[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒96 ]
| IRJ | Папа умер :( | [Ответить] |
| Жаль :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( | [Ответить] |
| К величайшей радости Московского Патриархата, которые этого и ждали. Ну вот и дождались, ведь папа-то очень хотел посетить Россию, "обильно политую кровью мучеников".
А покойный был величайший человек в истории. Мир праху его и Царствие ему Небесное... | ||
| Misha | Re: Папа умер :( | [Ответить] |
| Какая радость? О чём Вы говорите? | ||
| ZM | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Да здравствует папа?
Какая радость, почему радость? Через две недели конклав выберет нового папу, который в свою очередь посетит Россию. Или не посетит. В чем величие покойного Иоанна Павла II не просвятите ли? Кроме того, что он пережил покушение, выходец из соцлагеря и жил в эпоху информационной революции, никаких иных великих деяний за ним не вижу. За унию не боролся, соборов не созывал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Какая радость?
А такая, что Московский Патриархат считает Россию своей "канонической территорией" и всеми силами старается не допустить приезд "поганого католика на Святую Русь", находя при этом любые отговорки. Теперь вот отговорки искать не надо. Всё очень просто - боятся конкуренции... | ||
| Dogma | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Царствие ему небесное, но насчёт "за унию не боролся" это не думаю что так...Один визит в Украину чего стоит. Если во Львов-плиз, то в Киеве на улицах и конь не валялся - обиделись киевляне! Мы живём за углом от посольства Ватикана, хорошо что на это время уезжали из города- противно было, что велели ОКНА НАГЛУХО ЗАКРЫВАТЬ, КОГДА БУДЕТ ЕХАТЬ. | ||
| Михалыч | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| >Какая радость?
А такая, что Московский Патриархат считает Россию своей "канонической территорией" и всеми силами старается не допустить приезд "поганого католика на Святую Русь", находя при этом любые отговорки.> Сергей - я конечно понимаю, что вы готовы ругать Россию по любому, зачастую даже выдуманному вами поводу, но прыгать на костях - не самое благородное занятие... Сергей - католических церквей в России - полно, и никто их не жгет, не взрывает, и котоликов не убивает... Хотя вам, подозреваю, этого очень бы хотелось - был бы повод в очередной раз полаять на Россию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Это не выдуманный повод, в чём, живя в Москве, можно элементарно убедиться.
На костях я не прыгаю. Россия знаменита неадекватными реакциями, что в переводе на медицинский термин называется шизофреническим психозом. Лечиться от этого или бережно лелеять - дело хозяйское. Папа Римский имеет полное право бороться за унию, потому что она запрещена советскими властями с 1946 года и запрет с репрессиями продолжались до 1990 года. Мнение самих верующих при этом, естественно, никого не интересовало. Для сравнения - в Варшаве возде Виленского вокзала стоит большой и красивый православный кафедральный собор, и Польская Православная Церковь Константинопольского Патриархата в стране благополучно существует. | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Не скажу, что целиком и полностью разделяю позицию Сергея, но после 2й мировой любое "прыганье на костях" - детский лепет. Только не надо говорить, что это глубокая история - подавляющее большинство людей до сих пор эти события адекватно не оценили... и до сих пор прыгают на костях.
Сорри за оффтопик. | ||
| Sergo | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Иоанн Павел II был очень добрым человеком, есть много людей о которых помнит история за совершенные ими хорошие, плохие дела, поступки и т.д. и т.п., но очень немногие живут в наших сердцах за свое человеколюбие. Что-бы так любить людей, не зависимо от их вероисповедания, нужно иметь великое сердце и кристально чистую душу. Такие люди вселяют в наши души покой и уверенность в великой любви бога, а Папа был воплощением людви к человечеству. | ||
| Аlexxx | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Я вчера весь день скорбил. ОЧЕНЬ жаль :(( | ||
| Dogma | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Знаете, когда общаешься с униатами, мороз по коже. Вижу сьемки католического причастия - народ мирно идёт к священику, дамы без головных уборов и в брюках - и никаких проблем. Довелось глянуть на причастие в глубинке, как раз в год когда Горбачёв разрешил унию - ползли на коленях. И усугубленное "Україна повинна бути греко-католицька!" мне оптимизма не добавляет. Если в 1990 уже рисовались иконы вроде святого Шептицкого (а он же и по сей день на канонизирован!), благословляющего тогдашнююю оппозицию Верховной Рады (Скорик, Черновол и т.д.) Я эту икону видела :-( Но не в церкви, это было б уже слишком.
В общем, сейчас константинопольский Патриарх понял, что срочно нужно спасать украинское православие ( а как иначе понять его заявление о возможном признании независимой украинской православной церкви?) хорошо бы. Отпадёт главный козырь униатов - зависимость оппонентов от Москвы. Если этого не произойдет, лет через десять все будут уверены что князь Владимир принимал в 988 году католичество... Плиз, мне жалко наших предков. "Не зганьбимо віру зпорізських козаків!" - об этом ещё помнили в 90-х. Сечас не помнят :-( Из-за чего не в последнюю очередь начались войны Хмельницкого? Да из-за навязывания унии!!!!!!!!!! Интересно, что,опять будут Шевченко редактировать, где про сии события достаточно грубо сказано? "Як ми були ще козаками і унії не чуть було...то ми браталися з ляхами...аж поки Третій Сигизмунд в проклятими його ксьондзами на роз'єднали нас...отак це лихо діялося з нами" Уж на что я Шевченко не люблю из-за нытья, но тут из песни слов не выкинешь.... Как ни странно, тепершняя ситуация, когда Россия обработала восток Украины, живо напоминает 17-18 век, когда раскол Украины создавался Польшей, с другой стороны и с другой целью. Как результат и клюнули наши наивные предки на поддержку православного соседа...мдя. | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| В греческих православных храмах тоже много женщин без головных уборов. Более того, там даже сидят. И пользуются григорианским календарём.
А вообще вас не понять... то не знаете, как подальше отпихнуться от Москвы, то вспоминаете, как Тарас Бульба, какие поганые ляхи и католики. Хм... У-КРАИ-на, всё "с краю" да из крайности в крайность... И вообще заявление "спасать православие" - лучшее доказательство слабости веры! Была бы православная вера действительно крепка, ей бы никакие католики не помешали. | ||
| Dogma | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Флудер (как всегда)
При слове Москва здравая мысль отключается. | ||
| Сильвестр | Re: Папа умер :( [1] | [Ответить] |
| Догма, вообще-то, Владимир не принимал ни католицизм, ни православие. Раскол (официальный) произошёл в 11 веке.
А чем Вам мешают греко-католики? По крайней мере, они сумели сохранить веру в течение всех 45 лет запрета. Да и благодаря и им тоже в Украине сегодня невозможна государственная церковь и сращение церкви с государством: нет церкви, которая доминировала бы на всей территории. | ||
| ZM | Re: Папа умер :( [14] | [Ответить] |
| > Догма, вообще-то, Владимир не принимал ни католицизм, ни
> православие. Раскол (официальный) произошёл в 11 веке. А > чем Вам мешают греко-католики? По крайней мере, они сумели > сохранить веру в течение всех 45 лет запрета. Да и > благодаря и им тоже в Украине сегодня невозможна > государственная церковь и сращение церкви с государством: > нет церкви, которая доминировала бы на всей территории.? Ага, один из многих. В четвертом веке откололись монофизиты (армяне, эфиопы, копты) В 11 поругались Папа Римский с Папой Константинопольским. С 11 по 16 сколько только "ересей" западный мир не видел: и манихеев, и катаров, и богомилов, и каких только еще чертей. И был душка Кальвин с протестанством. И был шахтер Лютер с "лютеровой ересью", которую несколько сотен миллионов человек ныне исповедуют. И был король Жорик, пославший Папе Римскому отлуп по всей форме. И кто в лавке остался: португальцы, испанцы, ирландцы с шотландцами, французы, итальянцы и душки-поляки. Я никого не пропустил? А что католиков на планете миллиард - так это товарищи испанцы с огнем и мечом прошлись от обеих Америк, до Филиппин и прочих "незий". А вы мне говорите о "больной печени". Унию разорвали в 1946 году, ах! Католиков большевики чморили. Товарищ Гитлер, их, между прочим, в Дахау отправлял, если кто забыл. А то что в свое время католических кардиналов не пустили в Сибирь. В принципе, организация может ходатайствовать в МИД о недаче визы (желающие проверить могут попробовать поехать с частным визитом и украинским паспортом в США). Речь идет об экзархатах которыми руководит архиепископ. Католический храм и православная церковь бок о бок - это, конечно, трогательно, но желающим рекомендую поинтересоваться, сколько православных экзархатов (не викариатов) находится на территории Франции, Италии и Испании. | ||
| Dogma | Re: Папа умер :( [14] | [Ответить] |
| Историю Украины знать желательно, не лубочную, чтобы понять почему и кто кому мешает.
