[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒155 ]
| Андрейка | Так что там насчет имперских замашечек-с?.. | [Ответить] |
| http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5692431
Идея возвращения к границам СССР вызвала споры в Думе 11.03.2005 14:26 | Страна.Ru Версия для печати В пятницу Госдума не поддержала законопроект "О порядке принятия в состав России и образования в составе РФ нового субъекта", который позволял начать процедуру присоединения к России автономий других государств, таких как Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия. Как сообщает парламентский корреспондент Страны.Ru Елена Земскова, "за" принятие этого документа при необходимом минимуме в 226 голосов высказался всего 91 депутат, "против" - 34 и один воздержался. Тем не менее, идея восстановления России чуть ли не в прежних границах СССР приглянулась многим депутатам. Авторами законопроекта стала группа депутатов от фракции "Родина" во главе с ее лидером Дмитрием Рогозиным. Однако сам Рогозин представлять законопроект отказался. Вместо него на пленарном заседании это сделал коллега по фракции Андрей Савельев. Посетовав на скуку от происходящего в зале, депутат заявил, что парламентариям предстоит рассмотреть сегодня "судьбоносный" документ. "Президент Путин как-то сказал, что в предыдущие годы мы очень много отдали и нам необходимо возвращать все назад", - сказал Савельев, подчеркнув, что речь идет о "воссоединении" страны. По его словам, прежний закон о присоединении новых субъектов к России несостоятелен, поскольку лишен каких-либо перспектив правоприменения и игнорирует юридическую предысторию вопроса. Между тем, по мнению депутата, "Россия - это государство-продолжатель СССР, а Грузия, Молдавия и другие постсоветские государства - лишь преемники отдельных прав". "Нам не нужна новая Россия "ельцинистов" в нынешних границах, нам нужна истинная Россия в границах империи", - заявил он. По его мнению, помимо юридической бесспорности документа, существует и политическая целесообразность его принятия. "Прежде всего, это нужно сделать в порядке контрмер против тех, кто осуществляет антироссийскую деятельность в руководстве этих постсоветских государств. Это полностью соответствует международной практике, поскольку речь идет об ответных мерах по отношению к недружественному поведению наших партнеров. Тем самым мы компенсируем ущерб, который мы получаем в силу своей наивности и односторонней добропорядочности", - сказал Савельев. Дабы доказать свою правоту, депутат сослался на результаты референдума 1991 года о сохранении СССР и назвал их не иначе как "антигосударственном мятежом". Заместитель председателя комитета Госдумы по делам Федерации и региональной политики Леонид Иванченко посоветовал Савельеву быть "более осторожным в своих броских обвинениях" и указал на юридическую несостоятельность документа. "Речь идет о самостоятельных государствах, а мы пытаемся увести у них их же территории. Тем самым мы нарушаем принципы международного права", - сказал он. Нецелесообразность принятия законопроекта признал и "единоросс" Юрий Конев. По его словам, вопрос надо было поднимать раньше. "Сейчас же не надо пытаться разваливать другие государства, но, наоборот, заботиться о суверенитете и единстве нашей страны", - сказал он. В то же время он отметил, что "предателей, разваливших СССР, надо искать в Беловежской Пуще и рядах ЦК КПСС". Назвал закон "большой глупостью и провокацией" и независимый депутат Владимир Рыжков. "Принятие этого закона еще больше оттолкнет от нас сопредельные государства, поскольку он нарушает принципы суверенитета и настаивает на практике аннексии. Тем самым мы своими руками спустим свою внешнюю политику в унитаз и ослабим свою позицию в мире", - сказал он. Вместе с тем законопроект нашел горячую поддержку у представителей других депутатских фракций. Коммунист Николай Кондратенко назвал депутатов из "Родины" "будущим России" и "лучом света в темном царстве". А его коллега по фракции Виктор Тюлькин, хоть и засомневался в возможности реализации законопроекта, все же отметил, что его принятие будет иметь "морально-психологическое значение". Отыскал рациональное зерно в законопроекте и член фракции КПРФ Виктор Илюхин. "Признание бывших советских республик вне состава России произошло вопреки международному праву, но предлагаемый документ позволяет выработать отдельный порядок их возвращения", - сказал он. Депутат от ЛДПР Алексей Митрофанов заявил, что с такой идеей партия выступала еще в 1993 году. "Но в настоящий момент этот закон не может быть принят, потому что в стране появились новые хозяева, которым невыгодно восстановление наших территорий в прежних границах", - сказал он. Сторонники законопроекта нашлись и в стане независимых депутатов. Светлана Горячева, сославшись на известную книгу Збигнева Бжезинского, отметила, что "вокруг России с каждым днем все больше сужается враждебное кольцо". "Прибалты по отношению к нам стали откровенно агрессивны, украинцев мы потеряли, а молдаване от нас открестились", - сказала она. В то же время депутат высказалась за необходимость принятия документа в первом чтении. "Все равно этот закон не сможет действовать, потому что ни одно государство не захочет отдать свою территорию, но его нужно принять не для "понта", а для создания правовых норм, которые, возможно, смогут быть применимы в будущем", - пояснила Горячева. | ||
| no_rem | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [0] | [Ответить] |
| Мне этот пассаж больше всего понравился:
> отметила, что "вокруг России с каждым днем все больше > сужается враждебное кольцо". "Прибалты по отношению к нам > стали откровенно агрессивны, украинцев мы потеряли, а > молдаване от нас открестились" Так может, в консерватории что-то подправить, чтобы не ставали агрессивными, не терялись и не открещивались? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [0] | [Ответить] |
| Про Шандыбина что-то ничего нет. Он не приболел?
"Молдаване от нас открестились"... это же до чего нужно довести людей, чтоб коммунистов в Европу потянуло? | ||
| Dogma | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [0] | [Ответить] |
| Модлдаване - респект!
Сколько ещё должно проихзойти событий чтоб до России дошло, что надо становиться нормальной страной? | ||
| Михалыч | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [0] | [Ответить] |
| >Сколько ещё должно проихзойти событий чтоб до России дошло, что надо становиться нормальной страной? >
Продолжайте в том же духе, и мы будем все больше убеждаться, что в отличае от вас мы - нормальная страна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [0] | [Ответить] |
| Прямо по Гегелю сказано. Михалыч, вы так велики! | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [0] | [Ответить] |
| Не вижу ничего нормального в таких страна, как Польша, Молдавия, Грузия или Латвия. К сожалению.
