[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒379 | 380‒399 ] [ Все сообщения ]
| aramis | Re: Дебаты и кандидаты [34] | [Ответить] |
| Большая разница, очень большая! На первый циничный взгляд только никакой. Тем более что "сосанием" дело не ограничилось, были и другие весёлые вещи.
Честно говоря, я больше ничего не припомню. Может разве Whitewater, но даже такой шакал как Старр ничего не мог накопать. А у нас как? Innocent intil proven guilty я не верю и он не раз это уже доказывал> Если интеллект > кандидата не играет для вас роли, равно как и его прошлые > заслуги, то это и вас многое говорит. Играет роль, и очень большую. Но не решающую. > А что решающее? Мне интересно услышать. Использовать военную силу по самой худшей из причин: because I can? На это много ума не надо. У меня дома стоит в шкафу АК 74, но это не значит что я его когда либо применю, кроме как в тире. | ||
| Сергей Федосов | Re: Дебаты и кандидаты [34] | [Ответить] |
| Innocent? Да на Клинтоне пробу ставить негде!
Например, торговля спальней Линкольна для пополнения партийной кассы или назначенние в состав зарубежных правительсвтенных организаций за солидные деньги. А как вам нравится помилование Марка Рича, за денежки, естественно, которые его жена жертвовала партии? Не даром-то, ларом только кошеит родятся, а ткт, для справки, речь шла о крупнейшей в истории США сумме, укрытой от налогов - 48 миллионов, плюс мошенничество и рэкет впридачу (кстати, инициатором расследования был Джулиани). А как банальное воровство вещей из Белого Дома, мебели, например? Кое-что пришлось вернуть, надо же, какая осечка вышла! Так что Клинтон вошёл в историю как банальный жулик, бабник и sexual offender, а также единственный избранный президент в истории страны, подвергнутый импичменту ("импичнутый" Эндрю Джонсон занял пост президента после убийства Линкольна, а не в результате выборов). А суть программы Керри лучше всего выражает вот эта пародия, не в бровь а в глаз - http://politicalhumor.about.com/library/graphics/kerry_notbush.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Дебаты и кандидаты [34] | [Ответить] |
| На форум надо либо писать внимательно, либо не писать. Приношу извинения за небрежность и опечатки, а также за пропуск важной информации. Говоря о Марке Риче - он помимо ухола от налогов, мошенничестива и рэкета сколотил своё состояние на торговле с Ираном, против которого действовали санкции, читай - на торговле с вражеской страной. Причём в 1980-и году, когда в Тегеране сотрудники посольства США были заложниками! А ещё помогал Ирану купить оружие у Северной Кореи. За что был приговорён за всё сразу (51 пункт обвинений) в совокупности к 325 годам тюрьмы, но бежал из страны, позднее крутил какой-то гешефт с российскими мафиози, в частности связанный с продажей российского алюминия. Клинтон подписал его помилование в последние часы своего президентства и при настойчивых просьбах Израиля, которому Рич активно помогал, переводя туда солидные суммы на благотворительность и попутно являлся агентом Моссада.
Кстати, его жена также финансировала Гора для пересчёта голосов во Флориде, так что ещё кто чего там у кого украл - большой-пребольшой вопросец! Да и вообще Билли "курил наркоту, но не затягивался" :-) | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике | [Ответить] |
| На этом сайте можно качнуть http://www.dni.ru/news/society/2003/2/25/19455.html ремикс Жириновского "Не сметь стрелять по Багдаду", который появился еще в начале прошлого года, но сразу же стал очень популярным. Его крутили везде: в школах, в институтах, на фирмах, в магазинах, в госучреждениях (куда не прийди), на дискотеках, даже по радио после полуночи. Сейчас ремикс стал менее популярным (уже наслушались), но по-моему у любого человека на компьютере он обязательно присутствует. После этого выступления Жирика, власть его официально есессно не поддержала, но народ (даже моя бабушка) одобрял и поощрял его слова. Фраза "не сметь стрелять по Багдаду, лутше вместе е...м по Дбилиси" в России стала поговоркой, ну а у нас ее очень часто вспоминают и поныне. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [43] | [Ответить] |
|
> После этого выступления Жирика, власть его официально > есессно не поддержала, но народ (даже моя бабушка) одобрял > и поощрял его слова. И после этого они удивляется, что их считают агрессивными ? Всё стало на свои места, все точки над i и ё. Агрессивные и есть. | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [44] | [Ответить] |
| > > После этого выступления Жирика, власть его официально >
> есессно не поддержала, но народ (даже моя бабушка) одобрял > > и поощрял его слова. И после этого они удивляется, что их > считают агрессивными ? Всё стало на свои места, все точки > над i и ё. Агрессивные и есть.? Кто? | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [44] | [Ответить] |
| > И после этого они удивляется, что их считают агрессивными ?
Я повторюсь - какая страна у нас любит оккупировать независимые государства? Россия? | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [44] | [Ответить] |
| А может Украина? Или Ирак??? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [46] | [Ответить] |
| > > И после этого они удивляется, что их считают агрессивными
> ? Я повторюсь - какая страна у нас любит оккупировать > независимые государства? Россия?? Да Россия. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [44] | [Ответить] |
| Украина? Нет. В Ираке до июля 2004 была американская оккупация. Фактически, она имеет место и сейчас.
Ирак? Да, было. Более 10 лет назад. По некоторым данным, с одобрения США. Впрочем, за оккупацию Кувейта Ирак быстро получил своё, согласно санкции Совбеза ООН. | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [44] | [Ответить] |
| Есть только единственный человек в мире, из-за которого за последние 4 года погибли тысячи человек во всем мире, человек, который на долгие, очень долгие годы сумел посорить Запад с Востоком. Угадайте какой это человек? Нет, это не Путин, не Кучма и даже не Блэр. И чем раньше этот злобный, неграмотный, агрессивный человек уйдет подальше от власти, тем лутше будет не только для Америки, но идля всего мира! | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [46] | [Ответить] |
| Я невнимательно прочёл, кто именно "одобряет Жирика". Но то, что в России он до сих пор думает в Думе, очень показательно, к тому же Россия не раз высказывала территтриальные претензии к своим соседям, начиная с Украины и кончая нахальнымм требованиями ездить через Литву на своих условиях, за что обычно полагается бить. | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [51] | [Ответить] |
| > Я невнимательно прочёл, кто именно "одобряет Жирика". Но
> то, что в России он до сих пор думает в Думе, очень > показательно, к тому же Россия не раз высказывала > территтриальные претензии к своим соседям, начиная с > Украины и кончая нахальнымм требованиями ездить через Литву > на своих условиях, за что обычно полагается бить.? Значит, Афган-> Ирак -> Россия??? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [50] | [Ответить] |
| > Есть только единственный человек в мире,
единственный?! из-за которого за > последние 4 года погибли тысячи человек во всем мире, > человек, который на долгие, очень долгие годы сумел > посорить Запад с Востоком. Да ну? Сумел поссорить?! :-) > Угадайте какой это человек? Нет, > это не Путин, не Кучма и даже не Блэр. И чем раньше этот > злобный, неграмотный, агрессивный человек уйдет подальше от > власти, тем лутше будет не только для Америки, но идля > всего мира!? Тут и гадать нечего, кого вы имеете ввиду. Не знаю, что произойдёт за месяц, но будь выборы сегодня, лично я сделал бы всё от себя зависящее, чтобы он остался ещё на 4 года. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [52] | [Ответить] |
| ?
> Значит, Афган-> Ирак -> Россия??? ? Если выберут Жириновского - значит, именно так. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [51] | [Ответить] |
| > Да Россия.
Хоть один пример после 1991 года, будьте добры! (До 1991 - СССР). > к тому же Россия не раз высказывала > территтриальные претензии к своим соседям, начиная с > Украины и кончая нахальнымм требованиями ездить через Литву > на своих условиях, за что обычно полагается бить. Неправда. Передёргиваете. Ни разу РФ не выдвигала официальных территориальных претензий ни к одной стране мира. ЧТо касается неофициальных заявлений - этим славятся и американские сенаторы. Вы это знаете не хуже меня. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [54] | [Ответить] |
| > > Значит, Афган-> Ирак -> Россия???
> Если выберут Жириновского - значит, именно так. СлабО будет, господа. Уж если вы боитесь на Сев. Корею напасть, при том, что неизвестно даже, есть у неё ЯО или это просто блеф - что уж говорить о РФ с тысячами ядерных боеголовок? Нет, вы если и попробуете, то исподтишка попытаетесь профинансировать очередную революцию роз. Но сдаётся мне, что ничего из этого не выйдет. Уж если Россия поднимается после перестройки - значит, она всё выдержит. | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [53] | [Ответить] |
| > Не
> знаю, что произойдёт за месяц, но будь выборы сегодня, > лично я сделал бы всё от себя зависящее, чтобы он остался > ещё на 4 года.? Я думаю, что еще есть люди у вас в стране, которые этого не допустят. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [53] | [Ответить] |
| > Тут и гадать нечего, кого вы имеете ввиду. Не знаю, что
> произойдёт за месяц, но будь выборы сегодня, лично я сделал > бы всё от себя зависящее, чтобы он остался ещё на 4 года. Буш 2004-2008. Война в Иране, Ливии, Сирии, Северной Корее. Еще 5-6 тысяч погибших и 30-40 тысяч искалеченных американских солдат. 50-60 тысяч погибших и 300-400 тысяч искалеченных мирных граждан этих стран. Всемирная гонка вооружений. Единственной формой защиты от американской агрессии становится обладание ЯО. Количество стран с ЯО начинает лавинообразно возрастать. Ах, да, совсем забыл. В 2006 году американский генерал триумфально заявляет о том, что наконец установлен полный контроль над Багдадом. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [55] | [Ответить] |
| > > Да Россия. Хоть один пример после 1991 года, будьте
> добры! (До 1991 - СССР). Украина. Многократно. > к тому же Россия не раз > высказывала > территтриальные претензии к своим соседям, > начиная с > Украины и кончая нахальнымм требованиями ездить > через Литву > на своих условиях, за что обычно полагается > бить. Неправда. Передёргиваете. Ни разу РФ не выдвигала > официальных территориальных претензий ни к одной стране > мира. ЧТо касается неофициальных заявлений - этим славятся > и американские сенаторы. Вы это знаете не хуже меня. ? Вы тоже знаете, что в России это глас народа. Можете посетить архив московского форума. А статус Севастополя приняли не отдельные сенаторы, а российская Дума. ("Дума" - это ведь не от глагола "думать"). | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [56] | [Ответить] |
| > > > Значит, Афган-> Ирак -> Россия??? > Если выберут
> Жириновского - значит, именно так. СлабО будет, господа. Уж > если вы боитесь на Сев. Корею напасть, при том, что > неизвестно даже, есть у неё ЯО или это просто блеф - что уж > говорить о РФ с тысячами ядерных боеголовок? Нет, вы если и > попробуете, то исподтишка попытаетесь профинансировать > очередную революцию роз. Но сдаётся мне, что ничего из > этого не выйдет. Уж если Россия поднимается после > перестройки - значит, она всё выдержит.? Только Америку всё равно не перегонит - чтобы голый зад не показать. :-)) | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [56] | [Ответить] |
| > > > Значит, Афган-> Ирак -> Россия??? > Если выберут
> Жириновского - значит, именно так. СлабО будет, господа. Уж > если вы боитесь на Сев. Корею напасть, при том, что > неизвестно даже, есть у неё ЯО или это просто блеф - что уж > говорить о РФ с тысячами ядерных боеголовок? Нет, вы если и > попробуете, то исподтишка попытаетесь профинансировать > очередную революцию роз. Но сдаётся мне, что ничего из > этого не выйдет. Уж если Россия поднимается после > перестройки - значит, она всё выдержит.? Когда Горбачев разваливал страну, навязывая дерьмократию, вы (американци) все кричали: "Молодец!, демократ! Так держать! России нужна демократия!". Таким образом Америка избавилась от главного конкурента. Теперь, когда Путин старается возрадить страну из д...ма, вы заявляете, мол тоталитарист!, пытаестя возрадить старые порядки!, понимая, что прийдет еще время, когда Россия не только догонит Штаты, но и обойдет их! | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [59] | [Ответить] |
| > > > Да Россия. Хоть один пример после 1991 года, будьте
> > добры! (До 1991 - СССР). > Украина. Многократно. Простите. Я тут жил с 1991 и не заметил оккупации Украины Россией. Впрочем, я уезжал на 1 год. Может, оккупация была в 1994-1995? > ЧТо касается неофициальных заявлений - этим > славятся > > и американские сенаторы. Вы это знаете не хуже меня. > Вы тоже знаете, что в России это глас народа. Можете > посетить архив московского форума. Я могу посетить американский форум на yahoo. Я там прочитаю тысячи призывов сбросить на Ирак, Иран, Сирию, Ливию, Северную Корею сотни ядерных бомб с тем, чтобы уничтожить полностью население этих стран. Ну и? > А статус Севастополя > приняли не отдельные сенаторы, а российская Дума. ("Дума" - > это ведь не от глагола "думать"). Ещё раз повторяю. Есть понятие территориальной претензии. Таковую озвучивает МИД и только МИД. Таковой не было. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [60] | [Ответить] |
| > >Уж если Россия поднимается после
> > перестройки - значит, она всё выдержит. > > Только Америку всё равно не перегонит - чтобы голый зад не > показать. :-)) Может, и не перегонит. Посмотрим. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [58] | [Ответить] |
| > > Тут и гадать нечего, кого вы имеете ввиду. Не знаю, что >
> произойдёт за месяц, но будь выборы сегодня, лично я сделал > > бы всё от себя зависящее, чтобы он остался ещё на 4 года. > Буш 2004-2008. Война в Иране, Ливии, Миша, смотрели бы хотя бы новости и были бы в курсе, прежде чем давить на кнопки, и узнали бы, что делается с Ливией. давайте лучше картами Киева займёмся, полезное дело всё-таки. > Сирии, Аналогично. > Северной Корее. За Северную Корею напрямую вступятся Россия и Китай. > Еще 5-6 тысяч погибших и 30-40 тысяч искалеченных > американских солдат. 50-60 тысяч погибших и 300-400 тысяч > искалеченных мирных граждан этих стран. Это Северная Корея мирная что ли? > Всемирная гонка > вооружений. Единственной формой защиты от американской > агрессии становится обладание ЯО. Количество стран с ЯО > начинает лавинообразно возрастать. Кто именно тут лавинообразный? Северная Корея, вооружённая СССР и Россией или Иран, которого безмозглая Россия продолжает вооружать? Дебаты, кстати, смортрели? Керри собирается эффективно контролироать экс-советское оружие масового поражения. В отличие от Буша. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [61] | [Ответить] |
|
> перестройки - значит, она всё выдержит.? Когда Горбачев > разваливал страну, навязывая дерьмократию, "....к чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь...." (с) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [64] | [Ответить] |
| > Миша, смотрели бы хотя бы новости и были бы в курсе, прежде
> чем давить на кнопки, и узнали бы, что делается с Ливией. Так всё ещё может тысячу раз измениться. С Хусейном тоже дружили. > давайте лучше картами Киева займёмся, полезное дело > всё-таки. Эх... Надо. > > Северной Корее. > За Северную Корею напрямую вступятся Россия и Китай. Ага. Ну и как - испугаетесь сразу? А как же защита американских интересов? > > Еще 5-6 тысяч погибших и 30-40 тысяч искалеченных > > американских солдат. 50-60 тысяч погибших и 300-400 тысяч > > искалеченных мирных граждан этих стран. > Это Северная Корея мирная что ли? Вы считаете, что в сев. Корее нет мирных жителей? > Кто именно тут лавинообразный? Северная Корея, вооружённая > СССР и Россией или Иран, которого безмозглая Россия > продолжает вооружать? Это - начало. Что касается безмозглости - безмозглые Штаты в 1980-х Ирак вооружали. > Дебаты, кстати, смортрели? Керри собирается эффективно > контролироать экс-советское оружие масового поражения. В > отличие от Буша. Интересно. Нет, мне, действительно, интересно, как Керри будет контролировать росийское ядерное вооружение. И пару ласковых. которые ему скажет Путин. | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [64] | [Ответить] |
| >Кто именно тут лавинообразный? Северная Корея, вооружённая
> СССР и Россией или Иран, которого безмозглая Россия > продолжает вооружать? Дебаты, кстати, смортрели? Керри > собирается эффективно контролироать экс-советское оружие > масового поражения. В отличие от Буша.? Думаю, это сказанно голословно. Путин не позволит Америке что-либо у себя контролировать. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [65] | [Ответить] |
| > "....к чему стадам дары свободы? Их должно резать или
> стричь...." (с) Современная демократия лишена всякой романтики. Выбирают очень часто не граждане, а компании, такие как Haliburton. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [61] | [Ответить] |
| > возрадить старые порядки!, понимая, что прийдет еще время,
> когда Россия не только догонит Штаты, но и обойдет их!? Ага, и ещё похоронит! :-)) Только не забывайте, что Хрушёв алохо кончид, нажил язву (на кукурузе), одышку (когда перегонял Америку) и грыжу (когда поднимал целину). | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [69] | [Ответить] |
| > > когда Россия не только догонит Штаты, но и обойдет их!
