[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒116 ]
| IRJ | Поголосовал | [Ответить] |
| И так, был сегодня в консульстве в Гамбурге - выполнил свой гражданский долг :) Ну что сказать, в цело - пойдёт. Бюллетени были на защищённой бумаге, народу было много, у нас (на Украине) без очереди ну никак... Даже для голосующих с детьми (я был с двухлетним сынишкой) было право войти внеочереди. Но не без непонятностей. Моего отца в списках не оказалось... И он не один такой. Судя по жалобам таких было много. Потом был соцопрос. Подавляющее большенство за Ю., но были и за Я. Такие вот блицновости "оттуда" ;) | ||
| Misha | Re: Поголосовал | [Ответить] |
| Так отец смог проголосовать? | ||
| Anton | Re: Поголосовал [1] | [Ответить] |
| > Так отец смог проголосовать??
Ничего, во втором туре точно проголосует! | ||
| IRJ | Re: Поголосовал [2] | [Ответить] |
| > > Так отец смог проголосовать?
> > Ничего, во втором туре точно проголосует! Вот-вот, пообещали про следующий тур, а в этом - увы. Посмотрим :) | ||
| Anton | Re: Поголосовал [3] | [Ответить] |
| > Вот-вот, пообещали про следующий тур, а
> в этом - увы. Посмотрим :)? Таких было много. Ходят слухи, что власти, получив данные людей, поддержавших выдвижение оппозиционных кандидатов, специально искажали их в списках избирателей. Но во втором-то туре они уже будут голосовать! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поголосовал [3] | [Ответить] |
| Есть уже результаты по иностранным округам (не екситпол). По Германии - 73/19.
| ||
| Ярослав | Re: Поголосовал [2] | [Ответить] |
| Сегодня звонил одногрупникам из общаги, оказывается, что из всех студентов КПИ, голосующих в 5 корпусе (избирательном штабе КПИ), проголосовало меньше половины желающих ...
У тех студентов, которые до вчерашнего дня не проверили себя в списках, в имени, фимилии, отчестве, годе рождения и регистрации была хоть одна, но орфографическая ошибочка, иногда в букве, иногда в цифре... | ||
| Anton | Re: Поголосовал [6] | [Ответить] |
| > Сегодня звонил одногрупникам из общаги, оказывается, что из
> всех студентов КПИ, голосующих в 5 корпусе (избирательном > штабе КПИ), проголосовало меньше половины желающих ... У > тех студентов, которые до вчерашнего дня не проверили себя > в списках, в имени, фимилии, отчестве, годе рождения и > регистрации была хоть одна, но орфографическая ошибочка, > иногда в букве, иногда в цифре...? См. №4 | ||
| Ярослав | Re: Поголосовал [6] | [Ответить] |
| >Но во втором-то туре они уже будут голосовать!
наивный... | ||
| Anton | Re: Поголосовал [8] | [Ответить] |
| > >Но во втором-то туре они уже будут голосовать! наивный...
Если захотят, конечно? | ||
| Ярослав | Re: Поголосовал [9] | [Ответить] |
| > > >Но во втором-то туре они уже будут голосовать!
> наивный... Если захотят, конечно?? Это уже понятно, что захотят, они "дуют" по-полной. | ||
| Ярослав | Re: Поголосовал [9] | [Ответить] |
| Сейчас смотрю данные по Киеву: выходит, что голоса считают 2 организации, причем кто-то из них явно врет. | ||
| Anton | Re: Поголосовал [11] | [Ответить] |
| > Сейчас смотрю данные по Киеву: выходит, что голоса считают
> 2 организации, причем кто-то из них явно врет. По-моему, пока данные по Киеву только от одной организации? | ||
| Ярослав | Re: Поголосовал [11] | [Ответить] |
| Нет, уже по двум. Но, точно ведь, кто-то врет. | ||
| Ярослав | Re: Поголосовал [13] | [Ответить] |
| > Нет, уже по двум. Но, точно ведь, кто-то врет.?
PS Пардон, имел ввиду Киевскую область. | ||
| Anton | Re: Поголосовал [11] | [Ответить] |
| Я вижу только "знаю". Кто ещё? | ||
| Anton | Re: Поголосовал [11] | [Ответить] |
| http://www.ukraine2004.org/result/index.php?m=region&mv=26
Ю-63%, Я-15% (это Киев) | ||
| Ярослав | Re: Поголосовал [11] | [Ответить] |
| Еще ЛДПУ (по области см 14) | ||
| Anton | Re: Поголосовал [17] | [Ответить] |
| > Еще ЛДПУ (по области см 14)?