А болтология и ссылки на тараса Бульбу - из области не относящейся к теме. Казаки в гробах ворочаются, Скарга с компанией довольны :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [16] | [Ответить] |
| Во Франции имеются православные церкви. Русская, Греческая, Сербская и Коптик, возможно, есть ещё. В Италии есть Греческая и Сербская, насчёт остальных не знаю, зато знаю, что там есть краиснаие монашки. Насчёт Испании не знаю.
> Историю Украины знать желательно, не лубочную, чтобы понять > почему и кто кому мешает. Истину глаголете, истину! Знать очень желательно, чтобы, например, не писать как "..Россия обработала восток Украины...", а знать, что т.н. "восток Украины" и есть Россия, и благодарить Ленина за то, что он стал Украиной. | ||
| Сергей Федосов | да что такое...!! | [Ответить] |
| Имелось в виду "..украинские монашки..." (в Италии) | ||
| Dogma | Re: да что такое...!! | [Ответить] |
| Застрял :-)
Не знает. (а оно ему надо? жизненная функция другая) | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [17] | [Ответить] |
| > "..Россия
> обработала восток Украины...", а знать, что т.н. "восток > Украины" и есть Россия, и благодарить Ленина за то, что он > стал Украиной.? Какого к черту Ленина? Мож царевну-матушку, пустившую польских подданых на безлюдные степи Слободы? Которые потом в Российскую империю вложили больше чем сами "истинно русские"? Ленина благодарить не за что - ему лишь пришлось признать территорию, обрисованную еще деятелями Рады по нацпризнаку, а потом окомуняченую доблестными красными рыцарями из Харькова. И то, не всю - кучу территорий отобрали сразу, в т.ч. о тех, где харьковские красные рыцари и не бывали, а деятели из Рады даже не заикались (ибо за морями - за долами), и еще немало - после объединеня в "нерушимый" в 1924 году "по экономическим причинам". К чему бы это? Кому спасибо говорить за то, что миллионы украинцев, которые при Империи оставались украинцами, даже не переселяясь, уже забыли, что они украинцы? | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [17] | [Ответить] |
| Пропустил...
"....о тех, где харьковские красные рыцари и не бывали, а деятели из Рады даже не заикались (ибо за морями - за долами), и еще немало - после объединеня в "нерушимый" в 1924 году "по экономическим причинам" ДАЖЕ НЕ ВСПОМНИЛИ!!!" | ||
| Dogma | Re: да что такое...!! | [Ответить] |
| Будут попытки сьехать что слобожанщина споконвеку принадлежала Москве - фигня.
А правда то, что переяславские статьи не были утверждены. До свиданиьца! Правда в том, что после известного Петра Могилы Митрополитом Киевским был Сильвестр Косов. Неоднократно ездил в составе посольств, посылаемых Богдоном к полякам. А в 1654 году ОТКАЗАЛСЯ ПУСТИТЬ НА ТЕРРИТОРИЮ МИТРОПОЛЬИЧЕГО СОФИЙСКОГО МОНАСТЫРЯ и присягавших, и московское посольство. Присягу не утвердил. После чего те подались в Лавру и уболтали утвердить присягу тамошнего архимандрита Иосифа Тризну.но! Архимандрит ниже митрополита и мягко говоря, прав утверждать присягу не имел. Косов умер через пару лет после этих событий, а потом был срочно вымаран из всех учебников и т.п. И посейчас о нём мало кто знает. Мы нашли этот интересный факт в "Истории Киево-Софийской митрополии" написанной верноподданым российской империи гражданином , митрополитом Евгением Болховинтиновым. (Поставлен был Святейшим Синодом на киевскую кафедру в 20-ые годы 19 века), и, будучи скурпулезным историком и литератором, записал всё без купюр. "История Киево-Софийской митрополии" издавалась в средине 19 века, и была переиздана лишь однажды - в 1995 году. Мы нашли (случайно) первое изданире в Истрической бибиотеке, и даже не знали. на что там наткнёмся! ...Много есть моментов, которые отличаются от общепринятой трактовки. А по тому, как и с 1991 года Сильвестр Косов нигде не фигурировал, можно понять. что реально власть в Киве не изменилась. Может, хоть сейчас... | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [20] | [Ответить] |
| > Какого к черту Ленина?
Такого, который продал Россию немцам, за что в России особо и почитаем. > царевну-матушку, пустившую польских подданых на безлюдные > степи Слободы? Которые потом в Российскую империю вложили > больше чем сами "истинно русские"? Кто такие "истинно русские"? > Ленина благодарить не за > что - ему лишь пришлось признать территорию, обрисованную > еще деятелями Рады по нацпризнаку, а потом окомуняченую > доблестными красными рыцарями из Харькова. Где остановилось наступление немецких войск после принятия Лениным ультиматума, там нынче и проходит россйско-украинская граница. Напомню, что "по нацпризнаку" ни Одесса, ни Крым Украиной не являются, а Краснодар - является. > кучу территорий отобрали сразу, в т.ч. о тех, где > харьковские красные рыцари и не бывали, а деятели из Рады > даже не заикались (ибо за морями - за долами), и еще немало > - после объединеня в "нерушимый" в 1924 году "по > экономическим причинам". К чему бы это? Кому спасибо > говорить за то, что миллионы украинцев, которые при Империи > оставались украинцами, даже не переселяясь, уже забыли, что > они украинцы?? При империи никаких "украинцев" не было, были малороссы. И очень даже они переселялись (с чего это вдруг в Москве Маросейка с Хохловкой появились?). | ||
| Сергей Федосов | Re: да что такое...!! [22] | [Ответить] |
| > Будут попытки сьехать что слобожанщина споконвеку
> принадлежала Москве - Спокон веку вся Москва принадлежала Киеву. | ||
| Dogma | Re: да что такое...!! [22] | [Ответить] |
| ДО империи кое-что СУЩЕСТОВАЛО, смею заметить.
Видно наш поручик глубже не заглядывал :-) А насчёт Москвы. так что-то она основателю Юрочке не сильно ПонДравилась, раз он поперся обратно на киевский стол воздрузиться (где его благодарные киевляне и отравили с с почестями похоронили) Да, жаль, сейчас киевляне боятся "власть употребить" Раньше и неугодного князя сбрасывали, и вовевод в Днепре топили...мдя. | ||
| Сергей Федосов | Re: да что такое...!! [22] | [Ответить] |
| До Империи существовали племена древних укров, изобретателей колеса, письменности и трамваев.
Их империя пала под натиском древних москов :-))))) | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [23] | [Ответить] |
| > Где остановилось наступление
> немецких войск после принятия Лениным ультиматума, там > нынче и проходит россйско-украинская граница. Сергей, Вы мне сейчас напоминаете некоторых своих оппонентов. Зачем кидаться фактами, их не зная? Немцы не боями и кровью по Украине прошли - не 2я мировая была. Немцы пришли сюда в результате государственного переворота (Республика сменилась Гетьманатом) и мгновенно переместились с западных границ УНР к восточным. Да, ПОТОМ они дрались с Красной Армией, но это было потом. Потеряв часть территории немцы ушли, просто потому, что они вообще сдули войну (на западной фронте), потом в Киеве был очередной переворот, потом и поляки были... Сколько всего произошло после немцев! А Стародуб, Таганрог и Шахты только в 1924 году в РСФСР перешли. > Напомню, что > "по нацпризнаку" ни Одесса, Эммм... Одессу трогать не надо - точно также украинцев почти не было ни то что в Катеринославе и Киеве, а и в Бердичеве, Житомире... Был процент украинцев, конечно, так он везде был лишь процент - русские, евреи и поляки на Украину ехали не поля пахать, потому и жили исключительно в городах. > ни Крым Украиной не являются, а Ну да, без вопросов > Краснодар - является. И не только Краснодар. Но Краснодар и в УНР никогда не входил. > При империи > никаких "украинцев" не было, были малороссы. Ответ на уровне Джокера с тр.ру :-) Были и украинцы, и малоросы, и черкасы Только в 1909 году на территории 9 губерний был принят альтернативным именно украинский язык, а не малоросское наречие или черкаский говор. И в январе 1917 года царю Николаю II Романтову присягу приносил президент таки Украинской Республики. > очень даже > они переселялись (с чего это вдруг в Москве Маросейка с > Хохловкой появились?).? Ну, ес-сно, а на Дальний Восток сколько переселялось! Не буду спорить, но, говорят, в начале 20 века во Владивостоке и Хабаровске украинцы составляли большинство гражданского населения. Но я о тех, кто живут в Брянской, Белгородской, Воронежской, Ростовской области, Краснодарском Крае... > До Империи существовали племена древних укров, > изобретателей колеса, письменности и трамваев. > Их империя пала под натиском древних москов :-))))) :-))) Не, поговорки "Украина - родина слонов" еще не слышал :-) | ||
