[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒46 ]
| Misha | О потерях в ВОВ | [Ответить] |
| Кажется, проскальзывали на форуме высказывания о том, что, дескать, СССР завалил Германию трупами, и т.д. и т.п.
"Длительные дискуссии вокруг расчета безвозвратных потерь Советской армии и вермахта привела к выводу, что эти потери были практически равны, составляя около 8 миллионов человек, хотя немало находится и тех, кто значительно повышает цифру потерь вермахта, — до 11 и даже 13 миллионов." "Другое дело, что конечный демографический счет был не в пользу Советского Союза по абсолютным цифрам — 26 миллионов против 11 миллионов, и равным по проценту населения — 13%. При этом: на территории Германии война длилась 5 месяцев, а на территории СССР 4 года; СССР не проводил политику систематического геноцида населения Германии, а Германия его проводила; СССР не занимался систематическим уничтожением германских военнопленных, а Германия занималась, в результате из советского плена в Германию вернулись 3,5 млн. человек, а из немецкого в СССР 1,8 млн." Есть другие данные по цифрам? http://specnaz.ru/article/?644 | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ | [Ответить] |
| Кстати, как выяснилось. максимальная численность армии у Германии была выше, чем у СССР - 13 млн. против 11. | ||
| Стефан | Re: О потерях в ВОВ | [Ответить] |
| Понял, что нам хотят доказать, что мы неправильно понимаем жизнь. В чём конкретно — пока не понял :-) | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ | [Ответить] |
| Ты о чём? | ||
| Зигфрид | Re: О потерях в ВОВ [0] | [Ответить] |
| > СССР не
> проводил политику систематического геноцида населения > Германии, а Германия его проводила; Ты ччиго?! 10 лет, с 1945 по 1955, еще какого геноцида! Правда, только на территории нынешней ГДР, но разве этого мало? Миша, зачем поднимать старые топики? > СССР не занимался > систематическим уничтожением германских военнопленных, А чем занимались в Быковне в 1949-50?! Уничтожено порядка 200 тысяч пленных (точных цифр нет, но помню, что немного больше, чем в Бабьем Яру). Я опять же вспоминал... Еще, правда, ты забыл, что Германия не занималась систематическим уничтожением собственных граждан, а СССР занимался :-( > а > Германия занималась, в результате из советского плена в > Германию вернулись 3,5 млн. человек, а из немецкого в СССР > 1,8 млн." Есть другие данные по цифрам? > http://specnaz.ru/article/?644? Не с современных русских сайтов, пожалуйста. Даже советские источники, написанные под железной рукой "официальной пропаганды" дают абсолютно другие цифры. Миша, только не говори, что тебе неизвестен всемогущий термин "пиар"-а. Сами же с ним и боремся... 2Стефан > Понял, что нам хотят доказать, что мы неправильно понимаем жизнь. В чём конкретно — пока не понял :-) Наверное, в том, что в результате, лет через 20-30, когда не останется житвых свидетелей, окажется, что доблестные российские воины отбили фашисткую какашку без единой потери. Из-за своего расового превосходства над низшими хохлами, бульбашами и ляхами, которые были завоеваны сотрудничавшей с ЦРУ Германией за полгода. Маразм, но все к тому идет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: О потерях в ВОВ [0] | [Ответить] |
| Один пункт не понял. Кого уничтожали в Быковне в 49-50м и зачем? Немцы вроде, в те года, дружно поднимали нашу промышленность. Зачем их было уничтожать? | ||
| Зигфрид | Re: О потерях в ВОВ [5] | [Ответить] |
| > Один пункт не понял. Кого уничтожали в Быковне в 49-50м и
> зачем? Немцы вроде, в те года, дружно поднимали нашу > промышленность. Зачем их было уничтожать?? Так вот как раз закончили поднимать. Вопрос "зачем" аналогичен вопросу "зачем немцы уничтожали евреев в Бабьем Яру". Вроде денег не было на депортацию куда следует, или "там где следует" жилья не было достаточно, или еще что... Версий много, а правда так и покрыта паутиной. А дети в Быковне еще в начале 90х в футбол черепушками игрались, котоыре просто так лежали по всему лесу. В 1988 и в 1995 там производились массовые перезахоронения, правда, под эгидой перезахоронений жертв НКВД 1935-39гг (на деле, как раз они были захоронены еще в свое время, проблемы были в Сырецком концлагере, где ДЖД, но его территория во время окупации использовалась по тому же назначению и немцами, так что вопрос этой территории решался параллельно с проблемой Бабьего Яра, слава Богу, что не теми же методами). | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [5] | [Ответить] |
| Зигфрид, хочешь спорить - приведи другие цифры, пожалуйста.
