Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒139 ]

IRJО космосе и шатлах[Ответить
[0] 2005-04-06 16:10Вот, прочитал о том, что в США собираются первый шатл после катастрофы 2003 года запускать. При том отмечено, что проблему так и не устранили - возможно повторение. Но вопрос не в этом. Было сказано, что особо над устранением и не работали (нет денег и времени) т.к. к 2010 году эту программу (полёты шатлов) сворачивают полностью. Дык, на чём же господа американцы в космос летать собираются? Или решили отдать его, космос, китайцам?
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах[Ответить
[1] 2005-04-06 16:16Думаю, что летать собираются на x-wing`ах. :-)
 
no_remRe: О космосе и шатлах[Ответить
[2] 2005-04-06 16:20Надо купить машину времени (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5563490518), слетать в будущее и посмотреть кем заселен космос.
 
MishaRe: О космосе и шатлах[Ответить
[3] 2005-04-06 16:20Андрейка - а ты весь X-Wing прошёл? :-)
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах[Ответить
[4] 2005-04-06 16:31Советскому Союзу "спасибо". Как почил в Бозе со всеми своими космическими программами, так США в одиночестве и остались, и с NASA, и с устаревшей техникой. Стимул развиваться пропал, а новый пока не появился.
 
MishaRe: О космосе и шатлах[Ответить
[5] 2005-04-06 16:37Китай уже появился.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах[Ответить
[6] 2005-04-06 16:41Ни на этот, ни на следующий год запусков Шатлов не запланировано:

http://www.nasa.gov/centers/kennedy/missions/schedule.html

Собственно, что там людям делать? Холодная война закончилась, показуха больше не нужна а со всем остальным лучше справятся автоматы.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах[Ответить
[7] 2005-04-06 16:44Кто знет откуда идет номерация STS? И почему после после 114 идет 121?
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах [3][Ответить
[8] 2005-04-06 16:45> Андрейка - а ты весь X-Wing прошёл? :-)?

Кажется, весь. Точно уже и не помню. :-)
 
MishaRe: О космосе и шатлах [3][Ответить
[9] 2005-04-06 16:47Андрейка - сколько джойстиков убил? :))
Дозор - да хотя бы, например, получать дешёвую энергию на Луне. Там какое-то сырьё уже нашли, которого на Земле в принципе практически нет.
 
IRJRe: О космосе и шатлах[Ответить
[10] 2005-04-06 16:48> Ни на этот, ни на следующий год запусков Шатлов не запланировано

Как это не запланировано, а это что

2nd Quarter - Return to Flight Mission Launch Planning Window: May 15 to June 3 Space Shuttle Discovery 39B KSC

Я, конечно, уже английский порядочно забыл, но, тогда, Вы мне это переведите :)
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах [9][Ответить
[11] 2005-04-06 16:49> Андрейка - сколько джойстиков убил? :))

Мой знакомый в то время работал на "Электронмаше", схема перепайки разъема была понятна даже ребенку, поэтому и количество сих чудных одноразовых девайсов тоже забыто. :-) Но уж никак не меньше десятка. :)
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [10][Ответить
[12] 2005-04-06 16:51> Как это не запланировано, а это что
> 2nd Quarter - Return to Flight Mission Launch Planning
> Window: May 15 to June 3 Space Shuttle Discovery 39B KSC
> Я, конечно, уже английский порядочно забыл, но, тогда, Вы
> мне это переведите :)

Ну так кроме этих двух, о которых речь. А на следующий год - ни одного.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [11][Ответить
[13] 2005-04-06 16:53> перепайки разъема была понятна даже ребенку, поэтому и
> количество сих чудных одноразовых девайсов тоже забыто. :-)
> Но уж никак не меньше десятка. :)

Лучшие джойстики получались из ручек управления ПТУРСами. У меня где-то такой один даже валяется еще.
 
IRJRe: О космосе и шатлах [10][Ответить
[14] 2005-04-06 16:57> Советскому Союзу "спасибо". Как почил в Бозе со всеми своими космическими программами, так США в одиночестве и остались, и с NASA, и с устаревшей техникой. Стимул развиваться пропал, а новый пока не появился

А при чём здесь Союз? Союз же многоразовых кораблей не производил, в чём конкуренция. США не собираются полностью все программы закрывать. Вот, только, не понятно, на чём летать будут? С русскими что ли?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [14][Ответить
[15] 2005-04-06 16:59> А при чём здесь Союз? Союз же многоразовых кораблей не
> производил, в чём конкуренция. США не собираются полностью
> все программы закрывать. Вот, только, не понятно, на чём
> летать будут? С русскими что ли?

Как не производил? А Буран. Деньги России теперь девать некуда, могут и Энергию возродить.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [14][Ответить
[16] 2005-04-06 17:00С дуру конечно. Обитаемый космос - фантазии полоумного Циолковского.
 
DimRe: О космосе и шатлах [9][Ответить
[17] 2005-04-06 17:08На Луне нашли тритий (и много).
 
IRJRe: О космосе и шатлах [14][Ответить
[18] 2005-04-06 17:08> Как не производил? А Буран

:) Я ещё тогда, будучи школьником, сказал, что это чудо больше никуда не полетит... Потом где-то читал, что русские многоразовые корабли никогда строить не собирались. Одноразовые имеют множество преимуществ. Не знаю, на сколько это далеко от истинны, но то, что русские "поставили" на одноразовые корабли - факт.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [14][Ответить
[19] 2005-04-06 17:16Ну так и Американцы давно поняли, что одноразовые дешевле. Только дело то в понтах. Вот посему и Союз влез в это дело. Буран мог летать и был гораздо надежнее Шатлов, но, как и они, был конечно ненужной игрушкой.
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [14][Ответить
[20] 2005-04-06 17:33СССР разрабатывал очень передовую в то время ракету Н-1, однако программа была свёрнута по приказу Политбюро. Конечно, четыре неудачных запуска сыграли свою роль, но не только они.

Ну и Бурана надолго не хватило :-(
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [20][Ответить
[21] 2005-04-06 17:43> СССР разрабатывал очень передовую в то время ракету Н-1,
> однако программа была свёрнута по приказу Политбюро.

