [109][Ответить
[111] 2005-04-11 13:24Да никто не говорит о жизни в вакууме. Только в условиях близких к земным.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [107][Ответить
[112] 2005-04-11 13:27> На Марсе надо только привести атмосферу к земной.

Впечатления от просмотра фантастических фильмов?

>Это
> наверняка станет возможно через 200-500 лет.

Вносить изменения в геном возможно уже сейчас. Об этом стоит думать.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [111][Ответить
[113] 2005-04-11 13:30> Да никто не говорит о жизни в вакууме. Только в условиях
> близких к земным.

Велика вероятность, что таких планет больше нет вообще. А если и будут найдены, то по сути ничего не изменит. Просто изгадим еще один мир.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [112][Ответить
[114] 2005-04-11 13:30> > На Марсе надо только привести атмосферу к земной.
> Впечатления от просмотра фантастических фильмов?
Впечатления от состава марсианской атмосфері.

> Вносить изменения в геном возможно уже сейчас. Об этом
> стоит думать.
Зачем? Чтобі остановить прогресс и историю человечества? Я не вижу в нашей расе склонности к суициду. Но если уж так хочется - можно просто ядерную войну начать.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [113][Ответить
[115] 2005-04-11 13:31> Велика вероятность, что таких планет больше нет вообще.
Очень мала.


> если и будут найдены, то по сути ничего не изменит. Просто
> изгадим еще один мир.
Ты предлагаешь самоуничтожиться самим?
 
IRJRe: О космосе и шатлах [107][Ответить
[116] 2005-04-11 13:34> Вот именно ЛЕТАТЬ и СПУСКАТЬСЯ, но не жить.

Дык, вроде, города на Марсе пока не строят :) А там видно будет.

> Даже в океане желающих не найдешь

Японцы начинают смотреть в сторону океана. Просто пока острой необходимости нет. Ещё есть множество слабозаселённых уголков на Земле. А вот с изменением генетики человека проблемы могут возникнуть - см. клонирование.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [113][Ответить
[117] 2005-04-11 13:37Уже десятый раз о каком-то прогрессе. Какой прогресс ты видишь вокруг? Подмена всего и вся эрзацами, заменителями? Переработкой среды в помои?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [116][Ответить
[118] 2005-04-11 13:42> слабозаселённых уголков на Земле. А вот с изменением
> генетики человека проблемы могут возникнуть - см.
> клонирование.

Верно. Проблемы будут. Если она пойдет по пути бесконечного продления жизни. Однако она часть науки, ее передовой край, потому и вызывает позывы "запретить и не пущать". В то же время, работы активно ведутся. А чтоб это хоть как-то контролировать нужна философия, цель.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [117][Ответить
[119] 2005-04-11 15:52> Уже десятый раз о каком-то прогрессе. Какой прогресс ты
> видишь вокруг?
Ещё раз. Я говорю о научном прогрессе, о прцоессе познания.
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒119 | 120‒139 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011