> Ага, и ещё похоронит! :-)) Ну, Россия не столь агрессивно себя ведёт, как некоторые. Зачем хоронить-то? > Только не забывайте, что Хрушёв алохо кончид, нажил язву > (на кукурузе), одышку (когда перегонял Америку) и грыжу > (когда поднимал целину). "плохо кончил"? Да не очень. Страна развивалась и строилась. Главные ошибки были ещё впереди. | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [65] | [Ответить] |
| > > перестройки - значит, она всё выдержит.? Когда Горбачев
> > разваливал страну, навязывая дерьмократию, "....к чему > стадам дары свободы? Их должно резать или стричь...." (с)? Россия всю свою историю была антидемократична. Народ на столько привык поклоняться то царю, то вождю, то отцу, что демократия, противопоказана ему, а тем более такая, как она есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [67] | [Ответить] |
| сказанно
> голословно. Путин не позволит Америке что-либо у себя > контролировать.? Куда он денется? Особенно если цены на нефть уронить? | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [72] | [Ответить] |
| > сказанно
> > голословно. Путин не позволит Америке что-либо у себя > > контролировать. > > Куда он денется? Особенно если цены на нефть уронить? Смешно. Куда США денется, если добычу нефти попридержать? | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [72] | [Ответить] |
| > Куда он денется? Особенно если цены на нефть уронить?
PS До наведения порядка в Ираке цены на нефть вряд ли снизятся. Порядка там не будет, пока оттуда не уйдут американские войска и к власти не придёт новый диктатор. А этого Штаты не допустят. Всё просто. Или Вы ещё верите в то, что "в Багдаде всё спокойно"? У вас в США по новостям рассказывают, что сегодня американцы с иракской "властью" не контролируют даже все районы Багдада? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [71] | [Ответить] |
| > > > перестройки - значит, она всё выдержит.? Когда Горбачев
> > > разваливал страну, навязывая дерьмократию, "....к чему > > стадам дары свободы? Их должно резать или стричь...." > (с)? Россия всю свою историю была антидемократична. Народ > на столько привык поклоняться то царю, то вождю, то отцу, Именно так! > что демократия, противопоказана ему, а тем более такая, как > она есть.? Народ состоит из людей, значит и из меня тоже, а я терпеть не могу, когда кто-то говорит от моего имени и за меня решает, что мне показано, а что нет. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [75] | [Ответить] |
| > Народ состоит из людей, значит и из меня тоже, а я терпеть
> не могу, когда кто-то говорит от моего имени и за меня > решает, что мне показано, а что нет. Так в любой стране так. Любой президе/премьер в период своего правления свободен в своих действиях. Скажем, Тони Блэр совершенно игнорировал тот факт, что большинство англичан было против войны в Ираке. Демократия в действии. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [73] | [Ответить] |
| > > сказанно > > голословно. Путин не позволит Америке
> что-либо у себя > > контролировать. > > Куда он денется? > Особенно если цены на нефть уронить? Смешно. Куда США > денется, если добычу нефти попридержать?? Попридержать - это действительно смешно :-) Представляю картинку придерживающих :-)) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [77] | [Ответить] |
| > Попридержать - это действительно смешно :-)
Да ну? > Представляю картинку придерживающих :-)) Смотрите новости. Когда Путин начал проверки Юкоса с соотв. снижением добычи, цены на нефть на НЙ товарной бирже сделали что? А трейдеры делали что? Смеялись? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [76] | [Ответить] |
| > > Народ состоит из людей, значит и из меня тоже, а я
> терпеть > не могу, когда кто-то говорит от моего имени и за > меня > решает, что мне показано, а что нет. Так в любой > стране так. Любой президе/премьер в период своего правления > свободен в своих действиях. Не любой, не везде и не всегда. Иначе бы не было премьеров, а была бы сплошная анарзия, которая, как изветснл, Мать Порядка. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [77] | [Ответить] |
| А вот как США будут цены на нефть ронять - точно представить трудно.
Вот, говорили, что после победы в Ираке нефть будет стоить ниже плинтуса. Не вышло. Следующие действия? В то, что США выгодна дорогая нефть, упорно не верю и никогда не поверю. Значит, не можете уронить-то. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [78] | [Ответить] |
| > > Попридержать - это действительно смешно :-) Да ну? >
> Представляю картинку придерживающих :-)) Смотрите новости. > Когда Путин начал проверки Юкоса с соотв. снижением добычи, > цены на нефть на НЙ товарной бирже сделали что? А трейдеры > делали что? Смеялись?? Ковали железо, пока горячо! :-)) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [79] | [Ответить] |
| > >Любой президе/премьер в период своего
> правления > > свободен в своих действиях. > Не любой, не везде и не всегда. > Иначе бы не было премьеров, а была бы сплошная анарзия, > которая, как изветснл, Мать Порядка. Правильно. Я хотел сказать - "свободен от мнения народа". | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [75] | [Ответить] |
| > > > > перестройки - значит, она всё выдержит.? Когда
> Горбачев > > > разваливал страну, навязывая дерьмократию, > "....к чему > > стадам дары свободы? Их должно резать или > стричь...." > (с)? Россия всю свою историю была > антидемократична. Народ > на столько привык поклоняться то > царю, то вождю, то отцу, Именно так! > что демократия, > противопоказана ему, а тем более такая, как > она есть.? > Народ состоит из людей, значит и из меня тоже, а я терпеть > не могу, когда кто-то говорит от моего имени и за меня > решает, что мне показано, а что нет.? Посмотрите сейчас на Россию, когда алкаш дал народу свободы. Что произошло со страной - сплошной бомжатник! Сейчас Путин разгребает это га..но, действуя по принципу "жесткой руки", убирая понемногу эти свободы. Рейтинг Путина не меньше 70 процентов! | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [80] | [Ответить] |
| > А вот как США будут цены на нефть ронять - точно
> представить трудно. Вот, говорили, что после победы в Ираке > нефть будет стоить ниже плинтуса. Не вышло. Следующие > действия? В то, что США выгодна дорогая нефть, упорно не > верю и никогда не поверю. Значит, не можете уронить-то.? Так это вопрос времени. Смогут разработать новые источники энергии - и будут попридержанты верблюдов нефтью поить. Допьяна! :-) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [81] | [Ответить] |
| > Ковали железо, пока горячо! :-))
Правильно. Некоторые треёдеры на этом могли и заработать. Но не экономика США в целом и торговый баланс США в частности. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [84] | [Ответить] |
| > Так это вопрос времени. Смогут разработать новые источники
> энергии - и будут попридержанты верблюдов нефтью поить. > Допьяна! :-) Ага, нет, ну, удачи пожелать можно. Особенно в плане заменить нефть в промышленном применении. Что касается а/м - нефть уж по 50 долларов, а электромобилей в США всё не видно, как и водородно - кукурузных. Трамваи строят, это да. Но они всё равно все а/м не заменят. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [83] | [Ответить] |
| > > > > > перестройки - значит, она всё выдержит.? Когда >
> Горбачев > > > разваливал страну, навязывая дерьмократию, > > "....к чему > > стадам дары свободы? Их должно резать или > > стричь...." > (с)? Россия всю свою историю была > > антидемократична. Народ > на столько привык поклоняться то > > царю, то вождю, то отцу, Именно так! > что демократия, > > противопоказана ему, а тем более такая, как > она есть.? > > Народ состоит из людей, значит и из меня тоже, а я терпеть > > не могу, когда кто-то говорит от моего имени и за меня > > решает, что мне показано, а что нет.? Посмотрите сейчас на > Россию, когда алкаш дал народу свободы. Что произошло со > страной - сплошной бомжатник! Сейчас Путин разгребает это > га..но, действуя по принципу "жесткой руки", убирая > понемногу эти свободы. Рейтинг Путина не меньше 70 > процентов!? "Люди холопского звания сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание, тем им милей господа" | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [86] | [Ответить] |
| > > Так это вопрос времени. Смогут разработать новые
> источники > энергии - и будут попридержанты верблюдов > нефтью поить. > Допьяна! :-) Ага, нет, ну, удачи пожелать > можно. Особенно в плане заменить нефть в промышленном > применении. Что касается а/м - нефть уж по 50 долларов, а > электромобилей в США всё не видно, как и водородно - > кукурузных. Трамваи строят, это да. Но они всё равно все > а/м не заменят.? Не адо паниковать. 30 лет назад было в разы потяжелей, ну и что с того? А 5 дет назад я по 77 центов заправлялся. Как раз когда в России всё опять (в который раз уже, со счёта сбился) рухнуло. В пересчёте на сегоднящний доллар бензин на заправках должен не менее $2.80 стоить, а он за 2 доллара никак перелезть не может. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [86] | [Ответить] |
| > > Так это вопрос времени. Смогут разработать новые
> источники > энергии - и будут попридержанты верблюдов > нефтью поить. > Допьяна! :-) Ага, нет, ну, удачи пожелать > можно. Особенно в плане заменить нефть в промышленном > применении. Что касается а/м - нефть уж по 50 долларов, а > электромобилей в США всё не видно, как и водородно - > кукурузных. Трамваи строят, это да. Но они всё равно все > а/м не заменят.? Сиэтл заказал сотни гибридных автобусов. Производлятся гибридные автомобили, расходующие вдвое меньше бензина и не проходящие тест на выхлоп (выхлопа совсем нет, тут что-то не то, оборудование не пропускает :-)) ) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [87] | [Ответить] |
| > "Люди холопского звания сущие псы иногда.
> Чем тяжелей наказание, тем им милей господа" Сергей, что есть наказание и что есть свобода? Свобода - это когда ученик школы свободен расстрелять своих однокласников, всяв у папочки автомат. Свобода - это когда властям плевать на то, хочет ли народ наступательной войны. Свобода - это когда наркомания в стране достигает таких пределов, что уже и высшему должностному лицу не стыдно признаться, что оно, лицо, любило употреблять марихуану. Свобода - это когда 2-3 процента населения владеют более чем 90% национальных богатств. Наказание - это когда большая часть населения страны поддерживает практически все действия своего президента. Это когда страна после долгих лет развала демонстрирует устойчивый экономический рост. Когда даже милилардера могут посадить за неуплату налогов, и он не может всеми своими миллардами потребовать чего-то от президента. Когда страна проводит независимую внешнюю политику, не оглядываясь на хозяев. Когда из страны убирают шпионскую шваль вроде американского "корпуса мира". Когда страна перестаёт принимать подачки и кредиты от западных благодетелей. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [89] | [Ответить] |
| > Не адо паниковать.
Не надо. Вы только посмотрите на бюджетный дефицит, торговый баланс и госдолг самой богатой страны мира. > Сиэтл заказал сотни гибридных автобусов. Угу. А в стране их сотни тысяч. > Производлятся гибридные автомобили, расходующие вдвое > меньше бензина и не проходящие тест на выхлоп (выхлопа > совсем нет, тут что-то не то, оборудование не пропускает > :-)) ) Угу. Производятся. Вы хоть один видели на улице? Или в магазине? Как насчёт заправок? Эти разговоры, заметьте, ведутся уж с начала 90-х. А прогресса всё нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [91] | [Ответить] |
| > > Не адо паниковать. Не надо. Вы только посмотрите на
> бюджетный дефицит, торговый баланс и госдолг самой богатой > страны мира. А меня он волнует? > Сиэтл заказал сотни гибридных автобусов. > Угу. А в стране их сотни тысяч. Сотни уже есть. Будут и тысячи. > Производлятся гибридные > автомобили, расходующие вдвое > меньше бензина и не > проходящие тест на выхлоп (выхлопа > совсем нет, тут что-то > не то, оборудование не пропускает > :-)) ) Угу. > Производятся. Вы хоть один видели на улице? Или в магазине? Видел? Да на них записываться надо было за минимум полгода! Мождет, и сейчас надо, не знаю. > Как насчёт заправок? А при чём тут заправки? > Эти разговоры, заметьте, ведутся уж с > начала 90-х. А прогресса всё нет.? Миша, прогресса нет с картами Киева, а с гибридными автомобилями прогресс налицо. Просто они стоят пока тысяч на 10 дороже обычных, ну так это всего лишь вопрос времени. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [92] | [Ответить] |
| > > > Не адо паниковать. Не надо. Вы только посмотрите на
> > бюджетный дефицит, торговый баланс и госдолг самой > богатой > > страны мира. > А меня он волнует? Нет, ну, не интересуетесь экономич. ситуацией в США - ради Бога. > > Производятся. Вы хоть один видели на улице? Или в > магазине? > Видел? Да на них записываться надо было за минимум полгода! > Мождет, и сейчас надо, не знаю. Вот-вот. Это говорит о том, сколько их производится. > > Как насчёт заправок? > А при чём тут заправки? Заправлять их чем? > > Эти разговоры, заметьте, ведутся уж с > > начала 90-х. А прогресса всё нет. > Миша, прогресса нет с картами Киева Увы, большой и хороший заказ получил. Занят по уши. >, а с гибридными > автомобилями прогресс налицо. Просто они стоят пока тысяч > на 10 дороже обычных, ну так это всего лишь вопрос времени. Желаю удачи с гибридными, хотя и сомневаюсь. В любом случае, то, что сейчас с США развивают городской и междугородний электротранспорт - горадо более позитивное явление. Anyway, нефть нужна для промышленности тоже. Тут никуда не денешься. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [90] | [Ответить] |
| > Сергей, что есть наказание
> и что есть свобода? Свобода - это когда ученик школы > свободен расстрелять своих однокласников, всяв у папочки > автомат. Свобода - это Я о том и говорю. Россянам без кнута нельзя, они же сами его хотят. Испорченные марксизмом, алкоголизмом и прочим махозихмом мозги принципиально не способны понять, что можно не плевать и не сорить на улицах, не хамить ближнему, не парковаться на клумбе, не переходить на красный свет, не давать взятки и сажать тех, кто их берёт, не воровать и экономически расти и при всём этом иметь свободу. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [93] | [Ответить] |
|
> магазине? > Видел? Да на них записываться надо было за > минимум полгода! > Мождет, и сейчас надо, не знаю. Вот-вот. > Это говорит о том, сколько их производится. И о том, сколько будет производиться. В США свободная экономика, а не госплановско-советская. > > Как насчёт > заправок? > А при чём тут заправки? Заправлять их чем? Тем же, чем и все остальные :-)) > Эти разговоры, заметьте, ведутся уж с > > начала 90-х. А > прогресса всё нет. > Миша, прогресса нет с картами Киева > Увы, большой и хороший заказ получил. Занят по уши. Поздравляю! :-)) | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [94] | [Ответить] |
| > > Сергей, что есть наказание > и что есть свобода? Свобода
> - это когда ученик школы > свободен расстрелять своих > однокласников, всяв у папочки > автомат. Свобода - это Я о > том и говорю. Россянам без кнута нельзя, они же сами его > хотят. Испорченные марксизмом, алкоголизмом и прочим > махозихмом мозги принципиально не способны понять, что > можно не плевать и не сорить на улицах, не хамить ближнему, > не парковаться на клумбе, не переходить на красный свет, не > давать взятки и сажать тех, кто их берёт, не воровать и > экономически расти и при всём этом иметь свободу.? У нас еще все впереди. И за 238(или сколько там лет вашей независимости) лет достигнем такого развития, что Америке даже не снилось. То, что сейчас осталось - это уже чепуха по сравнению с началом 90х | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [96] | [Ответить] |
| > иметь свободу.? У нас еще все впереди.
