[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒76 | 77‒96 ] [ Все сообщения ]
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [17] | [Ответить] |
| > "..Россия
> обработала восток Украины...", а знать, что т.н. "восток > Украины" и есть Россия, и благодарить Ленина за то, что он > стал Украиной.? Какого к черту Ленина? Мож царевну-матушку, пустившую польских подданых на безлюдные степи Слободы? Которые потом в Российскую империю вложили больше чем сами "истинно русские"? Ленина благодарить не за что - ему лишь пришлось признать территорию, обрисованную еще деятелями Рады по нацпризнаку, а потом окомуняченую доблестными красными рыцарями из Харькова. И то, не всю - кучу территорий отобрали сразу, в т.ч. о тех, где харьковские красные рыцари и не бывали, а деятели из Рады даже не заикались (ибо за морями - за долами), и еще немало - после объединеня в "нерушимый" в 1924 году "по экономическим причинам". К чему бы это? Кому спасибо говорить за то, что миллионы украинцев, которые при Империи оставались украинцами, даже не переселяясь, уже забыли, что они украинцы? | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [17] | [Ответить] |
| Пропустил...
"....о тех, где харьковские красные рыцари и не бывали, а деятели из Рады даже не заикались (ибо за морями - за долами), и еще немало - после объединеня в "нерушимый" в 1924 году "по экономическим причинам" ДАЖЕ НЕ ВСПОМНИЛИ!!!" | ||
| Dogma | Re: да что такое...!! | [Ответить] |
| Будут попытки сьехать что слобожанщина споконвеку принадлежала Москве - фигня.
А правда то, что переяславские статьи не были утверждены. До свиданиьца! Правда в том, что после известного Петра Могилы Митрополитом Киевским был Сильвестр Косов. Неоднократно ездил в составе посольств, посылаемых Богдоном к полякам. А в 1654 году ОТКАЗАЛСЯ ПУСТИТЬ НА ТЕРРИТОРИЮ МИТРОПОЛЬИЧЕГО СОФИЙСКОГО МОНАСТЫРЯ и присягавших, и московское посольство. Присягу не утвердил. После чего те подались в Лавру и уболтали утвердить присягу тамошнего архимандрита Иосифа Тризну.но! Архимандрит ниже митрополита и мягко говоря, прав утверждать присягу не имел. Косов умер через пару лет после этих событий, а потом был срочно вымаран из всех учебников и т.п. И посейчас о нём мало кто знает. Мы нашли этот интересный факт в "Истории Киево-Софийской митрополии" написанной верноподданым российской империи гражданином , митрополитом Евгением Болховинтиновым. (Поставлен был Святейшим Синодом на киевскую кафедру в 20-ые годы 19 века), и, будучи скурпулезным историком и литератором, записал всё без купюр. "История Киево-Софийской митрополии" издавалась в средине 19 века, и была переиздана лишь однажды - в 1995 году. Мы нашли (случайно) первое изданире в Истрической бибиотеке, и даже не знали. на что там наткнёмся! ...Много есть моментов, которые отличаются от общепринятой трактовки. А по тому, как и с 1991 года Сильвестр Косов нигде не фигурировал, можно понять. что реально власть в Киве не изменилась. Может, хоть сейчас... | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [20] | [Ответить] |
| > Какого к черту Ленина?