Вот страны вроде США, Англии, Китая, России, Кубы считаю нормальными (разумеется, всё относительно). "Нормальные" для меня в основном = "суверенные". | ||
| Скептик | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [6] | [Ответить] |
| > Не вижу ничего нормального в таких страна, как Польша,
> Молдавия, Грузия или Латвия. К сожалению. В Польше. Латвии жизненный уровень выше чем в "нормальной" России. Там люди живут нормально, как для меня -- это единственный показатель "нормальности" страны. > Вот страны вроде США, Англии, Китая, России, Кубы считаю > нормальными (разумеется, всё относительно). "Нормальные" > для меня в основном = "суверенные". США. Великобритания -- согласен. Китай, э-э-э, сложно сказать. Если там все "нормально", почему граждане бегут? Куба -- да, уважаю. Здравоохранение там на высоте. Россия -- нет. Страна "вся из вредности и комплексов". Это к Фрейду. | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [7] | [Ответить] |
| > Там люди живут нормально, как для меня -- это единственный
> показатель "нормальности" страны. В Германии в 1936 люди тоже жили неплохо. | ||
| Скептик | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [8] | [Ответить] |
| > > Там люди живут нормально, как для меня -- это
> единственный > > показатель "нормальности" страны. > В Германии в 1936 люди тоже жили неплохо. Не смешите. По сравнению с СССР -- да, жили нормально. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [6] | [Ответить] |
| > Вот страны вроде США, Англии, Китая, России, Кубы считаю
> нормальными (разумеется, всё относительно). "Нормальные" > для меня в основном = "суверенные". Огласите пожалуйста весь список нормализации. | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [9] | [Ответить] |
| > > В Германии в 1936 люди тоже жили неплохо.
> Не смешите. > По сравнению с СССР -- да, жили нормально. Нет, уровень жизни вообще был достаточно высокий. Не было, практически, безработицы. Люди жили очень неплохо, наверное, даже лучше чем в пост-кризисных США. | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [9] | [Ответить] |
| Дозор, а что оглашать?
В принципе, марионеточные государства являются государствами только де-юре. Их можно было бы называть просто регионами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [9] | [Ответить] |
| Признак нормализации - атавистический империализм? Здесь никакой разницы между Россией и США действительно нет. А каким боком туда затесалась Куба? | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [9] | [Ответить] |
| Нет. Независимость. Один из главных, на мой взгляд. | ||
| Скептик | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [11] | [Ответить] |
| > > > В Германии в 1936 люди тоже жили неплохо.
> > Не смешите. > > По сравнению с СССР -- да, жили нормально. > Нет, уровень жизни вообще был достаточно высокий. Не было, > практически, безработицы. Люди жили очень неплохо, > наверное, даже лучше чем в пост-кризисных США. Ой-ли? Сколько электробытовой техники и автомобилей было в Германии и в США? США -- после большой депрессии. Миша, для меня "нормальная" страна -- страна обеспечивающая нормальный жизненный уровень. В понятие жизненный уровень включается здравоохранение, обучение, стоимость жизни и свободность страны. Если для Вас рассовые законы 1935 года ничего не значат -- жаль. Значит свобода не является важной для Вас. Кстати, почему Вы не сравниваете жизненный уровень Польши и России? ;-) | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [15] | [Ответить] |
| > Кстати, почему Вы не сравниваете жизненный уровень Польши и
> России? ;-) Давайте сравним. Заодно подумаем, почему каждый пятый поляк сидит на пособии по безработице. | ||
| Скептик | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [16] | [Ответить] |
| > > Кстати, почему Вы не сравниваете жизненный уровень Польши
> и > > России? ;-) > Давайте сравним. Заодно подумаем, почему каждый пятый поляк > сидит на пособии по безработице. Данные с http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html Польша GDP - per capita - $11,100 (2003 est.) Exports - commodities: machinery and transport equipment 30.2%, intermediate manufactured goods 25.5%, miscellaneous manufactured goods 20.9%, food and live animals 8.5% (1999) Россия GDP - per capita - $8,900 (2003 est.) Exports - commodities: petroleum and petroleum products, natural gas, wood and wood products, metals, chemicals, and a wide variety of civilian and military manufactures | ||
| Дельфин | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [12] | [Ответить] |
| > Дозор, а что оглашать? В принципе, марионеточные
> государства являются государствами только де-юре. Их можно > было бы называть просто регионами.? Польша и Латвия регионы??? И чьи же? Особенно Польша ? А Россия Суверенная? да она суверенна, в, пределах 5-7 областей вокруг Москвы! а далее медленный и тихий позыв к развалу этого "суверинитета" .Все её старинные коллонии в виде Башкирии, Калмыкии, Мордовии, Татарстана, Карелии, Алтая и прочая прочая прочая--спят и видят как нае..ть Москву! Вот уж "великая и неделимая" так это точно! | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [17] | [Ответить] |
| > Польша
> GDP - per capita - $11,100 (2003 est.) > Россия > GDP - per capita - $8,900 (2003 est.) Польша. Ежегодный рост ВВП 2-3 %. Россия. Ежегодный рост ВВП 7-8%. | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [17] | [Ответить] |
| Внешний долг будем сравнивать, или лучше не надо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [14] | [Ответить] |
| > Нет. Независимость. Один из главных, на мой взгляд.
Такого в природе просто не бывает. Как и в любом обществе, все страны взаимозависимы. Подозреваю дело в другом, чем больше наглости тянуть одеяло на себя, тем нормальнее нормаль. | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [18] | [Ответить] |
| > Польша и Латвия регионы???