По Киевской области - результаты почти одинаковы и у ЛДПУ, и у "Знаю". Почему кто-то врет? | ||
| Ярослав | Re: Поголосовал [18] | [Ответить] |
| > > Еще ЛДПУ (по области см 14)? По Киевской области -
> результаты почти одинаковы и у ЛДПУ, и у "Знаю". Почему > кто-то врет?? Если бы были цифра в цифру, ведь просматривается один и тот же протокол. | ||
| Anton | Re: Поголосовал [19] | [Ответить] |
| > > > Еще ЛДПУ (по области см 14)? По Киевской области - >
> результаты почти одинаковы и у ЛДПУ, и у "Знаю". Почему > > кто-то врет?? Если бы были цифра в цифру, ведь > просматривается один и тот же протокол. Почему? Не обязательно? | ||
| Ярослав | Re: Поголосовал [19] | [Ответить] |
| >Почему? Не обязательно
Ты думаешь? Хотя, наверное да, ты прав.. | ||
| Стефан | И я проголосовал | [Ответить] |
| В консульстве в Нью-Йорке, по моей оценке, всё было на "отлично". Никакой очереди (в конце дня) не было, в списках всё правильно, сотрудники вежливые (на государственном языке я говорю лучше, чем они, но иного и не ожидалось :-), вся процедура заняла минут пять-семь. На выходе опрашивали, как я понял, всех; пока ждал супругу, слышал ответы человек восьми — все без исключения были за Ю.
Во всяком случае, два черных шара от моей семьи проффесор получил :-) | ||
| Андрейка. | Re: И я проголосовал | [Ответить] |
| Себя я заранее не проверил, и, как оказалось, напрастно. Имя было написано не так, как в паспорте. Спасло то, что член комиссии был моим соседом и закрыл на это глаза.
Количество всевозможных охранников и наблюдателей впечатляет. Думаю, недаром по Киеву Ю выигрывает в 4 раза - если бы наблюдателей было бы столько по всем сельским участкам, то второй тур мог бы и не понадобиться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И я проголосовал [22] | [Ответить] |
| > как я понял, всех; пока ждал супругу, слышал ответы человек
> восьми — все без исключения были за Ю. Во всяком случае, > два черных шара от моей семьи проффесор получил :-) По США - 94/4. Спасибо. | ||
| Сергей Федосов | Re: И я проголосовал [24] | [Ответить] |
| > > как я понял, всех; пока ждал супругу, слышал ответы
> человек > > восьми — все без исключения были за Ю. Во всяком случае, > > два черных шара от моей семьи проффесор получил :-) > > По США - 94/4. Спасибо. Ну так он же американский ставленник! :-)))) | ||
| Стефан | Зря похвалил консульство? | [Ответить] |
| http://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=163417
Авторская орфография — рулззз :-)) Деление на тысячи — было. Я был не в первой тысяче, но меня никто не заставлял ждать (правда, я пришел к концу, а не к началу, заранее понимая, что это есть правильное решение :-). Интереса ради спрошу у своей знакомой, которая была в избирательной комиссии, прав ли "дописувач"... | ||
| no_rem | Re: И я проголосовал [22] | [Ответить] |
| Во всяком случае,
> два черных шара от моей семьи проффесор получил :-)? Долго думал что это за шары.... помимо аналогии с передачей "Последний герой" / "Survivor" ничего в голову не пришло :-) | ||
| Стефан | Re: И я проголосовал [22] | [Ответить] |
| "Бросить кому-л. черный шар" = "проголосовать против". | ||
| no_rem | Re: И я проголосовал [22] | [Ответить] |
| А употребляется где? Что значит я понял. Но почему именно черный шар? Никогда не слышал такой поговорки | ||
| Стефан | Re: И я проголосовал [22] | [Ответить] |
| Широко употребляется в академических кругах (когда речь о защите диссертации и т.п.). Высоцкий, видимо, подслушав :-), когда-то спел:
Не надо в академики Олега — Бросайте дружно черные шары! Откуда происходит — хороший вопрос... ответа не знаю. Наверно, где-то когда-то голосовали, бросая в урну не бумажки, а белые и черные шары... | ||
| Dogma | Re: И я проголосовал [22] | [Ответить] |
| В Древнем Риме :-) | ||
| no_rem | Re: И я проголосовал [30] | [Ответить] |
| > Широко употребляется в академических кругах (когда речь о
> защите диссертации и т.п.). Жаль что я туда не вхож :-) Аналогичный способ голосования и используется в программе "Последний герой", но вот что конкретно черные и белые шары там означают - не знаю, никогда не пытался следить за сюжетом :-) Так, видел сам процесс их складывания, когда щелкал каналы | ||
| Стефан | Не зря похвалил консульство | [Ответить] |
| Еще раз:
> http://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=163417 Конечно, глядя на авторскую орфографию, можно предположить, что у автора, ммм... неадекватное восприятие действительности. Но вот, поговорил со своей знакомой, которая выдавала бюллетени той самой первой тысяче, что, "як всi зрозумiли, ... голосовали за януковича" ©. Если коротко — изложенное в письме есть полная чушь. Единственная доля правды — очереди утром и днем действительно были. Но никаких сознательных "задержек выборов властями" не было и близко. Первая тысяча шла быстрее просто потому, что в ней были люди из списка пятилетней давности. Кто-то из них с тех пор получил американское гражданство, кто-то умер... поэтому из этой тысячи реально голосовало довольно мало народу. Из ее же рассказа, подсчет велся абсолютно прозрачно, без малейшего давления и махинаций. Обнаружив несовпадение в числе корешков и числе бюллетеней, вынутых из урн, на единицу, пересчитали все дважды, пока не совпало. Американские наблюдатели, присутствовавшие при сем, остались абсолютно удовлетворены. Ну и, наконец, правильный (в смысле, не подтасованный) результат, по консульству в Нью-Йорке: Ю — 1886, Я — 70, каждый из остальных — меньше десяти. Интересно, где-то будут официальные данные с украинской стороны с такой (до участка) детализацией? Вот тут и можно было бы глянуть, как "считают"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не зря похвалил консульство | [Ответить] |
| Приведенные мной цифры - полученные данные в ЦИК. Что они потом сними делают никто не узнает.