Такого, который продал Россию немцам, за что в России особо и почитаем. > царевну-матушку, пустившую польских подданых на безлюдные > степи Слободы? Которые потом в Российскую империю вложили > больше чем сами "истинно русские"? Кто такие "истинно русские"? > Ленина благодарить не за > что - ему лишь пришлось признать территорию, обрисованную > еще деятелями Рады по нацпризнаку, а потом окомуняченую > доблестными красными рыцарями из Харькова. Где остановилось наступление немецких войск после принятия Лениным ультиматума, там нынче и проходит россйско-украинская граница. Напомню, что "по нацпризнаку" ни Одесса, ни Крым Украиной не являются, а Краснодар - является. > кучу территорий отобрали сразу, в т.ч. о тех, где > харьковские красные рыцари и не бывали, а деятели из Рады > даже не заикались (ибо за морями - за долами), и еще немало > - после объединеня в "нерушимый" в 1924 году "по > экономическим причинам". К чему бы это? Кому спасибо > говорить за то, что миллионы украинцев, которые при Империи > оставались украинцами, даже не переселяясь, уже забыли, что > они украинцы?? При империи никаких "украинцев" не было, были малороссы. И очень даже они переселялись (с чего это вдруг в Москве Маросейка с Хохловкой появились?). | ||
| Сергей Федосов | Re: да что такое...!! [22] | [Ответить] |
| > Будут попытки сьехать что слобожанщина споконвеку
> принадлежала Москве - Спокон веку вся Москва принадлежала Киеву. | ||
| Dogma | Re: да что такое...!! [22] | [Ответить] |
| ДО империи кое-что СУЩЕСТОВАЛО, смею заметить.
Видно наш поручик глубже не заглядывал :-) А насчёт Москвы. так что-то она основателю Юрочке не сильно ПонДравилась, раз он поперся обратно на киевский стол воздрузиться (где его благодарные киевляне и отравили с с почестями похоронили) Да, жаль, сейчас киевляне боятся "власть употребить" Раньше и неугодного князя сбрасывали, и вовевод в Днепре топили...мдя. | ||
| Сергей Федосов | Re: да что такое...!! [22] | [Ответить] |
| До Империи существовали племена древних укров, изобретателей колеса, письменности и трамваев.
Их империя пала под натиском древних москов :-))))) | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [23] | [Ответить] |
| > Где остановилось наступление
> немецких войск после принятия Лениным ультиматума, там > нынче и проходит россйско-украинская граница. Сергей, Вы мне сейчас напоминаете некоторых своих оппонентов. Зачем кидаться фактами, их не зная? Немцы не боями и кровью по Украине прошли - не 2я мировая была. Немцы пришли сюда в результате государственного переворота (Республика сменилась Гетьманатом) и мгновенно переместились с западных границ УНР к восточным. Да, ПОТОМ они дрались с Красной Армией, но это было потом. Потеряв часть территории немцы ушли, просто потому, что они вообще сдули войну (на западной фронте), потом в Киеве был очередной переворот, потом и поляки были... Сколько всего произошло после немцев! А Стародуб, Таганрог и Шахты только в 1924 году в РСФСР перешли. > Напомню, что > "по нацпризнаку" ни Одесса, Эммм... Одессу трогать не надо - точно также украинцев почти не было ни то что в Катеринославе и Киеве, а и в Бердичеве, Житомире... Был процент украинцев, конечно, так он везде был лишь процент - русские, евреи и поляки на Украину ехали не поля пахать, потому и жили исключительно в городах. > ни Крым Украиной не являются, а Ну да, без вопросов > Краснодар - является. И не только Краснодар. Но Краснодар и в УНР никогда не входил. > При империи > никаких "украинцев" не было, были малороссы. Ответ на уровне Джокера с тр.ру :-) Были и украинцы, и малоросы, и черкасы Только в 1909 году на территории 9 губерний был принят альтернативным именно украинский язык, а не малоросское наречие или черкаский говор. И в январе 1917 года царю Николаю II Романтову присягу приносил президент таки Украинской Республики. > очень даже > они переселялись (с чего это вдруг в Москве Маросейка с > Хохловкой появились?).? Ну, ес-сно, а на Дальний Восток сколько переселялось! Не буду спорить, но, говорят, в начале 20 века во Владивостоке и Хабаровске украинцы составляли большинство гражданского населения. Но я о тех, кто живут в Брянской, Белгородской, Воронежской, Ростовской области, Краснодарском Крае... > До Империи существовали племена древних укров, > изобретателей колеса, письменности и трамваев. > Их империя пала под натиском древних москов :-))))) :-))) Не, поговорки "Украина - родина слонов" еще не слышал :-) | ||