| Стефан | Re: Папа умер :( [27] | [Ответить] |
| > Немцы не боями и кровью по Украине прошли - не 2я мировая
> была. Немцы пришли сюда в результате государственного > переворота (Республика сменилась Гетьманатом) и мгновенно > переместились с западных границ УНР к восточным. Насколько я помню, все-таки наоборот: гетман пришел к власти на штыках немцев, которые к тому моменту уже прочно осели в Украине (а осели как следствие Брестского мира). Как бы то ни было, слово "наступление" в вышепроцитированном действительно неверное, но если сказать "куда дошла немецкая армия", то, ИМХО, будет примерно правильно. Другое дело, что какое-то определение границы должно было существовать и до того: немцы по Брестскому *договору* получили Украину — так должны же они были хотя бы примерно знать, что именно получают? :-) > И в январе 1917 года царю > Николаю II Романтову присягу приносил президент таки > Украинской Республики. Президент Украинской республики в январе 1917?! Как его звали? 8-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [27] | [Ответить] |
| > > Где остановилось наступление > немецких войск после
> принятия Лениным ультиматума, там > нынче и проходит > россйско-украинская граница. Сергей, Вы мне сейчас > напоминаете некоторых своих оппонентов. Зачем кидаться > фактами, их не зная? Немцы не боями и кровью по Украине > прошли - не 2я мировая была. Немцы пришли сюда в результате > государственного переворота (Республика сменилась > Гетьманатом) и мгновенно переместились с западных границ > УНР к восточным. И что же они там забыли? Тем более во время Первой мировой? И почему так мгновенно переместились? И кто установил те "границы"? > Да, ПОТОМ они дрались с Красной Армией, но > это было потом. Потеряв часть территории немцы ушли, просто > потому, что они вообще сдули войну (на западной фронте), > потом в Киеве был очередной переворот, потом и поляки > были... Сколько всего произошло после немцев! Много чего было. Например, Донецко-Криворожская республика, о которой многие и упоминать не хотят. В которой тот же Тагарног кстати и находился. > А Стародуб, > Таганрог и Шахты только в 1924 году в РСФСР перешли. И как это только Крым в России оказался? Как на карту не посмотришь, так и удивишься. > Напомню, что > "по нацпризнаку" ни Одесса, Эммм... Одессу > трогать не надо - точно также украинцев почти не было ни то > что в Катеринославе и Киеве, а и в Бердичеве, Житомире... > Был процент украинцев, конечно, так он везде был лишь > процент - русские, евреи и поляки на Украину ехали не поля > пахать, потому и жили исключительно в городах. Новороссия Украиной не является. > При империи > никаких "украинцев" не > было, были малороссы. Ответ на уровне Джокера с тр.ру :-) > Были и украинцы, и малоросы, и черкасы Только в 1909 году > на территории 9 губерний был принят альтернативным именно > украинский язык, а не малоросское наречие или черкаский > говор. И чем тот украинский язык отличался от того "малоросского наречия"? > Маросейка с > Хохловкой появились?).? Ну, ес-сно, а на > Дальний Восток сколько переселялось! Не буду спорить, но, > говорят, в начале 20 века во Владивостоке и Хабаровске > украинцы составляли большинство гражданского населения. Но > я о тех, кто живут в Брянской, Белгородской, Воронежской, > Ростовской области, Краснодарском Крае... То есть когда в Брянской или Воронежской области живут украинцы - это нормально и свидетельствует об исконно украинских землях, а когда в Одесской или Луганской живут русские - это "российская оккупация", колонизация, захват и чего там ещё? Или я что-то не так понимаю? И о чём вообще спор? | ||
| ZM | Re: Папа умер :( [17] | [Ответить] |
| > Во Франции имеются православные церкви. Русская, Греческая,
> Сербская и Коптик, возможно, есть ещё. В Италии есть > Греческая и Сербская, насчёт остальных не знаю, зато знаю, > что там есть краиснаие монашки. Насчёт Испании не знаю. Сергей, я спрашивал не про церкви (католические викариаты тоже за Уралом есть), а об экзархатах православных церквей. Если непонятно слово "экзархат", то поясняю - это крупнейшая церковная единица, управляемая архиепископом (кардиналом). Например, территория, управляемая архиепископом Харьковским и Богодуховским - экзархат. Австралийским и Новозеландским - экзархат. Это административное деление было введено достаточно давно, во всяком случае, до раскола церквей на западную и восточную. На территории России на сегодняшний день четыре католических экзархата. Первый появился в 1918 году. На территории Франции есть один экзархат Сербской православной церкви. Об экзархатах РПЦ МП, РПЦ КП и РПЦ за рубежом не слышал. Может и есть. | ||
| ZM | Re: да что такое...!! [24] | [Ответить] |
| > > Будут попытки сьехать что слобожанщина споконвеку >
> принадлежала Москве - Спокон веку вся Москва принадлежала > Киеву. ? Угу, а район нынешних Большой Грузинской и Малой Грузинской - Грузии. Граждане пассажиры, освободите задний проход! ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [30] | [Ответить] |
|
> Испании не знаю. Сергей, я спрашивал не про церкви > (католические викариаты тоже за Уралом есть), а об > экзархатах православных церквей. Если непонятно слово > "экзархат", то поясняю - это крупнейшая церковная единица, > управляемая архиепископом (кардиналом). Например, > территория, управляемая архиепископом Харьковским и > Богодуховским - экзархат. Австралийским и Новозеландским - > экзархат. Это административное деление было введено > достаточно давно, во всяком случае, до раскола церквей на > западную и восточную. На территории России на сегодняшний > день четыре католических экзархата. Первый появился в 1918 > году. На территории Франции есть один экзархат Сербской > православной церкви. Об экзархатах РПЦ МП, РПЦ КП и РПЦ за > рубежом не слышал. Может и есть.? Митрополит Всея Америки и Канады, архиепископ Чиканский и Среднего Запада, Епископ Оттавский и Канадский - подойдёт? Митрополит Восточноамериканский и Ньюйоркский, Архиепископ Чикагский и Детройтский, Епископ Кливлендский, Ариепископ Сан-Францисский и Западноамериканский, Архиепископ Женевский и Западноевропейский, Епископ Штутгартский... Это считается или нет? | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [28] | [Ответить] |
| > Президент Украинской республики в
> январе 1917?! Как его звали? 8-) ? Мыхайло Грушэвськый :-) | ||
| Зигфрид | Re: Папа умер :( [29] | [Ответить] |
| > И кто установил те "границы"?
Еще раз повторяю - это были границы УНР. > Например, > Донецко-Криворожская республика, о которой многие и > упоминать не хотят. Да, не хотят. Хотя была... ни границ, правда, ни армии. И батька Махно на ее территории был куда более весомой фигурой, чем кто-либо ;-) > И как это только Крым в России > оказался? Как на карту не посмотришь, так и удивишься. Как захватили, так и оказался - мало ли.... Только все равно в России это была автономия. Когда она перестала быть автономией, поводы для удивления действительно появились. > Новороссия > Украиной не является. Малороссия Украиной не является Галиция Украиной не является Слобода Украиной не является Волынь Украиной не является Буковина Украиной не является Донбасс Украиной не является Подолье Украиной не является тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц тыц > Только в 1909 > году > на территории 9 губерний был принят альтернативным > именно > украинский язык, а не малоросское наречие или > черкаский > говор. И чем тот украинский язык отличался от > того "малоросского наречия"? Тем же, чем и гиппопотам от бегемота > То есть когда в Брянской или > Воронежской области живут украинцы - это нормально и > свидетельствует об исконно украинских землях, а когда в > Одесской или Луганской живут русские - это "российская > оккупация", колонизация, захват и чего там ещё? Или я > что-то не так понимаю? И о чём вообще спор?? Вот и мне интересно, о чем спор :-) Я про оккупацию не говорил (даже более того - и не думал никогда), при чем тут она, если мы о территориях говорили? Вы сказали, что дедушке Ленину спасибо за то, что границы Украины именно такими оставил, а я говорю, что ему спасибо надо сказать, что вообще УССР как таковая осталась :-) Только в противном случае это была бы уж точно оккупация ;-) | ||
| Сергей Федосов | Михаил Сергеевич Г | [Ответить] |
| Ого как лихо завёрнуто!