Да. Вся внешняя политика - по указке. | ||
| Андрейка | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [16] | [Ответить] |
| > > Кстати, почему Вы не сравниваете жизненный уровень Польши
> и > России? ;-) Давайте сравним. Заодно подумаем, почему > каждый пятый поляк сидит на пособии по безработице.? Давайте, давайте сравним. Заодно подумаем, почему тот же каждый, как минимум, пятый русский (Россия ведь большая, и чукчи в чумах - тоже русские) является безработным, а пособия не получает, кормясь кореньями и разводя оленей. Утрирую, но суть, думаю, ясна. | ||
| Скептик | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19] | [Ответить] |
| > > Польша
> > GDP - per capita - $11,100 (2003 est.) > > Россия > > GDP - per capita - $8,900 (2003 est.) > Польша. Ежегодный рост ВВП 2-3 %. > Россия. Ежегодный рост ВВП 7-8%. В теме про Грузию уже рассматривался рост. | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19] | [Ответить] |
| Андрейка - см. статистику;
Скептик - у Грузии ВВП находится ниже плинтуса, а у РФ с Польшей - сравнимый урвоень вполне. Собственно, при таком же разрыве Россия превысит уровень 11000/душу населения уже через 5 лет. | ||
| Михалыч | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19] | [Ответить] |
| http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX03F.1.1.1.1/050210R
Важнейшие экономические показатели России и развитых стран мира http://atlas.edu.ru/goskomstat/ - Вся статистика (Росстат) | ||
| Михалыч | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19] | [Ответить] |
| http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX03F.1.1.1.1/050280R
О соотношении денежных доходов населения с величиной прожиточного минимума и численности малоимущего населения в целом по Российской Федерации в IV квартале 2004 года | ||
| RФЯ | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [25] | [Ответить] |
| > Андрейка - см. статистику;
> Скептик - у Грузии ВВП находится ниже плинтуса, а у РФ с > Польшей - сравнимый урвоень вполне. Собственно, при таком > же разрыве Россия превысит уровень 11000/душу населения уже > через 5 лет. Миша, а саму Россию с самой Польшей сравнивать будем? Ну, типа, по населению, по территории, по ископаемым? | ||
| Михалыч | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19] | [Ответить] |
| http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX03F.1.1.1.1/050200R
Об иностранных инвестициях в экономику России в 2004 году http://www.gks.ru/gis/D_04.htm Денежные доходы в расчете на душу населения http://www.gks.ru/gis/ Социально-экономическое положение России за январь 2005 года | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [28] | [Ответить] |
| > Миша, а саму Россию с самой Польшей сравнивать будем? Ну,
> типа, по населению, по территории, по ископаемым? А сравним, типа :), кто живёт за свой счёт, а кто - за счёт огромных кредитов, в том числе и прощённых в начале 90-х (если не ошибаюсь)? | ||
| Михалыч | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19] | [Ответить] |
| >Польша и Латвия регионы??? И чьи же?>
США. >а далее медленный и тихий позыв к развалу этого "суверинитета" .Все её старинные коллонии в виде Башкирии, Калмыкии, Мордовии, Татарстана, Карелии, Алтая и прочая прочая прочая--спят и видят как нае..ть Москву!> Это ваши мечты, и не более того... Сегодня кстати Шаймиев (президент Татарстана) написал Путину письмо с просьбой утвердить его на должность, либо освободить от нее. | ||
| Сергей | давайте выбирать | [Ответить] |
| чьей колонией (или криптоколонией, по Галковскому) должна стать Украина - США или России. Я выбираю США.
Есттаи, Галковский считает, что Россия -- колония великобритании, с 17-го года как минимум. :) | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [32] | [Ответить] |
| > чьей колонией (или криптоколонией, по Галковскому) должна
> стать Украина - США или России. Я выбираю США. Выбор - право каждого. Я бы предпочёл, чтобы Украина не была ничьей колонией. | ||
| Скептик | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [25] | [Ответить] |
| > Андрейка - см. статистику;
> Скептик - у Грузии ВВП находится ниже плинтуса, а у РФ с > Польшей - сравнимый урвоень вполне. Собственно, при таком > же разрыве Россия превысит уровень 11000/душу населения уже > через 5 лет. При учете, что Польша будет стоять на месте ;-) | ||
| Misha | Re: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [25] | [Ответить] |
| Нет, при учёте, что Польша будет расти такими же темпами, как и сейчас. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
|
> Я бы предпочёл, чтобы Украина не была ничьей колонией. увы, это совершенно нереально. Украина будет в чьей-то зоне влияния обязательно. Я бы выбрал направление на Запад. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Нет ничего нереального.
Та же Куба на всех плевать хотела. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [37] | [Ответить] |
| > Та же Куба на всех плевать хотела.
спасибо, конечно, но лучше уж "вы к нам". Еще КНДР давайте вспомним. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [37] | [Ответить] |
| Пожалуйста.
На Кубе, кстати, система здравоохранения - одна из лучших в мире. Детская смертность вообще практически отсутствует. И ещё, эта страна очень сильно помогла в лечении наших чернобыльских детей. Однако благодарить у нас, как видно, не умеют. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [39] | [Ответить] |
| > На Кубе, кстати, система здравоохранения - одна из лучших в
> мире. Детская смертность вообще практически отсутствует. > И ещё, эта страна очень сильно помогла в лечении наших > чернобыльских детей. Однако благодарить у нас, как видно, > не умеют. я им очень благодарен, но жить в стране-изгое не буду ни я, ни те 6 млн специалистов, которые уже уехали из украины. Детская смертность никогда не "отсутствует", она всегда равна некоей конечной величине, вы ведь статистику учили в институте? По официальным данным она действительно ниже, чем в США, вопрос только можно ли этим данным доверять. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [39] | [Ответить] |
| Нет, разумеется, доверять нельзя никаким данным, кроме тех, что изложены на whitehouse.gov
Куба - страна-изгой только для США. Не для остального мира. Это так, к сведению. Зато Ирак для США - не стран-изгой, а наоборот, крайне приоритетная. Очевидно, в такой стране Вы бы захотели жить? | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [41] | [Ответить] |
| > Нет, разумеется, доверять нельзя никаким данным, кроме тех,
> что изложены на whitehouse.gov заметьте, что это ВЫ так утверждаете, а не я. > Куба - страна-изгой только для США. Не для остального мира. насчет "только для США", вы уверены? > Это так, к сведению. Зато Ирак для США - не стран-изгой, а > наоборот, крайне приоритетная. Очевидно, в такой стране Вы > бы захотели жить? я уже давно живу в той стране, где хочу. И могу свободно выбирать самостоятельно, это одно из преимуществ квалифицированного специалиста. Приоритеты США меня абсолютно не интересуют. В свою очередь, вы можете доказать свой выбор переездом на Кубу, не так ли? | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [42] | [Ответить] |
| > > Куба - страна-изгой только для США. Не для остального
> мира. > насчет "только для США", вы уверены? Регулярно ставится в ООН вопрос о снятии санкций с Кубы, и против регулярно голосуют одни США. > я уже давно живу в той стране, где хочу. И могу свободно > выбирать самостоятельно, это одно из преимуществ > квалифицированного специалиста. Приоритеты США меня > абсолютно не интересуют. В свою очередь, вы можете доказать > свой выбор переездом на Кубу, не так ли? Я никуда не хочу ездить. Родина тут - буду жить тут. Как квалифицированный специалист, я работаю с теми же американскими клиентами, не выходя из дома. И очень этому рад. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [43] | [Ответить] |
|
> Я никуда не хочу ездить. Родина тут - буду жить тут. > Как квалифицированный специалист, я работаю с теми же > американскими клиентами, не выходя из дома. И очень этому > рад. я за вас очень рад, но такая "надомная" работа возможна только в некоторых случаях. В моем увы, нет. А выбор пути развития страны будет делать большинство (издержки демократии), и не думаю, что для большинства кубинский путь будет привлекательным. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [43] | [Ответить] |
| Для большинства бывают привлекательны самые причудливые идеи. В частности, чучхе, или Туркменский вариант. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [45] | [Ответить] |
| > Для большинства бывают привлекательны самые причудливые
> идеи. В частности, чучхе, или Туркменский вариант. боюсь, что в обоих приведенных случаях большинство никто не спрашивал. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [45] | [Ответить] |
| Да нет. Большинство поддерживает, уверяю Вас. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [47] | [Ответить] |
| > Да нет. Большинство поддерживает, уверяю Вас.