Участки, по которым молчат, (Киев и что-то еще) это соотношение примерно 60/20. Как скажется на конечной цифре не представляю. Завтра должно быть слушание в ВР, может быть большой скандал. | ||
| Misha | Re: Не зря похвалил консульство | [Ответить] |
| Стефан - спасибо за рассказ, примерно показывает, как оппозиция искажает факты на ровном месте. | ||
| Андрейка. | Re: Не зря похвалил консульство [35] | [Ответить] |
| > Стефан - спасибо за рассказ, примерно показывает, как
> оппозиция искажает факты на ровном месте.? Что именно оппозиция искажает? 94% : 4% - это, наверное, примерно и есть указанные Стефаном 1886 : 70 голосам. | ||
| Misha | Re: Не зря похвалил консульство [35] | [Ответить] |
| Стефан - это не оппозиция :)
Я имел в виду рассказы о том, что в Нью-Йорке людям мешали голосовать. Как я понял, те же результаты по НЙ - в ЦИК. Или я неправ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не зря похвалил консульство [35] | [Ответить] |
| Получил письмо из Германии, где знакомый утверждает, что по законодательству многих европейских стран, можно передать свой голос другому (находящемуся дома), когда сам находишься за границей. Так ли это? | ||
| Dim | Re: Не зря похвалил консульство [38] | [Ответить] |
| Да, в приглашениях, высылаемых по почте даже графа специальная имеется. | ||
| Стефан | Re: Не зря похвалил консульство [35] | [Ответить] |
| > Стефан - спасибо за рассказ, примерно показывает, как
> оппозиция искажает факты на ровном месте. Я не думаю, что это правильный вывод. Как это там было? "не объясняйте вражескими намерениями то, что можно объяснить простой человеческой глупостью!" Но то, что верить "рассказам очевидцев", не говоря уж о "сообщениях информагентств", надо с бааальшой долей скепсиса — это действительно показывает. | ||
| Андрейка. | разрыв сократился до 0,87%. | [Ответить] |
| Центрвиборчком оприлюднив останні дані про результати голосування на виборах Президента України – розрив зменшується
Після тривалою паузи в роботі станом на 14:00 Центрвиборчком повідомив, що опрацював 96,6% бюлетенів. За даними ЦВК, розрив між Віктором ЯНУКОВИЧЕМ та Віктором ЮЩЕНКОМ зменшився і становить менше 1% - 40,03% голосів за ЯНУКОВИЧА і 39,16% за ЮЩЕНКА. Не опрацьованими лишається 3,4% виборчих бюлетенів. Ждем последние 3 с половиной процента бюллетней. | ||
| kysil | Re: разрыв сократился до 0,87%. | [Ответить] |
| Хм!
На моем участке(Киев 220-й округ) из менее 3000 избирателей 500 человек попали в "исправленные" списки (это те кто проверили списки заранее и в списках оказались "очепятки" и прочеее) .. Еще около сотни написали жалобы в окружную комиссию в течении дня, и смогли проголосовать. Правда у нас за две недели до выборов развесили объявления "Проверьте списки!" - вот народ и проверил... нУ А В ДЕНЬ ВЫБОРОВ приходилось топать либо в суд либо в Окружную комиссию(Представьте каково это за городом где только доехать в райцентр - проблема - скажем знакомым из облпсти понадобилось 4 часа чтобы в итоге проголосовать -дорога в райцентр - суд - решение суда - дорога на избирательный участок. ) ПРи этом(из тех кого я знаю) 1) Все кто подписывался за Ющенко - попали в списки "неправильно" 2) Но были и такие которые попали "случайно" 3) На нашем участке активность всегда была на уровне не ниже 70%, НО ЗА 10 ЛЕТ НИКОГДА ТАКИХ НЕТОЧНОСТЕЙ В СПИСКАХ НЕ БЫЛО! Итог по протоколу участковой комиссии: 1600 Ющенко 200 Янукович Мороз/ Симоненко по 100 Недействительны - 45 остальные 1-3 Вот поэтому Киев и считают долго. Вчера газета "Сегодня" (за Януковича) вышла с заголовком "Первый тайм 40:39!". А ведь после подсчета оставшихся 6%(на момент сдачи номера в печать) такой заголовок не опубликуешь.... Как минимум "ничья" | ||
| IRJ | Re: разрыв сократился до 0,87%. | [Ответить] |
| Так. Дубль два. С тем же результатом, т.е. снова были и снова за Ю. Единственное отличие - бюлетени были на много короче и не было портретов три О ;) | ||
| kysil | Re: | [Ответить] |
| По участкововому протоколу (24/220)
1896 - Ющенко 301 - Янукович 56 - недействительны | ||
| Андрейка. | Re: [44] | [Ответить] |
| > По участкововому протоколу (24/220)
А каким, если не секрет, образом, ты заполучил эти данные? :-) 1896 - Ющенко 301 - > Янукович 56 - недействительны? А "против всех" - ни одного??? | ||
| X | Re: [44] | [Ответить] |
| Ну что, можно поздравить с президентом в законе? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [44] | [Ответить] |
| http://www.poezia.ru/article.php?sid=29428 | ||
| Андрейка. | Re: [46] | [Ответить] |
| > Ну что, можно поздравить с президентом в законе??