В добрый путь. У вас для этого есть всё необходимое. Только я не понял, у кого "вас". Лично Вы вроде бы с Украины, даже писали на форуме по-украински (и наверное зря перестали, похоже, мой наезд на Птаха имел сильный побочный эффект) > И за 238(или сколько > там лет вашей независимости) Отнимите 1776 от 2004 без калькулятора, у вас же хорошее образование, в отличие от американского. :-) > лет достигнем такого развития, что Америке даже не снилось. Конечно! Особенно если Америка будет стоять на месте и если в ту пору прекрасную это ещё будет иметь значение. | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [96] | [Ответить] |
| Ребята, сегодня воскресенье, расслабтесь, давайте жить дружно. Я беру свой АК и еду в тир, там на мишенях лица Буша и Керри, кому что нравится, а потом все вместе идем пить пиво | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [96] | [Ответить] |
| aramis, вот уж от кого не ожидал.
АК дома - это круто, попить пиво вместе не получится :-) | ||
| Стефан | Re: еще о Жирике [90] | [Ответить] |
| > Свобода - это когда ученик школы свободен расстрелять своих
> однокласников, всяв у папочки автомат. > Свобода - это когда властям плевать на то, хочет ли народ > наступательной войны. > Свобода - это когда наркомания в стране достигает таких > пределов, что уже и высшему должностному лицу не стыдно > признаться, что оно, лицо, любило употреблять марихуану. Ой, надо некоторым участникам данного форума (не жившим или почти не жившим в сознательном возрасте в СССР) устроить экскурсию на Кубу (aka Остров Свободы) с заездом в Северную Корею. Ой, надо!.. Или, чтобы так сильно по миру не мотаться, — в Туркмению. Должно хватить. Подискутируете там о политике, выразите всякие разные мнения... Впрочем, последнее предложение — жестокая шутка. Серьезно пожелать заняться там этим можно только врагу. > Свобода - это когда 2-3 процента населения владеют более > чем 90% национальных богатств. О! И, следовательно, Глобус надо закопать © :-) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [100] | [Ответить] |
| > Ой, надо некоторым участникам данного форума (не жившим или
> почти не жившим в сознательном возрасте в СССР) устроить > экскурсию на Кубу (aka Остров Свободы) с заездом в Северную > Корею. Ой, надо!.. Хм! Я не против! Кто оплачивает? :)) Если серьёзно, то на Кубе туристы всегда были welcome, там множество первоклассных отелей. Что касается Сев. Кореи - туда тоже интересно было бы съездить. По отзывам людей, бывавших там, можно заключить, что значительная часть слухов о этой стране - неправда. > Или, чтобы так сильно по миру не мотаться, — в Туркмению. > Должно хватить. Восточный менталитет. Востоку (многим странам, не всем, правда) всегда были и будут нужны диктаторы. Как Восточна ястрана живёт с демократией по-американски - можно увидеть на примере Ирака. > Подискутируете там о политике, выразите всякие разные > мнения... Впрочем, последнее предложение — жестокая шутка. > Серьезно пожелать заняться там этим можно только врагу. Это самое... Ежели в стране не принято обсуждать линию партии - чего я буду туда со своим уставом соваться? Не буду обсуждать. > > Свобода - это когда 2-3 процента населения владеют более > > чем 90% национальных богатств. > О! > И, следовательно, Глобус надо закопать © :-) Да нет, следовательно, Юкос надо перевести под контроль государства... :-) Глобус - это копейки, на самом деле. И нац. богатством он никак не является. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [100] | [Ответить] |
| Ещё о Кубе - страна умудряется жить и развиваться, несмотря на продолжающуюся десятилетиями жестокую экономическую блокаду со стороны США, несмотря на сотни попыток покушений на президента страны и на неудавшиеся попытки военных интервенций.
Не это ли так злит и простых американцев, и власти страны? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [101] | [Ответить] |
| > оплачивает? :)) Если серьёзно, то на Кубе туристы всегда
> были welcome, там множество первоклассных отелей. Отделённые от всего остального. Знакомо. > касается Сев. Кореи - туда тоже интересно было бы съездить. > По отзывам людей, бывавших там, можно заключить, что > значительная часть слухов о этой стране - неправда. Что им показывают, то они и отзывают. Передачу "Советский Союз глазами зарубежных гостей" помните? > чтобы так сильно по миру не мотаться, — в Туркмению. > > Должно хватить. Восточный менталитет. Востоку (многим > странам, не всем, правда) всегда были и будут нужны > диктаторы. Как Восточна ястрана живёт с демократией > по-американски - можно увидеть на примере Ирака. Конечно. Ведь Япония - западная страна. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [102] | [Ответить] |
| > Ещё о Кубе - страна умудряется жить и развиваться, несмотря
> на продолжающуюся десятилетиями жестокую экономическую > блокаду со стороны США, ...и благодаря десятилетиям советской помощи за счёт советских налогоплательщиков :-))) | ||
| Стефан | Re: еще о Жирике [101] | [Ответить] |
| > Если серьёзно, то на Кубе туристы всегда были welcome, там
> множество первоклассных отелей. Тщательно отгороженных, насколько мне известно, от остальной части страны. Дабы остальная часть не сильно-то с иностранцами контактировала. Говоря об экскурсии, я, естественно, имею в виду экскурсию в реальную жизнь соответствующей страны. > Что касается Сев. Кореи - туда тоже интересно было бы > съездить. По отзывам людей, бывавших там, можно заключить, > что значительная часть слухов о этой стране - неправда. Интересно, и очень может быть. Но опять же, увы: бывающие там видят/испытывают не то же самое, что местные жители. > Восточный менталитет. Востоку (многим странам, не всем, > правда) всегда были и будут нужны диктаторы. Правда. Ну, если Россию и/или Украину предлагается зачислить в страны Востока... > Это самое... Ежели в стране не принято обсуждать линию > партии - Обсуждать, может, и принято... но обсуждающих принято сажать в тюрьму. > чего я буду туда со своим уставом соваться? Не буду обсуждать. Третий раз :-) Естественно, съездить и неделю не пообсуждать — ничего страшного не случится. Но тут вдруг резко оказывается, что обсуждать (не в чужой стране, а в своей) вообще нельзя. Никогда. А за границу ездить — с разрешения парткома. А иностранную валюту в руках держать... ну, сами знаете. > Да нет, следовательно, Юкос надо перевести под контроль > государства... :-) Иными словами, раскулачить. Дабы исправить положение (при котором 2-3% владеют 90%). Что я могу сказать... Когда будете делать, по старой дружбе предупредите меня, ладно? :-) Ибо у меня и недвижимость за границей (то бишь не в той стране, гражданином которой я являюсь) есть, и счета в банках не скажу каких, но больше чем двух стран... Так что с меня вполне можно и начинать. > Не это ли так злит и простых американцев, и власти страны? Простых американцев не спрашивал, хотя подозреваю, что в подавляющем большинстве им глубоко плевать. Власти... Может быть. FWIW, я считаю политику властей в этом отношении абсолютно неправильной. Они могут вежливо порекомендовать мне не ездить куда-либо, но указывать, куда я имею и не имею право ездить и где тратить свои собственные деньги — увольте. В чем проблема? А в том, что они ограничивают мою свободу! | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [105] | [Ответить] |
| > > Если серьёзно, то на Кубе туристы всегда были welcome,
> там > > множество первоклассных отелей. > Тщательно отгороженных, насколько мне известно, от > остальной части страны. Дабы остальная часть не сильно-то с > иностранцами контактировала. > Говоря об экскурсии, я, естественно, имею в виду экскурсию > в реальную жизнь соответствующей страны. Странно. Я читал в интернете много рассказов западных и российских путешественников, ездивших по обычным городам. В том числе - транспортных путешественников. Они что - нелегально все туда попадали? > > Что касается Сев. Кореи - туда тоже интересно было бы > Интересно, и очень может быть. > Но опять же, увы: бывающие там видят/испытывают не то же > самое, что местные жители. Тут, скорее всего, так оно и есть. > > Восточный менталитет. Востоку (многим странам, не всем, > > правда) всегда были и будут нужны диктаторы. > Правда. > Ну, если Россию и/или Украину предлагается зачислить в > страны Востока... Зачем? В обоих странах проходят демократические и свободные (в меру развития демократии в этих странах) выборы президента. Конечно, огромное влияние на выборах имеют финансово-административные ресурсы - ну так это и в США не редкость! > Но тут вдруг > резко оказывается, что обсуждать (не в чужой стране, а в > своей) вообще нельзя. Никогда. А за границу ездить — с > разрешения парткома. А иностранную валюту в руках > держать... ну, сами знаете. Обсуждали в СССР без всяких проблем (начиная с 1960-х). Никаких особых проблем никто не имел. Ин. валюта - а зачем она была нужна рядовому гражданину СССР? Что касается Кубы - наск. я знаю, доллары там отнюдь не запрещены. Насчёт "за границу ездить". Американцу на Кубу съездить - тоже только с разрешения парткома. Так что все дело в количестве свободы и несвободы, но отнюдь не в качестве. > > Да нет, следовательно, Юкос надо перевести под контроль > > государства... :-) > Иными словами, раскулачить. Дабы исправить положение (при > котором 2-3% владеют 90%). Да нет, не раскулачить. Отнюдь. Просто изъять присвоенное незаконным (!) путём. Насколько я знаю, воров и в США не жалуют. Или я ошибаюсь? > Простых американцев не спрашивал, хотя подозреваю, что в > подавляющем большинстве им глубоко плевать. Власти... Может > быть. FWIW, я считаю политику властей в этом отношении > абсолютно неправильной. Они могут вежливо порекомендовать > мне не ездить куда-либо, но указывать, куда я имею и не > имею право ездить и где тратить свои собственные деньги — > увольте. > В чем проблема? А в том, что они ограничивают мою свободу! Вот-вот. Я об этом выше сказал. Абсолютной свободы и демократии нет и не будет нигде. Есть только разные вариации. Где лучше/хуже - вопрос сложный и тонкий. | ||
| Стефан | И еще о свободе | [Ответить] |
| Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? – ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц – ночью.
© Говоря о страшных последствиях свободы, при этом наличие этой самой свободы принимают за данность. С завидной последовательностью забывая упомянуть, что в ее отсутствие, для начала, сами эти разговоры закончились бы... правильно, лишением свободы. При этом сколько будет поводов, столько и буду издеваться над переименованием аэропорта Ньюарк в "Newark Liberty International Airport". Но вот не на лозунгах, а по сути... вы уж извините, а "я выбираю свободу" (тоже ©). | ||
| Стефан | Re: еще о Жирике [106] | [Ответить] |
| > Странно. Я читал в интернете много рассказов западных и
> российских путешественников, ездивших по обычным городам. В > том числе - транспортных путешественников. Они что - > нелегально все туда попадали? Насколько я понимаю, проходить изнутри ограждения наружу разрешается (в самом деле, не создавать же иностранному гостю впечатления, будто на Острове Свободы чего-то нельзя). А вот наоборот — извините. Не поленюсь повторить: боюсь, что ОЧЕНЬ многие, сознательно, бессознательно ли, путают впечатления туриста с реальной жизнью в стране. > Обсуждали в СССР без всяких проблем (начиная с 1960-х). Обсуждали? На митингах? На партсобраниях?.. > Никаких особых проблем никто не имел. Даже академик Сахаров? :-) > Ин. валюта - а зачем она была нужна рядовому гражданину СССР? О, о, о. У нас в стране построен коммунизм, т.е. реализован принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Потребности каждого, естественно, определяет партия. (Войнович, "Москва 2042". Точную цитату искать лень, но смысл я передал.) Зачем нужна? А хобби у меня такое — бумажные самолетики из иностранной валюты делать. > Насчёт "за границу ездить". Американцу на Кубу съездить - > тоже только с разрешения парткома. Так вот, я ратую за то, чтобы никаких парткомов не было нигде и чтобы я сам мог решать, куда мне ездить, а куда нет. > Да нет, не раскулачить. Отнюдь. Просто изъять присвоенное > незаконным (!) путём. Так. Еще раз цепляемся к словам :-) "Свобода - это когда 2-3 процента населения владеют более чем 90% национальных богатств" ©. Я не увидел здесь никаких претензий к способу присвоения богатств. Увидел претензии к факту их, эээ... неравномерного распределения. И, как следствие, судя по тону, — к свободе, из-за которой стало возможным сие безобразие. Ушел работать :-) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [108] | [Ответить] |
| > Насколько я понимаю, проходить изнутри ограждения наружу
> разрешается (в самом деле, не создавать же иностранному > гостю впечатления, будто на Острове Свободы чего-то > нельзя). А вот наоборот — извините. Так. И где же невозможность посмотреть страну? Кроме того, в отелях наверняка работают местные же граждане. Ну и т.п. > > Обсуждали в СССР без всяких проблем (начиная с 1960-х). > Обсуждали? На митингах? На партсобраниях?.. Да нет, на куфнях :) > > Ин. валюта - а зачем она была нужна рядовому гражданину > СССР? > О, о, о. > Зачем нужна? А хобби у меня такое — бумажные самолетики из > иностранной валюты делать. Ну, это из серии - зачем мне героин? По коробочкам складывать, хобби такое :) > > Насчёт "за границу ездить". Американцу на Кубу съездить - > > тоже только с разрешения парткома. > Так вот, я ратую за то, чтобы никаких парткомов не было > нигде и чтобы я сам мог решать, куда мне ездить, а куда > нет. В принципе - так и надо бы... > Так. Еще раз цепляемся к словам :-) > "Свобода - это когда 2-3 процента населения владеют более > чем 90% национальных богатств" ©. > Я не увидел здесь никаких претензий к способу присвоения > богатств. Увидел претензии к факту их, эээ... > неравномерного распределения. И, как следствие, судя по > тону, — к свободе, из-за которой стало возможным сие > безобразие. А имел я в виду именно незаконно приобретённые богатства. К-е стало возможным получить из-за всеобщей свободы (анархии и безвластия). | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще о свободе | [Ответить] |
| Подумаешь, аэропорт! Вот переименование French Fries во Freedom Fries - это нечто!! :-))) | ||
| Misha | Re: И еще о свободе | [Ответить] |
| Это вообще маразм похуже совкового...