я слишком трепетно отношусь к чужим иллюзиям, чтобы пытаться их опровергнуть. :) | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [47] | [Ответить] |
| Власть, которую народ не поддерживает, держаться не может. Это аксиома. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [49] | [Ответить] |
| > Власть, которую народ не поддерживает, держаться не может.
> Это аксиома. ну вот мы и разобрались с причинами Оранжевой революции :). Что касается КНДР, то там полным ходом идет перестройка горбачевского типа, уже на улицах кооперативные ларьки стоят. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [49] | [Ответить] |
| По оранжу согалсен, кто спорит.
По КНДР - скорее китайского типа. И то, очень медленно. | ||
| Скептик | Re: давайте выбирать [37] | [Ответить] |
| > Нет ничего нереального. Та же Куба на всех плевать хотела.?
Поэтому даже не богатый украинец, если сможет купить авиабилет, будет очень любимый богатый и уважаемый иностранец на Кубе. Миша, Вы магазинов Березка и чеков ведь не застали? Так вот, на Кубе это есть. И наиглавнейшими лицами, там есть фарцовщики, бармены из местного интуриста, швейцары гостиниц. Настоящая ностальгия по совку 80-х. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [51] | [Ответить] |
| > По КНДР - скорее китайского типа. И то, очень медленно.
подождите пока подрастет консьюмеристское поколение "новых корейцев", и вы увидите как быстро нынешняя система развалится. Особенно в относительно компактной стране. Особенно при наличии южной кореи под боком. | ||
| Скептик | Re: давайте выбирать [39] | [Ответить] |
| > Пожалуйста. На Кубе, кстати, система здравоохранения - одна
> из лучших в мире. Детская смертность вообще практически > отсутствует. И ещё, эта страна очень сильно помогла в > лечении наших чернобыльских детей. Однако благодарить у > нас, как видно, не умеют.? Касательно детской смертности. В СССР ее искуственно занижали, учитывая смертность только при родах. В других государствах, считается и первый год жизни. Хотя, здравоохранение на Кубе действительно поставлено хорошо. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [54] | [Ответить] |
|
> Хотя, здравоохранение на Кубе действительно поставлено > хорошо. в тоталитарной стране почти всегда хорошо поставлены здравохранение и образование. Здравоохранение -- из-за высокого процента покрытия и профилактических мер. Образование из-за доступности. Качество и первого и второго страдает из-за недостатка средств. Те здравоохранение есть, но лекарства и оборудование отстают от западных на поколение-2. Образование есть формально везде, но лучшее в спецшколах и 2-х десятках лучших вузов (в столицах, а не в провинции). Реализовать такое можно и на Западе, более того, высшее образование доступно в большинстве стран Зап Европы, Австралии/Канаде, Японии. Профилактическая медицина это одна из самых горячих тем на Западе, никто не оспаривает ее преимуществ. Вопрос, как ее реализовать на достойном уровне не подорвав экономику страны. Так что дело идет. | ||
| Сергей | старая хорошая поговорка | [Ответить] |
| одна из любимых (мой вольный перевод с англ)
"Быстро, Качественно, Дешево, выберите любые 2 пункта" | ||
| Скептик | Re: давайте выбирать [55] | [Ответить] |
| >
> > Хотя, здравоохранение на Кубе действительно поставлено > > хорошо. > > в тоталитарной стране почти всегда хорошо поставлены > здравохранение и образование. Здравоохранение -- из-за > высокого процента покрытия и профилактических мер. > Образование из-за доступности. Качество и первого и второго > страдает из-за недостатка средств. Те здравоохранение есть, > но лекарства и оборудование отстают от западных на > поколение-2. Образование есть формально везде, но лучшее в > спецшколах и 2-х десятках лучших вузов (в столицах, а не в > провинции). > > Реализовать такое можно и на Западе, более того, высшее > образование доступно в большинстве стран Зап Европы, > Австралии/Канаде, Японии. Профилактическая медицина это > одна из самых горячих тем на Западе, никто не оспаривает ее > преимуществ. Вопрос, как ее реализовать на достойном уровне > не подорвав экономику страны. Так что дело идет. Но в других странах Латинской Америки и близко нет ничего похожего. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [55] | [Ответить] |
| А если вспомнить еще и Туркменистан и его "систему здравоохранения".... | ||
| Я_R | Re: давайте выбирать [55] | [Ответить] |
| Действительно, а зачем в провинции больници?
:) | ||
| Андрейка | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| > > чьей колонией (или криптоколонией, по Галковскому) должна
> > стать Украина - США или России. Я выбираю США. Выбор - > право каждого. Я бы предпочёл, чтобы Украина не была ничьей > колонией.? А чего ж тогда так тщательно и последовательно защищать все русское? ;) С твоим тезисом ("чтобы Украина не была ничьей > колонией."), я думаю, согласятся все. Но вот что-то он очень плохо вяжется с тем остальным, что ты говоришь. ;) | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Русское защищаю, потому что хочу, и всё тут :) | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Хочецца-хочецца-хочецца, русского-русского-хочецца :-))
Была такая песня... | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Кому что, кто-то любит консьюмерство, кока-колу в банках и поп-корн в кинотеатрах. Я ж не спорю. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| А что ты вкладываешь в понятие "консьюмерство"? И чем, например, любовь к Кока-Коле в банках отличается от любви к русским пряникам? | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Потребительская культура. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Это понятие относится исключительно к Кока-Коле и попкорну? А пряники, "Брат-2", "Бригада", "Бедная Настя" (и чего у них все на "Б"? :-)), "Фабрика звезд", русская попса и т.д. - это не часть потребительской культуры? | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Никто не говорил, что такого нет в той же России. Есть, и ещё как. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Так почему ты противоставляешь "русское" "консьюмеризму"? :-) | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Потому что меня нисколько не интересует Россия, жующая бубль-гум. Речь не о ней. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Ну конечно, другую, не-консьюмеристскую Россию очень удобно сравнивать с консьюмеристской Америкой | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Разумеется.
Просто я другой Америки особо не вижу. нет, она есть, но она тонет под горами гамбургеров. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| А другую Россию лучше видно? По-моему, она тонет в реках шансона и попсы с "Ментами" и "Бригадами" | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| А по-моему, нет. Тут спорить бессмысленно. Для меня ясно одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме накопления и потребления. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Да спорить тут и правда бессмысленно. Тут надо стараться видеть не то, что хочешь видеть, а то, что есть на самом деле. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| > А по-моему, нет. Тут спорить бессмысленно. Для меня ясно
> одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме > накопления и потребления.? ИМХО, все дело в том, что на западе всегда есть свобода для чего накапливать, и что потреблять. Всяко лучше, чем когда решают за тебя. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Там за тебя решают только одно. Что цель твоей жизни - накапливать и потреблять. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Накпливать можно опыт, а потреблять знания. Это тоже консьюмеризм? | ||
| IRJ | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| > Для меня ясно одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме накопления и потребления.