Итак, в январе 1917 года Николаю Второму присягал президент новоиспечённой страны, который при этом даже не находился в этой самой стране? Да уж, такого мировая история действительно не знала! :-))) Тогда не удивляет, что российская принадлежность Новороссии с Донбассом уже оспаривается, а Крыма пока ещё нет, но ничего, это временно. Ну и в зоопарке, понятное дело, нет никаких бегемотов, а есть гиппопотамы :-) P.S. Ой, Зигфрид, не водились бы Вы с нациками, сраму-то потом не оберётесь! P.P.S. Подолье с Малороссией вот помянули, с чего бы это.... | ||
| Dogma | Re: Михаил Сергеевич Г | [Ответить] |
| Зигфрид, вам намекают, чтоб вы с поручиком не водились :-) Ему Расея везде мерещится, а это крайняя степень ... | ||
| ZM | Re: Папа умер :( [32] | [Ответить] |
|
> > рубежом не слышал. Может и есть.? Митрополит Всея Америки > и Канады, архиепископ Чиканский и Среднего Запада, Епископ > Оттавский и Канадский - подойдёт? Митрополит > Восточноамериканский и Ньюйоркский, Архиепископ Чикагский и > Детройтский, Епископ Кливлендский, Ариепископ > Сан-Францисский и Западноамериканский, Архиепископ > Женевский и Западноевропейский, Епископ Штутгартский... Это > считается или нет?? Нет, не считается. Новый свет не считается - там действуют другие соглашения и он поделен на экзархаты и католиками, и православными. Лютеранский и протестантский мир - не считаются. Оттуда католики были изгнаны (Мартин Лютер величал католические храмы "синагогами Сатаны"), а затем вернулись. Так что увы, но мимо кассы. | ||
| ZM | Re: Папа умер :( [33] | [Ответить] |
| > > Президент Украинской республики в > январе 1917?! Как его
> звали? 8-) ? Мыхайло Грушэвськый :-)? "Гарний iсторик та поганий презедент" © :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Папа умер :( [37] | [Ответить] |
| > > > рубежом не слышал. Может и есть.? Митрополит Всея
> Америки > и Канады, архиепископ Чиканский и Среднего > Запада, Епископ > Оттавский и Канадский - подойдёт? > Митрополит > Восточноамериканский и Ньюйоркский, > Архиепископ Чикагский и > Детройтский, Епископ > Кливлендский, Ариепископ > Сан-Францисский и > Западноамериканский, Архиепископ > Женевский и > Западноевропейский, Епископ Штутгартский... Это > считается > или нет?? Нет, не считается. Новый свет не считается - там > действуют другие соглашения и он поделен на экзархаты и > католиками, и православными. Лютеранский и протестантский > мир - не считаются. Оттуда католики были изгнаны (Мартин > Лютер величал католические храмы "синагогами Сатаны"), а > затем вернулись. Так что увы, но мимо кассы.? Интересно.. А французская Женева - это протестантский мир? Как и вся "Западная Европа"? | ||
| Сергей Федосов | "Меня зовут юнцом безусым..." (c) | [Ответить] |
| > Зигфрид, вам намекают, чтоб вы с поручиком не водились :-)
Да какие тут намёки! И так ясен пень, что под видом гусара с приклеенными усами и форумной уличкой Dogma скрывется Шурочка Азарова! Давным-давно, давным-давно, давным-давно! :-))) | ||
| Зигфрид | Re: "Меня зовут юнцом безусым..." (c) | [Ответить] |
| Сергей, ну зачем так? Зачем мне приписывать сборный образ дегенератов с майдан.орг.уа? Все-таки мне не нравится, когда меня вот так вот на пустом месте слово-за-слово придурком выставляют.
Вот признайтесь, зачем Вы отстреливали по прериям бедных несчастных индейцев и почему не голосовали на выборах за действующего президента Джорджа Буша? Это все наверное в Вас англосаксонская кровь играет, национальное самосознание спать не дает... :-Ь | ||
| Сергей Федосов | Эх | [Ответить] |
| Зигфрид, если из-за недоразумения я Вас обидел, прошу меня извинить. Я вовсе не имел это в виду. И что такое майдан.орг не знаю... | ||
| IRJ | Re: Эх | [Ответить] |
| "Эх" в другом :( Я, вот, начал о том, что ушёл от нас замечательный человек, а в итоге тема переросла в "как обычно"... Интересно, это вирус какой-то или что? | ||
| Зигфрид | Re: Эх | [Ответить] |
| 2Иржи - Да.
Впрочем, я не умею скорбить в топиках. Я вообще сомневаюсь, что умею скорбить. Умер хороший человек - ну, светлая ему память. При случае всегда можно будет его хорошие деяния вспомнить... Впрочем, "почему мы любим мертвых больше чем живых?" (с) 2Сергей - да ладно... Я не обидчивый. Просто не нужно мне приписывать чужие точки зрения, да еще и оптом - я просто устать могу. | ||
| IRJ | Re: Эх | [Ответить] |
| > Впрочем, я не умею скорбить в топиках
Дело не много в другом. Папа пытался ОБЪЕДИНИТЬ две церкви, а топик опять вышел на тему "это наше - а то ваше". Вот о чём скорбить ИМХО надо... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Эх | [Ответить] |
| Русские говорят, что это Ватикан не хочет обьединяться. А зачем собственно? Им бы перейти на нормальное летоисчисление и все были бы довольны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Эх | [Ответить] |
| Не думаю, что Папа пытался объединить две церкви, он не настолько глуп, чтобы всерьёз считать это возможным. Но достаточно умён, чтобы понять, что любая большая дорога должна начинаться с первого шага. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Эх | [Ответить] |
| Не совсем понятно. Так зачем собственно нужно само обьединение? | ||
| IRJ | Re: Эх | [Ответить] |
| > Им бы перейти на нормальное летоисчисление и все были бы довольны.
Зачем? Пройдёт сколько там лет, и будут православные Рождество летом справлять. Разве плохо? | ||
| IRJ | Re: Эх | [Ответить] |
| > Так зачем собственно нужно само обьединение?
Дык Бог же один! Истоки одни. Явное подтверждение того, что в церкви не Вера важна, а бабло :( Летом 2003 крестил своего сына - посмотрел на это всё и даже противно стало :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Эх | [Ответить] |
| Ну не может быть Рождество быть ПОСЛЕ Нового года. | ||
| IRJ | Re: Эх | [Ответить] |
| > Ну не может быть Рождество быть ПОСЛЕ Нового года
Ну а Новый год же 14 января. Будет 14 августа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Эх [52] | [Ответить] |
| > Ну а Новый год же 14 января. Будет 14 августа.
Эге. Так это когда будет? Скорее церкви обьединятся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Эх [50] | [Ответить] |
| > Дык Бог же один! Истоки одни. Явное подтверждение того, что
> в церкви не Вера важна, а бабло :( Летом 2003 крестил > своего сына - посмотрел на это всё и даже противно стало :( У всех христиан Бог один а делятся и делятся. Был ли хоть один прецедент обьединения вообще? | ||
| IRJ | Re: Эх [50] | [Ответить] |
| > Был ли хоть один прецедент обьединения вообще?
Вот Иоанн-Павел II (правильно его имя написал?) делал шаги навстречу. Уважаю таких людей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Эх [55] | [Ответить] |
| > Вот Иоанн-Павел II (правильно его имя написал?) делал шаги
> навстречу. Уважаю таких людей. И в чем они заключались? Горбачев может быть то же хотел США с СССР обьединить. | ||
| IRJ | Re: Эх [55] | [Ответить] |
| > И в чем они заключались?
На этот вопрос пусть более осведомлённые люди ответят - вдруг какую-то чепуху напишу? | ||
| аноним | Re: Эх [54] | [Ответить] |
| > :( У всех христиан Бог один а делятся и делятся. Был ли
> хоть один прецедент обьединения вообще?? Ну вроде УПЦ КП и УАПЦ находятся в процессе объединения, только он что-то затягивается | ||
| Ночной_Дозор | Re: Эх [58] | [Ответить] |
| > Ну вроде УПЦ КП и УАПЦ находятся в процессе объединения,
> только он что-то затягивается Если уж православные друг с другом не могут никак обьединиться... | ||
| Сергей Федосов | "Может ли пастор пойти против паствы?" (с) | [Ответить] |
| Папа признал грехи католицизма и хотел для начала положить конец враждебной отчуждённости с православием. Лучше бы РПЦ организовала ему достойную встречу, это вовсе не означало сдачу позиций иои отказ от православной веры. Настояшие православные считают католиков заблудшими, так зачем же отвергать заблудшего? Тем более того, кто сам замаливал грехи инквизиции (и не только), о чём его никто не просил.