Вот и хорошая иллюстрация ЗАЧЕМ это делалось. Американцы опередели, значит больше напрягаться не стоит. Чистая показуха. Кто кого. А толку - ноль.
 
IRJRe: О космосе и шатлах [20][Ответить
[22] 2005-04-06 17:47> А толку - ноль

Не совсем. Развитие науки - раз, рабочие места - два. Это как минимум.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [20][Ответить
[23] 2005-04-06 17:57Даже рассказ такой был. О будущем. Работы ни для кого не было, но все исправно ходили на службу. Правительство заботилось о 100% занятости. Усердно трудились, делали карьеру. Никакой продукции никто не выпускал, но это не имело значения. Главное - всеобщая занятость.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [20][Ответить
[24] 2005-04-06 17:59А еще мне это напомнило стенания метроподземных торговцев. Никак их не выкуришь, как тараканов. Аргумент один - сколько народу-то потеряет работу!
 
IRJRe: О космосе и шатлах [20][Ответить
[25] 2005-04-06 18:04> Никак их не выкуришь, как тараканов. Аргумент один - сколько народу-то потеряет работу!

Вполне вероятно, что многие из этих торговцев раньше и разрабатывали космические ракеты.

А что плохого в 100% занятости?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [25][Ответить
[26] 2005-04-06 18:12> А что плохого в 100% занятости?

Для этого наверное нужно раньше ответить на вопрос: чем плох коммунизм.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [9][Ответить
[27] 2005-04-06 18:14> Дозор - да хотя бы, например, получать дешёвую энергию на
> Луне. Там какое-то сырьё уже нашли, которого на Земле в
> принципе практически нет.

Ты серьезно это говоришь?
 
MishaRe: О космосе и шатлах [9][Ответить
[28] 2005-04-06 18:20Тритий
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [9][Ответить
[29] 2005-04-06 18:24А он разве бывает в чистом виде? Не в составе воды? А воды вроде на Луне нет.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [9][Ответить
[30] 2005-04-06 18:25Деталей не знаю
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [9][Ответить
[31] 2005-04-06 18:26"... специфические особенности позволяют отнести тритий к числу наиболее радиационно-опасных долгоживущих нуклидов, которые способны загрязнять биосферу не только в районе непосредственного размещения источника, но и в региональном и глобальном масштабе. Очевидно, что эти соображения и привели к включению трития в список контролируемых радиологических параметров в новой Директиве ЕС по качеству питьевой воды."

И зачем нам эта гадость? Тем более, что его в избытке вырабатывают атомные электростанции.
 
СкептикRe: О космосе и шатлах [28][Ответить
[32] 2005-04-06 18:30> Тритий

Тритий, как я знаю, не минерал, а изотоп водорода.
На Луне есть изотоп гелия -- гелий-3.

Который, возможно, будет использоваться в термоядерном реакторе.
Работающего термоядерного реактора нет.

 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [25][Ответить
[33] 2005-04-06 18:31> > Никак их не выкуришь, как тараканов. Аргумент один -
> сколько народу-то потеряет работу! Вполне вероятно, что
> многие из этих торговцев раньше и разрабатывали космические
> ракеты. А что плохого в 100% занятости??

Отсуствует рынок труда, что тормозит развитие. В результате приходится выдавать рабочие визы иностранцам.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [32][Ответить
[34] 2005-04-06 18:33> Тритий, как я знаю, не минерал, а изотоп водорода.
> На Луне есть изотоп гелия -- гелий-3.

Гелий именно результат распада трития.

> Который, возможно, будет использоваться в термоядерном
> реакторе.
> Работающего термоядерного реактора нет.

А китайцы не собираются запускать в следующем году?
 
СкептикДополнение к 32[Ответить
[35] 2005-04-06 18:34> > Тритий
> Тритий, как я знаю, не минерал, а изотоп водорода.
> На Луне есть изотоп гелия -- гелий-3.
> Который, возможно, будет использоваться в термоядерном
> реакторе.
> Работающего термоядерного реактора нет.
>
Тритий (T) связан с изотопом гелия -- гелием-3 (He).

T в процессе распада превращается в He-3 с испусканием электрона.
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах [25][Ответить
[36] 2005-04-07 15:05> > Никак их не выкуришь, как тараканов. Аргумент один -
> сколько народу-то потеряет работу! Вполне вероятно, что
> многие из этих торговцев раньше и разрабатывали космические
> ракеты. А что плохого в 100% занятости??

Ничего. Кроме одного маленького момента: когда ширина подземного перехода 6 метров, из которых полтора заняты торгашами с одной стороны, и 2 - с другой, то остается меньше половины ширины прохода, что вызывает, эээээ, некоторый дискомфорт в час пик.
 
DimRe: О космосе и шатлах [25][Ответить
[37] 2005-04-07 15:23Из за высокого уровня космической радиации большое содержание трития в поверхностном слое лунной коры.
 
ZMRe: О космосе и шатлах [20][Ответить
[38] 2005-04-07 15:55> СССР разрабатывал очень передовую в то время ракету Н-1,
> однако программа была свёрнута по приказу Политбюро.
> Конечно, четыре неудачных запуска сыграли свою роль, но не
> только они. Ну и Бурана надолго не хватило :-(?

Глупости по поводу H-1. То есть закрыло программу, понятно, политбюро, кто еще, но почему не полетела Н-1 - тому много причин и много литературы в сети на эту тему. Кому интересно, тот может почитать, а в двух словах:

1. Межведомственная грызня (ракету разрабатывало 2 КБ, двигатели - 3-е КБ).

2. Вояки денег не давали, так как полет на Луну был сугубо политической амбицией.

3. Носитель худо-бедно разработали, но корабля не было в принципе. В самый последний момент сляпали что-то на скорую руку на базе Союза. Спускаемого аппарата не было даже в проекте.

Ну и 4 - американцы гонку выиграли, поэтому программу прикрыли. Все равно первый автомат на Луне был советский и первые фотографии обратной стороны Луны - советские.

А Китай - что Китай? Модифицированный ракетоноситель Восток и тайваньская электроника? Ну хай щастыть ;)
 
МихалычRe: О космосе и шатлах [20][Ответить
[39] 2005-04-07 23:00>Советскому Союзу "спасибо". Как почил в Бозе со всеми своими космическими программами, так США в одиночестве и остались, и с NASA, и с устаревшей техникой. Стимул развиваться пропал, а новый пока не появился.>

Зашибись вы виновных нашли! :-) А еще Советские медведи - шпиёны, напившись водки, отодрали термозащитные плитки с "Колумбии"...