Значит есть возможность ;) | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [76] | [Ответить] |
| > Там за тебя решают только одно. Что цель твоей жизни -
> накапливать и потреблять.? решает всегда конкретный человек. Слабые духом, да, будут крутиться в колесе "keep up with Jones" (в россии или сша, неважно). У людей поумнее и со вкусом ценности всегда немного другие (и я знаю массу таких людей на западе). | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Давай по существу. А что есть в русском стиле жизни того, чего нет в западном? | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| в совке, кстати, жлобья и потребителей было полно тоже. Или вы думаете что все сидели с одухотворенными лицами и корпели над диссертациями или интересовались искусством? Откуда взялась аудитория шансона и бригады? Не из вакуума, а из тех самых простых советских людей. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [33] | [Ответить] |
| Вспоминается фильм "Служебный роман". "В ГУМе ватнички выбросили", "Блейзер, клубный пиджак. - В дом культуры что ли? - Туда тоже можно", "Значит хорошие сапоги, надо брать". | ||
| Михаил_Ку | Потребности и возможности | [Ответить] |
| > > Для меня ясно одно - в западном стиле жизни нет
> практически ничего. кроме накопления и потребления. Значит есть возможность ;)? Именно! Глубокое ИМХО - советский общественный строй похоронил не заговор мировой закулисы, а тихий бунт потребителей - которым к концу этого самого советского периода стало совсем хреново потреблять. Не по "валу", заметьте - а по идиотской системе организации этого самого потребления. Не далее сегодня краем уха слышал фрагмент интервью Горбачева - в честь 20-летия начала пререстройки. В нём М.С. назвал три главных ошибки своего периода во власти - первое - затянул с подписанием Союзного договора => крах СССР, что-то еще (не помню) и - третье - "не сумел обеспечить рынок товарами". | ||
| Скептик | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| > А по-моему, нет. Тут спорить бессмысленно. Для меня ясно
> одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме > накопления и потребления.? Миша, так может быть Вам стоит на деле доказать свою приверженность идеалам? Не носите хорошую одежду, питайтесь в дряных забегаловках непонятно чем, бросьте работу. Или нет. Идите работать на поля. Такая замечательная простая жизнь. Никакого общества потребления! Без электричества, без теплого сортира (извиняюсь). А сколько времени для духовного развития останется! В перерыве между копанием картошки, прополкой буряков или что там. | ||
| Сергей | Re: Потребности и возможности [83] | [Ответить] |
|
> Именно! Глубокое ИМХО - советский общественный строй > похоронил не заговор мировой закулисы, а тихий бунт > потребителей - которым к концу этого самого советского > периода стало совсем хреново потреблять. Не по "валу", Горбачев уже получил безнадежную страну, имхо. Песенка была спета к середине 70-х, дальше был только один путь. В лучшем случае можно было гальванизировать этот труп еще лет 10 (жить бы не жил, но подергался). А идеи улучшить управляемость страны были у Глушкова кажется (кибернетика, понимаишь). Но сов-бюрократы убоялись, что если за них будет решать компутер, они станут (справедливо) ненужны и похерили идею (для плановой экономики вполне здравую идею, кстати). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Потребности и возможности [83] | [Ответить] |
| Можно я так скромно спрошу? А что там с "китайским путем"? | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [84] | [Ответить] |
| > Миша, так может быть Вам стоит на деле доказать свою
> приверженность идеалам? > Не носите хорошую одежду, питайтесь в дряных забегаловках > непонятно чем, бросьте работу. Скептик, я боюсь, чт Вы не поняли, о чём речь. За советы спасибо, следовать им не буду. | ||
| Стефан | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| > А по-моему, нет. Тут спорить бессмысленно. Для меня ясно
> одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме > накопления и потребления. Что, в таком случае, столь же кратко и исчерпывающе характеризует восточный стиль жизни? | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| А при чём тут восточный стиль жизни? Я так понимаю, имеется в виду мусульманский мир. Я там вообще не специалист. | ||
| Ночной_Дозор | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Как что? Все то же за вычетом накопления и потребления. Плюс глобальная мудрость. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Миша, повторяю вопрос :-) Что есть в русском стиле жизни того, чего нет в западном? Выбрать какой-то негатив и критиковать его легко, а что есть взамен него? | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Я не совсем понимаю, что ты имеешь в виду под "русским стилем жизни". | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Ты отрицаешь "западный стиль жизнь" (сообщение 73) из-за того, что "в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме накопления и потребления". Вопрос. Что есть в том стиле жизни, который тебе не нравится, и при этом отсутствует в западном? | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Я не понял твой вопрос. Перечитай его. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Да, там лишнее "не" :-)
Ты отрицаешь "западный стиль жизни" (сообщение 73) из-за того, что "в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме накопления и потребления". Вопрос. Что есть в том стиле жизни, который тебе нравится? (по умолчанию это что-то отсутствует в западном стиле жизни) | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Там нету всепоглощающей цели жизни - потребления. Это на мой взгляд. Благодаря этому, то, что в западнйо цивилизации оттестняется на второй план, там имеет шанс выйти ан первый.
Это всё личные ощущения, я не могу аргументировать полнее, к сожалению. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| хммм... а тебе известна хоть одна страна, где у подавляющего большинства людей нет цели потребления? Назови пример | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Трудно назвать конкретную страну. Я скорее отрицаю эти цели.