Ежели уж с чем-то поздравлять, то с досрочным завершением правления емели. :-) | ||
| Misha | Re: [46] | [Ответить] |
| Вот-вот. Не знаю как для кого - а для меня это очень важно. | ||
| Dogma | Re: [46] | [Ответить] |
| Ценой потери государственности Украины?
| ||
| no_rem | Re: [46] | [Ответить] |
| А для кого что страшнее - маршрутки или Янукович? Для меня все же Янукович. Потому что уверен, со сменой власти планы развтия города не поменяются асболютно... А сам факт ухода ООО, конечно, позитивен, но в данном случае я предпочитаю потерпеть его до весны 2006, чем получить президента Януковича. Кроме того, если у Кучмы не получилось его выдавить, то почему должно получиться у Януковича? | ||
| Misha | Re: [46] | [Ответить] |
| С ющенко он будет и после 2006, и даже после 2010... как же, лучший друг и соратник.
Потеря госдарственности грозит Украине при вступлении в ЕС. Потеря национальной валюты, потреля суверенитета, потеря государственны границ, потеря верховности национальной власти, управление курсом развития страны напрямую из Брюселя. При вступлении в НАТО - потеря военной независимости | ||
| no_rem | Re: [46] | [Ответить] |
| бедные, бедные 25 стран Европы!!! Они еще не знают, во что вляпались :-((
Миша, твои слова во многом разумны, но пойми, что в Европу нас никто пока не берет, а донецко-российский криминалитет уже лапу держит где надо. Еврофобия пока что не актуальна | ||
| Misha | Re: [46] | [Ответить] |
| no_rem - рад, что ты понимаешь, что слова разумны.
Официальная цель внешней политики Ющенко - именно вступление в ЕС и НАТО. То, что 25 стран поступились своей независимостью - это не хорошо и не плохо. Это просто факт. Но не надо говорить, что Ющенко отстаивает суверенитет Украины. Это ведь не так. | ||
| no_rem | Re: [46] | [Ответить] |
| Миша, если проводить аналоги с этой ситуацией, то мне это видится так: пытаясь спастись от комаров, мы прыгаем в костер. Опасности неравнозначны. Надо загасить костер, а потом искать средство от комаров. | ||
| Dogma | Re: [46] | [Ответить] |
| Будьте добры, перестаньте говорить неправду! Да ещё и в такой форме, точно повторяющей наши телеканалы "для бедных".
Вы действительно финансируетесь СДПУ(О)? (Эта тема была на зеленом форуме.) Я давно уже заметила характерную особенность на форуме- кому угодно позводено писать украинофобские посты, оскорблять Украину как угодно (возьмите хотя б Федосова), потрясающе! Я сюда пришла по делу. Но не думала, что попала к украинофобам. | ||
| Misha | Re: [46] | [Ответить] |
| Dogma
Вы несправедливы Единственное, что меня по-настоящему волнует - это судьба родного города. А не СДПУ и прочие политиканы. Я не буду просить Вас извиниться, так как уже привык к грязи, которую на меня неоднократно лили. Меня уже подозревали в том, что я ставленник Омельченко, Медведчука, Кучмы и ещё-не-помню-кого. Разве что бин ладена не упоминали. Так что я привык. Одна к Вам просьба - судите не по словам, но по делам человека. | ||
| no_rem | Re: [46] | [Ответить] |
| Догма, я уверен, что все точки зрения имеют право на жизнь. Лично я сейчас на 100% за Ющенко, и к 16.00 иду на Майдан, и буду там сколько смогу, но фанатично верить во что-то одно нельзя. Надо прислушиваться к словам оппонентов, даже если это неправда. Просто чтобы контроллировать свое пристрастие... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [46] | [Ответить] |
| Я бы тоже был 100% за Ющенко, если бы он шкуру всех ксенофобов из своего окружения заживо порезал на сумочки и кошелёчки. | ||
| no_rem | Re: [46] | [Ответить] |
| В семье не без урода | ||
| Misha | Re: [46] | [Ответить] |
| Уродов-то там было ох как немало. | ||
| Dogma | Re: [46] | [Ответить] |
| Просто я старше многих здесь, своими глазами видела (и участвовала) в событиях конца перестройки, в том числе и в России. Хуже, меня "подковал" человек, 20 лет отсидевший в ГУЛАГе, кстати, коренной русский, ставший ТАМ настоящим интернационалистом. Так что прошу прощения, если моё мнение выглядит резким - я говорю то, что думаю.