>Собственно, что там людям делать?>

Проводить опыты, исследования, ремонты и обслуживание.

>Я ещё тогда, будучи школьником, сказал, что это чудо больше никуда не полетит... >

И ошиблись. Он полетел и приземлился в полностью автоматическом режиме.

>Не знаю, на сколько это далеко от истинны, но то, что русские "поставили" на одноразовые корабли - факт.>

Сейчас разработан и строится многоразовая капсула - корабль "Клиппер".

>Отсуствует рынок труда, что тормозит развитие. >

Это с чего же он отсутствует? Что - переход с работы на работу, повышение по службе, и работники-новички "отменяются"?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [39][Ответить
[40] 2005-04-08 00:20Пилотируемая космонавтика была исключительно пропагандистской акцией. Космос чужд человеку, существовать там невозможно. Все что предпринималось в этом направлении было публичным выбрасыванием денег. Грело душу патриотам и только.

Возможно слетают еще китайцы и на этом дело закроется.
 
ZMRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[41] 2005-04-08 02:19> Пилотируемая космонавтика была исключительно
> пропагандистской акцией. Космос чужд человеку, существовать
> там невозможно. Все что предпринималось в этом направлении
> было публичным выбрасыванием денег. Грело душу патриотам и
> только. Возможно слетают еще китайцы и на этом дело
> закроется.?

Ну да, пить нечего, есть нечего, холодна аднака... ;)
 
ZMСоветская лунная программа - основные вехи[Ответить
[42] 2005-04-08 06:09http://www.skeptik.net/conspir/append4.htm

Как я и говорил, основные причины неудач - межведомственная борьба и устранение неисправностей "на бегу". О роли военных в этой статье нет, но есть в книге Чертока.
 
IRJRe: Советская лунная программа - основные вехи[Ответить
[43] 2005-04-08 11:18>> Я ещё тогда, будучи школьником, сказал, что это чудо больше никуда не полетит... >
> И ошиблись. Он полетел и приземлился в полностью автоматическом режиме.

Что он второй раз летал? Когда?
 
MishaRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[44] 2005-04-08 12:52> Пилотируемая космонавтика была исключительно
> пропагандистской акцией. Космос чужд человеку, существовать
> там невозможно.
Человечество не сможет в конечном итоге замкнуться на Землю. Неважно, когда начнётся реальное освоение космоса - через 100 лет или через 10000. Но что это будет - совершенно ясно.
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[45] 2005-04-08 12:56Да, причем, поскольку постройка чего-то, что может долететь до других звезд за соизмеримое с жизнью человека время, невероятна, то освоение, скорее всего, будет идти путем постройки суперогромных кораблей с тысячами человек на борту и колонизации других миров таким вот хитросделанным образом, когда путь будет занимать сотни лет.
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[46] 2005-04-08 12:56А вообще, рекомендую всем любителям фантастики книга Пола Андерсена "Тау ноль". :-)
 
DogmaRe: О космосе и шатлах [40][Ответить
[47] 2005-04-08 12:57У меня была забавная книжечка, ДСП, середины 70-х годов - инфа про разработки Шаттла, под редакцией Берегового :-) Разведка работала неплохо тогда :-)
 
MishaRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[48] 2005-04-08 13:16> Да, причем, поскольку постройка чего-то, что может долететь
> до других звезд за соизмеримое с жизнью человека время,
> невероятна, то освоение, скорее всего, будет идти путем
> постройки суперогромных кораблей с тысячами человек на
> борту и колонизации других миров таким вот хитросделанным
> образом, когда путь будет занимать сотни лет.
Скорее всего, так. Хотя сначала речь пойдёт о освоении того же Марса.
Ну а лет через 1000 или 5000, может, найдут способ преодолетьс ветовой барьер. КТо знает?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[49] 2005-04-08 13:36Ой, не смешите. Лучше почитайте старую книжку Лема "Сумма технологий".
 
MishaRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[50] 2005-04-08 13:38Да и не думал смешить.
Конечно, человечество может остаться на одной планете навечно. На скале без полезных ископаемых, перенаселенной и т.д. и т.п.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[51] 2005-04-08 13:51Детализирую свою мысль.
Предположим, люди остаются навеки на Земле и попробуем проанализировать возможное развитие событий (исключив тотальную гибельв сего человечества от ядерной войны или метеорита).

Проходит 400-500 лет. Численность населения приближается к 15-20-30 миллиардам человек. Нефти давно нет, с углём тоже проблемы, все страны сконцентрировались на атомной энергетике. Но запасы урана тоже небезграничны. Сельское хозяйство для такой массы людей должно работать на пределе. Что дальше-то делать?
 
АндрейкаRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[52] 2005-04-08 13:56при такой густоте населения обязательно возникнет к-либо жестокая болячка, которая это дело подрегулирует.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [45][Ответить
[53] 2005-04-08 13:57Скорее начнутся постоянные войны.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [51][Ответить
[54] 2005-04-08 14:04> Проходит 400-500 лет. Численность населения приближается к
> 15-20-30 миллиардам человек. Нефти давно нет, с углём тоже
> проблемы, все страны сконцентрировались на атомной
> энергетике. Но запасы урана тоже небезграничны. Сельское
> хозяйство для такой массы людей должно работать на пределе.
> Что дальше-то делать?

Вот об этом и нужно думать, а не строить фантастические прожекты. У человечества только один дом и другого не дано. Как и с трамваями пора бы уже задуматься куда нас заведут теперешнии технологии. Как и с трамваями, пока не задохнемся окончательно, думать ни о чем не будем.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [51][Ответить
[55] 2005-04-08 14:14И какие же варианты?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [55][Ответить
[56] 2005-04-08 14:18> И какие же варианты?

В первую очередь, осознать бредовость идей о переселении куда либо с Земли. Об этом, здравомылсящие ученые, уже говорили давно но мало кто слушал. Оставим это автоматам.

А варианты можно обсудить. Ведь путь по которому идет цивилизация сейчас ведет в тупик.
 