| Стефан | Re: Папа умер :( [27] | [Ответить] |
| > Немцы не боями и кровью по Украине прошли - не 2я мировая
> была. Немцы пришли сюда в результате государственного > переворота (Республика сменилась Гетьманатом) и мгновенно > переместились с западных границ УНР к восточным. Насколько я помню, все-таки наоборот: гетман пришел к власти на штыках немцев, которые к тому моменту уже прочно осели в Украине (а осели как следствие Брестского мира). Как бы то ни было, слово "наступление" в вышепроцитированном действительно неверное, но если сказать "куда дошла немецкая армия", то, ИМХО, будет примерно правильно. Другое дело, что какое-то определение границы должно было существовать и до того: немцы по Брестскому *договору* получили Украину — так должны же они были хотя бы примерно знать, что именно получают? :-) > И в январе 1917 года царю > Николаю II Романтову присягу приносил президент таки > Украинской Республики. Президент Украинской республики в январе 1917?! Как его звали? 8-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [27] | [Ответить] |
| > > Где остановилось наступление > немецких войск после
> принятия Лениным ультиматума, там > нынче и проходит > россйско-украинская граница. Сергей, Вы мне сейчас > напоминаете некоторых своих оппонентов. Зачем кидаться > фактами, их не зная? Немцы не боями и кровью по Украине > прошли - не 2я мировая была. Немцы пришли сюда в результате > государственного переворота (Республика сменилась > Гетьманатом) и мгновенно переместились с западных границ > УНР к восточным. И что же они там забыли? Тем более во время Первой мировой? И почему так мгновенно переместились? И кто установил те "границы"? > Да, ПОТОМ они дрались с Красной Армией, но > это было потом. Потеряв часть территории немцы ушли, просто > потому, что они вообще сдули войну (на западной фронте), > потом в Киеве был очередной переворот, потом и поляки > были... Сколько всего произошло после немцев! Много чего было. Например, Донецко-Криворожская республика, о которой многие и упоминать не хотят. В которой тот же Тагарног кстати и находился. > А Стародуб, > Таганрог и Шахты только в 1924 году в РСФСР перешли. И как это только Крым в России оказался? Как на карту не посмотришь, так и удивишься. > Напомню, что > "по нацпризнаку" ни Одесса, Эммм... Одессу > трогать не надо - точно также украинцев почти не было ни то > что в Катеринославе и Киеве, а и в Бердичеве, Житомире... > Был процент украинцев, конечно, так он везде был лишь > процент - русские, евреи и поляки на Украину ехали не поля > пахать, потому и жили исключительно в городах. Новороссия Украиной не является. > При империи > никаких "украинцев" не > было, были малороссы. Ответ на уровне Джокера с тр.ру :-) > Были и украинцы, и малоросы, и черкасы Только в 1909 году > на территории 9 губерний был принят альтернативным именно > украинский язык, а не малоросское наречие или черкаский > говор. И чем тот украинский язык отличался от того "малоросского наречия"? > Маросейка с > Хохловкой появились?).? Ну, ес-сно, а на > Дальний Восток сколько переселялось! Не буду спорить, но, > говорят, в начале 20 века во Владивостоке и Хабаровске > украинцы составляли большинство гражданского населения. Но > я о тех, кто живут в Брянской, Белгородской, Воронежской, > Ростовской области, Краснодарском Крае... То есть когда в Брянской или Воронежской области живут украинцы - это нормально и свидетельствует об исконно украинских землях, а когда в Одесской или Луганской живут русские - это "российская оккупация", колонизация, захват и чего там ещё? Или я что-то не так понимаю? И о чём вообще спор? | ||
| ZM | Re: Папа умер :( [17] | [Ответить] |
| > Во Франции имеются православные церкви. Русская, Греческая,