И я вижу, что поисходит! | ||
| no_rem | Re: [61] | [Ответить] |
| > Уродов-то там было ох как немало.?
Как и с обратной стороны баррикад. Так что, анархия? | ||
| Misha | Re: [61] | [Ответить] |
| Dogma, без проблем, я же сказал - я уже привык к грязи.
О! Вспомнил! Ещё я - ставленник трамвайных заводов, директор трамвайного депо и кондуктор в трамвае. no_rem - нацистов-ксенофобов с обратной стороны НЕ БЫЛО. | ||
| no_rem | Re: [64] | [Ответить] |
| no_rem -
> нацистов-ксенофобов с обратной стороны НЕ БЫЛО.? Были уроды другого рода, но от этого не менее страшные. Кто делил страну на сорта? Кто рассказывал о хорошем востоке и плохом западе? Кто пел о фашизме и гражданской войне? Команда Януковича по-настоящему раскалывала Украину, и почти расколола | ||
| Misha | Re: [64] | [Ответить] |
| Делили страну на сорта ксенофобы. По определению. Янукович пел о опасности гражданской войны от Ющенко. И он был прав. Уже сейчас Ющенко организовывает так называемое Сопротивление. Не дай Бог, но может пролиться кровь. | ||
| Dogma | Re: [64] | [Ответить] |
| БРЕД! НАСЧЁТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ!
Я можно сказать в этом сопротивлении состою :-) Кто со мной драться? Арамис уже не хочет (на правах соседа по Воровского) Я НЕ ХОЧУ НАЗАД ПОД РОССИЮ. Тем более, под сегодняшнюю!!!! | ||
| no_rem | Re: [64] | [Ответить] |
| Ты не прав, но спорить не буду. Ксенофобы (нацисты, фашисты и т.д.) демонизированы в твоей голове, а на самом деле это люди, которые ничего не решают. В отличие от банды Януковича.
На сорта страну делил штаб Януковича. Я говорю о пресловутых плакатах. | ||
| Misha | Re: [64] | [Ответить] |
| Dogma, движение Сопротивления по определению будет заниматься захватом власти. В стране есть огромное количество сторонников Януковича, которые не хотят терять независимость Украины и вступать в СССР под названием ЕС. Вы лишаете их права выступать и отстаивать свою позицию? Если нет, то вот Вам и готовая заготовка к гражданской войне.
no_rem - фашисты не могут быть демонизированы, это по определению страшные люди. О Януковиче - плакаты говорили о том, что НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ деления страны на сорта. Понимаешь? НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ. Ты переворачиваешь события. | ||
| no_rem | Re: [69] | [Ответить] |
| no_rem - фашисты не могут быть демонизированы, это
> по определению страшные люди Фашисты - да. Демонизированы люди, которых ты называешь фашистами, но которые такими не являются. О Януковиче - плакаты > говорили о том, что НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ деления страны на > сорта. Понимаешь? НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ. Ты переворачиваешь > события.? Плакаты однозначно утверждали, что Ющенко делит страну. На них не было слова "НЕЛЬЗЯ". На них была разделенная на части Украина.... | ||
| no_rem | Re: [69] | [Ответить] |
| НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ деления страны на
> сорта. Понимаешь? НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ. Ты переворачиваешь > события.? Кто вообще сказал, что это будет допущено? Это план, разработанный политтехнологами, который крепко осел во многих головах, к сожалению... | ||
| Dim | Re: [69] | [Ответить] |
| >О Януковиче - плакаты
> говорили о том, что НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ деления страны на > сорта. Понимаешь? НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ. Ты переворачиваешь > события. >Плакаты однозначно утверждали, что Ющенко делит страну. На >них не было слова "НЕЛЬЗЯ". На них была разделенная на части >Украина.... Но это значит, что сорта МОГУТ быть! | ||
| Misha | Re: [69] | [Ответить] |
| no_rem -если ты утверждаешь. что плакаты, где Ющенко делит Украину, подразумевали, что делить Украину НАДО, выходит, что плакаты были ЗА Ющенко.
О фашистах. Люди, клеймящие мой язык, таковыми являются по определению. | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| > no_rem -если ты утверждаешь. что плакаты, где Ющенко делит
> Украину, подразумевали, что делить Украину НАДО, выходит, > что плакаты были ЗА Ющенко. Я утверждаю одно: плакаты на самом деле делили Украины, и их авторство приписывалосб Ющенко, хотя он чаще других говорил о том, что раскола нельзя допустить | ||
| Misha | Re: [73] | [Ответить] |
| Стоп...
а)Плакаты против Ющенко б) ПЛакаты утверждали, что Ющенко хочет расколоть Украину Далее пользуемся логикой. | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| а) Плакаты за Ющенко, что было ложью | ||
| Misha | Re: [73] | [Ответить] |
| Не понял.
