Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 7‒26 | 27‒46 ] [ Все сообщения ]

СкептикRe: О потерях в ВОВ [26][Ответить
[27] 2005-03-14 17:03> С Догмой не нужно спорить. По определению и потому, что она
> женщина.

В конце должен быть смайлик или нет?
 
Ночной_ДозорRe: О потерях в ВОВ [26][Ответить
[28] 2005-03-14 17:07Даже без шуток, с женщинами никогда не спорю:)
 
СкептикRe: О потерях в ВОВ [28][Ответить
[29] 2005-03-14 17:12> Даже без шуток, с женщинами никогда не спорю:)

Не-ве-рю ;-)

А с догмами спорите?
 
DogmaRe: О потерях в ВОВ [28][Ответить
[30] 2005-03-14 17:45Оба! пожалуйста извинитесь.
Я не зверёк в зоопарке чтоб меня оскорблять.
Осточертело читать подобные посты. Раньше я думала невежливостью только Николай страдает.
Если вы оба своих родственниц и занокмых причисляете к какой-то разновидности животных, то мне их жаль.
Я человек, в первую очередь.



 
MishaRe: О потерях в ВОВ [28][Ответить
[31] 2005-03-14 17:47Ну, Дозор ничего плохого не сказал, а вот Скептика я официально настоятельно прошу извиниться за №29.
 
dogmaRe: О потерях в ВОВ [28][Ответить
[32] 2005-03-14 17:55Как раз там ничего и нету..ТАК. ДОСТАЛИ. ДВОЕ ДЖЕНТЕЛЬМЕНОВ. МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ТЯЖЕЛО ДОКАЗВАТЬ ЧТО Я ЧЕЛОВЕК. НАПИРМЕР. НА РАДИОРЫНКЕ, ГДЕ КАЖДЫЙ РАЗ ПРИХОДИТСЯ ВЫДЕРЖИВАТЬ СНИСХОДИТЕЛЬНОЕ "ЧТО, МУЖ САМ ПРИЙТИ НЕ МОГ?". А ОН ВООБЩЕ В ТЕХНИКЕ НА РАЗБИРАЕТСЯ. У НЕГО ДРУГИЕ УВЛЕЧЕНИЯ. А Я УСТАЛА ОТ ПОСТОЯЕННОГО НЕУВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ.
 
MishaRe: О потерях в ВОВ [28][Ответить
[33] 2005-03-14 17:56А, ну раз нету, тогда снимаю свою просьбу. Значит я чего-то не понял.
 
DogmaRe: О потерях в ВОВ [28][Ответить
[34] 2005-03-14 18:13Пробую обьяснить. Так получилось, что по жизни я всегда была вожаком в компании парней. Очень скучала от "бабских" интересов. Терпеть не могу до сих пор. И каждый раз когда обо мне начинают снисходительно тыркать" она же женщина" -подразумевая что "неполноценное ", хочется ооочень обидеться.Кто-нить слышал хоть раз снисходительное "ну это же мужчина, что с него взять?"...Во-во. А мне бытовое хамство в свой адрес приходиться частенько выслушивать.

 
ЗигфридRe: О потерях в ВОВ [28][Ответить
[35] 2005-03-14 18:17Мда, господа, промазали слегка
2Догма - не обижайтесь на них, они и не думали Вас оскоблять. Дозор просто выразил свою позицию, весьма джентльменскую, надо признать, а Скептик просто отнесся к Вам, как к виртуальному персонажу :-) Не стоит обижаться... мы тут хорошие :-)

По теме
2Миша: 200 тысяч - это по Киеву, а 3.5 млн - это по всей Германии. Сколько по СССР всего было - остается догадаться. Учитывая то, что немцы никакой "национальной трагедии" из расстрела в Быковне не делали и даже сейчас не делают, я могу сделать лишь скромное предположение, что это было практикой заурядной. Но лишь предположение. Тем более, что о подобных вещах до меня доходили слухи неоднократно. В Западной Сибири, НЯЗ, немцев работало на самом деле немного, но не вернулся ни один.

Факт 2: Политика геноцида (или как там правильно называть, чтобы не оскорбить чувств страны-победителя) в Гернмании 1945-55гг не дала таких катастрофических результатов, как могла бы дать по 2 причинам: а) массовое переселение немцев с территорий, отданых Польше, чуть меньше - СССР, ЧССР, Франции б) крайне мощная демографическая политика 3го рейха.