Просто РПЦ категорически не приемлет конкурентов, да и паству свою хорошо знает. Знает, что Россия и близко не отличается терпимостью (не только христианской - никакой!), зато полна зараженных ненавистью пещерных дикарей в православных перьях, знает, что много ханжей, которые, или знай, увлекуться папой так же, как всякими модами, веяниями, учениями и прочими коммунизмами с кашпировскими. Русский-то народ никакой на фиг не верующий, всё это внешняя показушная шелуха. Был бы по-настоящему верующий, не порушил бы храмы, не осквернил бы святыни, а наоборот, большевиков-богоборцев бы на вилы поднял... | ||
| Зигфрид | Re: "Может ли пастор пойти против паствы?" (с) | [Ответить] |
| Сергей, Вы же не будете спорить, что в Америке та же показушная шелуха! Только Америка об этом говорить не стесняется и большая уже чтоб кокетничать
А храмы все стоят К вопросу о поднявшейся дискуссии - надо хорошо отличать бога и церковь. Последняя, по ходу, всю свою историю занималась больше нарушением христовых заповедей, нежели их следованью и вместо того, чтобы открыть пастве путь к просветлению, она занимается пиаром и мерчендайзингом :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Может ли пастор пойти против паствы?" (с) | [Ответить] |
| Все это понятно, но ответа на вопрос ЗАЧЕМ не дает. | ||
| Скептик | Re: "Может ли пастор пойти против паствы?" (с) [61] | [Ответить] |
| > Сергей, Вы же не будете спорить, что в Америке та же
> показушная шелуха! Только Америка об этом говорить не > стесняется и большая уже чтоб кокетничать > А храмы все стоят > К вопросу о поднявшейся дискуссии - надо хорошо отличать > бога и церковь. Последняя, по ходу, всю свою историю > занималась больше нарушением христовых заповедей, нежели их > следованью и вместо того, чтобы открыть пастве путь к > просветлению, она занимается пиаром и мерчендайзингом :-) По-поводу Штатов. У родственников 2 сына. Один уже в колледже (старший), второй -- пошел в школу (младший). Приходит младший домой из школы и спрашивает -- "так в какую церковь мне ходить?". Родители -- атеисты, выходцы из СССР очень удивились. В США люди действительно ходят в костел/мечеть/синагогу. Так принято. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Может ли пастор пойти против паствы?" (с) [63] | [Ответить] |
| Ну так:
> Так принято. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Может ли пастор пойти против паствы?" (с) [61] | [Ответить] |
| > Сергей, Вы же не будете спорить, что в Америке та же
> показушная шелуха! Только Америка об этом говорить не > стесняется и большая уже чтоб кокетничать А храмы все стоят Буду. Раз тема о религии, то американцы куда православнее русских, потому что здесь никто никого не заставляет врать себе и другим. И если американец пришёл в храм, значит, он именно САМ пришёл, а не потому что "так положено" или "так модно", или "русскому положено быть православным" и т.д. Разве что где-нибудь в Джорджии набожность лезет изо всех дыр и вопрос, в какую церковь ты ходишь, будет при знакомстве вторым или третьим, ну так это только в тех краях, "Библейский пояс" всё-таки.... > К вопросу о поднявшейся дискуссии - надо хорошо отличать > бога и церковь. Последняя, по ходу, всю свою историю > занималась больше нарушением христовых заповедей, нежели их > следованью и вместо того, чтобы открыть пастве путь к > просветлению, она занимается пиаром и мерчендайзингом :-)? У вас церкви торгуют?!! | ||
| Сергей Федосов | Re: "Может ли пастор пойти против паствы?" (с) [63] | [Ответить] |
|
> сына. Один уже в колледже (старший), второй -- пошел в > школу (младший). Приходит младший домой из школы и > спрашивает -- "так в какую церковь мне ходить?". Родители > -- атеисты, выходцы из СССР очень удивились. В США люди > действительно ходят в костел/мечеть/синагогу. Так принято.? Да, так принято. Но кто-то ходит, кто-то - нет. Никто не обязан и никто никого силком не тянет. Просто в США очень много верующих, так с самого начала повелось и в своей вере они свободны. Хотя так, видимо, было не всегда. А кто-то "оскорбляется" и подаёт в суд, то им девиз штата "С Богом мы всё осилим" не нравится, то слова клятвы в младшей школе "...одна нация под Богом..." Так и живём :-) | ||
| Alexxx | Всё злорадствуют | [Ответить] |
| Госдума России, возможно, поручит профильному комитету представить информацию по поводу неоправданно широкого освещения в российских средствах массовой информации событий вокруг кончины Папы Римского Иоанна Павла II. Соответствующее поручение предложил дать думскому комитету депутат от ЛДПР Алексей Митрофанов на заседании нижней палаты в среду, 6 апреля.
По мнению Митрофанова, российские СМИ, и прежде всего электронные, неоправданно уделяют чрезмерное внимание освещению траурных событий в Ватикане в связи с кончиной понтифика. "Мы православная страна, и так мощно освещать это событие неправильно. Надо быть осторожнее в этом вопросе", – заявил парламентарий. Он также считает неоправданно высоким уровень представительства России в предстоящих в пятницу похоронах папы римского. Россию на них будет представлять глава правительства Михаил Фрадков. Согласно регламенту Госдумы, протокольные поручения комитетам выносятся на голосование в конце заседания. Стоит отметить, что крупнейшие мировые СМИ написали о смерти Папы Римского Иоанна Павла II в 10 раз больше сообщений, чем о переизбрании президента Джорджа Буша-младшего. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного организацией Global Language Monitor на основе изучения публикуемых в Интернете материалов. Согласно результатам исследования, спустя 24 часа после появления сообщения о смерти понтифика, в мировой прессе появилось примерно 35 тысяч сообщений на эту тему. Спустя сутки после того, как стало о переизбрании Буша, мировые газеты опубликовали около 3,5 тысяч сообщений об этом. Также Global Language Monitor указывает, что за весь 2004 год было написано 28 тысяч статей о Папе Римском. Папа Римский Иоанн Павел II скончался в субботу, 2 апреля, в 21:37 по местному времени (22:37 по киевскому) на 85-ом году жизни. Похороны Папы пройдут в пятницу, 8 апреля, в соборе Святого Петра. http://www.korrespondent.net/main/118578/ | ||
| IRJ | Re: Всё злорадствуют | [Ответить] |
| Олексия II в президенты!!! | ||
| Михалыч | Re: Всё злорадствуют | [Ответить] |
| >Раз тема о религии, то американцы куда православнее русских>
"Американцев" нет в природе, а та "сборная солянка", что населяет север Америки исповедует преимущественно католицизм а не православие. >И если американец пришёл в храм, значит, он именно САМ пришёл, а не потому что "так положено" или "так модно", или "русскому положено быть православным" и т.д. > Что еще раз говорит о том, что вы ВООБЩЕ НИЧЕГО не знаете о реальном положении дел в сегодняшней России. У нас уже давно в храм ходят САМИ, а не потому что "положено" или "модно". Православие возрождается, и в храмах ОЧЕНЬ много молодёжи. >Да, так принято.> То есть это даже хуже, чем "модно" - это "обязательно". А кто не ходит - тот наверное сразу становится изгоем и недочеловеком? >Просто в США очень много верующих, так с самого начала повелось и в своей вере они свободны. > Угу... Они свободны так же, как в выборе президента... Тут они могут выбрать одно из "чуть различающихся направлений католицизма", а здесь - "чуть различающиеся направления демократии"... Иллюзорный выбор, в который стадо верит... Всетаки спецслужбы США в плане промывания мозгов работают намного лучше, чем КГБ... Или просто почва в США благодатная :-))) | ||
| Скептик | Re: Всё злорадствуют [69] | [Ответить] |
| Большинство жителей США исповедуют протестантизм.
Но, в разных его проявлениях -- меннониты, адвентисты, методисты, евангелисты, баптисты и просто классические англикане, кальвинисты и лютеране. Настоящий американец, должен соответствовать критерию WASP (White Anglo-Saxon Protestant). Насколько я знаю, все президенты, кроме Кеннеди, были протестантами. В сердце консервативной Америки -- среднем западе (Чикаго, район Большик Озер, Пеннсильвания, Висконсин) большинство именно протестанты. Я разговаривал со стариками, они до сих пор, после 40 лет (!!!) не одобрительно высказываются о президенте-католике Кеннеди. Это мое мнение и результат моих наблюдений. Сергей или Стефан могут поправить. | ||
| Стефан | Re: Папа умер :( [33] | [Ответить] |
| > > Президент Украинской республики в
> > январе 1917?! Как его звали? 8-) > Мыхайло Грушэвськый :-) Ну не было президента Украинской республики в январе 1917, не было :-) Если не ошибаюсь, и самой республики не было. А президентом Грушевского избрали (если только книги не врут) на последнем заседании Центральной Рады, в апреле 1918, вне всякого протокола (такой должности вообще не было предусмотрено), и без малейшего эффекта, т.к. вокруг зала уже стояли немцы с наручниками наготове... :-) | ||
| Стефан | Конечно, поправлю! | [Ответить] |
| > Большинство жителей США исповедуют протестантизм.