Так - беспредметно и бесмысленно. | ||
| Зигфрид | Re: О потерях в ВОВ [5] | [Ответить] |
| Что знал - привел
Чего бы и нет? | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [5] | [Ответить] |
| Ты привёл только одну цифру, 200 тыс. пленных. немцев.
Не знаю, правда ли, что их уничтожили, но даже если так, это не идёт в сравнение с 3.5 миллионами уничтоженных в Германии. | ||
| Скептик | Re: О потерях в ВОВ [1] | [Ответить] |
| > Кстати, как выяснилось. максимальная численность армии у
> Германии была выше, чем у СССР - 13 млн. против 11. Учитываются ли войска НКВД/СС и т.п.? Или у патриотов опять нелады с арифметикой? | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [1] | [Ответить] |
| Скептик, я не говорил, что цифры точно верные.
Приведите свои данные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: О потерях в ВОВ [1] | [Ответить] |
| 13мл. только на восточном фронте? | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [1] | [Ответить] |
| Вот это уже замечание по теме. Наверняка в 13 млн. включены и части на других фронтах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: О потерях в ВОВ [1] | [Ответить] |
| А есть цифры сколько Германия вообще могла мобилизовать? Впрочем нужно учитывать и силы ее союзников. | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [1] | [Ответить] |
| СЛедует, да, учитывать, что на Восточном фронте была не только немецкая армия. ак что в сумме наверное всё-таки будут те же самые 13 миллионов. | ||
| Скептик | Re: О потерях в ВОВ [11] | [Ответить] |
| > Скептик, я не говорил, что цифры точно верные.
> Приведите свои данные. Историко-патриотические "исследование" не входит в перечень моих интересов. Но я уверен, что методика подсчета -- неверная. Примерно, как у некого господинчика, утверждавшего, что у гитлера было 150000 еврейских солдат. | ||
| Dogma | Re: О потерях в ВОВ [11] | [Ответить] |
| Почему исследование в кавычках? Попахивает советской пропагандой. И слово "господинчик" из той же оперы. Пишите, плиз, без совковых штампов. | ||
| Скептик | Re: О потерях в ВОВ [17] | [Ответить] |
| > Почему исследование в кавычках? Попахивает советской
> пропагандой. И слово "господинчик" из той же оперы. Пишите, > плиз, без совковых штампов. Это сделано намеренно. 1. Миша очень любит "патриотические" российские ресурсы. Создатели и наполнители их именно и занимаются "исследованиями" 2. Как культурно назвать человека утверждающего, что у гитлера было 150000 солдат евреев? Причем, не только в вермахте но и в сс. | ||
| Dogma | Re: О потерях в ВОВ [17] | [Ответить] |
| Можно как-то и не по-советски, к примеру, заблуждающися, которому легче притмкнуть к определённой идеологии и смотреть на всё через такие очки, чем думать самому. | ||
| IRJ | Re: О потерях в ВОВ [17] | [Ответить] |
| > 2. Как культурно назвать человека утверждающего, что у гитлера было 150000 солдат евреев? Причем, не только в вермахте но и в сс.
Один точно был | ||
| Dogma | Re: О потерях в ВОВ [17] | [Ответить] |
| Фюрер лично, кажись...
(нет большего антисемита чем еврей-полукровка) | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [18] | [Ответить] |
| >1.
> Миша очень любит "патриотические" российские ресурсы. > Создатели и наполнители их именно и занимаются > "исследованиями" Я люблю всякие ресурсы. Например, патриотические ичкерийские. 2. Как культурно назвать человека > утверждающего, что у гитлера было 150000 солдат евреев? > Причем, не только в вермахте но и в сс.? О чём речь, вообще? | ||
| Скептик | Re: О потерях в ВОВ [21] | [Ответить] |
| > Фюрер лично, кажись...
> (нет большего антисемита чем еврей-полукровка) Господа, пли-и-и-и-и-и-з ну не перепевайте этот бред. шикльгрубер не еврей. http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm | ||
| Dogma | Re: О потерях в ВОВ [21] | [Ответить] |
| Полу=кровка | ||
| Скептик | Re: О потерях в ВОВ [22] | [Ответить] |
| > >1.