В разных странах этот жизненный уклад присутствует в разной степени. В максимальной, на мой взгляд,- в США, в странах ЕС (не всех, впрочем) - меньше. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| А где меньше всего? | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Не знаю. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| The grass is always greener on the other side... | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| У нас мне как раз, пока, более-менее нравится. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Я так и не понял, что у нас есть такого, чего нет там | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| нет. У нас пока нет того, что есть там. Но мы, правда, уверенно к этому идём. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| А надо застыть на месте? Или идти в обратную сторону? Меня в нынешнем положении много чего не устраивает, и я бы хотел, чтобы многое стало стало как там | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Ну, понимаешь ли, прогресс может быть не только в направлении безупречной кредитной истории, брачных контрактов и домиков в кредит. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Ёмко. Но непонятно :-) | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| Я и не сомневаюсь. Мне трудно это объяснить. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [73] | [Ответить] |
| "Мне по ночам часто снятся русские берёзки" (с) В. Ющенко. Тот же случай :-) | ||
| Скептик | Re: давайте выбирать [87] | [Ответить] |
| > > Миша, так может быть Вам стоит на деле доказать свою >
> приверженность идеалам? > Не носите хорошую одежду, > питайтесь в дряных забегаловках > непонятно чем, бросьте > работу. Скептик, я боюсь, чт Вы не поняли, о чём речь. За > советы спасибо, следовать им не буду.? Нет я все понял. Вы Миша -- идеалист. Это очень хорошо. Но жизнь чуть более сложная. Нет плохих и хороших. Все механизмы, разработанные человечеством: брачные контракты, кредитные истории -- это попытки урегулировать возникающие споры. Урегулировать мирным путем. "Восточные" культуры тоже прийдут к этому, когда вырвуться из цепей дикости и невежества. Предворяя Ваше возражение о древности цивилизации Индии и Китая отвечу -- эти цивилизации не смогли ни противостоять "западной" цивилизации, ни накормить своих жителей. Только "западная" цивилизация смогла дать им еду, санитарию, развитие. Почитайте стихи Киплинга, особенно "Бремя белого человека". | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [110] | [Ответить] |
| > Только
> "западная" цивилизация смогла дать им еду, санитарию, > развитие. Не сходится. В огромном мегаполисе самой богатой страны мира люди умирают в бесплатных больницах. Спят на улицах. Просят милостыню. Государственные школы во многих районах города - страшное зрелище. Таких трущоб, какие есть в этой стране, не было и нет ни в одном городе УССР/Украины. Так что, не сходится. | ||
| Стефан | Re: давайте выбирать [89] | [Ответить] |
| > А при чём тут восточный стиль жизни? Я так понимаю, имеется
> в виду мусульманский мир. Я там вообще не специалист. Нет, имелся в виду стиль жизни, противоположный западному. Вопрос у меня был тот же, что у no_rem-а (мы недаром двойники :-). > Благодаря этому, то, что в западнйо цивилизации оттестняется на второй > план, там имеет шанс выйти ан первый. О чем речь? "То" — это что конкретно, по пунктам? > прогресс может быть не только в направлении безупречной кредитной > истории, брачных контрактов и домиков в кредит. Абсолютно согласен с данным утверждением. Дабы подтвердить его справедливость, можем... ну, чтобы хоть как-то очертить дискуссию, ограничим ее нашей общей темой. Можем сходить на ежемесячное заседание ньюйоркского клуба любителей трамваев, собирающее до сотни человек. Можем посмотреть на опять же сотни книг, имеющихся в продаже — в каждой из них нет ничего, кроме цветных фотографий тех же трамваев. По библиотекам пройтись, с возможностями изучения истории ознакомиться... ну и так далее — идея, полагаю, понятна. А что до истории, контрактов и домиков, так вроде бы ни поддерживать первую, ни заключать вторые, ни покупать третьи никто никого не обязывает. О том, что "без кредитной истории ты не человек", просьба не начинать: побью :-) Не кулаками, конечно, а примерами людей, живущих со мной в одном доме. Ну и, соответственно, о домиках. Мне всегда казалось, что иметь возможность купить таковой в кредит лучше, чем не иметь возможности купить вовсе. В свою очередь, наличие домика несет в себе определенные финансовые выгоды (одна из гримас капитализма и общества потребления!), что, в свою очередь... ну тут уже кому что. Мне — позволяет сравнительно много путешествовать (наркотическая тяга у меня к этому делу, ничего не попишешь), издавать книги о киевских трамваях и т.д. и опять же т.п. | ||
| Стефан | Re: давайте выбирать [111] | [Ответить] |
| > В огромном мегаполисе самой богатой страны мира люди
> умирают в бесплатных больницах. Теперь, кажется, понял. Идеалом является общество, в котором все больницы платные, и люди в них не умирают. Будем стремиться! :-) | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [111] | [Ответить] |
| Кооперативные квартиры (жалкое подобие американских картонных домиков в кредит) были и в сы-сы-сы-ре. К сожалению, явление не было настолько массовым как моргаджи на западе, а то бы хоть квартирный вопрос могли бы решить. Зато сейчас покупка жилья в кредит вполне распространена.
Кредитная история -- нормальный объективный критерий для оценки надежности и платежеспособности заемщика. Как вы еще предлагаете оценивать риски в системе, в которую вовлечены сотни миллионов человек?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: давайте выбирать [111] | [Ответить] |
| Мне кажется, Миша хочет сказать о чем-то другом, трудно выразимом. Возможно имееттся ввиду дух индивидуализма, присущий западной цивилизации. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [111] | [Ответить] |
| Так а что плохого в индивидуализме? Не думаю, что Миша из тех, кто любит ходить строем... или из тех? | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [115] | [Ответить] |
| > Мне кажется, Миша хочет сказать о чем-то другом, трудно
> выразимом. Возможно имееттся ввиду дух индивидуализма, > присущий западной цивилизации.? мне кажется это "трудновыразимое" представляет собой нечто виртуальное, вроде Шамбалы. С реальностью жизни в той же современной России или Украине не имеющее ничего общего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: давайте выбирать [116] | [Ответить] |
| > Так а что плохого в индивидуализме? Не думаю, что Миша из
> тех, кто любит ходить строем... или из тех? Пусть сам скажет, но общинность это не "ходить строем". Скорее общинность предполагает даже противоположность. Как колхозы кулакам. Но то, что русскому индивидуализм не свойственен - факт. | ||
| Михалыч | Re: давайте выбирать [116] | [Ответить] |
| >Откуда взялась аудитория шансона и бригады?>
Из зон, колоний и тюрем(это про шансон). Сейчас у нас около 700 тыс. заключенных. В "любимых" многими США - более 2 млн. Так что у них с аудиторией местного "блятняка" (ганста-рэпа и прочей шняги) все гораздо "лучше". А "Бригада" - просто хороший фильм о недавней действительности, которая ушла в прошлое... | ||
| Скептик | Re: давайте выбирать [111] | [Ответить] |
| > > Только > "западная" цивилизация смогла дать им еду,
> санитарию, > развитие. Не сходится. В огромном мегаполисе > самой богатой страны мира люди умирают в бесплатных > больницах. Спят на улицах. Просят милостыню. > Государственные школы во многих районах города - страшное > зрелище. Таких трущоб, какие есть в этой стране, не было и > нет ни в одном городе УССР/Украины. Так что, не сходится.? Миша, наверное Вы очень хороший человек. Наивный и верящий. Спешу Вас разочаровать. Я своими глазами видел ужасающие трущобы в Одессе. Поселок Котовского. Дело было в году 1988. Своими глазами видел страшные трущобы в Луганской области. О состоянии медицины в УССР давайте не будем спорить? О ФАП-ах где нет врачей, нет лекарств, нет бензина в скорой помощи. Об оснащении скорых помощей, об облупившихся зданиях больниц в Киеве, в остальной УССР. Именно УССР. А что было в РСФСР, Средней Азии и Закавказье -- Азербайджан, Вам лучше даже не знать. | ||
| Скептик | Re: давайте выбирать [119] | [Ответить] |
| > >Откуда взялась аудитория шансона и бригады?> Из зон,
> колоний и тюрем(это про шансон). Сейчас у нас около 700 > тыс. заключенных. В "любимых" многими США - более 2 млн. > Так что у них с аудиторией местного "блятняка" (ганста-рэпа > и прочей шняги) все гораздо "лучше". А "Бригада" - просто > хороший фильм о недавней действительности, которая ушла в > прошлое...? Только о количестве населения Вы забыли сказать. В США живет людкй гораздо больше чем в России. А то получается, как в теме о росте Грузинской экономики. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [119] | [Ответить] |
| Не "гораздо" там больше людей. Менее чем в 2 раза, если быть точным. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [120] | [Ответить] |
| > Миша, наверное Вы очень хороший человек. Наивный и верящий.