Факт 3: немецких пленных и пригнаных на принудительные работы в СССР было в несколько раз больше, чем советских пленных и пригнаных на принудительные работы в Германию. Если поезда с принудительными рабочими ехали в Германию почти только из Украины и на протяжении около 5 месяцев (всего было увезено вроде бы 26тыс - эта цифра всплывала недавно, когда компенсации раздавали), эшелоны с немцами двигались в сторону СССР на протяжении 1945-46гг в огромных количествах, не сравнимых порядками. Конкретно пленных среди работавших на восстановлении совествкой промышленности был не такой и большой процент, в основном их брали уже "на месте". Вот и ответ на вопрос по численности вернувшихся.

Факт 4: Именно пленных с обеих сторон было число одного порядка - вполне сравнимое

 
MishaRe: О потерях в ВОВ [35][Ответить
[36] 2005-03-14 18:21> По теме
> 2Миша: 200 тысяч - это по Киеву, а 3.5 млн - это по всей
> Германии. Сколько по СССР всего было - остается догадаться.
> Учитывая то, что немцы никакой "национальной трагедии" из
> расстрела в Быковне не делали и даже сейчас не делают, я
> могу сделать лишь скромное предположение, что это было
> практикой заурядной.
Логика странная.
По ней, евреи вообще должны помалкивать о олокосте. Уничтожение евреев в Германии было более чем заурядным делом.

> Факт 2: Политика геноцида (или как там правильно называть,
> чтобы не оскорбить чувств страны-победителя) в Гернмании
> 1945-55гг не дала таких катастрофических результатов, как
> могла бы дать по 2 причинам: а) массовое переселение немцев
> с территорий, отданых Польше, чуть меньше - СССР, ЧССР,
> Франции б) крайне мощная демографическая политика 3го
> рейха.
Где факты?

> Факт 3: немецких пленных и пригнаных на принудительные
> работы в СССР было в несколько раз больше, чем советских
> пленных и пригнаных на принудительные работы в Германию.
Возможно. То, что пленные восстанавливали то, что сами разрушили - вполне естественно. ФОрма репарации.
 
СкептикRe: О потерях в ВОВ [31][Ответить
[37] 2005-03-14 19:13> Ну, Дозор ничего плохого не сказал, а вот Скептика я
> официально настоятельно прошу извиниться за №29.

Официально извиняюсь.

Единственное не понимаю за что.

В сообщении № 29 догма -- не никнейм, а некое устоявшееся понятие.
 
MishaRe: О потерях в ВОВ [31][Ответить
[38] 2005-03-14 19:16Ну я так понял, что двусмысленность возникла (догма/Догма).
Был неправ.
 
СкептикRe: О потерях в ВОВ [31][Ответить
[39] 2005-03-14 19:19Догма (никнейм) прошу прощения. Я действительно не хотел Вас обидеть. В сообщении № 29 Вы не упоминаетесь. (звучит как-то по-дурацки).


Приношу извинения за старый, очень старый пост в зеленом форуме.
 
IRJRe: О потерях в ВОВ [31][Ответить
[40] 2005-03-15 12:31> Фюрер лично, кажись...

Не, я не о нём. Была передача про одного еврея, который работал в немецкой армии. Не уверен, что он был солдатом, но был к ним очень близко. И никто не догадался о его национальности. У него спросили, как он ходил в баню, на медкомиссию, на что он уклончиво ответил, что приходилось выкручиваться. ИНХО случай весьма уникальный...
 
ЗигфридRe: О потерях в ВОВ [36][Ответить
[41] 2005-03-15 20:20> Логика
> странная. По ней, евреи вообще должны помалкивать о
> олокосте.

Миша, ты опять перепутал причины со следствиями. Я где-то писал, что кто-то кому-то что-то должен?! Нет. Я просто говорю, что отдельно взятый расстрел немецких пленных в Киеве нигде даже не упоминается, как резонансное событие, из чего сделал вывод, что эта практика была "нормальной", короче, бывали и другие такие же случаи.

> Уничтожение евреев в Германии было более чем
> заурядным делом.

Мимо. Антиеврейская политика и геноцид в самой Германии производилась так же, как и антибуржуазная в СССР - фальшивые доносы, воронки, смерть в застенках :-( Погромы, ясное дело, но после 1936 тамошнее общество уже было достаточно самолюбиво и надменно, чтобы применять такие методы. Очень много евреев еще в то время разбежалось из страны - большинство во Францию и США. Концлагеря и массовое уничтожение велось на оккупированных территориях.. Польша, Украина...

> Факт 2: Политика геноцида (или как там
> правильно называть, > чтобы не оскорбить чувств
> страны-победителя) в Гернмании > 1945-55гг не дала таких
> катастрофических результатов, как > могла бы дать по 2
> причинам: а) массовое переселение немцев > с территорий,
> отданых Польше, чуть меньше - СССР, ЧССР, > Франции

За доказательствами - в интернет. Там МОРЕ всего. Кстати, после 1945 не только немцев переселяли - операция "Висла" на той же волне была. Просто поищи историю Померани и Селезии 1945-47гг. Да, ну и Восточной Пруссии, само собой.