Как это — протестанство?! Вон Михалыч выше сказал — католицизм. А раз Михалыч что-то сказал о США — так оно и есть! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Всё злорадствуют [69] | [Ответить] |
| > >Раз тема о религии, то американцы куда православнее
> русских> "Американцев" нет в природе, а та "сборная > солянка", что населяет север Америки исповедует > преимущественно католицизм а не православие. Тогда и "русских" нет в природе, это та ещё "сборная солянка". Насчёт католицизма я очччень сомневаюсь, подавляюшщее большинство церквей вокруг сплошь протестантские. >И если > американец пришёл в храм, значит, он именно САМ пришёл, а > не потому что "так положено" или "так модно", или "русскому > положено быть православным" и т.д. > Что еще раз говорит о > том, что вы ВООБЩЕ НИЧЕГО не знаете о реальном положении > дел в сегодняшней России. У нас уже давно в храм ходят > САМИ, а не потому что "положено" или "модно". Православие > возрождается, и в храмах ОЧЕНЬ много молодёжи. А я не сказал, что в России сами не ходят и не верят, я сказал, что огромная масса ходит показухи ради или за компанию. Возможно, даже сами себя в этом уюедили. Ну не верю я, как так может быть, то вся Святая Русь православная, то она всё крушит и ломает-оскверняет, то бросается за какими-то жуликами и колдунами, то вдруг опять все дружненько в церкви, включая Главных Партийцев. И вообще-то я в России прожил бОльшую часть жизни, вон как по-русски до сих пор шпарю! >Да, так > принято.> То есть это даже хуже, чем "модно" - это > "обязательно". А кто не ходит - тот наверное сразу > становится изгоем и недочеловеком? Нет. Хотя как на Юге, не знаю, меня одно только их местное радио задолбать успело. >Просто в США очень > много верующих, так с самого начала повелось и в своей вере > они свободны. > Угу... Они свободны так же, как в выборе > президента... Тут они могут выбрать одно из "чуть > различающихся направлений католицизма", а здесь - "чуть > различающиеся направления демократии"... Иллюзорный выбор, > в который стадо верит... Всетаки спецслужбы США в плане > промывания мозгов работают намного лучше, чем КГБ... Или > просто почва в США благодатная :-)))? Никакого отношения к религии спецслужбы не имеют. Поменьше читайте свои ленты.вру или слушайте кумушек на лавочке. Впрочем, это ваше дело... | ||
| Сергей Федосов | Re: Всё злорадствуют [69] | [Ответить] |
| Вообще-то неодобрительное высказывание Кеннеди заслужил независимо от того, католик он или нет. | ||
| Михалыч | Re: Всё злорадствуют [69] | [Ответить] |
| >Тогда и "русских" нет в природе, это та ещё "сборная солянка". >
Как НАЧИОНАЛЬНОСТЬ - Русские существуют. А вот США заселяют Англичане (или британцы), Испанцы, Китайцы, Русские, Украинцы и.т.д. >я сказал, что огромная масса ходит показухи ради или за компанию. > В походе "за компанию" ничего плохого не вижу, а "мода" давно трансформировалась в банальность. > Ну не верю я, как так может быть, то вся Святая Русь православная, то она всё крушит и ломает-оскверняет, то бросается за какими-то жуликами и колдунами, то вдруг опять все дружненько в церкви, включая Главных Партийцев. > Прочитайте внимательно - я нигде не говорил о ВСЕХ. Я говорил, что в церквях стало значительно больше народу. Это не значит, что на Руси перевелись уроды. Равно как и то, что в США "принято" ходить в церковь не избавило их(вас) от периодических расстрелов школьниками своих одноклассников и учителей прямо в школах. > И вообще-то я в России прожил бОльшую часть жизни, вон как по-русски до сих пор шпарю! > Я не усомнялся в вашем умении писать по русски. >Никакого отношения к религии спецслужбы не имеют.> Если вы чего то незнаете, то это не значет, что этого нет :-) Да и говорил я не столько про религию, сколько про успехи в промывании мозгов (по любому поводу). | ||
| Михалыч | Re: Всё злорадствуют [69] | [Ответить] |
| >НАЧИОНАЛЬНОСТЬ >
НаЦиональность... Спать пора... | ||
| Сергей Федосов | Приказано верить! | [Ответить] |
| Ну раз Михалыч говорит, что американцев в природе не сушествует, значит, не существует :-)))
И если Мистер Ли Си Цын едва говорит по-китайски и мыслит на безупречном английском, он всё равно китаец.. И в России в школах тишь да благодать. Никто никого никогда не убивает, не калечит... И вообще все мы под колпаком у FBI :-))) P.S. А знаете, что я только что нашёл? Фрагментик такой с http://www.lenta.ru/news/2005/04/01/foolish/ "...в списке абсолютных американских дураков перечислено 23 имени, среди которых - бывший актер Роберт Блейк (Robert Blake), признанный невиновным в убийстве свой жены, бывшей телеведущий Дан Ратер (Dan Rather), уволенный за критику Буша ...." Понятно, как надо мыть мозги? Легонечко так, будто невзначай. Даже Миша это за чистую монету примет, а уж Михалыч - и подавно... | ||
| Стефан | Re: Приказано верить! [77] | [Ответить] |
| > Понятно, как надо мыть мозги? Легонечко так, будто
> невзначай. Даже Миша это за чистую монету примет, а уж > Михалыч - и подавно... Ну так! Любому здравомыслящему человеку известно, что в тоталитарном государстве, каковым является США, за критику Буша увольняют. (В особо тяжелых случаях — расстреливают.) И все же, баланса / справедливости ради: а вот за фотографирование трамваев таки задерживают... :-( | ||
| Стефан | Re: Приказано верить! [77] | [Ответить] |
| P.S. Запамятовал: а на этот раз как мы перешли на США? :-)) | ||
| ZM | Re: Эх [55] | [Ответить] |
| > > Был ли хоть один прецедент обьединения вообще? Вот
> Иоанн-Павел II (правильно его имя написал?) делал шаги > навстречу. Уважаю таких людей.? Эх, господа-господа. Вы бы читали что ли о тонких материях :) Ладно, не принимайте лично. На самом деле оношения у католицизма и православия куда ближе и теснее, нежели у католицизма и его ближайших родственников: протестанства, англиканства и лютеранства (напоминаю, это Германия, Скандинавия, Голландия, Чехия, Австрия, Великобритания, Прибалтика и еще ряд стран Старого света). Немного подробней: Лютеранство: в 1970(sic!) году была сделана робкая попытка снять с Лютера анафему, но кардинал Ратцингер это дело похоронил. Единственное достижение Ватикана на сегодняшний день - это частичное признание Всемирной Лютеранской Федерации органом, представляющим интересы всех лютеран. Диалога с англиканами не существует до сих пор, поскольку Рим не признаёт англиканских ординаций! При этом как католицизм, так и православие на сегодняшний день позволяют свершение ряда католических таинств православным священиком и наоборот. Попыток объединения было несколько. Была попытка унии в XIII веке, предпринятая папой Иннокентием IV, была Флорентийская уния 1439 года, и, наконец, была Брестская уния 1596 года, действующая по сей день и отвергнутая РПЦ в 1946-м году. Хочу также напомнить, что в Смутное время была попытка искусственного "окатоличивания" Московской Руси, когда православные священники изгонялись из храмов и в московских храмах служили польские ксендзы. Но дело давнее, что тут уж вспоминать. :) Но так сказать резюме: отношение католицизма и православия куда как ближе, чем у того же католицизма с лютеранством, протестанством и англиканством. Да, есть "проблема" канонических территорий, проблема скорей надуманная. Никто не запрещает католикам открывать викариаты и приходы где они хотят, и наоборот. А что до покойного папы - имхо в историю он не войдет. | ||
| ZM | Re: Приказано верить! [78] | [Ответить] |
| >И все же, баланса /
> справедливости ради: а вот за фотографирование трамваев > таки задерживают... :-(? Боюсь, что и у нас скоро будут, параноики реховы :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Приказано верить! [78] | [Ответить] |
| Не знаю, меня никто не задерживал, а рефлекс на 9-11 вполне объясним. У нас не Израиль и к таким вещам мы непривычны.
А вот что нам светит, так это конец вольностям при поездках в Канаду без паспортов, скоро для возвращения домой из Канады надо будет обязательно предъявлять родным погранцам именно паспорт. Возможно и от канадских граждан потребуют паспорта. Впрочем, вина в этом не наша, а канадцев, кого они только к себе не пускают со своей вольницей и терпимостью, а раз так, нам приходится принимать меры предосторожности. Но всё же жалко, хотя... паспорт всё-таки удобнее, чем возить с собой свидетельство о рождении или похожий на почётную грамоту сертификат о вступлении в гражданство... Как будут пересекать границу владельцы грин-карт, не знаю. Аналогничные меры будут на мексиканской границе, ну тут я согласен, за этой насквозь и до неприличия коррумпированной Мексикой строгий дозор нужен. | ||
| Сергей Федосов | У российских собственная гордость? | [Ответить] |
| На похороны Папы американский президент приедет. Вместе с первой Леди.
Приедут и два предыдуших американских президента. Приедут православные патриархи Румынии, Армении, Греции.. Главы многих государств приедут. Приедут президенты православных Греции, Румынии, Сербии, Черногории, Болгарии и Украины.. Приедет президент мусульманского Ирана. Не один, а с премьер министром. Приедут президенты не менее мусульманских Сирии и Афганистана. Приедет президент Ливана в сопровождении двух мусульман, премьер-министра и спикера парламента. Приедут президенты Филиппин, Тайваня, Израиля Приедут десятки президентов. Президент православной России не приедет. P.S. Мусульманский Египет объявил однодневный траур. Лига Арабских Государств приняла решение приспустить флаги... | ||
| Misha | Re: У российских собственная гордость? | [Ответить] |
| Приедет премьер РФ. | ||
| ZM | Папа избран | [Ответить] |
| Им стал кардинал Йозеф Ратцингер, принявший папское имя Бенедикт VI.
Напоминаю, что благодаря этому человеку: 1. Католическая церковь до сих пор не начала диалог с лютеранами и англиканцами. 2. Католическая церковь продолжает прозелитскую деятельность в России и на Украине вопреки своей же доктрине Pro Russia. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Папа избран | [Ответить] |
| Бенедикт XVI.