ZMRe: О космосе и шатлах [53][Ответить
[57] 2005-04-08 14:20> Скорее начнутся постоянные войны.?

Миша, войны идут постоянно. Если они не глобальные, то это еще не значит, что их нет.
 
СкептикRe: О космосе и шатлах [55][Ответить
[58] 2005-04-08 14:30> И какие же варианты?

Использование разнообразных генетически модифицированных растений. Использование ресурсов океана. Использование специально выращенных белковых многоклеточных э-э-э-э, существ. Классическое животноводство неоправданно дорого и малопродуктивно.
Жесточайшие меры по контролю над рождаемостью.
Через 20-30 лет население не увеличится в разы, даже уменьшится до 4-5 миллиардов.
Будущее высокоразвитых государств - огромные стерильно чистые мегаполисы. Унификация, стандартизация, постоянный контроль (a-la 1984) но с очень высоким жизненным уровнем и потрясающим уровнем медицинских технологий. Низкая рождаемость, но продолжительность жизни возрастет до 180-200 лет.Государства и корпорации сольются в некие конгломераты. Допустим корпоративное государство США-Канада, Корпоративное государство Европа.
Роботизированные армии богатых и развитых стран просто будут проводить геноцид слаборазвитых государств.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [56][Ответить
[59] 2005-04-08 14:31> В первую очередь, осознать бредовость идей о переселении
> куда либо с Земли. Об этом, здравомылсящие ученые, уже
> говорили давно но мало кто слушал.
:))))
Дозор, что сказали бы здравомыслящие учёные 1505 года о атомной электростанции? :-)

> А варианты можно обсудить. Ведь путь по которому идет
> цивилизация сейчас ведет в тупик.
Предлагай варианті. Путь идёт в тупик, если не будет экспансии в том или ином виде.

ZM: имелись в веду действительно масштабные войны.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [59][Ответить
[60] 2005-04-08 15:24> > В первую очередь, осознать бредовость идей о переселении
> > куда либо с Земли. Об этом, здравомылсящие ученые, уже
> > говорили давно но мало кто слушал.
> :))))
> Дозор, что сказали бы здравомыслящие учёные 1505 года о
> атомной электростанции? :-)

Лем писал в 70х, когда все уже было. Именно тогда спала эйфория по "освоению космоса".

> > А варианты можно обсудить. Ведь путь по которому идет
> > цивилизация сейчас ведет в тупик.
> Предлагай варианті. Путь идёт в тупик, если не будет
> экспансии в том или ином виде.
> ZM: имелись в веду действительно масштабные войны.

Вариантов несколько и каждый это отдельная тема. Например можно обсудить вероятность и последствия близящейся войны США с Китаем.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [60][Ответить
[61] 2005-04-08 15:26> > Дозор, что сказали бы здравомыслящие учёные 1505 года о
> > атомной электростанции? :-)
> Лем писал в 70х, когда все уже было. Именно тогда спала
> эйфория по "освоению космоса".
Лем вообще не учёный.

> Вариантов несколько и каждый это отдельная тема. Например
> можно обсудить вероятность и последствия близящейся войны
> США с Китаем.
Это тактика, ближайшие 50-100-200 лет. Речь о стратегии - 500+ лет.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [61][Ответить
[62] 2005-04-08 15:38> Лем вообще не учёный.

Неграмотным я бы его не назвал. Впрочем прочти что он писал. Имена ученых, в прямом понимании, сейчас не приведу. Слишком спонтанно возникают темы.

> > Вариантов несколько и каждый это отдельная тема. Например
> > можно обсудить вероятность и последствия близящейся войны
> > США с Китаем.
> Это тактика, ближайшие 50-100-200 лет. Речь о стратегии -
> 500+ лет.

Сомневаюсь чтоб нашелся институт способный воплотить такую стратегив в жизнь. Хотя просто порассуждать конечно можно.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [62][Ответить
[63] 2005-04-08 15:40> > Лем вообще не учёный.
> Неграмотным я бы его не назвал. Впрочем прочти что он
> писал.
Я читал.

>Имена ученых, в прямом понимании, сейчас не приведу.
Хотел бы напомнить тебе о бесконечности познания.

> Сомневаюсь чтоб нашелся институт способный воплотить такую
> стратегив в жизнь. Хотя просто порассуждать конечно можно.
О том и речь.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [63][Ответить
[64] 2005-04-08 16:03> Хотел бы напомнить тебе о бесконечности познания.

Само по себе очень спорно.

> > Сомневаюсь чтоб нашелся институт способный воплотить
> такую
> > стратегив в жизнь. Хотя просто порассуждать конечно
> можно.
> О том и речь.

При этом мы неизбежно впадем в противоречие с доминирующей экономической моделью, ставящей во главу непрерывный рост производства и потребления, что неизбежно ведет к разрастанию населения, упадку технологий и уничтожению самой экосистемы.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [64][Ответить
[65] 2005-04-08 16:06> > Хотел бы напомнить тебе о бесконечности познания.
> Само по себе очень спорно.
Ты большой оригинал.
> При этом мы неизбежно впадем в противоречие с доминирующей
> экономической моделью, ставящей во главу непрерывный рост
> производства и потребления, что неизбежно ведет к
> разрастанию населения, упадку технологий и уничтожению
> самой экосистемы.
Абсолютно верно.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [64][Ответить
[66] 2005-04-08 16:13А поскольку такая модель является священной коровой, нас и будут бесконечно (пока возможно) кормить сказками об освоении внеземных пространств. Как о загробном мире.
 
ZMRe: О космосе и шатлах [64][Ответить
[67] 2005-04-09 03:50>Например можно обсудить вероятность и последствия близящейся войны США с Китаем.

Давайте, давайте :) Как говорится, игра была равна, играли два г...на. Ни одни, ни другие реально воевать не умеют и ни одной войны самостоятельно не выиграли (бомбами по головам беззащитным крестьянам - это не война).
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [64][Ответить
[68] 2005-04-09 14:51США не выиграли ни одной войны?

Где-то я такое уже слышал! :-))

А ещё говорят, что мы и на Луне не были :-))))
 
ZMRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[69] 2005-04-09 14:58> США не выиграли ни одной войны? Где-то я такое уже слышал!