Статую Свободы не подумывали снять? Она же из Франции приехала :)) | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [108] | [Ответить] |
| > партсобраниях?.. > Никаких особых проблем никто не имел.
> Даже академик Сахаров? :-) А как насчёт того европейского туриста, угодившего за лишний вопрос в северокорейскую кутузку? > Американцу на Кубу съездить - > тоже только с разрешения > парткома. Так вот, я ратую за то, чтобы никаких парткомов > не было нигде и чтобы я сам мог решать, куда мне ездить, а > куда нет. Ну так для этого надо снять санкции с Кубы, Северной Кореи, Ирана, тогда так и будет. Сняли ли с Ирака - не знаю, а с Ливии вроде как сняли или скоро снимут (лень провериять). | ||
| aramis | Re: И еще о свободе | [Ответить] |
| Все спорите? Я уже и пострелять успел, и в магазин зашел.
Куба меня очень раздражает потому, что я не могу туда съездить. Моя жена, канадка, может, а я нет. Вот только не знаю кто виноват в создавшейся ситуации. А по отзывам, на Кубе классно, цены низкие, колониальная архитектура фантастическая, американские машины 50-х годов, которые тут только на car show, девушки отзывчивые. И главное близко. Из Торонто меньше 3-х часов. Но не сложилось, а кого винить, не знаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [109] | [Ответить] |
|
> нельзя). А вот наоборот — извините. Так. И где же > невозможность посмотреть страну? Кроме того, в отелях > наверняка работают местные же граждане. Ну и т.п. И сопровождающие иностранца в Северной Корее тоже местные. Все. > Обсуждали? На митингах? На партсобраниях?.. Да нет, на > куфнях :) > > Ин. валюта - а зачем она была нужна рядовому > гражданину > СССР? > О, о, о. > Зачем нужна? А хобби у меня > такое — бумажные самолетики из > иностранной валюты делать. > Ну, это из серии - зачем мне героин? По коробочкам > складывать, хобби такое :) А зачем рядовому гражданину запрещать цветные бумажки? Это же не героин, не так ли, Миша? :-) Тогда я скажу зачем - чтобы легче было грабить! Для элоев - валюта, для их подхалюзиных - чеки "Берёзки", для быдла - деревянные и прочие купоны. > богатства. К-е стало возможным получить из-за всеобщей > свободы (анархии и безвластия).? Ага, вот Вы и проговорились, Миша! Быть богатым - незаконно. А знаете почему, Миша? А потому что это типично совковое правосудие - см. первый совдеповский УК. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [112] | [Ответить] |
| > Ну так для этого надо снять санкции с Кубы, Северной Кореи,
> Ирана, тогда так и будет. А Вы попробуйте задуматься, зачем эти санкции наложили. На ту же Кубу, например. И какие цели этим достигли. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще о свободе [113] | [Ответить] |
| > Все спорите? Я уже и пострелять успел, и в магазин зашел.
> Куба меня очень раздражает потому, что я не могу туда > съездить. Моя жена, канадка, может, а я нет. Вот только не > знаю кто виноват в создавшейся ситуации. А по отзывам, на > Кубе классно, цены низкие, колониальная архитектура > фантастическая, американские машины 50-х годов, которые тут > только на car show, девушки отзывчивые. И главное близко. > Из Торонто меньше 3-х часов. Но не сложилось, а кого > винить, не знаю. ? Американские власти, кого же ещё! А съездить всё же можно, но очень сложно. Хотя если попробовать, может и повезти, тем более что девушки и впрямь отзывчивые. Вот только не знаю, как на это посмотрит канадская жена.... | ||
| aramis | Re: И еще о свободе | [Ответить] |
| Еще добавлю: я достаточно много езжу по работе. Единственная страна, в которую мне была нужна виза была страна в которой я родился. В остальные страны вообще ничего не надо. Никто не спрашивает насколько въезжаешь, сколько денег с собой ввозишь и прочую чушь. Уже за одно это стоит любить Америку. От Украины же наоборот, все кто мог отгородились. Даже в Болгарию виза нужна. С чего бы к хохлам такое отношение? Ведь Кучму послушать, все на Украине отлично. Я в растерянности | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще о свободе [111] | [Ответить] |
| > Это вообще маразм похуже совкового... Статую Свободы не
> подумывали снять? Она же из Франции приехала :))? Вот-вот, у нас над этим тоже потешались. Я именно это при первой возможности и говорил (что из Франции привезли), не забыв заодно напомнить, как эти скоты никак не могли собрать деньги на пьедестал, чтобы было куда эту Свободу водрузить. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [114] | [Ответить] |
| > > нельзя). А вот наоборот — извините. Так. И где же
> > невозможность посмотреть страну? Кроме того, в отелях > > наверняка работают местные же граждане. Ну и т.п. > И сопровождающие иностранца в Северной Корее тоже местные. > Все. Намёк понял. Про Сев. Корею, по причине закрытости страны, что-то определённое судить просто не могу. > А зачем рядовому гражданину запрещать цветные бумажки? Это > же не героин, не так ли, Миша? :-) В каждом государстве - свои экономические законы. Если гражданин СССР легально зарабатывал доллары, например, за границей, никто не мешал ему ввезти их в страну и обменять их на рубли. > Ага, вот Вы и проговорились, Миша! Быть богатым - > незаконно. А знаете почему, Миша? А потому что это типично > совковое правосудие - см. первый совдеповский УК. Да нет. Не говорил я такого. Быть богатым можно очень даже законно. Но если под контроль одного человека за 10 лет переходит значительная часть природных богатств России - тут есть над чем задуматься. И задумались. И нашли неуплаты налогов на десятки миллиардов и другие интересные факты. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [115] | [Ответить] |
| > > Ну так для этого надо снять санкции с Кубы, Северной
> Кореи, > Ирана, тогда так и будет. А Вы попробуйте > задуматься, зачем эти санкции наложили. На ту же Кубу, > например. Задушить Кастро костлявой рукой голода. > И какие цели этим достигли.? Никаких. | ||
| aramis | Re: И еще о свободе | [Ответить] |
| <А съездить всё же можно, но очень сложно. Хотя если попробовать, может и повезти, тем более что девушки и впрямь отзывчивые. >
Ну как,научите. Я этим вопросом занимался, надо там родственников иметь, а других вариантов просто нет. Еще и посадить могут | ||
| Misha | Re: И еще о свободе [117] | [Ответить] |
| > Еще добавлю: я достаточно много езжу по работе.
> Единственная страна, в которую мне была нужна виза была > страна в которой я родился. В остальные страны вообще > ничего не надо. Никто не спрашивает насколько въезжаешь, > сколько денег с собой ввозишь и прочую чушь. Уже за одно > это стоит любить Америку. От Украины же наоборот, все кто > мог отгородились. Даже в Болгарию виза нужна. С чего бы к > хохлам такое отношение? Ведь Кучму послушать, все на > Украине отлично. Я в растерянности Э-ээ... это самое, как к Украине - так и Украина. Был безвизовый режим с Болгарией, Венгрией, и т.п. Но вот они по требованию Евросоюза ввели визы. И что Украине - продолжать пускать их без виз, радостно виляя хвостом? Это было бы отвратительно. А мне, наверное, проще потратить заработанные деньги, поездив в Турцию, Египет, Россию, Белоруссию. Но никак не в западные страны - уж очень не хочется унижаться в посольствах (это вообще - отдельная тема. Вы бы посмотрели, aramis, как в Киеве держат людей под дождём на улице в многочасовых очередях, какие вопросы задают в посольствах (например, девушкам/женщинам, едущим в деловую поездку, вполне нормально задать вопрос - уж не едете ли вы в нашу прекрасную страну с целью заняться там проституцией?), и т.д. и т.п.) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [120] | [Ответить] |
| > > > Ну так для этого надо снять санкции с Кубы, Северной
> > Кореи, > Ирана, тогда так и будет. А Вы попробуйте > > задуматься, зачем эти санкции наложили. На ту же Кубу, > > например. > Задушить Кастро костлявой рукой голода. Хм. Да Кастро наверняка найдут чего покушать. Наверное, Вы хотели сказать - задушить кубинцев? Тоже не получилось. Живучие оказались. > > И какие цели этим достигли. > Никаких. Верно, Куба пока не вымерла с голоду. Чем продемонстрировала ужасающее неприятие демократических ценностей и свою тоталитарную, античеловеческую природу. Возможно, в скором будущем Абрамсы поедут в командировку исправлять ситуацию. Невесёлая шутка. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [119] | [Ответить] |
| Это >
> же не героин, не так ли, Миша? :-) В каждом государстве - > свои экономические законы. Если гражданин СССР легально > зарабатывал доллары, например, за границей, никто не мешал > ему ввезти их в страну и обменять их на рубли. По курсу, который ему укажут, а не по настоящему. А на законно заработанные рубли купить бумажки с портретами президентов, монархов или учёных нельзя. Известно, что в каждой стране не только свои экономические законы, но и свои законы физики. > Ага, вот > Вы и проговорились, Миша! Быть богатым - > незаконно. А > знаете почему, Миша? А потому что это типично > совковое > правосудие - см. первый совдеповский УК. Да нет. Не говорил > я такого. Быть богатым можно очень даже законно. Но если > под контроль одного человека за 10 лет переходит > значительная часть природных богатств России - тут есть над > чем задуматься. И задумались. И нашли неуплаты налогов на > десятки миллиардов и другие интересные факты.? Как ищут в России, мы все прекрасно знаем. И на Украине тоже. Захотят карацупы в метро - найдут у Миши не только неуплаченные законы, но и наркоту. С приходом Кучмы ведь закон стал вообще иметь обратную силу, особенно налоговый. А вы спрашиваете, почему их без визы впускать не хотят... | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [124] | [Ответить] |
| > По курсу, который ему укажут, а не по настоящему. А на
> законно заработанные рубли купить бумажки с портретами > президентов, монархов или учёных нельзя. Известно, что в > каждой стране не только свои экономические законы, но и > свои законы физики. Повторюсь - это экономические законы страны. Реальных причин, по которым рубль был неконвертируемым, не знаю. Поэтому дальше на эту тему спорить не буду. > Как ищут в России, мы все прекрасно знаем. И на Украине > тоже. Захотят карацупы в метро - найдут у Миши не только > неуплаченные законы, но и наркоту. Прецендентов не было. Да, искать, если надо, умеют. Это факт. Как и в любой стране мира. Скажем, известному бизнесмену и политическому диссиденту А. Капоне тоже пришили обвинение в неуплате налогов. > С приходом Кучмы ведь закон стал вообще иметь обратную > силу, особенно налоговый. А вы спрашиваете, почему их без > визы впускать не хотят... Интересная цепочка. Коррупция и бардак в налоговой сфере, причём, подчеркну, в основном - в годы становления государства, до 1996-1998 примерно (!) -> людей унижают при выдаче виз. Всё логично, как же. Ну что ж, строим обратную. С приходом Буша в США появился первый концлагерь, где незаконо содержат иностраных граждан, не выполняя при этом международные конвенции. А вы спрашиваете, почему вас без визы пускать не хотят... | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще о свободе [121] | [Ответить] |
| > <А съездить всё же можно, но очень сложно. Хотя если
> попробовать, может и повезти, тем более что девушки и > впрямь отзывчивые. > Ну как,научите. Я этим вопросом > занимался, надо там родственников иметь, а других вариантов > просто нет. Еще и посадить могут? Научить не могу, т.к. мои данные могли устареть, администрация Буша ужесточила санкции. Но если поездка с гуманитарными целями, могут впустить. Или если Вы католик, едете повидать папу Римского во время его визита. И тому подобные лазейки. Скажем, поехать как журналист или на какую-нибудь конференцию или соревнования. Но это очень трудно. Кстати, ЕЗДИТЬ на Кубу американцы могут, они не могут там тратить деньги (что фактически (не юридически) равнозначнго запрету поехать). Нужно специальное разрешение Казначейства. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще о свободе [122] | [Ответить] |
| > Украине - так и Украина. Был безвизовый режим с Болгарией,
> Венгрией, и т.п. Но вот они по требованию Евросоюза ввели > визы. И что Украине - продолжать пускать их без виз, > радостно виляя хвостом? Это было бы отвратительно. 5 баллов, Миша! :-))))) !! > Киеве держат людей под дождём на улице в многочасовых > очередях, какие вопросы задают в посольствах (например, > девушкам/женщинам, едущим в деловую поездку, вполне > нормально задать вопрос - уж не едете ли вы в нашу > прекрасную страну с целью заняться там проституцией?), и > т.д. и т.п.)? И правильно задают. Поставляете массово проституток - будьте готовы к таким пристрастным вопросом или езжайте в Белорусскию или Египет. Пока они ещё пускают. | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [119] | [Ответить] |
| -<ээ... это самое, как к Украине - так и Украина. Был безвизовый режим с Болгарией, Венгрией, и т.п. Но вот они по требованию Евросоюза ввели визы. И что Украине - продолжать пускать их без виз, радостно виляя хвостом? Это было бы отвратительно.>
Да, продолжать, как все страны Вост.Европы. Венгрия, Польша,Болгария, вся Прибалтика, Словения и т.д. Во все эти страны я могу въехать когда хочу и как хочу, а им всем нужны визы для въезда в США. А Украина что, слишком гордая для такого варианта? <А мне, наверное, проще потратить заработанные деньги, поездив в Турцию, Египет, Россию, Белоруссию. Но никак не в западные страны - уж очень не хочется унижаться в посольствах (это вообще - отдельная тема. Вы бы посмотрели, aramis, как в Киеве держат людей под дождём на улице в многочасовых очередях, какие вопросы задают в посольствах (например, девушкам/женщинам, едущим в деловую поездку, вполне нормально задать вопрос - уж не едете ли вы в нашу прекрасную страну с целью заняться там проституцией?), и т.д. и т.п.)> В Турцию и Египет вам тоже виза нужна, просто дают легче. А очереди в Киеве я видел. Не нравится не стойте. Как раньше продавцы говорили "вас много, а я один" Ну а вопросы задаются не лучше чем с Украинской стороны. Я, будучи в Киеве в прошлом году, несколько раз выезжал в Прагу и Будапешт на праздники. Ни чехи ни венгры на меня не реагировали, а украинские погранцы вместе с таможней вечно задавали дурацкие вопросы | ||
| Misha | Re: И еще о свободе [127] | [Ответить] |
| > > Украине - так и Украина. Был безвизовый режим с
> Болгарией, > > Венгрией, и т.п. Но вот они по требованию Евросоюза ввели > > визы. И что Украине - продолжать пускать их без виз, > > радостно виляя хвостом? Это было бы отвратительно. > 5 баллов, Миша! :-))))) !! Ага. А сказать что-то по существу не хотите? > И правильно задают. Поставляете массово проституток - > будьте готовы к таким пристрастным вопросом или езжайте в > Белорусскию или Египет. Пока они ещё пускают. Да. А меня, если я захочу съездить в Лондон, спросят - а вот докажите, что не захотите там остаться навсегда. Какая у вас тут квартира? Сколько денег в банке? Покажите нам заверенную директором фирмы справку с работы. Или ещё лучше - приведите нам своего директора. Да, какая у вас мебель дома? Сколько родственников живёт в Киеве? Возьмут 50 баксов за беспокойство. И через месяц скажут - мы вам визу не выдаём. Без объяснения причин. Ну и нафига мне туда ехать? Возьму паспорт да поезду в Питер, благо, там не меньше достопримечательностей. А на море поеду не на грязное Средиземноморское в районе Испании или Италии, и не на Флориду с ежегодными ураганами, и не в Болгарию с их повысившимися и уже почти ЕС-ными ценами, а в гостеприимный Крым, Турцию или Египет. Туда, где нет ураганов, где море чистое, цены низкие и сами страны - гостеприимные. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [123] | [Ответить] |