Так плакаты агитировали за Ющенко? То есть, Янукович агитировал за Ющенко? | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| Это были плакаты, СТИЛИЗОВАННЫЕ под Ющенко. Без его фамилии, но в соответствующей цветовой гамме, надписью "Так!". Огромное количество плакатов было найдено на государственных складах,. Т.е. их делал не сам кандидат Янукович, а выдвинувшая его власть. Что почти одно и то же | ||
| Misha | Re: [73] | [Ответить] |
| То есть, плакаты агитировали за Ющенко? Или целью была агитация против Ющенко? Ответь чёткою | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| Откуда я знаю какая была цель??? По внешнему виду - типичные плакаты Ющенко, т.е. цвета, лозунги, оформление. Но на плакате - на три сорта разделенная Украина. Это за или против? Для кого-то - может и за, но для большинства нормальных людей - против | ||
| Dim | Re: [73] | [Ответить] |
| С одной стороны было доказано, что Сорос со своими бабками еще не весь мир купить может, с другой это было доказано очень недемократическим путем (Великий Путин и иже с ним)... | ||
| Misha | Re: [73] | [Ответить] |
| no_rem - значит, Янукович агитировал за Ющенко и за разденение Украины. Это уже очень хитрая схема. | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| Власть настраивала восточную Украину против западной, уверяя, что в случае победы Ющенко они станут "3 сортом", а западная - "1 сортом". | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| Посде этого на восточной Украине начали раздаваться ксенофобские возгласы, которые я уже цитировал в соседней теме. | ||
| Misha | Re: [73] | [Ответить] |
| no_rem - плакаты агитировали ЗА деление Украины на сорта или ПРОТИВ такого деления? Просьба чётко ответить. | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| За деление от имени Ющенко | ||
| Misha | Re: [73] | [Ответить] |
| Цель плакатов - завтавить людей НЕ голосовать за Ющенко?
Если так, то это подразумевает, что люди, которые были целевой группой плакатов, были против деления и решили, что Янукович тоже против деления. | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| Цель плакатов, очевидно, убедить людей, что Ющенко за деление. Да, ты прав. Цель - заставить их голосовать против Ющенко., т.е. за его единственного реального оппонента | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [73] | [Ответить] |
| Ребята! Что говорил мышам кот Леопольд в конце каждой серии мультика? | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| Миша, это демагогия. Власть осознанно поднимает и усиленно муссирует тему деления, с этим фактом ты согласен? Не Ющенко об этом начал говорить, а именно власть! | ||
| no_rem | Re: [73] | [Ответить] |
| Вячеслав, жить только дружно - скучно :-) | ||
| Misha | Re: [88] | [Ответить] |
| > Цель плакатов, очевидно, убедить людей, что Ющенко за
> деление. Да, ты прав. Цель - заставить их голосовать против > Ющенко., т.е. за его единственного реального оппонента Эрго - ПРОТИВ деления Украины на сорта. | ||
| no_rem | Re: [88] | [Ответить] |
| Миша, если бы не эти плакаты, тема деления бы вообще не поднималась!!! А так власть придумала проблему, и храбро тут же ее решила.... | ||
| Misha | Re: [88] | [Ответить] |
| no_rem - тема поднималась и ещё как! Или Янукович говорил что русский язык - язык бандитов и зэков? | ||
| no_rem | Re: [88] | [Ответить] |
| Она не поднималась ни Ющенко, ни его штабом. Наоборот, были указы об обратном. Но провластные СМИ, конечно, вычленили самое худшее. Ты еще "Ваша дружина американка" вспомни.... | ||
| Misha | Re: [88] | [Ответить] |
| no_rem - тема поднималась, заявления о бандитском русском языке висело на сайте НУ.
Указов об обратном не было. Уже обсуждалось. | ||
| no_rem | Re: [88] | [Ответить] |
| Да это был неприятный эпизод, который уже действительно обсуждался. Я не одобряю этого письма, и всегда говорил. Ющенко его авторов не благодарил за поддержку. Это был огромный минус. Но он не перевесил минусы Януковича | ||
| Андрейка. | Re: [91] | [Ответить] |
| > Вячеслав, жить только дружно - скучно :-)?
"Вот вам и заготовка к гражданской войне..." (с) :-( | ||
| no_rem | Re: [98] | [Ответить] |
| > > Вячеслав, жить только дружно - скучно :-)? "Вот вам и
> заготовка к гражданской войне..." (с) :-(? не надо, я имел в виду жаркие дискуссии! :-) Нельзя, чтобы все во всем были всегда согласны. Это получается Туркменистан. разница во мнениях быть должна - это нормально | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [91] | [Ответить] |
| Как по мне, Ющенко такой же мешок с мясом и костями, как и Янукович, только пусть бы себе сражались между собой - как в крестики-нолики - и чтобы наша жизнь ни от одного, ни от другого не зависела! Ведь за что я в первую очередь не люблю политику - так за это именно. | ||
| Андрейка. | Re: [100] | [Ответить] |
| > Как по мне, Ющенко такой же мешок с мясом и костями, как и
> Янукович, только пусть бы себе сражались между собой - как > в крестики-нолики - и чтобы наша жизнь ни от одного, ни от > другого не зависела! Так бывает только в сравнительно развитой и цивилизованной стране, типа СССР времен застоя или сегодняшних США, где от того, кого изберут, меняются лишь пару налогов на полпроцента да права геев. http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/salon.cgi?a=lm&t=21&ft=1 сообщения 131 - ... | ||
| Dogma | Re: [69] | [Ответить] |
| В стране есть огромное
> количество сторонников Януковича, которые не хотят терять > независимость Украины и вступать в СССР под названием ЕС. Нет, ну советская пропаганда! Что у меня, друзей там нет (в том числе и этнических русских) что я, не знаю как там дела? Как можно такое говорить! | ||
| Misha | Re: [69] | [Ответить] |
| Dogma
не пропаганда трезвый взгляд на вещи Страны - члены ЕС теряют национальную валюту, получают орган верховной власти в Брюсселе и плановую экономику по указаниям из Брюсселя же. | ||
| Dogma | Re: [69] | [Ответить] |
| Миша!!!!!!!!