> > Миша очень любит "патриотические" российские ресурсы. > > Создатели и наполнители их именно и занимаются > > "исследованиями" > Я люблю всякие ресурсы. > Например, патриотические ичкерийские. > Читайте только технические. > 2. Как культурно назвать человека > > утверждающего, что у гитлера было 150000 солдат евреев? > > Причем, не только в вермахте но и в сс. > О чём речь, вообще? Спорю с Догмой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: О потерях в ВОВ [22] | [Ответить] |
| С Догмой не нужно спорить. По определению и потому, что она женщина. | ||
| Скептик | Re: О потерях в ВОВ [26] | [Ответить] |
| > С Догмой не нужно спорить. По определению и потому, что она
> женщина. В конце должен быть смайлик или нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: О потерях в ВОВ [26] | [Ответить] |
| Даже без шуток, с женщинами никогда не спорю:) | ||
| Скептик | Re: О потерях в ВОВ [28] | [Ответить] |
| > Даже без шуток, с женщинами никогда не спорю:)
Не-ве-рю ;-) А с догмами спорите? | ||
| Dogma | Re: О потерях в ВОВ [28] | [Ответить] |
| Оба! пожалуйста извинитесь.
Я не зверёк в зоопарке чтоб меня оскорблять. Осточертело читать подобные посты. Раньше я думала невежливостью только Николай страдает. Если вы оба своих родственниц и занокмых причисляете к какой-то разновидности животных, то мне их жаль. Я человек, в первую очередь. | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [28] | [Ответить] |
| Ну, Дозор ничего плохого не сказал, а вот Скептика я официально настоятельно прошу извиниться за №29. | ||
| dogma | Re: О потерях в ВОВ [28] | [Ответить] |
| Как раз там ничего и нету..ТАК. ДОСТАЛИ. ДВОЕ ДЖЕНТЕЛЬМЕНОВ. МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ТЯЖЕЛО ДОКАЗВАТЬ ЧТО Я ЧЕЛОВЕК. НАПИРМЕР. НА РАДИОРЫНКЕ, ГДЕ КАЖДЫЙ РАЗ ПРИХОДИТСЯ ВЫДЕРЖИВАТЬ СНИСХОДИТЕЛЬНОЕ "ЧТО, МУЖ САМ ПРИЙТИ НЕ МОГ?". А ОН ВООБЩЕ В ТЕХНИКЕ НА РАЗБИРАЕТСЯ. У НЕГО ДРУГИЕ УВЛЕЧЕНИЯ. А Я УСТАЛА ОТ ПОСТОЯЕННОГО НЕУВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ. | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [28] | [Ответить] |
| А, ну раз нету, тогда снимаю свою просьбу. Значит я чего-то не понял. | ||
| Dogma | Re: О потерях в ВОВ [28] | [Ответить] |
| Пробую обьяснить. Так получилось, что по жизни я всегда была вожаком в компании парней. Очень скучала от "бабских" интересов. Терпеть не могу до сих пор. И каждый раз когда обо мне начинают снисходительно тыркать" она же женщина" -подразумевая что "неполноценное ", хочется ооочень обидеться.Кто-нить слышал хоть раз снисходительное "ну это же мужчина, что с него взять?"...Во-во. А мне бытовое хамство в свой адрес приходиться частенько выслушивать.