Почему, выиграли. Две. За независимость с бритишами и с испанцами за штат Нью-Мексико. :)

> :-)) А ещё говорят, что мы и на Луне не были :-))))

Вы? На Луне? И щё вы там делали? :)
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[70] 2005-04-09 15:13Да что Вы, не выиграли ни той, ни другой.

И не только на Луне не были, но и вообще в космос не летали :-)))
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[71] 2005-04-09 20:46А вот по сути проблемы перенаселенности, видимо ближайшее будущее покажет перспективность генной инженерии. Видимо придется отказываться от некоторых (а может и от многих) привычных стереотипов. Возможно человек наконец получит счастье "умирать молодым" и здоровым.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[72] 2005-04-09 22:19Поясни
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[73] 2005-04-09 23:53Это касается еще одного заблуждения. "Жить до 200 (нужное подставить) лет". Я считаю величайшим достижением медицины было бы не бесконечное продление жизни, с медленным впадением в маразм а перестройку генной структуры так, чтоб организм полноценно функционировал до самого конца. При одновременном ограничении этого срока скажем до 50ти лет. Если науке удасться вмонтировать ОДНОВРЕМЕННО оба таких механизма в геном, это было бы настоящим прорывом в будущее.

Я не буду здесь ничего аргументировать, здесь не то место. Кому интересно, просто примите к размышлению.


 
MishaRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[74] 2005-04-10 00:14Очень необычная концепция, хотя и весьма маловероятная.
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[75] 2005-04-10 00:16Жизнь до 200 лет? Это породит колоссальный проблемы, начиная от карьерных и кончая наследственными. Придётся перестаивать всё общество коренным образом.

А насчёт жизни до 50 лет, то это вообще не возраст. Жизнь в 40 лет это время только начинается :-)
 
MishaRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[76] 2005-04-10 00:37А бессмертие вообще может убить человечество как развивающуюся расу.
Если кто читал трилогию Азимова о Илье Бейли - там этот вопрос как раз анализируется.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [68][Ответить
[77] 2005-04-10 02:19Вопрос не в сроках а в том, что оба условия должны выполняться непременно вместе. Пусть хоть 100. Главное человек должен уйти счастливым и полноценным. Сейчас же, для обеспечения сомнительного долголетия, каждому старику нужно обзавестись минимум двумя молодыми кормильцами. Это-то и ведет к бесконечному росту населения маленькой Земли.

Мне все же кажется, что природа отмеряла именно 50-60.
 
AntonRe: О космосе и шатлах [73][Ответить
[78] 2005-04-10 02:28> Это касается еще одного заблуждения. "Жить до 200 (нужное
> подставить) лет". Я считаю величайшим достижением медицины
> было бы не бесконечное продление жизни, с медленным
> впадением в маразм а перестройку генной структуры так, чтоб
> организм полноценно функционировал до самого конца. При
> одновременном ограничении этого срока скажем до 50ти лет.

Ага. В 49 лет организм полноценно функционирует, а в 50 - усе? Человек - существо ненасытное, и при таком раскладе сомневаюсь, что кто-то добровольно захочет себя ограничить...
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [78][Ответить
[79] 2005-04-10 02:36> Ага. В 49 лет организм полноценно функционирует, а в 50 -
> усе? Человек - существо ненасытное, и при таком раскладе
> сомневаюсь, что кто-то добровольно захочет себя
> ограничить...

А какая добровольность?:). Вы таким родитесь. Вас кто-то спрашивал хотите ли вы жить вообще и когда желаете вознестись?
 
ZMRe: О космосе и шатлах [70][Ответить
[80] 2005-04-10 04:29> Да что Вы, не выиграли ни той, ни другой. И не только на
> Луне не были, но и вообще в космос не летали :-)))?

Нет уж, я придерживаюсь той ортодоксальной точки зрения, что "русские - это такие восточные недотепы, как-то которые помогли американцам надрать задницу Гитлеру" 8-)
 
MishaRe: О космосе и шатлах [70][Ответить
[81] 2005-04-10 12:32Дозор, зачем это нужно?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [81][Ответить
[82] 2005-04-10 12:52> Дозор, зачем это нужно?

Что бы "не было войны".:)
 
IRJRe: О космосе и шатлах [81][Ответить
[83] 2005-04-11 11:20> перестройку генной структуры так, чтоб организм полноценно функционировал до самого конца. При одновременном ограничении этого срока скажем до 50ти лет

Ужасная идея. ИМХО, старость - подготовка к смерти. Когда человек стар, тело дряхлое - всё болит, к жизни уже нет особого интереса - всё надоело, так и умирать не страшно/не жалко. А когда человек полон сил и энергии, стремится к чему-то, чем-то интересуется и знать, что через год умрёшь, то лучше и не рождаться :(
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [83][Ответить
[84] 2005-04-11 12:14> Ужасная идея. ИМХО, старость - подготовка к смерти. Когда
> человек стар, тело дряхлое - всё болит, к жизни уже нет
> особого интереса - всё надоело, так и умирать не страшно/не
> жалко. А когда человек полон сил и энергии, стремится к
> чему-то, чем-то интересуется и знать, что через год умрёшь,
> то лучше и не рождаться :(

Ничего подобного. Нет ничего страшнее чем тянуть до последнего. Но дело даже не в этом а в том, что это единственный способ разорвать порочный круг, ведущий к бесконечному росту населения.

Гораздо большая проблема в том, что та же инженерия, скорей всего, сможет предположить бессмертие а это уже будет настоящим кошмаром.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [83][Ответить
[85] 2005-04-11 12:17Дозор, пока вся история человечества была историей экспансии и роста. Есть мнение, что смена экспансию на сужение и роста на упадок приведёт к полному вымиранию или же вырождению расы.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [85][Ответить
[86] 2005-04-11 12:31> Дозор, пока вся история человечества была историей
> экспансии и роста. Есть мнение, что смена экспансию на
> сужение и роста на упадок приведёт к полному вымиранию или
> же вырождению расы.

Конечно есть. Аплологеты такого подхода и трубят об освоении иных миров. В то же время нет области знаний развивающейся стремительнее генной инженерии. Причем в сверх засекреченном режиме. Недоумки хотят от нее исключительно подобия вечной жизни.