|
> Верно, Куба пока не вымерла с голоду. Чем > продемонстрировала ужасающее неприятие демократических > ценностей и свою тоталитарную, античеловеческую природу. Ну надо же! с острова Свободы бегут на плотах, рискуя жизнью, а желаюших иммигрировать туда что-то не наблюдается. И в Северную Корею никто не рвётся. Бегут хоть в чучелах, хоть в тушках, хоть угоняя самолёты. И ВСЕГДА - из коммунистического рая в капиталистический ад. :-))) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [128] | [Ответить] |
| > -<ээ... это самое, как к Украине - так и Украина. Был
> безвизовый режим с Болгарией, Венгрией, и т.п. Но вот они > по требованию Евросоюза ввели визы. И что Украине - > продолжать пускать их без виз, радостно виляя хвостом? Это > было бы отвратительно.> > Да, продолжать, как все страны > Вост.Европы. Венгрия, Польша,Болгария, вся Прибалтика, > Словения и т.д. Во все эти страны я могу въехать когда хочу > и как хочу, а им всем нужны визы для въезда в США. А > Украина что, слишком гордая для такого варианта? Видимо, гордая. И это хорошо. Чем Вы лично так ценны для Украины, что сюда должны Вас впускать не так, как украинцев - в США? Или Вы просто - гражданин "надстраны"? (с) Гоблин. > В Турцию и Египет вам тоже виза нужна, просто дают легче. Легче - это мягко сказано. 15 долларов в турецком аэропорту. > А очереди в Киеве я видел. Не нравится не стойте. Как > раньше продавцы говорили "вас много, а я один" Этим несчастным по делу нужно в западные страны. Мне их жалко, ежели честно. > Ну а вопросы задаются не лучше чем с Украинской стороны. Я, > будучи в Киеве в прошлом году, несколько раз выезжал в > Прагу и Будапешт на праздники. Ни чехи ни венгры на меня не > реагировали, а украинские погранцы вместе с таможней вечно > задавали дурацкие вопросы Ну что ж, порадовали. Это правильно. Как вы к нам - так и мы к вам. Действие равно противодействию - нормальный закон человеческих взаимоотношений. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [125] | [Ответить] |
|
> свои законы физики. Повторюсь - это экономические законы > страны. Да хоть миллиард раз повторите, это не экономические законы, а политические :-)). > Реальных причин, по которым рубль был > неконвертируемым, не знаю. Я объяснил, Вас это не устравивает, а других причин просто нет, т.к не может быть. > наркоту. Прецендентов не было. Не было?! Ой Миша, постучите по дереву, сплюньте да прикусите язык, бо накаркаете... > умеют. Это факт. Как и в любой стране мира. Скажем, > известному бизнесмену и политическому диссиденту А. Капоне > тоже пришили обвинение в неуплате налогов. Шьют в ментовке, а Капоне действительно не уплатил налоги. > С приходом > Кучмы ведь закон стал вообще иметь обратную > силу, > особенно налоговый. А вы спрашиваете, почему их без > визы > впускать не хотят... Интересная цепочка. Коррупция и бардак > в налоговой сфере, причём, подчеркну, в основном - в годы > становления государства, до 1996-1998 примерно (!) -> людей > унижают при выдаче виз. Всё логично, как же. Ну что ж, > строим обратную. С приходом Буша в США появился первый > концлагерь, где незаконо содержат иностраных граждан, не > выполняя при этом международные конвенции. А вы > спрашиваете, почему вас без визы пускать не хотят...? Куда именно? На Украину, в Россию? Белорусию? Да хрен с ними, пусть не пускают!! :-))) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [130] | [Ответить] |
| > Ну надо же! с острова Свободы бегут на плотах, рискуя
> жизнью Как-то писали, что Кастро специально сплавляет в США преступников из тюрем. Уж не знаю, правда ли это. В любом случае, для ЦРУ при его-то возможностях организовать такие побеги иногда - раз плюнуть. >, а желаюших иммигрировать туда что-то не > наблюдается. Дело ясное. Вы же их всё голодом морите. Кому ж захочется ехать голодать? В войну тоже в прифронтовую зону люди не особо рвались. А из неё - бывало - бежали. > И в Северную Корею никто не рвётся. Про неё спорить не буду и Вам не советую, ибо информации нет. > Бегут хоть в чучелах, хоть в тушках, хоть угоняя самолёты. И ведь бегут же пачками! Буквально - миллионы плотов в месяц. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [132] | [Ответить] |
| > > Реальных причин, по которым рубль был
> > неконвертируемым, не знаю. > Я объяснил, Вас это не устравивает, а других причин просто > нет, т.к не может быть. Не объясняли. > > наркоту. Прецендентов не было. > Не было?! Ой Миша, постучите по дереву, сплюньте да > прикусите язык, бо накаркаете... Не собираюсь. Киевские милиционеры, с которыми доводилось общаться - вежливые и воспитанные люди. Бывают не очень умные, это да. > > умеют. Это факт. Как и в любой стране мира. Скажем, > > известному бизнесмену и политическому диссиденту А. > Капоне > > тоже пришили обвинение в неуплате налогов. > Шьют в ментовке, а Капоне действительно не уплатил налоги. Ходорковский тоже. > Куда именно? На Украину, в Россию? Белорусию? Да хрен с > ними, пусть не пускают!! :-))) Ну и ОК. Проблемы не вижу. Построим новый железный занавес. И не беда, что пропаганда США еще 20 лет назад горячо критиковала СССР за построение такого занавеса. Ничего. Теперь США активно воздвигают новый. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще о свободе [129] | [Ответить] |
| > > > Украине - так и Украина. Был безвизовый режим с >
> Болгарией, > > Венгрией, и т.п. Но вот они по требованию > Евросоюза ввели > > визы. И что Украине - продолжать > пускать их без виз, > > радостно виляя хвостом? Это было бы > отвратительно. > 5 баллов, Миша! :-))))) !! Ага. А сказать > что-то по существу не хотите? А что тут ещё сказать, кроме как "без слов"? :-))) А не хотите в Лондон или на Средиземку - дело хозяйское, не езжайте. Другие поедут. | ||
| Misha | Re: И еще о свободе [135] | [Ответить] |
| > А не хотите в Лондон или на Средиземку - дело хозяйское,
> не езжайте. Другие поедут. Так не пускают ведь. Ну и ладно. Но раз не пускают - почему мы их пускать должны? Потому что они - надчеловеки из надстран? Или по какой-то другой причине? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [131] | [Ответить] |
|
> гордая. И это хорошо. Чем Вы лично так ценны для Украины, > что сюда должны Вас впускать не так, как украинцев - в США? > Или Вы просто - гражданин "надстраны"? (с) Гоблин. Ну не впускайте! Чем вы так ценны, чтобы к вам ехать и тратить у вас доллары и время, других стран нет что ли? > дурацкие вопросы Ну что ж, порадовали. Это правильно. Как > вы к нам - так и мы к вам. Действие равно противодействию - > нормальный закон человеческих взаимоотношений.? Это у вас такое извращённое понимание отношений, потому к вам и относятся по заслугам. Что вас очень обижает. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [137] | [Ответить] |
| > Ну не впускайте! Чем вы так ценны, чтобы к вам ехать и
> тратить у вас доллары и время, других стран нет что ли? Ну и аналогично. См. про железный занавес. > Действие равно противодействию > > нормальный закон человеческих взаимоотношений. > > Это у вас такое извращённое понимание отношений, потому к > вам и относятся по заслугам. Что вас очень обижает. Да нёт, это нормальный закон. В "демократиях", понятное дело, это бывает совсем не так. Там могут разбомбить целое государство за просто так. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [133] | [Ответить] |
| > > Ну надо же! с острова Свободы бегут на плотах, рискуя >
> жизнью Как-то писали, что Кастро специально сплавляет в США > преступников из тюрем. Уж не знаю, правда ли это. В любом > случае, для ЦРУ при его-то возможностях организовать такие > побеги иногда - раз плюнуть. Все, кто бежали и бегут - агенты ЦРУ! :-) >, а желаюших иммигрировать > туда что-то не > наблюдается. Дело ясное. Вы же их всё > голодом морите. Кому ж захочется ехать голодать? Мы ИХ? Голодом? Подождите, вы уж как-то определитесь сами с собой, то Америка "ограбляет другие страны", то "голодом морит". :-))) > В войну > тоже в прифронтовую зону люди не особо рвались. А из неё - > бывало - бежали. К кто жке в Совесткий Союз бежал? Ах да, был некий безоаботный Джо Маури, так он волвремя успел обратно убежать :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще о свободе [136] | [Ответить] |
| > > А не хотите в Лондон или на Средиземку - дело хозяйское,
> > не езжайте. Другие поедут. Так не пускают ведь. Ну и > ладно. Но раз не пускают - почему мы их пускать должны? > Потому что они - надчеловеки из надстран? Или по какой-то > другой причине?? Детский сад, честное слово. А хотят, чтобы к ним относились на равных, а не как к умственно отсталым... | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [139] | [Ответить] |
| > Мы ИХ? Голодом? Подождите, вы уж как-то определитесь сами с
> собой, то Америка "ограбляет другие страны", то "голодом > морит". :-))) Уж нет, это Вы определяйтесь. "Задушить Кастро костлявой рукой голода. " - это Ваши слова. > К кто жке в Совесткий Союз бежал? > > Ах да, был некий безоаботный Джо Маури, так он волвремя > успел обратно убежать :-))) Не бежал никто. Да вот только и пропаганда про красную угрозу хорошо втирала. Американцы - люди внушаемые.Да, давайте расставим все точки над i. От чего и для чего, по-Вашему, "бежали" (на самом деле, наверное, летели или хотя бы плыли) из СССР в США? | ||
| Misha | Re: И еще о свободе [140] | [Ответить] |
| > > > А не хотите в Лондон или на Средиземку - дело
> хозяйское, > > > не езжайте. Другие поедут. Так не пускают ведь. Ну и > > ладно. Но раз не пускают - почему мы их пускать должны? > > Потому что они - надчеловеки из надстран? Или по какой-то > > другой причине? > > Детский сад, честное слово. А хотят, чтобы к ним относились > на равных, а не как к умственно отсталым... Это самое... ВО-первых, учитесь различать здоровую иронию. А во-вторых, попытайтесь, всё же, объяснить, почему Украина не должна вести симметричную визовую политику... | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [138] | [Ответить] |
| > > Ну не впускайте! Чем вы так ценны, чтобы к вам ехать и >
> тратить у вас доллары и время, других стран нет что ли? Ну > и аналогично. См. про железный занавес. > Действие равно > противодействию > > нормальный закон человеческих > взаимоотношений. > > Это у вас такое извращённое понимание > отношений, потому к > вам и относятся по заслугам. Что вас > очень обижает. Да нёт, это нормальный закон. В > "демократиях", понятное дело, это бывает совсем не так. Там > могут разбомбить целое государство за просто так.? Миша, это московский форум по второму кругу. Я уже это много раз объяснял и Вы там были, но как видно, всё бесполезно. И потому надо не тратить время на пустые объяснения, споря с верующими фанатиками, а просто продолжать делать своё дело. Только так. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [143] | [Ответить] |
| > Миша, это московский форум по второму кругу.
Возможно. >Я уже это > много раз объяснял и Вы там были, но как видно, всё > бесполезно. Проблема в том, что все Ваши объяснения сводились и сводятся к аксиоме - "США действуют правильно, потому что они действуют правильно". | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [141] | [Ответить] |
| > люди внушаемые.Да, давайте расставим все точки над i. От
> чего и для чего, по-Вашему, "бежали" (на самом деле, > наверное, летели или хотя бы плыли) из СССР в США?? От отсуствия будущего к хорошей жизни. > А во-вторых, попытайтесь, всё же, объяснить, почему > Украина не должна вести симметричную визовую политику... Потому что это не в её интересах. Хотя если её интересы состоят именно в ублажении союственноого воспалённого самолюбия и подобного рода бабских истериках - тогда, конечно, должна вести именно такую политику. Таким как я на потеху :-) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [145] | [Ответить] |
| > От отсуствия будущего к хорошей жизни.
ОК, что есть - "отсутствие будущего" и что есть "хорошая жизнь"? Им. в в иду мат. блага? > > А во-вторых, попытайтесь, всё же, объяснить, почему > > Украина не должна вести симметричную визовую политику... > Потому что это не в её интересах. Почему же? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [146] | [Ответить] |
| > > От отсуствия будущего к хорошей жизни. ОК, что есть -
> "отсутствие будущего" и что есть "хорошая жизнь"? Им. в в > иду мат. блага? И это тоже. Естественно. > > А во-вторых, попытайтесь, всё же, > объяснить, почему > > Украина не должна вести симметричную > визовую политику... > Потому что это не в её интересах. > Почему же?? Потому что американские приезжие не доставляют Украине хлопот, зато тратят деньги. И нет никакого смысла устраивать им дополнительную проверку в посольстве, коей и является визовая процедура. Уж если на то пошло, логичнее ввести визы для граждан России, там всё-таки и война, и терроризм... | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [147] | [Ответить] |
| > Потому что американские приезжие не доставляют Украине
> хлопот Известны и очень обратные примеры "Корпус мира", например. >, зато тратят деньги. Как и любые приезжие. Как и украинцы - в США. > И нет никакого смысла > устраивать им дополнительную проверку в посольстве, коей и > является визовая процедура. Почему же? Могут быть очень даже нежелательные "миротфорцы", > Уж если на то пошло, логичнее ввести визы для граждан > России, там всё-таки и война, и терроризм... Если в России - война, то в США тоже. Формально же воны нет ни там, ни там. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [147] | [Ответить] |
| > > > От отсуствия будущего к хорошей жизни. ОК, что есть -
> > "отсутствие будущего" и что есть "хорошая жизнь"? Им. в в > > иду мат. блага? > И это тоже. Естественно. А что ещё, кроме матблаг? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [148] | [Ответить] |
| Миша, не надо по-украински крутить и изворачиваться, Вы поддерживаете визы не для того, чтобы отсеять нежелательных для Украины американских гостей, а для того, чтобы показать Америке зад и фигу "как вы наших, так и мы ваших". Наивно думая, что Америку это хоть как-то задевает или что это хоть на что-то повлияет. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [149] | [Ответить] |
| > > > > От отсуствия будущего к хорошей жизни. ОК, что есть -
> > > "отсутствие будущего" и что есть "хорошая жизнь"? Им. в > в > > иду мат. блага? > И это тоже. Естественно. А что ещё, > кроме матблаг?? Моральное удовлетворение. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [148] | [Ответить] |
| Не кручусь и не изворачиваюсь.
А рассказываю, что лично знаю про активность таких гостей в начале 90-х. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [151] | [Ответить] |
| > Моральное удовлетворение.
В шмысле? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [152] | [Ответить] |
| > Не кручусь и не изворачиваюсь. А рассказываю, что лично
> знаю про активность таких гостей в начале 90-х.? И много среди граждан США нежелательных для Украины гостей? Настолько, чтобы всех дополнительно проверять в посольстве? | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [154] | [Ответить] |
| > И много среди граждан США нежелательных для Украины гостей?