| ||
| Зигфрид | Re: О потерях в ВОВ [28] | [Ответить] |
| Мда, господа, промазали слегка
2Догма - не обижайтесь на них, они и не думали Вас оскоблять. Дозор просто выразил свою позицию, весьма джентльменскую, надо признать, а Скептик просто отнесся к Вам, как к виртуальному персонажу :-) Не стоит обижаться... мы тут хорошие :-) По теме 2Миша: 200 тысяч - это по Киеву, а 3.5 млн - это по всей Германии. Сколько по СССР всего было - остается догадаться. Учитывая то, что немцы никакой "национальной трагедии" из расстрела в Быковне не делали и даже сейчас не делают, я могу сделать лишь скромное предположение, что это было практикой заурядной. Но лишь предположение. Тем более, что о подобных вещах до меня доходили слухи неоднократно. В Западной Сибири, НЯЗ, немцев работало на самом деле немного, но не вернулся ни один. Факт 2: Политика геноцида (или как там правильно называть, чтобы не оскорбить чувств страны-победителя) в Гернмании 1945-55гг не дала таких катастрофических результатов, как могла бы дать по 2 причинам: а) массовое переселение немцев с территорий, отданых Польше, чуть меньше - СССР, ЧССР, Франции б) крайне мощная демографическая политика 3го рейха. Факт 3: немецких пленных и пригнаных на принудительные работы в СССР было в несколько раз больше, чем советских пленных и пригнаных на принудительные работы в Германию. Если поезда с принудительными рабочими ехали в Германию почти только из Украины и на протяжении около 5 месяцев (всего было увезено вроде бы 26тыс - эта цифра всплывала недавно, когда компенсации раздавали), эшелоны с немцами двигались в сторону СССР на протяжении 1945-46гг в огромных количествах, не сравнимых порядками. Конкретно пленных среди работавших на восстановлении совествкой промышленности был не такой и большой процент, в основном их брали уже "на месте". Вот и ответ на вопрос по численности вернувшихся. Факт 4: Именно пленных с обеих сторон было число одного порядка - вполне сравнимое | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [35] | [Ответить] |
| > По теме
> 2Миша: 200 тысяч - это по Киеву, а 3.5 млн - это по всей > Германии. Сколько по СССР всего было - остается догадаться. > Учитывая то, что немцы никакой "национальной трагедии" из > расстрела в Быковне не делали и даже сейчас не делают, я > могу сделать лишь скромное предположение, что это было > практикой заурядной. Логика странная. По ней, евреи вообще должны помалкивать о олокосте. Уничтожение евреев в Германии было более чем заурядным делом. > Факт 2: Политика геноцида (или как там правильно называть, > чтобы не оскорбить чувств страны-победителя) в Гернмании > 1945-55гг не дала таких катастрофических результатов, как > могла бы дать по 2 причинам: а) массовое переселение немцев > с территорий, отданых Польше, чуть меньше - СССР, ЧССР, > Франции б) крайне мощная демографическая политика 3го > рейха. Где факты? > Факт 3: немецких пленных и пригнаных на принудительные > работы в СССР было в несколько раз больше, чем советских > пленных и пригнаных на принудительные работы в Германию. Возможно. То, что пленные восстанавливали то, что сами разрушили - вполне естественно. ФОрма репарации. | ||
| Скептик | Re: О потерях в ВОВ [31] | [Ответить] |
| > Ну, Дозор ничего плохого не сказал, а вот Скептика я
> официально настоятельно прошу извиниться за №29. Официально извиняюсь. Единственное не понимаю за что. В сообщении № 29 догма -- не никнейм, а некое устоявшееся понятие. | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [31] | [Ответить] |
| Ну я так понял, что двусмысленность возникла (догма/Догма).
Был неправ. | ||
| Скептик | Re: О потерях в ВОВ [31] | [Ответить] |
| Догма (никнейм) прошу прощения. Я действительно не хотел Вас обидеть. В сообщении № 29 Вы не упоминаетесь. (звучит как-то по-дурацки).
Приношу извинения за старый, очень старый пост в зеленом форуме. | ||
| IRJ | Re: О потерях в ВОВ [31] | [Ответить] |
| > Фюрер лично, кажись...
Не, я не о нём. Была передача про одного еврея, который работал в немецкой армии. Не уверен, что он был солдатом, но был к ним очень близко. И никто не догадался о его национальности. У него спросили, как он ходил в баню, на медкомиссию, на что он уклончиво ответил, что приходилось выкручиваться. ИНХО случай весьма уникальный... | ||
| Зигфрид | Re: О потерях в ВОВ [36] | [Ответить] |
| > Логика