На вырождениие же больше похоже теперешнее состояние. Когда гармония подменена бесцельным разростанием и преданием.
 
IRJRe: О космосе и шатлах [83][Ответить
[87] 2005-04-11 12:34> Нет ничего страшнее чем тянуть до последнего.

Что значит "тянуть до последнего"? Точнее, с какого момента это начинается?

> Но дело даже не в этом а в том, что это единственный способ разорвать порочный круг, ведущий к бесконечному росту населения.

Ой, далеко не единственный ;) Например, чем более высокоразвитая страна, тем меньше детей рождается. В слаборазвитых странах есть другие регуляторы - природные катаклизмы.

А на счёт полётов в космос... Может я и романтик, но ничего сверхъестественного не вижу. Полагаю, лет тысячу назад тоже возникали дискуссии о том, что за морем - край земли (сказки о китах и слонах). А вот взял Колумб и поплыл. :) Всё зависит только от человека.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [87][Ответить
[88] 2005-04-11 12:43> > Но дело даже не в этом а в том, что это единственный
> способ разорвать порочный круг, ведущий к бесконечному
> росту населения.
> Ой, далеко не единственный ;) Например, чем более
> высокоразвитая страна, тем меньше детей рождается. В
> слаборазвитых странах есть другие регуляторы - природные
> катаклизмы.

А в целом растет беспрерывно. Чтоб кормить и лечить одного немощного старика в любом случае нужен кто-то молодой. От типа страны это не зависит.

> А на счёт полётов в космос... Может я и романтик, но ничего
> сверхъестественного не вижу. Полагаю, лет тысячу назад тоже
> возникали дискуссии о том, что за морем - край земли
> (сказки о китах и слонах). А вот взял Колумб и поплыл. :)
> Всё зависит только от человека.

Обычная аргументация. "За моря" плыли с песнями и плясками а на казнь в космос много любителей не найдется.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [86][Ответить
[89] 2005-04-11 12:44> На вырождениие же больше похоже теперешнее состояние. Когда
> гармония подменена бесцельным разростанием и преданием.
Я не вижу необходимости в прогрессе в обществе с фиксированным населением, фиксированной продолжительностью жизни и фиксированным ареалом обитания.
Такому обществу прогресс не нужен. Следовательно, наука постепенно исчезнет, и постепенно начнут теряться старые знания. Через пару тысяч лет будет откат в средние века - и всё начнётся по новой.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [88][Ответить
[90] 2005-04-11 12:47> Обычная аргументация. "За моря" плыли с песнями и плясками
> а на казнь в космос много любителей не найдется.
Ха-ха. Я уже представляю себе какой-нибудь 1224 год, учёного философа, который доказывает, что плыть за море принципиально невозможно. Другое дело - переплыть реку. это можно с песнями и плясками.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [89][Ответить
[91] 2005-04-11 12:50> Я не вижу необходимости в прогрессе в обществе с
> фиксированным населением, фиксированной продолжительностью
> жизни и фиксированным ареалом обитания.
> Такому обществу прогресс не нужен. Следовательно, наука
> постепенно исчезнет, и постепенно начнут теряться старые
> знания. Через пару тысяч лет будет откат в средние века - и
> всё начнётся по новой.

Какой прогресс? Что из себя представляет "прогресс" в теперешнем понимании? Бесконечный рост добычи природных ресурсов? Повышение прибыльности предприятий? Прирост населения? Что именно? Честно говоря это прогресс только по форме а по содержанию форменный регресс.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [91][Ответить
[92] 2005-04-11 12:51> Какой прогресс?
Научный, больше никакого я не имел в виду.
Покажи, зачем нужен прогресс в абсолютно стационарном обществе.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [90][Ответить
[93] 2005-04-11 12:54> Ха-ха. Я уже представляю себе какой-нибудь 1224 год,
> учёного философа, который доказывает, что плыть за море
> принципиально невозможно. Другое дело - переплыть реку. это
> можно с песнями и плясками.

Очередной привитый стререотип. Имена можно? Впрочем может и найдется, философы разные были. Хотя дело здесь не в философии а самой примитивной логике. Зачем призывать туда (в космос), где жить в принципе невозможно? С таким же успехом можно призывать к массовым самоубийствам.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [93][Ответить
[94] 2005-04-11 12:55> Зачем призывать туда
> (в космос), где жить в принципе невозможно?
:-)
А с чего ты взял, что там жить невозможно?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [92][Ответить
[95] 2005-04-11 12:57> > Какой прогресс?
> Научный, больше никакого я не имел в виду.
> Покажи, зачем нужен прогресс в абсолютно стационарном
> обществе.

Если речь исключительно о науке, то она будет обслуживать просто другие интересы.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [95][Ответить
[96] 2005-04-11 12:58> Если речь исключительно о науке, то она будет обслуживать
> просто другие интересы.
Какие интересы, если в обществе и так есть всё, что ему нужно?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [94][Ответить
[97] 2005-04-11 12:58> А с чего ты взял, что там жить невозможно?

Нууу... если человечество так мутирует, что сможет жить в вакууме при 0К...
 
MishaRe: О космосе и шатлах [97][Ответить
[98] 2005-04-11 13:00> Нууу... если человечество так мутирует, что сможет жить в
> вакууме при 0К...
У тебя забавный юмор.
Кто говорит о жизни в вакууме? Речь о освоении других планет. Естественно, близких к Земле по многим параметрам.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [96][Ответить
[99] 2005-04-11 13:01> > Если речь исключительно о науке, то она будет обслуживать
> > просто другие интересы.
> Какие интересы, если в обществе и так есть всё, что ему
> нужно?

Опять стереотип. Привычка считать, что наука должна обязательно работать на какой-то прогресс. Люди сами найдут чем заняться. Не путай их с крысами.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [98][Ответить
[100] 2005-04-11 13:02> Кто говорит о жизни в вакууме? Речь о освоении других
> планет. Естественно, близких к Земле по многим параметрам.

Этого никто не отрицает. Только таких планет пока не видно даже в самые мощные телескопы. Вот и занятие ученым.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [99][Ответить
[101] 2005-04-11 13:03> Опять стереотип. Привычка считать, что наука должна
> обязательно работать на какой-то прогресс. Люди сами найдут
> чем заняться. Не путай их с крысами.
Нет, люди не будут заниматься ничем просто так. Африканским и островным аборигенам, например, о науке даже мысль в голову не приходит. Им всегда тепло и есть что поесть. А ведь они точно такие де люди, как и Ньютон с Эйнштейном.
 