Сразу видно что при СССР ходили пешком под стол. А то было бы с чем сравнить. Несравнимо! | ||
| kysil | Re: [103] | [Ответить] |
| > Dogma не пропаганда трезвый взгляд на вещи Страны - члены
> ЕС теряют национальную валюту, получают орган верховной > власти в Брюсселе и плановую экономику по указаниям из > Брюсселя же.? Миша! Да 99% населения УКРАИНЫ хоть завтра готовы возродить СССР! Но(ВНИМАНИЕ!) - Россия не готова! Вспомни Тузлинский конфликт - причины( нежелание России продавать енергоносители по внутренним ценам ) и его итоги(полная капитуляция со стороны Украины)... | ||
| Сильвестр | Re: [103] | [Ответить] |
| "Dogma
не пропаганда трезвый взгляд на вещи Страны - члены ЕС теряют национальную валюту, получают орган верховной власти в Брюсселе и плановую экономику по указаниям из Брюсселя же". Миша, уважайте факты - они того стоят! Пожалуйста, сообщите адрес (почтовый, эелктронный, хоть телефон) Госплана ЕС, имя его председателя, а также сколько тонн угля должна добыть каждая шахта и сколько тонн чугуна должен выплавить каждый металлургический завод в странах ЕС. Плановая экономика, какой она была в СССР, именно в том и состояла, что каждому ПРЕДПРИЯТИЮ спускалась цифра, сколько продукции это предприятие ОБЯЗАНО выпустить, у кого и сколько закупить сырья и кому и в каком количестве продать свою продукцию. Подьвердите, пожалуйста, что тем же заводам "Порше" спускают из Брюсселя распоряжения, сколько штук автомобилей в какую страну они обязаны продать. Ну а что касется валюты. Вот Великобритания не захотела переходить на евро - и не перешла. Швеция и Дания - тоже. А новые страны-члены так не то что не потеряли свои валюты - им заявили, что, пока они не достигнут определённого уровня финансовой стабильности, они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА переходить на евро. Это всё от потери независимости? Так же и в политике. Италия послала войска в Ирак, Франция - нет, не захотела. Ну и что? В отличие от СССР, в ЕС первичны органы власти каждой страны, а общееэсовские - вторичны. Впрочем, Вы сами всё это прекрасно знаете - только изволите не обращать внимания на факты, не вписывающиеся в Вашу концепцию. | ||
| Misha | Re: [103] | [Ответить] |
| Сильвестр
Насчёт экономики Планов по кол-ву Поршей не спускают. А вот сказать снизить производство пшеницы на 80% могут. И говорят. Про валюту замечание в принципе принимается, хотя все новые члены ЕС уже отказались от своей валюты; возможно, иметь свою валюту можно лишь старым членам. Надо изучить вопрос. О политике. Речь в первую очередь о экономической политике. Именно в ней независимости нет. | ||
| IRJ | Re: [52] | [Ответить] |
| > Потеря госдарственности грозит Украине при вступлении в ЕС.