Явный откат. Как прокоментировал русский Евроньюс - "переходная, временная фигура".:) Умора с этим каналом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Папа избран | [Ответить] |
| Интересно, что Гугля пишет о его предшественнике:
"Бенедикт XV. Папа Пий скончался вскоре после начала Первой мировой войны. Его преемник, Бенедикт XV (1914–1922), был способным дипломатом, которому удалось сохранять строгий и весьма уместный в сложившихся обстоятельствах нейтралитет на протяжении всей войны. В 1915 он обратился с посланием ко всем воюющим народам и их правительствам, призывая прекратить войну и заключить справедливый мир. В 1917 папа предпринял беспрецедентный шаг, направив всем воюющим странам дипломатическую ноту, где изложил семь пунктов, которые могли бы лечь в основу мирного договора, и предложил свое посредничество для завершения конфликта. Однако его предложение не было серьезно воспринято ни одной из воюющих сторон. В самом начале войны Бенедикт XV учредил в Ватикане бюро по делам военнопленных. Бюро получало списки пропавших без вести солдат из германских и французских лагерей для военнопленных и передавало эту информацию семьям солдат. Бюро организовывало обмен определенных категорий военнопленных, в частности тяжелораненых, и перевод в нейтральную Швейцарию отцов многодетных (более четырех детей) семейств. Кроме того, оно обеспечивало обмен пленных из числа мирного населения и добилось освобождения многих женщин, детей, мужчин старше 50 лет, врачей и священнослужителей." | ||
| ZM | Re: Папа избран [86] | [Ответить] |
| > Бенедикт XVI. Явный откат. Как прокоментировал русский
> Евроньюс - "переходная, временная фигура".:) Умора с этим > каналом.? Смех-смехом, но дедушке 78 лет. Ну 12, ну 15 лет от силы протянет, а там и новый Папа. | ||
| Dim | Re: Папа избран [86] | [Ответить] |
| Папа - немец, Патриарх - немец... | ||
| Dim | Re: Папа избран [86] | [Ответить] |
| Биография Папы Римского Бенедикта XVI
Папа Римский Бенедикт XVI (до вступления на папский трон - Йозеф Ратцингер) родился 16 апреля 1927 г в селении Марктль-ам-Инн в Баварии, в семье полицейского. В двухлетнем возрасте его семья переехала на австрийскую границу, а в 1932 г - в альпийский городок Аушау. Отец Ратцингера, отрицательно относившийся к национал-социализму, отдал сына в классическую гимназию в Траунштайне в 1937 г. Есть сведения о том, что Йозеф некоторое время являлся членом юношеской фашистской организации "Гитлерюгенд". В 1941 году в эту организацию вступил его брат, а Йозеф, учившийся в семинарии, был вынужден поступить аналогичным образом. Сам он ранее рассказывал, что вскоре перестал посещать собрания этой организации, хотя это решение далось ему непросто: он был лишен значительных льгот при оплате своего обучения. В 1939 г будущий кардинал становится учеником предсеминарии, начав, тем самым, церковную карьеру. Во время войны юный Йозеф был членом молодежных частей противовоздушной обороны, одновременно посещая занятия в Максимилианс-гимназии в Мюнхене. Достигнув призывного возраста в 1944 году, он был призван в Австрийский легион. Об этом времени сам Ратцингер говорил с отвращением как об "идеологической муштре". В ноябре 1944 года он был призван в армию пехотинцем и направлен на обучение, однако из-за проблем со здоровьем новобранец почти не участвовал в занятиях по военной подготовке. В 1945 году, дезертировав из вермахта при приближении армии союзников, будущий кардинал возвращается домой в Траунштайн. Когда американские войска расквартировались в его родной деревне, их штаб расположился в доме Ратцингеров. В Йозефе разгадали немецкого солдата, арестовали и поместили в лагерь для военнопленных. Но уже в июне Ратцингер возвращается домой, а в ноябре вновь поступает в семинарию. В 1947 году Ратцингер поступает в Георгианум, Богословский институт при Мюнхенском университете. 29 июня, в день праздника Петра и Павла, 1951 г Йозеф Ратцингер и его брат Георг были рукоположены в священники кардиналом Фаульхабером во Фрайзинге. В 1953 г Ратцингер защищает диссертацию по богословию в Мюнхенском университете. Тема его работы - "Народ и дом Божий в экклезиологии Августина". Докторскую диссертацию он посвящает уже богословию истории у святого Бонавентуры. В 1972 г Йозеф Ратцингер вместе с Г.У. фон Бальтазаром, Анри де Любаком и другими основывает богословский католический журнал "Коммунио" ("Причастие"), посвященный вопросам богословия и культуры. 24 марта 1977 г Ратцингер был поставлен архиепископом Мюнхенским и Фрайзингским, несмотря на свое нежелание. 27 июня Папа Павел VI возвел его в кардинальское достоинство. В 1980 г Папа Иоанн Павел II назначает кардинала Ратцингера главой специального Совета по делам мирян, а затем предлагает ему пост главы Конгрегации по католическому образованию. Это назначение требовало оставления Мюнхенской кафедры и переезда в Ватикан. Первоначально Ратцингер отклоняет предложение Папы, но 25 ноября 1981 г он принимает решение стать префектом Конгрегации по делам вероучения - идеологическое ведомство Ватикана, которое унаследовало от Священной инквизиции некоторые функции и задачи по защите церковной доктрины. Тогда же он отказывается от пастырских обязанностей в Германии и переезжает в Ватикан. Здесь он становится постоянным участником епископских Синодов, а в 1993 г принимает титул епископа римского пригорода Веллетри-Сеньи. В 2000 г Ратцингер стал деканом Коллегии кардиналов, а титул его стал звучать как "епископ Остии и Веллетри-Сеньи". Перу Ратцингера принадлежат многочисленные работы, такие как "Конец времени?", "Истина и веротерпимость", "Бог подле нас", "Призванный к причастию", "Бог и мир" и другие. В богословских дискуссиях кардинал Ратцингер занимает консервативные позиции, он выступал главным советником по богословским вопросам Папы Иоанна Павла II. Кардинал Ратцингер является членом комиссии "Экклезия Деи" и фактически главным богословом в Ватикане. Его позиция по ряду вопросов стала официальной позицией Ватикана. Так, например, он выступил в защиту ценности жизни и недопустимости абортов, высказывался по ряду других богословских вопросов. В 1986 году он сурово осудил гомосексуализм и однополые браки. В 2004 году он заклеймил "радикальный феминизм" как идеологию, которая подрывает основы семьи и данные Богом различия между мужчиной и женщиной. Ратцингер резко выступает против разводов, браков гомосексуалистов, клонирования- Интересно, что в недавнем интервью немецкой газете Die Welt Ратцингер впервые высказал предположение, что следующим главой Римско-католической церкви может быть избран чернокожий африканский кардинал. Он также сообщил, что, будучи на пенсии, желает написать большой теологический труд, посвященный Иисусу Христу. Незадолго до своего избрания главой Ватикана в Германии вышла в свет книга Ратцингера, в которой он рассказал о своем видении будущего католицизма. Из нее следует, что Ратцингер предлагает консервативный путь развития Церкви и "возращение к истокам". Новый понтифик, в частности, недоволен так называемым "мультикультурализмом" - смешением разных культур, которое наблюдается сейчас в разных странах Европы. В своем обзоре книги Й. Ратцингера газета Suddeutsche Zeitung пишет, что кардинал считает европейское христианство спасением для цивилизации на континенте. В интервью итальянской газете Repubblica Ратцингер не отнес себя ни к оптимистам, ни к пессимистам. "Я, - сказал он, - реалист, убежденный во внутренней силе веры. Убеждаюсь в этом все больше, по мере того, что католичество становится все более "католическим", то есть вселенским. В то время как другие континенты открывают свой способ быть христианами и католиками, Европа, колыбель и опора католицизма, утрачивает свой христианский дух. Для Церкви Рима это решающий вызов. Культура, которая распространилась в Европе, абсолютно и радикально противоречит не только христианству, но и религиозным и моральным традициям всего человечества". Это - лишь малая толика из того, что написано и провозглашено Ратцингером, автором нескольких книг и многочисленных документов Конгрегации. Ратцингера также называют "войтыланом", то есть продолжателем помыслов и деяний Папы Войтылы - Иоанна Павла II. Их взгляды на теологию и этику мало чем разнятся. На взгляд специалистов по Ватикану, Ратцингер - это "более твердое издание, чем только что ушедший понтифик". Он не обладает харизмой Иоанна Павла II. Но его ум, логика, широта взглядов подкреплены истинно немецким упорством, работоспособностью, пунктуальностью и педантизмом. При этом, как утверждают наблюдатели, 78-летний Бенедикт XVI - это Папа "переходного периода". Такие понтификаты, как правило, недолги и на великие свершения и перемены не претендуют. Межде прочим, из-за своей резкой и непримиримой позиции по отношению к либеральной части Католической церкви Ратцингер получил среди немецких католиков прозвище Panzerkardinal (кардинал-броненосец). http://www.newsru.com/religy/19apr2005/newpapaa.html | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| > Папа - немец, Патриарх - немец...?