> Настолько, чтобы всех дополнительно проверять в посольстве? Такими сведениями я не владею. Всё же, я не полковник СБУ, и даже не майор. Но шпиёны лазили весьма активно. Без всяких шуток. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [154] | [Ответить] |
| А как с российскими шпиёнами? | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [154] | [Ответить] |
| Не знаю.
Наверное, они не считаются столь же опасными. | ||
| Стефан | Re: еще о Жирике [109] | [Ответить] |
| Да-а-а, господа. Вашу бы энергию да в мирных целях!
> Так. И где же невозможность посмотреть страну? Нигде. Я ведь говорил не о невозможности, а о том, что наличие роскошных отелей ничего не говорит о том, как устроена реальная жизнь в стране. > Да нет, на куфнях :) Во-во. "Одни слова для кухонь, другие — для улиц" ©... Отказать. > Ну, это из серии - зачем мне героин? По коробочкам > складывать, хобби такое :) Вот меня и не устраивает жить в стране, в которой обладание иностранной валютой приравнивается к обладанию героином... Если кого устраивает — дело хозяйское. Но за железным занавесом, пожалуйста :-) | ||
| Михалыч | Re: еще о Жирике [151] | [Ответить] |
| "К кто жке в Совесткий Союз бежал?"
Те, кто в последствии создал в Советском Союзе, в городе Зеленоград, советскую "силиконовую долину". Они же создали первую в мире ЭВМ. И очень жаль, что из-за смены власти новые правители сочли проект "силиконовой долины" в Зеленограде ненужным. Иначе мир работал бы на Советских персональных ЭВМ, прототипы которых к тому моменту уже были успешно испытаны, но на постановку их в производство денег выделено небыло... Но вам, Сергей, этого знать не дано - "радио свобода" о таких вещах не говорило... | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [151] | [Ответить] |
| Я спорить о политике устал, но вот одно Мишино выражение должно быть отмечено как иллюстрация "логичности" всего что он говорит
<Киевские милиционеры, с которыми доводилось общаться - вежливые и воспитанные люди.> Хазанов и Жванецкий отдыхают <Те, кто в последствии создал в Советском Союзе, в городе Зеленоград, советскую "силиконовую долину". Они же создали первую в мире ЭВМ. И очень жаль, что из-за смены власти новые правители сочли проект "силиконовой долины" в Зеленограде ненужным. Иначе мир работал бы на Советских персональных ЭВМ, прототипы которых к тому моменту уже были успешно испытаны, но на постановку их в производство денег выделено небыло... > Михалыч, че там о советских ЭВМ? Звучит как "монгольский автомобиль" Наверно, те правители, что денег не дали, не совсем дураки были И потом это кто был, снова американцы? Ну а свое что то, русское есть? Самолет конечно Можайский изобрел, это я знаю. А телефон тоже какой то русский, но Белл у него спер тех. документацию. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [158] | [Ответить] |
| > Да-а-а, господа. Вашу бы энергию да в мирных целях!
Натюрлихь! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [159] | [Ответить] |
| > "К кто жке в Совесткий Союз бежал?" Те, кто в последствии
> создал в Советском Союзе, в городе Зеленоград, советскую > "силиконовую долину". Они же создали первую в мире ЭВМ. И > очень жаль, что из-за смены власти новые правители сочли > проект "силиконовой долины" в Зеленограде ненужным. Иначе > мир работал бы на Советских персональных ЭВМ, прототипы > которых к тому моменту уже были успешно испытаны, но на > постановку их в производство денег выделено небыло... Но > вам, Сергей, этого знать не дано - "радио свобода" о таких > вещах не говорило... ? ...если бы бабушка была дедушкой... В Советском Союзе НИ-ЧЕ-ГО нельзя было создать без Высочайшего Одобрения. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [160] | [Ответить] |
| > Я спорить о политике устал, но вот одно Мишино выражение
> должно быть отмечено как иллюстрация "логичности" всего что > он говорит <Киевские милиционеры, с которыми доводилось > общаться - вежливые и воспитанные люди.> Хазанов и > Жванецкий отдыхают <Те, кто в последствии создал в > Советском Союзе, в городе Зеленоград, советскую > "силиконовую долину". Они же создали первую в мире ЭВМ. И > очень жаль, что из-за смены власти новые правители сочли > проект "силиконовой долины" в Зеленограде ненужным. Иначе > мир работал бы на Советских персональных ЭВМ, прототипы > которых к тому моменту уже были успешно испытаны, но на > постановку их в производство денег выделено небыло... > > Михалыч, че там о советских ЭВМ? Звучит как "монгольский > автомобиль" Наверно, те правители, что денег не дали, не > совсем дураки были И потом это кто был, снова американцы? > Ну а свое что то, русское есть? Самолет конечно Можайский > изобрел, это я знаю. А телефон тоже какой то русский, но > Белл у него спер тех. документацию. ? На витебском сайте написано дословно следующее: "Родина трамвая, как и всего электрического транспорта - Россия". То же самое (с обязательным ритуальным плевком в сторону Запада и Царской России) утверждает книга, вышедшая 52 года назад и выложенная на этом сайте. | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [160] | [Ответить] |
| <На витебском сайте написано дословно следующее: "Родина трамвая, как и всего электрического транспорта - Россия". >
Михалыч, чего отмалчиваешься? Давай факты, долби проклятых америкашек. Чего русские изобрели? Не украли, как атомную бомбу, а изобрели? Может презервативы во весь рост? Тут я поверю | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [160] | [Ответить] |
| > Михалыч, че там о советских ЭВМ? Звучит как "монгольский
> автомобиль" Наверно, те правители, что денег не дали, не > совсем дураки были Двойка. Первая ЭВМ в Европе была создана в Киеве. Бежим читать историю вычислительной техники, и срочно. > Я спорить о политике устал, но вот одно Мишино выражение > должно быть отмечено как иллюстрация "логичности" всего что > он говорит > <Киевские милиционеры, с которыми доводилось общаться - > вежливые и воспитанные люди.> > Хазанов и Жванецкий отдыхают Ну расскажите нам о своём опыте. Наверное, Вас за океаном они очень сильно достают. Но я от своих слов не откажусь. Общался и с операми, и с обычными ППС-никами (они иногда документы проверяли). Сразу скажу, что ни разу не задерживали (если не считать за фотографирование метро в Днепропетровске, я рассказывал, я тогда с ними даже разговорился). | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [165] | [Ответить] |
| > > Михалыч, че там о советских ЭВМ? Звучит как "монгольский
> > автомобиль" Наверно, те правители, что денег не дали, не > > совсем дураки были Двойка. Первая ЭВМ в Европе была > создана в Киеве. Бежим читать историю вычислительной > техники, и срочно. Прежде чем читать историю вычислительной техники, срочно учим географию. Конкретно - части света. :-) | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [166] | [Ответить] |
| > >Первая ЭВМ в Европе была
> > создана в Киеве. Бежим читать историю вычислительной > > техники, и срочно. > > Прежде чем читать историю вычислительной техники, срочно > учим географию. Конкретно - части света. :-) ОК. В континентальной части Европы. | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [160] | [Ответить] |
| <Киевские милиционеры, с которыми доводилось общаться -
> вежливые и воспитанные люди.> > Хазанов и Жванецкий отдыхают Ну расскажите нам о своём опыте. Наверное, Вас за океаном они очень сильно достают. > Именно о заокеанском опыте рассказать нечего. Пару раз останавливали за скорость, и это все. Ну а в Киеве был и в Голосеевском РОВД, и в том что на Прорезной 12, я его знаю как Ленинское. Менты, бедняги, голодные и зачуханные. Намекают, чтоб дал денег, в противном случае обещают депортировать. Я отказываюсь разговаривать, требую переводчика и телефон позвонить в посольство. Мент каже "Нащо тобi усе це потрiбно? Давай розiйдемося по доброму" Это значит, дай немного денег и иди гуляй. Ну и так далее и тому подобное. Меня это развлекало, вроде как экстремальный туризм. Пальцем никто не разу не тронул, это признаю. Наверно все таки паспорт помогал. Вывод: киевские менты-шкуры продажные, на закон им плевать, им бы квартиру получить и бабки срубить. Впрочем, и в советское время киевская милиция имела неприятную репутацию | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [167] | [Ответить] |
| > > >Первая ЭВМ в Европе была > > создана в Киеве. Бежим
> читать историю вычислительной > > техники, и срочно. > > > Прежде чем читать историю вычислительной техники, срочно > > учим географию. Конкретно - части света. :-) ОК. В > континентальной части Европы.? Если я правильно понимаю, Германия не является континентальной частью Европы? | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [168] | [Ответить] |
| > Ну а в Киеве был и в Голосеевском РОВД, и в том что на
> Прорезной 12, я его знаю как Ленинское. Ого! Так у Вас богатая история отношений с милицией. И почему меня не задерживали? :-) > Менты, бедняги, > голодные и зачуханные. Намекают, чтоб дал денег, в > противном случае обещают депортировать. Как намекают? За что задержали? Расскажите, интересно. > Я отказываюсь > разговаривать, требую переводчика и телефон позвонить в > посольство. Позвонили бы по мобильному? > Вывод: киевские менты-шкуры продажные, на закон им плевать, > им бы квартиру получить и бабки срубить. Сужить о всех "ментах" по 2-4 личностям - как минимум легко. С таким же успехом я могу сказать, что все американские военые - садисты и сексуальные маньяки. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [168] | [Ответить] |
| "Сужить о всех "ментах" по 2-4 личностям - как минимум легко. "="Судить о всех "ментах" по 2-4 личностям - как минимум глупо. " | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [169] | [Ответить] |
| > Если я правильно понимаю, Германия не является
> континентальной частью Европы? Какие же мы мелочные! Хорошо, компьютер с хранимой программой. Фактически это и есть ЭВМ в современном понимании. Раньше были калькуляторы. | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [169] | [Ответить] |
| <Ого! Так у Вас богатая история отношений с милицией. И почему меня не задерживали? :-) >
Вас не задерживали потому что вас в Киеве все устраивает и вы понимаете что в ментовке почки отобьют, сидите лучше на форумах, это безопасней > Я отказываюсь > разговаривать, требую переводчика и телефон позвонить в > посольство. Позвонили бы по мобильному? > Не давали звонить. Говорили, проведем следственные действия, потом звоните. > Вывод: киевские менты-шкуры продажные, на закон им плевать, > им бы квартиру получить и бабки срубить. Сужить о всех "ментах" по 2-4 личностям - как минимум легко. С таким же успехом я могу сказать, что все американские военые - садисты и сексуальные маньяки.> Судить надо не потому что видел по TV или читал, а на основании личного опыта. Меня дважды задерживали, и оба раза менты вели себя похамски и вымогали деньги. Может и есть в Киеве нормальные менты, но я с ними не встречался. В Голосеевском в кабинете было 4 человека, они стали задавать вопросы про Америку. Я предложил прочитать им лекцию за $50. Они восприняли это как личное оскорбление. Через час я стал требовать чтоб меня покормили. Арестовали-кормите. Мент принес булочку из буфета и кофе. Сказал, что купил за свои деньги. А потом меня отпустили и даже извинились | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [173] | [Ответить] |
| > Вас не задерживали потому что вас в Киеве все устраивает и
> вы понимаете что в ментовке почки отобьют, сидите лучше на > форумах, это безопасней Хм! Бывало всякое. И митинговали у мэрии в том числе. И ко мне подходил майор МВД и тихонько сказал - "правильно делаете, ребята, молодцы! Сколько ж можно город уродовать". Проблем не имел. Да, на публичных акциях, о к-х мы зараннее уведомляли согласно законам, к нам всегда подходили выделенные для нас милиционеры, интересовались, за что мы митингуем, и говорили, что в случае, если кто-то будет к нам лезть, они сидят вон там. > > Я отказываюсь > > разговаривать, требую переводчика и телефон позвонить в > > посольство. > Позвонили бы по мобильному? > > Не давали звонить. Говорили, проведем следственные > действия, потом звоните. ПОнятно, на них похоже, бывают такие экземпляры. А за что задержали-то, Вы так и не объяснили... > Судить надо не потому что видел по TV или читал, а на > основании личного опыта. Меня дважды задерживали, и оба > раза менты вели себя похамски и вымогали деньги. Кошмар. За что задерживали-то? > Может и > есть в Киеве нормальные менты, но я с ними не встречался. Вам не повезло. Повторюсь - они все не сильно умные... но уж с отморозками встречаться ни мне, ни знакомым не доводилось. > В > Голосеевском в кабинете было 4 человека, они стали задавать > вопросы про Америку. Какого плана вопросы? > Мент принес булочку из буфета и кофе. Сказал, что купил за > свои деньги. Вот видите. > А потом меня отпустили и даже извинились Ну вот. Разобрались и отпустили. Извинились. Покормили. Откуда столько злости и ненависти?.. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [173] | [Ответить] |
| > Вас не задерживали потому что вас в Киеве все устраивает и
> вы понимаете что в ментовке почки отобьют, сидите лучше на > форумах, это безопасней PS Вот Вас в США, как Вы говорили, не всё устраивает, в частности, война в Ираке. Вышли бы на демонстрацию, где всех дружно бы избили полицейские и задержали до выяснения. А? Криков "не было такого" - не надо. Было. Весь мир видел. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [173] | [Ответить] |
|
> бы по мобильному? > Не давали звонить. Говорили, проведем > следственные действия, потом звоните. Одному моему знакомому на просьбу позвонить буквально сказали: "А здесь тебе не Америка!" :-) > деньги. Может и есть в Киеве нормальные менты, но я с ними > не встречался. В Голосеевском в кабинете было 4 человека, > они стали задавать вопросы про Америку. Я предложил > прочитать им лекцию за $50. Они восприняли это как личное > оскорбление. Через час я стал требовать чтоб меня > покормили. Арестовали-кормите. Мент принес булочку из > буфета и кофе. Сказал, что купил за свои деньги. А потом > меня отпустили и даже извинились ? Вопрос - а за что именно арестовали? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [175] | [Ответить] |
| > > Вас не задерживали потому что вас в Киеве все устраивает
> и > вы понимаете что в ментовке почки отобьют, сидите лучше > на > форумах, это безопасней PS Вот Вас в США, как Вы > говорили, не всё устраивает, в частности, война в Ираке. > Вышли бы на демонстрацию, где всех дружно бы избили > полицейские и задержали до выяснения. А? Криков "не было > такого" - не надо. Было. Весь мир видел.? Враньё! | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [176] | [Ответить] |
| > Одному моему знакомому на просьбу позвонить буквально
> сказали: "А здесь тебе не Америка!" :-) Ага, милицейский юмор. > Вопрос - а за что именно арестовали? Присоединяюсь - сам уже спросил не один раз, но пока ответа не видел. Сергею - не арестовали, а задержали. Такая специфика. До ареста дело редко доходит, вообще-то. Но задержать для выяснения имеют право. | ||
| Ярослав | Re: еще о ментах [173] | [Ответить] |