> б) крайне мощная демографическая политика 3го > рейха. Где
> факты?

Тоже в интернете. Например, о 3-месячных отпусках немецким солдатам, о роли арийской женщины в деле процветания Германии (идолизация героинь, нарожавших по 5-9 детей), короче о пропагаде и жирным пособиям. Можешь книгу "Молодые Львы" прочитать - рекомендую.

> Факт 3: немецких пленных и пригнаных на
> принудительные > работы в СССР было в несколько раз больше,
> чем советских > пленных и пригнаных на принудительные
> работы в Германию. Возможно. То, что пленные
> восстанавливали то, что сами разрушили - вполне
> естественно. ФОрма репарации.?

Ну естественно (хотя, я как киевлянин, категорически против такой формулировки - точнее было бы "восстанавливали то, по чьей вине разрушили"), но это ведь не отменяет того, что количество вернувшихся следовало бы считать исходя из этих цифр, а не абсолютных показателей.
 
MishaRe: О потерях в ВОВ [41][Ответить
[42] 2005-03-15 20:27> Миша, ты опять перепутал причины со следствиями. Я где-то
> писал, что кто-то кому-то что-то должен?! Нет. Я просто
> говорю, что отдельно взятый расстрел немецких пленных в
> Киеве нигде даже не упоминается, как резонансное событие,
> из чего сделал вывод, что эта практика была "нормальной",
> короче, бывали и другие такие же случаи.
Я повторяю. Это очень странная логика.

> Мимо. Антиеврейская политика и геноцид в самой Германии
> производилась так же, как и антибуржуазная в СССР -
> фальшивые доносы, воронки, смерть в застенках :-( Погромы,
...
> страны - большинство во Францию и США. Концлагеря и
> массовое уничтожение велось на оккупированных территориях..
> Польша, Украина...
Какая разница, о какой территории речь?

> Ну естественно (хотя, я как киевлянин, категорически против
> такой формулировки - точнее было бы "восстанавливали то, по
> чьей вине разрушили"), но это ведь не отменяет того, что
> количество вернувшихся следовало бы считать исходя из этих
> цифр, а не абсолютных показателей.
В Германии военнопленные, многие, не были на работах заняты. Их просто уничтожали. И что?
 
ЗигфридRe: О потерях в ВОВ [42][Ответить
[43] 2005-03-15 23:25> Я повторяю. Это
> очень странная логика.

Я повторяю, это у тебя очень странная логика. Точнее, путанье причин со следствиями - это раковая опухоль любой "логики".

> Какая
> разница, о какой территории речь?

НУ ТЫ ЖЕ САМ НАПИСАЛ, ЧТО "В ГЕРМАНИИ"!!!
О даешь!

> В Германии военнопленные,
> многие, не были на работах заняты. Их просто уничтожали. И
> что??

И то. Очень странная логика. Я тут три поста нацарапал о том, что в СССР они тоже были не на работах заняты и их тоже уничтожали. И что?
 
MishaRe: О потерях в ВОВ [43][Ответить
[44] 2005-03-15 23:35> Я повторяю, это у тебя очень странная логика. Точнее,
> путанье причин со следствиями - это раковая опухоль любой
> "логики".
Отож.

> НУ ТЫ ЖЕ САМ НАПИСАЛ, ЧТО "В ГЕРМАНИИ"!!!
> О даешь!
Гм. Это буквоедство.

> И то. Очень странная логика. Я тут три поста нацарапал о
> том, что в СССР они тоже были не на работах заняты и их
> тоже уничтожали. И что?
И то, что в Германию вернулось больше в/пленных, чем в СССР. Всё.
 
ЗигфридRe: О потерях в ВОВ [43][Ответить
[45] 2005-03-17 00:30:-)))))
 
ЗигфридRe: О потерях в ВОВ [43][Ответить
[46] 2005-03-17 00:34Что то вспомнил прикол из детства:

-Ти шо, Сашко, ти хоч розумієш, що це таке - вбити?
-Ну да, і сам бачив!
-ДЕ?!!! КОЛИ?!!
-Та позавчора дядько Іван убив дядька Стасіка.
-Ти що, здурів?!! І що далі було?
-Та вони встали і пішли бухать...

Люблю, когда начинают за упокой, а заканчивают за здравие ;-)
 
0‒19 | 7‒26 | 27‒46 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011