IRJRe: О космосе и шатлах [91][Ответить
[102] 2005-04-11 13:04> Чтоб кормить и лечить одного немощного старика в любом случае нужен кто-то молодой

А! Так это Вас пенсионный фонд беспокоит? :) Меня же больше растущая безработица. Может создать такой ген - как потерял работу - бац и на кладбище? Тоже ограничит рост населения и проблему с безработицей...

> "За моря" плыли с песнями и плясками

Что-то это утверждение у меня большие сомнения вызывает... Как могли петь и плясать моряки, плывшие, по-сути, в бездну, в ад или как ещё называла это направление церковь?
 
IRJRe: О космосе и шатлах [91][Ответить
[103] 2005-04-11 13:08> Только таких планет пока не видно даже в самые мощные телескопы.

Ну, на Марс хотят полететь.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [100][Ответить
[104] 2005-04-11 13:09> Этого никто не отрицает. Только таких планет пока не видно
> даже в самые мощные телескопы. Вот и занятие ученым.
а) Как заметил IRJ, колонизация Марса через 200-500 лет вполне реальна
б) Сейчас находят очень много планет у других звёзд. Найдут и подобные Земле, в этом можно не сомневаться.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [101][Ответить
[105] 2005-04-11 13:10> Нет, люди не будут заниматься ничем просто так. Африканским
> и островным аборигенам, например, о науке даже мысль в
> голову не приходит. Им всегда тепло и есть что поесть. А
> ведь они точно такие де люди, как и Ньютон с Эйнштейном.

Нью и Штай мыслили потому, что им есть было нечего? Да сейчас скорее найдешь мыслящего среди африканских аборигенов, чем среди благополучных брокеров.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [103][Ответить
[106] 2005-04-11 13:11> Ну, на Марс хотят полететь.

:) Немного меньше конечно мутировать придеться.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [106][Ответить
[107] 2005-04-11 13:13> :) Немного меньше конечно мутировать придеться.
На Марсе надо только привести атмосферу к земной. Это наверняка станет возможно через 200-500 лет.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [105][Ответить
[108] 2005-04-11 13:14> Нью и Штай мыслили потому, что им есть было нечего?
Нет, потому, что всё общество изначально должно было двигаться вперёд.

> Да
> сейчас скорее найдешь мыслящего среди африканских
> аборигенов, чем среди благополучных брокеров.
Вот только не видно там учёных и не видно открытий.
 
IRJRe: О космосе и шатлах [105][Ответить
[109] 2005-04-11 13:19>> Ну, на Марс хотят полететь.
> :) Немного меньше конечно мутировать придеться

Что бы летать и в океанские глубины спускаться человек уже мутировался?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [109][Ответить
[110] 2005-04-11 13:23> Что бы летать и в океанские глубины спускаться человек уже
> мутировался?

Вот именно ЛЕТАТЬ и СПУСКАТЬСЯ, но не жить. Даже в океане желающих не найдешь а вы про космос...
 
MishaRe: О космосе и шатлах [109][Ответить
[111] 2005-04-11 13:24Да никто не говорит о жизни в вакууме. Только в условиях близких к земным.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [107][Ответить
[112] 2005-04-11 13:27> На Марсе надо только привести атмосферу к земной.

Впечатления от просмотра фантастических фильмов?

>Это
> наверняка станет возможно через 200-500 лет.

Вносить изменения в геном возможно уже сейчас. Об этом стоит думать.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [111][Ответить
[113] 2005-04-11 13:30> Да никто не говорит о жизни в вакууме. Только в условиях
> близких к земным.

Велика вероятность, что таких планет больше нет вообще. А если и будут найдены, то по сути ничего не изменит. Просто изгадим еще один мир.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [112][Ответить
[114] 2005-04-11 13:30> > На Марсе надо только привести атмосферу к земной.
> Впечатления от просмотра фантастических фильмов?
Впечатления от состава марсианской атмосфері.

> Вносить изменения в геном возможно уже сейчас. Об этом
> стоит думать.
Зачем? Чтобі остановить прогресс и историю человечества? Я не вижу в нашей расе склонности к суициду. Но если уж так хочется - можно просто ядерную войну начать.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [113][Ответить
[115] 2005-04-11 13:31> Велика вероятность, что таких планет больше нет вообще.
Очень мала.


> если и будут найдены, то по сути ничего не изменит. Просто
> изгадим еще один мир.
Ты предлагаешь самоуничтожиться самим?
 
IRJRe: О космосе и шатлах [107][Ответить
[116] 2005-04-11 13:34> Вот именно ЛЕТАТЬ и СПУСКАТЬСЯ, но не жить.

Дык, вроде, города на Марсе пока не строят :) А там видно будет.

> Даже в океане желающих не найдешь

Японцы начинают смотреть в сторону океана. Просто пока острой необходимости нет. Ещё есть множество слабозаселённых уголков на Земле. А вот с изменением генетики человека проблемы могут возникнуть - см. клонирование.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [113][Ответить
[117] 2005-04-11 13:37Уже десятый раз о каком-то прогрессе. Какой прогресс ты видишь вокруг? Подмена всего и вся эрзацами, заменителями? Переработкой среды в помои?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [116][Ответить
[118] 2005-04-11 13:42> слабозаселённых уголков на Земле. А вот с изменением
> генетики человека проблемы могут возникнуть - см.
> клонирование.

Верно. Проблемы будут. Если она пойдет по пути бесконечного продления жизни. Однако она часть науки, ее передовой край, потому и вызывает позывы "запретить и не пущать". В то же время, работы активно ведутся. А чтоб это хоть как-то контролировать нужна философия, цель.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [117][Ответить
[119] 2005-04-11 15:52> Уже десятый раз о каком-то прогрессе. Какой прогресс ты
> видишь вокруг?
Ещё раз. Я говорю о научном прогрессе, о прцоессе познания.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [118][Ответить
[120] 2005-04-11 15:54> А чтоб это хоть как-то
> контролировать нужна философия, цель.
Ты пока только сказал о одной цели - достижении стационарного общества, у которого всё будет.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [119][Ответить
[121] 2005-04-11 21:14> Ещё раз. Я говорю о научном прогрессе, о прцоессе познания.