| Миша прав, и я это подтверждаю: менты в Киеве, как правило все нормальные - если чего не так, то вежливо попросят показать документы, поверхносно показать содержимое сумки, или, на худой конец, проверят металлоискателем. Конечно во всяком правиле бывают исключения :-( , но редко. Меня лично менты досматривали несколько раз:
1. смотрели документы, когда в нашем доме ограбили чью-то квартиру, а я в это время выходил из подъезда. 2. когда под Мелитополем взрывались бомбы, я возвращался поездом из Симферополя, который опздал на 12 часов. Вид тогда у меня был еще тот, да еще и с 2 сумками. 3. когда на Театральной ждал одногрупника, чтоб вместе ехать дальше в институт(тогда даже проверили металлоискателем), за день до этого был терракт в Москве на Рижской. Во всех трех случаях менты были почему-то очень вежливы. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [178] | [Ответить] |
| > > Одному моему знакомому на просьбу позвонить буквально >
> сказали: "А здесь тебе не Америка!" :-) Ага, милицейский > юмор. > Вопрос - а за что именно арестовали? Присоединяюсь > - сам уже спросил не один раз, но пока ответа не видел. > Сергею - не арестовали, а задержали. Такая специфика. До > ареста дело редко доходит, вообще-то. Но задержать для > выяснения имеют право.? Ну да, как и прописки "нет", а есть "регистрация", и карточек не было, а были "талоны" и тому подобная хитрож...я игра слов. Нет уж, если я арестован - значит, арестован, начинайте процедуру, если нет - до свидания, дядя Стёпа! | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [177] | [Ответить] |
| > > Вышли бы на демонстрацию, где всех дружно бы избили
> > полицейские и задержали до выяснения. А? Криков "не было > > такого" - не надо. Было. Весь мир видел. > Враньё! http://www.cnn.com/2003/US/03/26/sprj.irq.war.protest.ap/ - арестовали двух нобелевских лауреатов за то, что они пели песни возле Белого Дома. Низзя этого делать в самой свободной стране. http://www.worldmessenger.20m.com/protests.html - арестованы тысячи демонстрантов. http://www.usatoday.com/news/politicselections/nation/president/2004-08-31-protesters_x.htm - тысяча арестов в НЙ. Вот про массированное применение силы, наверное, был неправ. Просто арестовывали. | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [176] | [Ответить] |
| <Вопрос - а за что именно арестовали?>
В тот раз что я описал-за видеосъемку возле Шевченко 9 марта 2003. Всех гребли с камерами, спрашивается за что? Потом летом за попытку пройти в институт Патона. Тут вопрос спорный, не говорю что 100% прав. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [180] | [Ответить] |
| > Ну да, как и прописки "нет", а есть "регистрация", и
> карточек не было, а были "талоны" и тому подобная > хитрож...я игра слов. Нет уж, если я арестован - значит, > арестован, начинайте процедуру, если нет - до свидания, > дядя Стёпа! Чего-чего? Если не хотите быть голословным - скачивайте процессуальный кодекс и т.п. и читайте. Нужно уважать законы страны пребывания. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [182] | [Ответить] |
| > В тот раз что я описал-за видеосъемку возле Шевченко 9
> марта 2003. Всех гребли с камерами, спрашивается за что? Ммм... там были массовые волнения... или я ошибаюсь... что снимали-то? > Потом летом за попытку пройти в институт Патона. Тут вопрос > спорный, не говорю что 100% прав. Если неправы - чего называть милиционеров, к-е Вас за свои деньги кормили, а потом извинялись, такими вот словами? Получается, Вы сами себя в этом случае вели по-хамски. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [181] | [Ответить] |
| > > > Вышли бы на демонстрацию, где всех дружно бы избили > >
> полицейские и задержали до выяснения. А? Криков "не было > > > такого" - не надо. Было. Весь мир видел. > Враньё! > http://www.cnn.com/2003/US/03/26/sprj.irq.war.protest.ap/ - > арестовали двух нобелевских лауреатов за то, что они пели > песни возле Белого Дома. Низзя этого делать в самой > свободной стране. > http://www.worldmessenger.20m.com/protests.html - > арестованы тысячи демонстрантов. > http://www.usatoday.com/news/politicselections/nation/president/2004-08-31-protesters_x.htm > - тысяча арестов в НЙ. Вот про массированное применение > силы, наверное, был неправ. Просто арестовывали. ? Миша, если Вы ещё раз будете заниматься такими делами, я вообще не буду никогда ничего читать по Вашим ссылкам. Честно говоря, этот характерный украинский мухлёж мне опровергать уже в печёнках сидит. Или Вы надеетесь, что кто-то не знает английского и кроме слов "police" и "arrested" ничего не в состоянии понять? | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [182] | [Ответить] |
| <Ммм... там были массовые волнения... или я ошибаюсь... что снимали-то? >
Вот вот, это и снимал. А что, нельзя? В случае с Патоном я не буду вдаваться в детали, суть в другом. Я мог ментам дать $50 и спокойно уйти. Но я их лучше пропью чем ментам давать. Тем более, я себя неправым не чувствовал, просто там была непонятная ситуация. Ну и отпустили через 2 часа, не нужно оно им было,а я развлекся общением с марсианами | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [183] | [Ответить] |
| > > Ну да, как и прописки "нет", а есть "регистрация", и >
> карточек не было, а были "талоны" и тому подобная > > хитрож...я игра слов. Нет уж, если я арестован - значит, > > арестован, начинайте процедуру, если нет - до свидания, > > дядя Стёпа! Чего-чего? Если не хотите быть голословным - > скачивайте процессуальный кодекс и т.п. и читайте. Нужно > уважать законы страны пребывания.? Вот я и уважаю законы такой страны своим непребыванием в ней. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [184] | [Ответить] |
|
> неправы - чего называть милиционеров, к-е Вас за свои > деньги кормили, ...бедненькие!... | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [185] | [Ответить] |
| > Миша, если Вы ещё раз будете заниматься такими делами, я
> вообще не буду никогда ничего читать по Вашим ссылкам. > Честно говоря, этот характерный украинский мухлёж мне > опровергать уже в печёнках сидит. Или Вы надеетесь, что > кто-то не знает английского и кроме слов "police" и > "arrested" ничего не в состоянии понять? Шо-шо? Я же уже писал: если у нас митинговать, не перекрывая дорог и не нарушая "порядков", проблем не будет никаких. Если начнешь буянить - могут и задержать. Нет никакой разницы (с). | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [184] | [Ответить] |
| > > В тот раз что я описал-за видеосъемку возле Шевченко 9 >
> марта 2003. Всех гребли с камерами, спрашивается за что? > Ммм... там были массовые волнения... или я ошибаюсь... что > снимали-то? 9 марта в милицию от разъяренной толпы летели камни. Она же все-таки милиция и должна себя как-то защитить. На след. день почти всех задержанных (кроме зачинщиков) отпустили. Ч-з неделю отпустили и зачинщиков. Если б подобное случилось в США, то ВСЕХ задержанных отправили за решетку лет на 50, не меньше, ведь там у вас - демократов меньше за подобное не дают. > Потом летом за попытку пройти в институт > Патона. Тут вопрос > спорный, не говорю что 100% прав. Если > неправы - чего называть милиционеров, к-е Вас за свои > деньги кормили, а потом извинялись, такими вот словами? > Получается, Вы сами себя в этом случае вели по-хамски.? Вот именно! | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [186] | [Ответить] |
| > Вот вот, это и снимал. А что, нельзя?
Так это. Милиция имела основания для беспокойства. Когда человек, не являющийся журналистом, снимает массовые побоища на видеоплёнку. Вы могли быть, например, причастны к провокации и документировать для заказчиков бойню. > В случае с Патоном я не буду вдаваться в детали, суть в > другом. Я мог ментам дать $50 и спокойно уйти. Но я их > лучше пропью чем ментам давать. Взятки и правда давать не стоит. Много пить тоже. > Тем более, я себя неправым > не чувствовал, просто там была непонятная ситуация. Интересно, но непонятно > Ну и > отпустили через 2 часа, не нужно оно им было,а я развлекся > общением с марсианами С Вами - вежливо, а Вы вели себя как хам. Будучи, как минимум, не вполне правым. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [185] | [Ответить] |
| Разница одном, Миша, совковая ментовка созлана не для охраны правопорядка (это как раз вторично), а для охраны Власти. Это аналог опричнины или лагерных авторитетов.
Живя в США, могли бы и знать, что даже в Нью-Йорке, чтобы тебя арестовали, надо весьма хорошо постараться. А вовсе не "распевать песни". | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [188] | [Ответить] |
| > > неправы - чего называть милиционеров, к-е Вас за свои
> > деньги кормили, >...бедненькие!... Да уж небогатые. Вам зарплату милиционера в Киеве сказать или сами догадаетесь? А теперь сравните с зарплатой (ориентировочной) aramis'a, даже не отдавшего милиционеру 50 центов за кофе с булочкой. > Вот я и уважаю законы такой страны своим непребыванием в > ней. Вот и чудненько. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [192] | [Ответить] |
| > Разница одном, Миша, совковая ментовка созлана не для
> охраны правопорядка (это как раз вторично), а для охраны > Власти. Это аналог опричнины или лагерных авторитетов. Это риторика. В любой стране полици, милиция, кто угодно охраняет как правопорядок, так и конституционный строй. Вы полезете на Белый Дом в Вашингтоне - Вас арестуют моментально. > Живя в США, могли бы и знать, что даже в Нью-Йорке, чтобы > тебя арестовали, надо весьма хорошо постараться. А вовсе не > "распевать песни". Видать, тысячам демонстрантов это удавалось лЁгко! | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [190] | [Ответить] |
| > отпустили и зачинщиков. Если б подобное случилось в США, то
> ВСЕХ задержанных отправили за решетку лет на 50, не меньше, > ведь там у вас - демократов меньше за подобное не дают. Арамис, отбивайтесь от этого бреда сами, я право не в силах (и право я не дуэлянт)... :-) А вообще одну схемку сегодня мы могли бы сделать, если бы пар не свисток... | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [184] | [Ответить] |
| <9 марта в милицию от разъяренной толпы летели камни. Она же все-таки милиция и должна себя как-то защитить. На след. день почти всех задержанных (кроме зачинщиков) отпустили. Ч-з неделю отпустили и зачинщиков. Если б подобное случилось в США, то ВСЕХ задержанных отправили за решетку лет на 50, не меньше, ведь там у вас - демократов меньше за подобное не дают. >
Только не надо басни рассказывать. Вас там не было. И снимал я чуть ли не от "Тараса". Волнение было, но я в нем участие не принимал, а арестовали только за то , что снимал. Была у них вказiвка не давать снимать, правда когда узнали что я иностранец, то успокоились. Получается, своим снимать нельзя а иностранцам можно > неправы - чего называть милиционеров, к-е Вас за свои > деньги кормили, а потом извинялись, такими вот словами? > Получается, Вы сами себя в этом случае вели по-хамски. > Если бы я был неправ, меня бы так легко не отпустили. Просто, это был странный инцидент, поддающийся разным трактовкам. И никогда я ментам не хамил, я с ними просто не разговаривал, только минимум | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [195] | [Ответить] |
| > > отпустили и зачинщиков. Если б подобное случилось в США,
> то > ВСЕХ задержанных отправили за решетку лет на 50, не > меньше, > ведь там у вас - демократов меньше за подобное не > дают. Арамис, отбивайтесь от этого бреда сами, я право не в > силах (и право я не дуэлянт)... :-) Сергей, а в чем я не прав? Ведь за нанесение телестных повредений сотруднику полиции по закону дают 50 лет, или Вы не знаете своих законов? :) | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [184] | [Ответить] |
| <Да уж небогатые. Вам зарплату милиционера в Киеве сказать или сами догадаетесь? А теперь сравните с зарплатой (ориентировочной) aramis'a, даже не отдавшего милиционеру 50 центов за кофе с булочкой. >
Я не понял. Меня приняли ни за что, завезли в район, ну и кормите. Я к вам не просился. | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [195] | [Ответить] |
| <Только не надо басни рассказывать. Вас там не было. И снимал я чуть ли не от "Тараса".>
А откуда Вы знаете был я там, или нет? | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [198] | [Ответить] |
| > Я не понял. Меня приняли ни
> за что, завезли в район, ну и кормите. Я к вам не просился. Вы показались сотрудникам подозрительны. :)? | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [184] | [Ответить] |
| <Так это. Милиция имела основания для беспокойства. Когда человек, не являющийся журналистом, снимает массовые побоища на видеоплёнку. Вы могли быть, например, причастны к провокации и документировать для заказчиков бойню. >
Что за параноидальный бред? И запись эта у меня до сих пор есть, никто не забрал. И повторяю, я ментам не хамил, потому что по почкам не хотел, американец ты или киргиз | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [197] | [Ответить] |
| > > > отпустили и зачинщиков. Если б подобное случилось в
> США, > то > ВСЕХ задержанных отправили за решетку лет на > 50, не > меньше, > ведь там у вас - демократов меньше за > подобное не > дают. Арамис, отбивайтесь от этого бреда > сами, я право не в > силах (и право я не дуэлянт)... :-) > Сергей, а в чем я не прав? Ведь за нанесение телестных > повредений сотруднику полиции по закону дают 50 лет, или Вы > не знаете своих законов? :) ? Знаю. Вы написали, что ВСЕХ задержанных осудили бы на 50 лет, что, естественно, является бредом. | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [201] | [Ответить] |
| > Что
> за параноидальный бред? И запись эта у меня до сих пор > есть, никто не забрал. И повторяю, я ментам не хамил, > потому что по почкам не хотел И правильно делал! | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [184] | [Ответить] |
| <А откуда Вы знаете был я там, или нет?>
Вот отсюда. Ваша забывчивость, Миша, делает вас легкой целью и когда нибудь приведет к печальному концу > Ммм... там были массовые волнения... или я ошибаюсь... что > снимали-то?> | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [202] | [Ответить] |
| > Знаю. Вы написали, что ВСЕХ
> задержанных осудили бы на 50 лет, что, естественно, > является бредом. Ну, может погорячился, не всех, но непосредственно метальщиков камней - да!? | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [204] | [Ответить] |
| > <А откуда Вы знаете был я там, или нет?> Вот отсюда. Ваша
> забывчивость, Миша, делает вас легкой целью и когда нибудь > приведет к печальному концу > Ммм... там были массовые > волнения... или я ошибаюсь... что > снимали-то?> ? А я не Миша!!! | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [204] | [Ответить] |
| Ах ты черт, ошибка вышла. Перекур | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [204] | [Ответить] |
| Да, давайте сделаем перекур, а то размер сайта с каждой минутой растет даже не в арифметической, а в геометрической :) прогрессии!
Да еще и в "напряженном режиме". | ||
| Стефан | В очередной раз выйдя на перерыв... :-)) | [Ответить] |
| 1. Отвлекаясь от темы о ментах: объясните несведущему, откуда вдруг в Киеве могли возникнуть волнения у памятника Шевченко 9 марта 2003 года?!