Хороший - надеюсь, верящий и наивный - надеюсь, что не в чрезмерной степени. > Спешу Вас разочаровать. Я своими глазами видел ужасающие > трущобы в Одессе. Поселок Котовского. Дело было в году > 1988. Возможно. Однако Нью-Йорк - финансовая столица могущественной страны. А 1994 год - не год, когда страна США разваливалась на части. > О состоянии медицины в УССР давайте не будем спорить? Давайте будем. Таких страшных больниц, как в НЙ (социальных), школ и прочего, я в Киеве никогда не видел. Повторюсь, в Киеве. С сёлами и пр. надо сравнивать также сёла. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [120] | [Ответить] |
| Михаил, если мы будем сравнивать состояние инфраструктуры на Западе и в СССР, то будет действительно печально.
ЧТо там в НЙ я не знаю, зато хорошо знаю состояние в Канаде. Государственные школы тут очень неплохие. Причем где-то в забитой деревне как раз и будет новейшее с иголочки здание, укомплектованное по последнему слову. В центре больших городов школы постарше (моя дочка ходит в школу, построенную в 30-е, естественно ее ремонтируют почти каждый год.) Гетто тут нет, есть 1-2 улицы социального жилья, но сравнить с рабочим пригородом в СССР трудно. В меньшей степени это относится к мед обслуживанию -- поддерживать больницы в отдаленных местах трудновато (а в такой огромной стране есть места действительно глухие). Но гарантируется доставка в центральный госпиталь на вертолете. Медицина, кстати, бесплатна. Инфраструктура гарантирована -- те на заброшенном острове, где живет 10 чел обеспечивается электро и водоснабжение, телефон и транспорт. Я сам видел такие места -- если нет возможности протянуть телефонный кабель, то ставят либо радиорелейную линию, либо спутниковую станцию на краю деревни. Тоже самое относится и к крайнему северу (канадская арктика). Недавно был запущен спутник чтобы дать там гарантированные доступ к широкополосному интернету для эскимосов. В местах с высокой плотностью населения правительство отдает обеспечение инфраструктуры частным компаниям. В глуши основные удобства дотируются государством. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [120] | [Ответить] |
| Со своей стороны, я не знаю, как там в Канаде. Но предполагаю. что с моей точки зрения эта страна "правильнее" США. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [120] | [Ответить] |
| просто давайте не будем переносить ситуацию в Гарлеме на все США. А то могут ведь и поверить :), Да и НЙ все-таки по американским меркам местечко специфическое, и туда едут не за тихой патриархальной жизнью. | ||
| Misha | Re: давайте выбирать [120] | [Ответить] |
| Речь отнюдь не только о Гарлеме или о Нью-Йорке. | ||
| Сергей | Re: давайте выбирать [120] | [Ответить] |
| вы меня, прям до икоты запугали уже, Михаил. Мне тут через 2 недели в Сан-Диего ехать, теперь я прям не знаю к чему готовиться и какие ужасы я там увижу. Будет у меня видать неизлечимая психологическая травма на оставшуюся жизнь. | ||
| Скептик | Re: давайте выбирать [127] | [Ответить] |
| > Речь отнюдь не только о Гарлеме или о Нью-Йорке.
Есть еще Южный Чикаго. Местечко страшное. Но там же находится знаменитый Чикагский Университет. На его территории чисто, тихо и спокойно. В Скоки, пригород Чикаго где я жил, были такие _бесплатные_ библиотеки, что Центральная библиотека в Москве -- нервно курит в коридоре. Про школы и говорить не приходиться. Это еще не самый "крутой" пригород. | ||
| Андрейка | Re: старая хорошая поговорка [56] | [Ответить] |
| > одна из любимых (мой вольный перевод с англ) "Быстро,
> Качественно, Дешево, выберите любые 2 пункта"? Не в тему, зато смешно: тоже самое, но: умный, честный, партийный. :-) | ||
| Андрейка | Re: давайте выбирать [105] | [Ответить] |
| > А надо застыть на месте? Или идти в обратную сторону? Меня
> в нынешнем положении много чего не устраивает, и я бы > хотел, чтобы многое стало стало как там? Мы сейчас напоминаем США времен "сухого закона". Значит, лет через 40-50 и у нас все станет улучшаться. | ||
| no_rem | Re: давайте выбирать [131] | [Ответить] |
| > Мы сейчас
> напоминаем США времен "сухого закона". Значит, лет через > 40-50 и у нас все станет улучшаться.? обнадежил :-) а быстрее нельзя? | ||
| Андрейка | Re: давайте выбирать [132] | [Ответить] |
| > > Мы сейчас > напоминаем США времен "сухого закона".