> Сербская и Коптик, возможно, есть ещё. В Италии есть > Греческая и Сербская, насчёт остальных не знаю, зато знаю, > что там есть краиснаие монашки. Насчёт Испании не знаю. Сергей, я спрашивал не про церкви (католические викариаты тоже за Уралом есть), а об экзархатах православных церквей. Если непонятно слово "экзархат", то поясняю - это крупнейшая церковная единица, управляемая архиепископом (кардиналом). Например, территория, управляемая архиепископом Харьковским и Богодуховским - экзархат. Австралийским и Новозеландским - экзархат. Это административное деление было введено достаточно давно, во всяком случае, до раскола церквей на западную и восточную. На территории России на сегодняшний день четыре католических экзархата. Первый появился в 1918 году. На территории Франции есть один экзархат Сербской православной церкви. Об экзархатах РПЦ МП, РПЦ КП и РПЦ за рубежом не слышал. Может и есть. | ||
| ZM | Re: да что такое...!! [24] | [Ответить] |
| > > Будут попытки сьехать что слобожанщина споконвеку >
> принадлежала Москве - Спокон веку вся Москва принадлежала > Киеву. ? Угу, а район нынешних Большой Грузинской и Малой Грузинской - Грузии. Граждане пассажиры, освободите задний проход! ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [30] | [Ответить] |
|
> Испании не знаю. Сергей, я спрашивал не про церкви > (католические викариаты тоже за Уралом есть), а об > экзархатах православных церквей. Если непонятно слово > "экзархат", то поясняю - это крупнейшая церковная единица, > управляемая архиепископом (кардиналом). Например, > территория, управляемая архиепископом Харьковским и > Богодуховским - экзархат. Австралийским и Новозеландским - > экзархат. Это административное деление было введено > достаточно давно, во всяком случае, до раскола церквей на > западную и восточную. На территории России на сегодняшний > день четыре католических экзархата. Первый появился в 1918 > году. На территории Франции есть один экзархат Сербской > православной церкви. Об экзархатах РПЦ МП, РПЦ КП и РПЦ за > рубежом не слышал. Может и есть.? Митрополит Всея Америки и Канады, архиепископ Чиканский и Среднего Запада, Епископ Оттавский и Канадский - подойдёт? Митрополит Восточноамериканский и Ньюйоркский, Архиепископ Чикагский и Детройтский, Епископ Кливлендский, Ариепископ Сан-Францисский и Западноамериканский, Архиепископ Женевский и Западноевропейский, Епископ Штутгартский... Это считается или нет? | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [28] | [Ответить] |
| > Президент Украинской республики в
> январе 1917?! Как его звали? 8-) ? Мыхайло Грушэвськый :-) | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [29] | [Ответить] |
| > И кто установил те "границы"?
Еще раз повторяю - это были границы УНР. > Например, > Донецко-Криворожская республика, о которой многие и > упоминать не хотят. Да, не хотят. Хотя была... ни границ, правда, ни армии. И батька Махно на ее территории был куда более весомой фигурой, чем кто-либо ;-) > И как это только Крым в России > оказался? Как на карту не посмотришь, так и удивишься. Как захватили, так и оказался - мало ли.... Только все равно в России это была автономия. Когда она перестала быть автономией, поводы для удивления действительно появились. > Новороссия > Украиной не является. Малороссия Украиной не является Галиция Украиной не является Слобода Украиной не является Волынь Украиной не является Буковина Украиной не является Донбасс Украиной не является Подолье Украиной не является тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц > Только в 1909 > году > на территории 9 губерний был принят альтернативным > именно > украинский язык, а не малоросское наречие или > черкаский > говор. И чем тот украинский язык отличался от > того "малоросского наречия"? Тем же, чем и гиппопотам от бегемота > То есть когда в Брянской или > Воронежской области живут украинцы - это нормально и > свидетельствует об исконно украинских землях, а когда в > Одесской или Луганской живут русские - это "российская > оккупация", колонизация, захват и чего там ещё? Или я > что-то не так понимаю? И о чём вообще спор?? Вот и мне интересно, о чем спор :-) Я про оккупацию не говорил (даже более того - и не думал никогда), при чем тут она, если мы о территориях говорили? Вы сказали, что дедушке Ленину спасибо за то, что границы Украины именно такими оставил, а я говорю, что ему спасибо надо сказать, что вообще УССР как таковая осталась :-) Только в противном случае это была бы уж точно оккупация ;-) | ||
| Сергей Федосов | Михаил Сергеевич Г | [Ответить] |
| Ого как лихо завёрнуто!