> странная. По ней, евреи вообще должны помалкивать о > олокосте. Миша, ты опять перепутал причины со следствиями. Я где-то писал, что кто-то кому-то что-то должен?! Нет. Я просто говорю, что отдельно взятый расстрел немецких пленных в Киеве нигде даже не упоминается, как резонансное событие, из чего сделал вывод, что эта практика была "нормальной", короче, бывали и другие такие же случаи. > Уничтожение евреев в Германии было более чем > заурядным делом. Мимо. Антиеврейская политика и геноцид в самой Германии производилась так же, как и антибуржуазная в СССР - фальшивые доносы, воронки, смерть в застенках :-( Погромы, ясное дело, но после 1936 тамошнее общество уже было достаточно самолюбиво и надменно, чтобы применять такие методы. Очень много евреев еще в то время разбежалось из страны - большинство во Францию и США. Концлагеря и массовое уничтожение велось на оккупированных территориях.. Польша, Украина... > Факт 2: Политика геноцида (или как там > правильно называть, > чтобы не оскорбить чувств > страны-победителя) в Гернмании > 1945-55гг не дала таких > катастрофических результатов, как > могла бы дать по 2 > причинам: а) массовое переселение немцев > с территорий, > отданых Польше, чуть меньше - СССР, ЧССР, > Франции За доказательствами - в интернет. Там МОРЕ всего. Кстати, после 1945 не только немцев переселяли - операция "Висла" на той же волне была. Просто поищи историю Померани и Селезии 1945-47гг. Да, ну и Восточной Пруссии, само собой. > б) крайне мощная демографическая политика 3го > рейха. Где > факты? Тоже в интернете. Например, о 3-месячных отпусках немецким солдатам, о роли арийской женщины в деле процветания Германии (идолизация героинь, нарожавших по 5-9 детей), короче о пропагаде и жирным пособиям. Можешь книгу "Молодые Львы" прочитать - рекомендую. > Факт 3: немецких пленных и пригнаных на > принудительные > работы в СССР было в несколько раз больше, > чем советских > пленных и пригнаных на принудительные > работы в Германию. Возможно. То, что пленные > восстанавливали то, что сами разрушили - вполне > естественно. ФОрма репарации.? Ну естественно (хотя, я как киевлянин, категорически против такой формулировки - точнее было бы "восстанавливали то, по чьей вине разрушили"), но это ведь не отменяет того, что количество вернувшихся следовало бы считать исходя из этих цифр, а не абсолютных показателей. | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [41] | [Ответить] |
| > Миша, ты опять перепутал причины со следствиями. Я где-то
> писал, что кто-то кому-то что-то должен?! Нет. Я просто > говорю, что отдельно взятый расстрел немецких пленных в > Киеве нигде даже не упоминается, как резонансное событие, > из чего сделал вывод, что эта практика была "нормальной", > короче, бывали и другие такие же случаи. Я повторяю. Это очень странная логика. > Мимо. Антиеврейская политика и геноцид в самой Германии > производилась так же, как и антибуржуазная в СССР - > фальшивые доносы, воронки, смерть в застенках :-( Погромы, ... > страны - большинство во Францию и США. Концлагеря и > массовое уничтожение велось на оккупированных территориях.. > Польша, Украина... Какая разница, о какой территории речь? > Ну естественно (хотя, я как киевлянин, категорически против > такой формулировки - точнее было бы "восстанавливали то, по > чьей вине разрушили"), но это ведь не отменяет того, что > количество вернувшихся следовало бы считать исходя из этих > цифр, а не абсолютных показателей. В Германии военнопленные, многие, не были на работах заняты. Их просто уничтожали. И что? | ||
| Зигфрид | Re: О потерях в ВОВ [42] | [Ответить] |
| > Я повторяю. Это
> очень странная логика. Я повторяю, это у тебя очень странная логика. Точнее, путанье причин со следствиями - это раковая опухоль любой "логики". > Какая > разница, о какой территории речь? НУ ТЫ ЖЕ САМ НАПИСАЛ, ЧТО "В ГЕРМАНИИ"!!! О даешь! > В Германии военнопленные, > многие, не были на работах заняты. Их просто уничтожали. И > что?? И то. Очень странная логика. Я тут три поста нацарапал о том, что в СССР они тоже были не на работах заняты и их тоже уничтожали. И что? | ||
| Misha | Re: О потерях в ВОВ [43] | [Ответить] |
| > Я повторяю, это у тебя очень странная логика. Точнее,
> путанье причин со следствиями - это раковая опухоль любой > "логики". Отож. > НУ ТЫ ЖЕ САМ НАПИСАЛ, ЧТО "В ГЕРМАНИИ"!!! > О даешь! Гм. Это буквоедство. > И то. Очень странная логика. Я тут три поста нацарапал о > том, что в СССР они тоже были не на работах заняты и их > тоже уничтожали. И что? И то, что в Германию вернулось больше в/пленных, чем в СССР. Всё. | ||
| Зигфрид | Re: О потерях в ВОВ [43] | [Ответить] |
| :-))))) | ||
| Зигфрид | Re: О потерях в ВОВ [43] | [Ответить] |
| Что то вспомнил прикол из детства:
-Ти шо, Сашко, ти хоч розумієш, що це таке - вбити? -Ну да, і сам бачив! -ДЕ?!!! КОЛИ?!! -Та позавчора дядько Іван убив дядька Стасіка. -Ти що, здурів?!! І що далі було? -Та вони встали і пішли бухать... Люблю, когда начинают за упокой, а заканчивают за здравие ;-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]