> Значит, лет через > 40-50 и у нас все станет улучшаться.? > обнадежил :-) а быстрее нельзя?? Думаю, что, возможно, будет и побыстрее. Жизнь в наше время быстрее движется. Так что, вполне реально и лет 25-30. Короче, к старости еще прокатимся в трамвае по Патона. ;) | ||
| Андрейка | Россияне тоскуют по "совку" | [Ответить] |
| http://news.bigmir.net/index/28/563281/
Россияне тоскуют по "совку" 14:44 (13.03.2005) Корреспондент.net Граждане России скептически относятся к начавшемуся два десятилетия назад коренному переустройству страны. По данным Аналитического центра Юрия Левады, только пятая часть граждан страны (22%) положительно относятся к инициированным Михаилом Горбачевым реформам. Большинство участников опроса (56%) дает последствиям перестройки негативные оценки. Такой точки зрения, по данным социологов, придерживаются респонденты практически всех возрастных групп за исключением молодежи (от 18 до 24 лет). Исследование показало, что около половины россиян (48%) согласны с тем, что "лучше бы в стране все оставалось, как было до начала перестройки", начавшейся в 1985 году. При этом значительная часть россиян (40%) считает, что процессы, начатые Горбачевым, были необходимы. Социологический опрос "Левада-Центра" проводился с участием 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов России. По материалам Lenta.Ru | ||
| no_rem | Re: Россияне тоскуют по "совку" | [Ответить] |
| Для сравнения:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/537/49483/ ...добрая половина (50,7%) опрошенных разумковцами считают, что события в Украине развиваются в правильном направлении. Тогда как противоположной точки зрения придерживается меньше четверти (23,8%) украинских граждан. Затруднились с ответом на этот вопрос 25,5% респондентов... (ну и по ссылке много другой интересной статистики) | ||
| Андрейка | Re: Россияне тоскуют по "совку" | [Ответить] |
| no_rem, ты что! Верить нужно только lente, а разумковцы финансируются Ющом.. | ||
| no_rem | Re: Россияне тоскуют по "совку" | [Ответить] |
| :-)
результаты опроса, вообще, довольно интересные. Люди уверенны, что "все будет хорошо в целом", и не довольны при этом большинством частностей :-) кстати, еще один интересный момент: Что же касается развития событий не в целом по стране, а в той области, городе и селе, в которых живет каждый из нас, то граждан, довольных их ходом, оказывается значительно меньше. Правильное направление этих событий отмечает примерно каждый третий (34,4%), еще треть населения считает его неверным и почти столько же признается в тщетности своих попыток понять, куда же все движется. В таком раскладе нет ничего удивительного, если принять во внимание, скажем так, нестандартный подход нового руководства страны к формированию власти на местах. Масса вопросов по поводу профессионализма, компетентности, а кое-где и причастности новоиспеченных назначенцев регионального уровня к неблаговидной деятельности прежних властей никак не способствует повышению доверия людей к местному начальству. Что на языке цифр звучит следующим образом: полностью поддерживают деятельность областных государственных администраций 14,6% опрошенных, их отдельные шаги — 35,1%. Отношение граждан к районным госадминистрациям выражается примерно в тех же пропорциях: недоверие к региональным органам власти испытывают от 27,7 до 30,7% респондентов. | ||
| Misha | Re: Россияне тоскуют по "совку" | [Ответить] |
| Опросы - на разную тему. | ||
| no_rem | Re: Россияне тоскуют по "совку" | [Ответить] |
| ИМХО, проблема в том, что власть бы и рада была кардинально сменить всех людей на местах, но вот на кого их менять? Представляю, какая может начаться неразбериха при полной ротации. С другой стороны, без ротации тоже нельзя. Тупик... | ||
| no_rem | Re: Россияне тоскуют по "совку" | [Ответить] |
| Ну понятно, что на разную. Но тенденции-то видно | ||
| Misha | Re: Россияне тоскуют по "совку" | [Ответить] |
| Но осадок-то остался! (с) | ||
| Андрейка | Re: Россияне тоскуют по "совку" [141] | [Ответить] |
| > Но осадок-то остался! (с)?
Вот-вот. Если рассматривать каждый из эпизодов введения канала "звезда", съемок до тошноты патриотических фильмов, тоску по совку, и тд, то, естественно, все будет ок и никакого негатива не будет. Но, оценив всё это в целом, со стороны, "осадок остается". ;) | ||
| no_rem | Re: Россияне тоскуют по "совку" [141] | [Ответить] |
| Морква на городi,
У саду бджола. Жаба на болотi Крила розвела. Хоче полетiти, Тихо каже "Ква!" Але в небо взмити Не дає Москва. Знають, знають хитрi Клятi москалi Те, що у повiтрi Жаби - королi. Що розкинув крила, Мов зелений птах Цiлий день парила б Жаба в небесах. Що могла б дiстати Навiть до зiрок, Що створив лiтати Жаб зелених бог. Але щось тримае, Тягне до трави. Жаба точно знає - То рука Москви. В ней залiзнi пальцi, Як кiльцем взяли. I трима за яйця Жабу москалi... Кажуть, що не треба. Кажуть: "Ти лайно". Але смотрить в небо Жаба все одно. I хоча минають Цi тяжки часи, Досi заважають Жабi руськi пси. Годi, кляте стерво, Золота Москва Жаба ще не вмерла, Жаба ще жива. Жаба ще порине В синю далечiнь, Бо немає нинi Краще жаб створiнь | ||
| Dogma | Re: Россияне тоскуют по "совку" [141] | [Ответить] |
| Хм. Читала выкладку в цифрах. Годовой бюждет Росси оказался меньше, чем у маленькой Финдляндии.
Упс. Легко на ВВП (не Вовочку) кивать - это же некорректно сравнивать где во сколько раз, надо исходник - цифру, от которой растёт и дале по смыслу. | ||
| Misha | Бюджет | [Ответить] |
| http://www.indexmundi.com/finland/budget.html - 36 миллиардов доходы, 31 миллиард - расходы
http://www.indexmundi.com/russia/budget.html - 70 милилардов доходы, 6 расходы. Мимо, Догма... для сравнения, еще некоторые страны. http://www.indexmundi.com/poland/budget.html - 49/52 миллиарда. http://www.indexmundi.com/czech_republic/budget.html - 16/18 миллиардов http://www.indexmundi.com/portugal/budget.html - 45/48 миллиардов. | ||
| Misha | Re: Бюджет | [Ответить] |
| И просто для информации
http://www.indexmundi.com/ukraine/budget.html = 10/11 миллиардов. | ||
| no_rem | Re: Бюджет | [Ответить] |
| А вот ЦРУ все же на стороне Догмы. Где правда?
Финляндия: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/fi.html Budget: revenues: $87.03 billion expenditures: $81.62 billion Россия: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/rs.html Budget: revenues: $83.99 billion expenditures: $73.75 billion | ||
| no_rem | Re: Бюджет | [Ответить] |
| По Мишиной ссылке 2000 год, по моей - 2003. Ну финны блин дают :-) | ||
| Misha | Re: Бюджет | [Ответить] |
| http://www.exxun.com/enec/wr_budget_ar_1.html
Тут тоже у России чуть меньше. Возможно, в тех ссылках бюджет приводился к паритету по покупат. способности... не знаю. Anyway, Россия на 22 месте в мире по доходам госбюджета. Тоже не так плохо. А вот ФИнляндия забралась аномально высоко по доходам бюджета. Возможно, это специфика экономической системы, очень высокие налоги и так далее. Потому что по ВВП она существенно проигрывает. | ||
| Misha | Re: Бюджет | [Ответить] |
| Короче, предлагаю сравнивать ВВП.
Бюджет - слабый показатель. | ||
| no_rem | Re: Бюджет | [Ответить] |
| Но факт остается фактом. Догма не мимо, Миша мимо :-) | ||
| Misha | Re: Бюджет | [Ответить] |
| ССылки предоставил и я, между прочим. Надо бы ещё выяснить, на чём они основываются. | ||
| Dogma | Re: Бюджет | [Ответить] |
| Если бы я помнила, где я это видела... | ||
| no_rem | Re: Бюджет [152] | [Ответить] |
| > ССылки предоставил и я, между прочим. Надо бы ещё выяснить,
> на чём они основываются.? Мои ссылки новее! Но если ты считаешь, что им нельзя доверять, допустим так, ок. Истина где-то там | ||
| Зигфрид | Re: Бюджет [150] | [Ответить] |
| > Короче, предлагаю сравнивать ВВП. Бюджет - слабый
> показатель.? Какой из трех? :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]