В том и дело, что ты говришь то об одном, то о другом. Ни о каком "стационарном обществе" речи не идет (кроме безмерного разрастания самой его численности). Научные и духовные силы будут перенаправлены с бессмысленного проедания на реальный прогресс. Неужели на Земле нечем заняться и все прекрасно?
 
MishaRe: О космосе и шатлах [121][Ответить
[122] 2005-04-11 21:16> В том и дело, что ты говришь то об одном, то о другом. Ни о
> каком "стационарном обществе" речи не идет (кроме
> безмерного разрастания самой его численности).
Стационарным оно должно стать в твоём видении.

> Научные и
> духовные силы будут перенаправлены с бессмысленного
> проедания на реальный прогресс.
Зачем он будет нужен?

> Неужели на Земле нечем
> заняться и все прекрасно?
Без сомнения, если не будет стариков и прироста населения, еды хватит на всех. Кому будет нужен прогресс? Возможно, будет кое-как развиваться медицина, но без фундаментальных исследований это будет очень слабое развитие.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [121][Ответить
[123] 2005-04-11 21:33Здесь я могу сказать только одно. Любой прогресс (хоть в твоем понимании, хоть в любом ином) двигает тончайшая прослойка научной элиты, которой не нужно никакого стимулирования. Это врожденное качество, отличающее ее от остального плебса. Если же ты считаешь, что прогресс и самоуничтожение (подобно разьевшимся бактериям) одно и то же, мне трудно что-то обьяснять.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [123][Ответить
[124] 2005-04-11 21:34> Здесь я могу сказать только одно. Любой прогресс (хоть в
> твоем понимании, хоть в любом ином) двигает тончайшая
> прослойка научной элиты, которой не нужно никакого
> стимулирования.
Понятно. Ты отрицаешь диалектику и исторический материализм. Спорить бесполезно, мы друг друга не поймём.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [123][Ответить
[125] 2005-04-11 21:43Остановимся на следующем: твое видение перспективы в дальнейшем бессмысленном прогрессе внешней экспансии (согласно диалектическому материализму)? Я же считаю человека несколько более организованой формой материи, способной корректировать внешние обстоятельства. Истмат не непреодолимый закон природы.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [125][Ответить
[126] 2005-04-11 21:46> Остановимся на следующем: твое видение перспективы в
> дальнейшем бессмысленном прогрессе внешней экспансии
> (согласно диалектическому материализму)?
Все существование человечества в каком-то смысле бессмысленно.

> Я же считаю
> человека несколько более организованой формой материи,
> способной корректировать внешние обстоятельства.
В том смысле, что оно может остановитьс воё развитие во всех смыслах?

> Истмат не
> непреодолимый закон природы.
Отнюдь не уверен.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [126][Ответить
[127] 2005-04-11 21:57> В том смысле, что оно может остановитьс воё развитие во
> всех смыслах?

Не во всех а в том о котором говоришь ты и перенаправить в осмысленное русло.

> > Истмат не
> > непреодолимый закон природы.
> Отнюдь не уверен.

Ну и я не уверен. Вполне возможно человечество предпочтет остаться в роли белых крыс.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [126][Ответить
[128] 2005-04-11 21:57Мышек:)
 
MishaRe: О космосе и шатлах [127][Ответить
[129] 2005-04-11 21:58Ну ладно.
Изложи ещё раз своё видение будущего. Можеть быть я что-то ен понял. Постарайся поподробнее.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[130] 2005-04-11 22:04> Мышек:)
:-D
 
ZMRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[131] 2005-04-13 02:30С годовщиной первого полета человека в космос вас, господа!

:)
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[132] 2005-04-13 02:40Хорошо помню, этот день. Даже какая была погода - солнце и тепло.
 
MishaRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[133] 2005-04-13 10:38Ого!
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[134] 2005-04-13 13:26Между прочим, это действительно праздник, жаль только что забытый. Помню, как каждый запуск был большим и помпезным событием и номера кораблей и автоматических станций мы помнили наизусть, как иодели машин, не говоря уже о космонавтах. Но мне почему-то из всех событий в память особенно запали эти:

- гибель Гагарина и Серёгина,
- полёт человека на Луну (трансляцию, как и все советские люди, я конечно, не видел),
- оба Лунохода,
- гибель Добровольского, Волкова и Пацаева,
- Союз-Аполлон
- гибель Челленджера
 
ZMRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[135] 2005-04-13 13:39Мне еще запомнились:

- Первый запуск Колумбии (и втык по космомольской линии, который я получил за доклад по этой теме).
- Решение оставить Салют-7 ("Вечный "Салют")
- Запуск Мира, Энергии и Бурана.

Тогда же у меня была подборка журналов "Америка" с несколькими номерами, посвященными полетам на Луну, освоению космоса и американской космической программе по 1991 год (тогда это была неслыханная перспектива). Из самого интересного: идеи бросить одноразовые корабли тогда (1971 год) не было, но были планы послать зонды к планетам-гигантам и за пределы солнечной системы (это было сделано) и послать экспедицию на Марс силами двух собранных на орбите кораблей в 1986 году.
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[136] 2005-04-13 13:53Интересно, что американцы хотели включить в состав первой лунной экпедиции русского, но это была идея Кенеди...
 
Сергей ФедосовRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[137] 2005-04-13 14:22Русского не взяли, но советский флаг га Луну всё-таки доставили...
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[138] 2005-04-13 14:25Да. Интересно только где он там находится. Ни на одном снимке не видел. Американский на флагштоке и на самом посадочном модуле. А где советский?
 
Ночной_ДозорRe: О космосе и шатлах [128][Ответить
[139] 2010-04-23 20:33Дублирую по месту.Все же новость N1.

Американцы наконец-то звпустили свой X-37B. Самое примечательное, что это чудо техники сделано в подражание Бурану, только в миниатюре. Выведено на орбиту РН Атлас-5 (с российским двигателем РД-180). Двигатель является маломощным вариатом РД-170, применяемым на РН Энергия (4 блока).
 
0‒139 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011