Итак, в январе 1917 года Николаю Второму присягал президент новоиспечённой страны, который при этом даже не находился в этой самой стране? Да уж, такого мировая история действительно не знала! :-))) Тогда не удивляет, что российская принадлежность Новороссии с Донбассом уже оспаривается, а Крыма пока ещё нет, но ничего, это временно. Ну и в зоопарке, понятное дело, нет никаких бегемотов, а есть гиппопотамы :-) P.S. Ой, Зигфрид, не водились бы Вы с нациками, сраму-то потом не оберётесь! P.P.S. Подолье с Малороссией вот помянули, с чего бы это.... | ||
| Dogma | Re: Михаил Сергеевич Г | [Ответить] |
| Зигфрид, вам намекают, чтоб вы с поручиком не водились :-) Ему Расея везде мерещится, а это крайняя степень ... | ||
| ZM | Re: Папа умер :( [32] | [Ответить] |
|
> > рубежом не слышал. Может и есть.? Митрополит Всея Америки > и Канады, архиепископ Чиканский и Среднего Запада, Епископ > Оттавский и Канадский - подойдёт? Митрополит > Восточноамериканский и Ньюйоркский, Архиепископ Чикагский и > Детройтский, Епископ Кливлендский, Ариепископ > Сан-Францисский и Западноамериканский, Архиепископ > Женевский и Западноевропейский, Епископ Штутгартский... Это > считается или нет?? Нет, не считается. Новый свет не считается - там действуют другие соглашения и он поделен на экзархаты и католиками, и православными. Лютеранский и протестантский мир - не считаются. Оттуда католики были изгнаны (Мартин Лютер величал католические храмы "синагогами Сатаны"), а затем вернулись. Так что увы, но мимо кассы. | ||
| ZM | Re: Папа умер :( [33] | [Ответить] |
| > > Президент Украинской республики в > январе 1917?! Как его
> звали? 8-) ? Мыхайло Грушэвськый :-)? "Гарний iсторик та поганий презедент" © :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [37] | [Ответить] |
| > > > рубежом не слышал. Может и есть.? Митрополит Всея
> Америки > и Канады, архиепископ Чиканский и Среднего > Запада, Епископ > Оттавский и Канадский - подойдёт? > Митрополит > Восточноамериканский и Ньюйоркский, > Архиепископ Чикагский и > Детройтский, Епископ > Кливлендский, Ариепископ > Сан-Францисский и > Западноамериканский, Архиепископ > Женевский и > Западноевропейский, Епископ Штутгартский... Это > считается > или нет?? Нет, не считается. Новый свет не считается - там > действуют другие соглашения и он поделен на экзархаты и > католиками, и православными. Лютеранский и протестантский > мир - не считаются. Оттуда католики были изгнаны (Мартин > Лютер величал католические храмы "синагогами Сатаны"), а > затем вернулись. Так что увы, но мимо кассы.? Интересно.. А французская Женева - это протестантский мир? Как и вся "Западная Европа"? | ||
[ Список тем | Создать тему ]