И ретроград. | ||
| Dogma | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| "стать префектом Конгрегации по делам вероучения - идеологическое ведомство Ватикана, которое унаследовало от Священной инквизиции некоторые функции и задачи по защите церковной доктрины"
Сегодня услышала другую версию, более откровенную...."старое название Конгрегации... - Инквизиция" Не фига себе. В каком веке мы живём? | ||
| no_rem | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050420150824688
Нового папу зовут Бенедикт XVI КОНКЛАВ КАРДИНАЛОВ ИЗБРАЛ 265-М ПАПОЙ НЕМЕЦКОГО КАРДИНАЛА ЙОЗЕФА РАТЦИНГЕРА Кардинал Ратцингер давно рассматривался как один из главных претендентов на ватиканский престол. Основная борьба на выборах главного католика и наместника Бога на земле шла между двумя группами кардиналов: консерваторами и прогрессистами – сторонниками реформирования церкви. И лидером консервативного крыла являлся именно Йозеф Ратцингер – глава Конгрегации по вопросам вероучения, которая в Средние века называлась не так благозвучно, зато хорошо запоминалась: инквизиция. Ратцингер за свое усердие в защите веры получил прозвище «Божий ротвейлер». Он автор многих папских энциклик («ценных указаний» для епископов), большинство из которых могли без правок использоваться и в Средневековье. В общем, живое воплощение строгостей и запретов церкви. Кардиналы думали недолго Все было, как и ожидалось: звон колоколов и белый дым из трубы на крыше Сикстинской капеллы, где заседали кардиналы. Только кто мог предугадать, что нового папу Бенедикта XVI благословит дождь, первые капли которого совпали с оглашением решения конклава? Предвыборная «диета» Наверное, кардиналам, большинство из которых – люди пожилые, надоело сидеть за запертыми дверями Сикстинской капеллы, а все свободное время проводить в домике св. Марты. Спасибо, хоть не замуровали – такая практика была обычным делом в Средние века. Кстати, первые триста лет существования церкви понтификов выбирали духовенство и народ. Затем этим процессом заинтересовались монархи. Они если не прямо назначали Папу, то брали деньги за утверждение нового понтифика. Даже когда церковь окрепла и сама смогла диктовать монархам свою волю, «королевская» поддержка продолжала играть большую роль. А вот четкой процедуры не было – кандидаты на престол могли месяцами воевать за это место. Упорядочить процедуру выборов главы церкви удалось только в XIII веке Папе Григорию Х, которого избирали 2 года и 9 месяцев. И то своему «назначению» он обязан верующим, которые просто-напросто заперли кардиналов на замок, предупредив, что они останутся там до тех пор, пока не явят миру нового понтифика. Не тут-то было – кардиналы продолжали пререкаться. Тогда верующие разобрали крышу здания и посадили кардиналов на «диету», оставив святым отцам только хлеб и воду. Дело было зимой, и нового Папу, Григория Х, избрали на удивление быстро. Григорий Х учел этот опыт и ввел правила избрания пап: конклав созывается на 10-й день после смерти предыдущего понтифика. И если в течение 3-х дней кардиналы не сделают свой выбор, в последующие 5 дней вступает гастрономическая «поправка». Сначала меню состоит из одного блюда, а потом святые отцы переходят на хлеб и воду до конца избирательного марафона. Как это было Но на этот раз обошлось, и ватиканский «центризбирком» не стал доводить дело до голодовки. Папа был избран на удивление быстро – на второй день заседания конклава. Кардиналы старались – голосовали по четыре раза в день, старательно заполняя предвыборные бюллетени. Что интересно: имя нового понтифика следовало вписывать, изменив свой почерк до неузнаваемости. Новому Папе надо набрать не менее 77 голосов. Как показывает практика, за последние сто лет конклавам требовалось в среднем 3-4 дня для избрания Папы. Но кардиналы не стали затягивать процедуру. Не обошлось и без курьезов – после голосования во вторник сложилось впечатление, что из трубы над Сикстинской капеллой поднимается темный дым. Когда стало ясно, что дым именно белый, площадь взорвалась бурными возгласами и аплодисментами. Спустя несколько минут зазвонили колокола собора Святого Петра. Папа – суперстар Теперь Йозеф Ратцингер должен выполнить почти невыполнимую задачу – стать таким же популярным, как и Иоанн Павел II. Кто-кто, а Кароль Войтыла использовал возможности средств массовой информации на 100%. Масс-медиа отвечали ему тем же – репортажи о добрых делах наместника Бога на земле появлялись с такой частотой, что удивительно, как понтифика не причислили к лику святых при жизни. В одном из апрельских номеров британская «Гардиан» процитировала католического писателя Грэма Грина. Он сказал: «Мне приснилось, будто газеты написали: «Иоанн Павел II канонизировал Иисуса Христа». Использование масс-медиа позволяло Каролю Войтыле блестяще справляться с ролью любимца публики. Он осуждал все теракты и благословлял попытки договориться мирно. Папа, несмотря на природную скромность, не возражал против съемок фильма о своей жизни. И даже его продолжительная болезнь стала темой для обсуждения: подаст ли понтифик в отставку? Готов ли Бенедикт XVI к такому уровню публичности? А может он, наоборот, решит, что публичность главы Римской католической церкви чрезмерна... Перебор с мельканием в телевизоре делает духовенство похожим на представителей шоу-бизнеса. Согласитесь: пристальное внимание к конклаву напоминало шоу «За стеклом»: «А как они там? А что едят? А где живут?» Но даже долгожданный дым из самой знаменитой капеллы на земле не означает, что сериал ватиканского производства закончился. Просто произошла замена главного героя. Теперь немецкий уже экс-кардинал должен будет вжиться в роль, так искусно отыгранную последним понтификом. В новых сериях можно ожидать попытку приехать в роли пастыря на землю Святой Руси, отказ Ратцингера отменить целибат, а наследницам Евы – становиться священниками. В общем, будет интересно – следите за анонсами. ------------------------------------------------------------ Биография нового папы Будущий Папа Бенедикт XVI родился 16 апреля 1927 г. в небольшом баварском местечке в семье полицейского. Позже семья переехала в Австрию. Отец Ратцингера к национал-социализму относился отрицательно, но во время войны юный Йозеф был членом молодежных частей противовоздушной обороны, – избежать этого было в то время сложно. Достигнув призывного возраста в 1944 г., он был призван в Австрийский легион. Об этом времени сам Ратцингер говорил с отвращением как об идеологической муштре. Он участвовал в военной учебе вермахта, но вскоре был освобожден по состоянию здоровья. В 1945 году он дезертировал из вермахта при приближении армии союзников, но был арестован американцами и помещен в лагерь для военнопленных. Правда, вскоре его отпустили. В послевоенные годы Йозеф получил религиозное образование в Мюнхене и в 1959 году возглавил кафедру богословия в Боннском университете, затем в Тюбингенском и Регенсбургском университете. Со временем он стал главным богословским советником всех германских епископов. В 1977 году Ратцингер был поставлен архиепископом Мюнхенским и Фрайзингским, вскоре он становится кардиналом. В 1981 г. он переезжает в Ватикан, где возглавляет Конгрегацию по вопросам вероучения. В 2000 г. Ратцингер стал деканом Коллегии кардиналов, а титул его стал звучать как «епископ Ости и Веллетри-Сеньи». Упрекая Ратцингера в консерватизме и сравнивая его с Иоанном Павлом II, порой забывают, что именно «Божий ротвейлер» был фактически главным богословом в Ватикане и именно его позицию озвучивал прежний Папа. Эксперт Он не больший консерватор, чем среднестатистический католик Константин Морозов, директор Католического медиа-центра: – Перед избранием на престол Папа ведал доктриной веры. По сути, он был правой рукой покойного Иоанна Павла II, поэтому я думаю, что все добрые дела предшественника будут продолжены. А что касается его консервативности – так он не больший консерватор, чем среднестатистический католик. А призывы признать аборты, отменить целибат и разрешить женщинам становиться священниками противоречат католическим канонам. Хочу обратить внимание на символичность выбора имени Йозефом Ратцингером, который стал Бенедиктом XVI. Этот аббат был основателем ордена, монахи которого не только молились, но и несли благую весть людям. Они хотели быть с людьми, поэтому и свои монастыри строили в центрах городов. Напомню: Иоанн Павел II причислил Бенедикта к лику святых и объявил покровителем Европы. Выходит, что и новый понтифик видит своей миссией служение объединенной Европе и популяризацию ее ценностей во всем мире. | ||
| Dogma | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| А вот ещё...спасибки напомнил...посмотрим на прозвание Божий ротвейлер под другим углом...орден доминиканцев...откуда поставлялись основные кадры для инквизиции переводится как "Псы Господни". Эмблема-собака с факелом в зубах. В истори прославились со знаком минус. Большим.Чур меня! Хочу на Луну :-) | ||
| Николай | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| Носятся с ним как дурень с писанкой( яйцом - крашеным). В той же библии сказано- не сотвори себе кумира , а что происходит торгуют образом умершого отстрадавшего свой долг ( нужен ли он кому?) Папы , а в замен другого Шкарбана выбрали ( словно как у нас в СССР- андропов,черненко и ещё кто-то ...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| Только что прочитал. Оказывается св. Бенедикт у католиков считается покровителем Европы. А Бенедикт XIV (в отличии от XV) был очень популярен, не менее чем отошедший. | ||
[ Список тем | Создать тему ]