Чего, чего? ЕС - не государство, Франция осталась Францией, а Польша - Польшей. Это экономическое объеденение, не более того! - Потеря национальной валюты - никто не заставляет вводить евро, хотя с ним проще внутри ЕС - потреля суверенитета - описал выше - потеря государственны границ - а они тебе зачем? что бы таможню проходить, да по 5-10 евреев таможеникам платить? Ты знаешь, очень удобно мне было переезжать из Германии в Голландию, не сравнить с Польшей - Украиной. - потеря верховности национальной власти, управление курсом развития страны напрямую из Брюселя - вау! а я и не знал... пока что все прелести управления исходят он своих же родных немецких политиков/экономистов. - При вступлении в НАТО - потеря военной независимости - а она есть? а что конкретно потеряется? | ||
| Misha | Re: [52] | [Ответить] |
| IRJ,
речь о потере ЭКОНОМИЧЕСКОЙ независимости в ЕС и военной - в НАТО. Военная независимость выразится в том, например, что вполне могут убить военную промышленность Украины как не соотв. НАТОвским стандартам. Насчёт остального - я не говорю, чтотакая потеря независимости - это плохо. Просто она будет, и возможно она приведёт страну к процветанию - это уже другой вопрос. | ||
| IRJ | Re: [52] | [Ответить] |
| По экономической независимости:
1. сегодня, во время глобализации, такая "независимость" существует только у слаборазвитых стран. Её там нет не потому, что они там такие умные, а потому, что они попросту другим не интересны. Как только Украина подвяжет с этим торгово-развлекательным базаром и начнёт серьёзно развивать промышленность, глобализация и вас затронет. И ЕС как таковой никакого отношения к этому не имеет. 2. В ЕС нет зависимости или независимости, а есть правила или показатели, за которые страна не может выходить, ибо нарушит баланс, что плохо отразится на других станах. Разве это плохо? На счёт военки: я - пацифист, поэтому в этом вопрсе не очень селён. Но скажу ИМХО - а что мешает Украине создать такую технику, которой заинтересуется НАТО? Може пора уже брасать торговать да трамрельсы выдёргивать, а заняться работой? Это не наезд. Просто обидно до слёз, когда очередной завод крушат в угоду ТЦ или элитного жилья, а потом кричат, что продукция неконкурентна с западной, поэтому никакой интеграции.... Вот это она из причин, по которой я за Ю. Ибо при большей повёрнутости к Западу может быть пришлось больше побороться. А так... по чуть чуть... как говорят россияне "а оно нам надо?" Ещё раз - ИМХО :) | ||
| Misha | Re: [52] | [Ответить] |
| IRJ,
эконом. независимость есть у: США, Канады, Китая, России. Это как минимум. 2. В ЕС есть зависимость. Отрасли экономики планируются в Брюсселе. Если надо, та или иная страна резко снижает производство определённых видов товаров. | ||
| Александр Ильченко | Re: [111] | [Ответить] |
| > IRJ,
> эконом. независимость есть у: США, Канады, Китая, России. > Это как минимум. > 2. В ЕС есть зависимость. Отрасли экономики планируются в > Брюсселе. Если надо, та или иная страна резко снижает > производство определённых видов товаров. Миша, пожалуйста, укажите конкретную ссылку на конкретный документ, которым EU, Brussel предписывает какой-либо стране снизить производство какого-либо вида товаров. | ||
| Misha | Re: [111] | [Ответить] |
| Александр,
производство регулируется с помощью механизма дотаций, субсидирования и компенсаций. Документов найти скорее всего не смогу так как не силён в онлайн-бюрократии ЕС. | ||
| IRJ | Re: [111] | [Ответить] |
| > IRJ,
> эконом. независимость есть у: США, Канады, Китая, России. > Это как минимум. > 2. В ЕС есть зависимость. Отрасли экономики планируются в > Брюсселе. Если надо, та или иная страна резко снижает > производство определённых видов товаров. Миша, а что есть Брюссель? Некий город, кот. управляет всем ЕС? Нет. Там находится совет ЕС, в кот. присутствуют члены от каждой страны-участницы ЕС. Там-то они сообща и решают что где снизить, а что повысить. Монимаешь? Сообща. Это тебе не Москва времён СССР. Второе. Даже если они и решают что-то где-то снизить, то абсолютно не с целью навредить, а наоборот - стабилизировать. Третье. В ЕС нет отраслей плановой экономики. Это не СССР. Всё регулируется рынком - спросом и предложением. Четвёртое. И в США и в Канаде существуют рычаги регулирования рынка - например налоги. То что США решает только за себя, а в ЕС содружество стран решает для всех стран-участниц... Ну не знаю, что здесь плохого... В конце концов никто никого насильно в ЕС не держит, да только никто не выходит из союза, а вот страны на прибытие всё ещё есть. Пятое. Сотрудник моей жены - поляк, так он рассказывал, что после вступления Польши в ЕС уровень жизни повысился. | ||
| kysil | Re: [107] | [Ответить] |
| > Сильвестр Насчёт экономики Планов по кол-ву Поршей не
> спускают. А вот сказать снизить производство пшеницы на 80% > могут. И говорят. :-) "Из Москвы приказ пришел - если больше 150 центнеров с гектара снимешь - к стенке ставят! Вот лютует ПРОДЗАВЕРСТКА!"(с) КВН 1992 год. П.С. Миша - Россия не готова к интеграции с нами! Просто им прийдется потратится на интеграцию больше(в абсолютных величинах) чем нам (из-за больших размеров их экономики), а то что прибыль они тоже получат БОЛЬШУЮ , то так далеко(3-5 лет) в России пока не планируют. Да и зачем, проще нефть на мировом рынке продать... А вот в ЕС планируют! А плані на десятилетия вперед ето ИНОГДА очень даже хорошо - например чтобы трамвай построить :-)))) Более того наши(да и российские) сегодняшние руководители не связывют будущее своих детей со страной которой они управляют, именно поэтому отказ в визах ТАК НА НИХ ДЕЙСТВУЕТ! Они хотят жить там, в ЕС, США или еще где... "И я хочу ! И я хочу!" (с) УМКА П.П.С. А по поводу изоляции - да в Украине была возможность за 14 лет построить самодостаточную, закрытую экономику с минимумом внешних связей, и СРЕДНИЙ уровень жизни внутри этой экономики был бы НЕ НИЖЕ сегодняшнего! Но такая задача ДАЖЕ НЕ СТАВИЛАСЬ! | ||
| Андрейка. | Re: [107] | [Ответить] |
| "Союз чекиста и рецидивиста" - это звучит круто! :-)))
| ||
[ Список тем | Создать тему ]