Неужели кто-то пришел к памятнику и усомнился-таки в художественных достоинствах произведений субъекта?? :-))) 2. Возвращаясь к теме о ментах... :-) Сергей, насчет "задержание" vs "арест" — Миша абсолютно прав: это принципиально разные вещи. И я знаю, что говорю :-)) Несколько раз во время душевного общения с полицейскими в славном городе Байонн полицейские повторяли нам: "Вы НЕ находитесь под арестом". Что не мешало нам пребывать задержанными в течение часа. "До свидания, дядя Степа?" Ну, не знаю... Может, многие так бы и сказали (и попытались бы исполнить). Мне, учитывая потенциальные последствия, как-то не хотелось. 3. Увы, увы... Чтобы "даже в Нью-Йорке" (точнее, в Нью-Джерси) арестовали, может быть, действительно надо натворить много чего (не знаю, не пробовал), а вот чтобы задержали, как оказывается, вполне достаточно пофотографировать трамваи. Guess what... не только из-за этого, но и из-за этого эпизода в частности мое отношение к администрации Буша несколько изменилось. | ||
| aramis | Re: В очередной раз выйдя на перерыв... :-)) | [Ответить] |
| <Отвлекаясь от темы о ментах: объясните несведущему, откуда вдруг в Киеве могли возникнуть волнения у памятника Шевченко 9 марта 2003 года?! >
День рождения Шевченко. Там каждый год в этот день неспокойно, в 2001 вообще побоище было, чуть Кучму не грохнули, а жаль | ||
| Сергей Федосов | Re: В очередной раз выйдя на перерыв... :-)) [209] | [Ответить] |
| > 1. Отвлекаясь от темы о ментах: объясните несведущему,
> откуда вдруг в Киеве могли возникнуть волнения у памятника > Шевченко 9 марта 2003 года?! Неужели кто-то пришел к > памятнику и усомнился-таки в художественных достоинствах > произведений субъекта?? :-))) 2. Возвращаясь к теме о > ментах... :-) Сергей, насчет "задержание" vs "арест" — Миша > абсолютно прав: это принципиально разные вещи. И я знаю, > что говорю :-)) Задерживая, они обязаны объяснить, что именно происходит и почему. Скажем, дорожный полицейский остановил меня, а у меня с собой прав нет. Задержан "для установления личности, потому что документов при себе нет"? А чего её устанавливать, он спросил мой social и у него в крузере на экране мой портрет со всей подноготной и описанием вплоть до волос, глаз, роста и веса, да и сижу я за рулём своей же машины, на себя же зарегистрированной. Имя моё, дату рождения сказать for verification purposes? Адрес? Шо ищё? Даже на суде за превышения скорости адвокат копа задаёт ему перед судьёй с самого начала вопрос "почему вы решили остановить этого джентльмена?" или "почему вы решили замерить его скорость?". И он обязан внятно объяснить, почему решил и почему именно его. Трамваи Нью-Джерси я сам снимал, и не только их. Так что всё можно, тем более на улице. Просто они от 911 явно не очухались, да и опыта таких дел у Америки нет, это всё же не Израиль.. | ||
| Стефан | Re: В очередной раз выйдя на перерыв... :-)) [210] | [Ответить] |
| > День рождения Шевченко.
Я знаю, но каковы сейчас причины беспокойств? Во времена оные поводом пользовались националисты... дальше понятно. Но сейчас-то что? Дружно бьют говорящих по-русски? :-) Или что? | ||
| aramis | Re: В очередной раз выйдя на перерыв... :-)) [212] | [Ответить] |
| > > День рождения Шевченко. Я знаю, но каковы сейчас причины
> беспокойств? Во времена оные поводом пользовались > националисты... дальше понятно. Но сейчас-то что? Дружно > бьют говорящих по-русски? :-) Или что?? Причины всегда есть.В этом году не знаю или что то было, но в предыдущие 4-5 с завидной регулярностью, разные партии, разные идеологии, русские, украинцы... you name it | ||
| Стефан | Re: В очередной раз выйдя на перерыв... :-)) [211] | [Ответить] |
| > Задерживая, они обязаны объяснить, что именно происходит и
> почему. Совершенно верно. Вот они и объяснили. Ходите тут, панимаешь, и трамваи (поезда, точнее) фотографируете... а поезда, это, ребята, совсем не то, что вы думаете, а вовсе даже "soft targets". Вы не арестованы, мы ни в чем вас не обвиняем, но мы должны убедиться, что ничего "такого" тут не происходит. А чтобы убедиться, мы должны подождать, пока подъедет наше начальство, вот уже прямо сейчас... еще полчаса... (А по закону Нью-Джерси мы имеем право вас держать... сколько, Майк — до шести часов? Вот, до шести.) Я понимаю, что мне сейчас будет отвечено: ну и что ж ты не качал права, не требовал украинского консула, в конце концов? :-) Ну вот не хотел, чтобы, скажем, у меня на работе узнали, что меня задержали и вызвали (по-видимому) агента ФБР за фотографирование трамваев. Поэтому выбрал мирную линию поведения. > Шо ищё? Шо ищё? А ищё тщательно изучить всё содержимое фотоаппарата, а ищё познакомить нас двоих с десятью (!) сотрудниками различных служб охраны правопорядка. Ибо мы должны убедиться, что ничего "такого" тут не происходит ©. > Трамваи Нью-Джерси я сам снимал, и не только их. Так что > всё можно, тем более на улице. Ну вот, я живой свидетель, чем это "можно" иногда заканчивается. Ей-богу, не вру и не выдумываю. > Просто они от 911 явно не > очухались, да и опыта таких дел у Америки нет, это всё же > не Израиль.. Это правда. Надеюсь на американский прагматизм, который в конечном счете должен победить идиотизм. | ||
| Misha | Re: В очередной раз выйдя на перерыв... :-)) [209] | [Ответить] |
| > 1. Отвлекаясь от темы о ментах: объясните несведущему,
> откуда вдруг в Киеве могли возникнуть волнения у памятника > Шевченко 9 марта 2003 года?! > Неужели кто-то пришел к памятнику и усомнился-таки в > художественных достоинствах произведений субъекта?? :-))) aramis говорит явную неправду, каждый год волнений около памятника нет. И Кучму там ни разу "чуть не грохнули". На него вообще покушений не было. В прошлом году там было что-то вроде попытки националистической оппозиции устроить какой-то бунт. Всех быстро успокоили. Революции не вышло. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [201] | [Ответить] |
| > <Так это. Милиция имела основания для беспокойства. Когда
> человек, не являющийся журналистом, снимает массовые > побоища на видеоплёнку. Вы могли быть, например, причастны > к провокации и документировать для заказчиков бойню. > > > Что за параноидальный бред? И запись эта у меня до сих пор > есть, никто не забрал. И повторяю, я ментам не хамил, > потому что по почкам не хотел, американец ты или киргиз Никакой это не бред. А вполне возможный сценарий. Плёнку не забрали, потому что поняли, что Вы к этому не причастны. В противном случае Вами могло бы заинтересоваться СБУ. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [201] | [Ответить] |
| Сергей и aramis - Вы видите, что и в США точно так же могут задержать за безобидную фото- и видеосъёмку. Да и сроки задержания примерно одни и те же - 1-2 часа. Не знаю, носили ли Стефану кофе с булочками. Подозреваю, что нет. Не знаю, извинялись ли перед ним. Возможно, да, возможно - нет. Делайте сами выводы о том, насколько украинские милиционеры хуже американских копов. | ||
| Выхухоль | Re: еще о Жирике [201] | [Ответить] |
| #209-215. Каждый год, 9 марта, политбомонд носит цветочки к Шевченку, независимо от убеждений - ну, так тут принято, сами знаете: раньше ходили на 2 квартала ниже. Особо ретивые перцы, зная это, караулят оппонентов, чтобы выразить им свое "фе". В отличие от дискуссий на форуме, это чревато мордобоем, потому милиции в это время и в этом месте - до фига и больше. Тем более, что прецеденты были, причем, надо признать, инициированные оппозицией, с киданием заборов в ОМОН и массовыми беспорядками (вообще, как вам наша "единая оппозиция", состоящая из олигархини Тимошенко, социалистов Мороза, фашистов Корчинского и примазавшихся к ним наци Ющенко (а одно время, для коллекции, были еще "единственно правильные" социалисты Витренко, на дух не переносящие всех перечисленных, особенно "тезок" от Мороза). Вот там-то и отличились "братчики" Корчинского, которые хотели пустить насмарку работу пластических хирургов, засадивших волосами лысину президента... Кое-кто потом получил символические сроки (а таки было за что - вырвать забор и кинуть им в стену ОМОНа), все уже давно на свободе.
##201, 214 и 216. Вот вам отличие украинской "диктатуры" от американской "демократии": тут поняли, что непричастен, и "запись эта у меня до сих пор есть, никто не забрал", а там тоже поняли, что непричастен, но отснятые кадры таки попросили засветить. На всякий случай. Во имя демократии. Меня тоже задерживали дважды. Об одном случае, в метро, я рассказывал, разобрались - вроде бы ориентировка была на похожего по приметам кренделя-наркокурьера. В другом - я, приехав в Симферополь (кстати, сразу с "трам-маевки"), уже на месте обнаружил отсутствие паспорта. Что вынудило меня возвращаться на автобусе (для покупки ж-д билета паспорт нужен). Прибыв на автовокзал часов за 6 до отправления автобуса на Киев, сразу попал "в сети органов", которые, как оказалось, проводили тотальную проверку документов. Билет "туда" и "сюда" был на руках, равно как и командировочное с отметками "прибыл-выбыл", так что причина пребывания в Симферополе была налицо; отсутствие паспорта сочли за казус и уважительную причину кантоваться на автовокзале. Впоследствии у меня еще раза 4 пытались проверитьдокументы, в итоге я даже позволил себе вопить на излишне радивых сотрудников правопорядка, так что к отправлению автобуса все в райотделе знали, что вот тот с серой сумкой - из Киева, ждет автобус на 22-30, а паспорта не покажет, потому его лучше не трогать. | ||
| Андрейка | Re: еще о Жирике [174] | [Ответить] |
| > Да, на публичных акциях, о к-х мы зараннее уведомляли
> согласно законам, к нам всегда подходили выделенные для нас > милиционеры, интересовались, за что мы митингуем, и > говорили, что в случае, если кто-то будет к нам лезть, они > сидят вон там. Миша, я полагаю, что если рассказывать - то рассказывать всё, что имело место. Потому что формально ты не сказал неправды, ты сказал не всю правду. Согласен со всем сказанным тобой про акции, но справедливости ради отмечу факты намеков милиционеров на то, что неплохо бы их угостить чем-нить холодным и пенящимся, а то им лениво тут просто так околачиваться. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [219] | [Ответить] |
| > Согласен со всем
> сказанным тобой про акции, но справедливости ради отмечу > факты намеков милиционеров на то, что неплохо бы их > угостить чем-нить холодным и пенящимся, а то им лениво тут > просто так околачиваться. Ну да. И мы их угостили. А могли и не угощать. Ребята были хорошие и попросили по-человечески. Тем более, действительно, был тёплый весенний день, а их выгнали во внеурочное время нас охранять. Я уверен, что не угощали бы - ничего бы и не было. Так, перед мэрией мы и не думали никого угощать, и ничего. | ||
| Андрейка | Re: еще о Жирике [180] | [Ответить] |
| > Сергею - не арестовали, а задержали.
> Такая специфика. До > ареста дело редко доходит, вообще-то. > Но задержать для > выяснения имеют право.? Ну да, как и > прописки "нет", а есть "регистрация", и карточек не было, а > были "талоны" и тому подобная хитрож...я игра слов. Регистрация таки отличается от прописки не только названием. Не знаешь подробностей - не стоит издеваться. Хинт: я и сам долго считал, что это одно и то же. ;) > Нет уж, > если я арестован - значит, арестован, начинайте процедуру, > если нет - до свидания, дядя Стёпа! ? И тут мимо. Если в Америке задержание и арест - суть одно и то же, это не значит, что в другой стране это не может быть разными понятиями. | ||
| Андрейка | Re: еще о Жирике [220] | [Ответить] |
| > > Согласен со всем > сказанным тобой про акции, но
> справедливости ради отмечу > факты намеков милиционеров на > то, что неплохо бы их > угостить чем-нить холодным и > пенящимся, а то им лениво тут > просто так околачиваться. > Ну да. И мы их угостили. А могли и не угощать. Ребята были > хорошие и попросили по-человечески. Тем более, > действительно, был тёплый весенний день, а их выгнали во > внеурочное время нас охранять. Я уверен, что не угощали бы > - ничего бы и не было. Так, перед мэрией мы и не думали > никого угощать, и ничего.? Да согласен, согласен, что, даже если бы и не угостили, то ничего страшного не было бы. Но ведь факт остается фактом - не мы придумали угостить их, а _они_ дали понять, что не прочь угоститься. Есс-но, на деньги претендовать вроде как не за что, а вот на пивко - самое оно! Что дает основания полагать, что, когда они через 20 лет дослужатся до чинов повыше постовых, то так же легко и непринужденно будут хорошими ребятами и будут по-человечески просить уже не пиво. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [222] | [Ответить] |
| > Да согласен, согласен, что, даже если бы и не угостили, то
> ничего страшного не было бы. Да. > Но ведь факт остается фактом - > не мы придумали угостить их, а _они_ дали понять, что не > прочь угоститься. Да. > Есс-но, на деньги претендовать вроде как > не за что, а вот на пивко - самое оно! Что дает основания > полагать, что, когда они через 20 лет дослужатся до чинов > повыше постовых, то так же легко и непринужденно будут > хорошими ребятами и будут по-человечески просить уже не > пиво. Надо различать всязтку и нормальную человеческую просьбу. Это немножко разные вещи. У меня нет причин думать плохо о тех ППС-никах. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [217] | [Ответить] |
| > Сергей и aramis - Вы видите, что и в США точно так же могут
> задержать за безобидную фото- и видеосъёмку. Я не считаю правильным такое сравнение после 11 сентября и всего сопуствующего этому. А до 11 сеньября никто никого за это не задерживал. > нет. Делайте сами выводы о том, насколько украинские > милиционеры хуже американских копов.? Копы в отличие от ментов не вымогают взятки и действуют по закону, а не понятиям. И не тормозят на улице для проверки прописки (при том что жэковское существо может не зарегистрировать по своему же хотению), вымогая деньги за её отсуствие и волоча в кутузку если не дать. Впрочем, это в Москве, насчёт Украины не знаю, но к чести Украины могу сказать, что приехавший туда и остановившийся не в гостинице иностранец в отличие от России не обязан сломя голову бежать в ОВИР регистрироваться. В что на Украину уже можно приехать без визы, правда, только на неделю и только через Одессу или Симферополь. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [218] | [Ответить] |
| > "демократии": тут поняли, что непричастен, и "запись эта у
> меня до сих пор есть, никто не забрал", а там тоже поняли, > что непричастен, но отснятые кадры таки попросили > засветить. На всякий случай. Во имя демократии. Стефан этого не писал. Он писал, что их интересовал фотоаппарат (который, в свете 911, мог быть и не фотоаппаратом). Никто не имеет права запретить съёмки на улице общего доступа. Разве что в Калифорнии могут, если вы сняли какого-то человека, а он этого не хочет. > возвращаться на автобусе (для покупки ж-д билета паспорт > нужен). Вот-вот. Не ID, а непременно паспорт. Знакомо. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [224] | [Ответить] |
| > > Сергей и aramis - Вы видите, что и в США точно так же
> могут > > задержать за безобидную фото- и видеосъёмку. > Я не считаю правильным такое сравнение после 11 сентября и > всего сопуствующего этому. А до 11 сеньября никто никого за > это не задерживал. Если Вы не в курсе, Украина как минимум учавствует в оккупации Ирака, и, следовательно, потенциально является мишенью террористов. Россия же уже давно ведет войну на своей территории. Так что сравнения правильны и с Россией, и с Украиной. Ещё вопросы остались? > Копы в отличие от ментов не вымогают взятки ОК, я согласен, что коррупции на низком уровне в США гораздо меньше, чем у нас. Сейчас меньше. Бывали периоды, когда всё было совсем наоборот (30-е годы, например). > И не тормозят на улице для проверки > прописки (при том что жэковское существо может не > зарегистрировать по своему же хотению), вымогая деньги за > её отсуствие и волоча в кутузку если не дать. Нет такого у нас. > Впрочем, это > в Москве А в Москве есть. Но это считаю правильными мерами после всех российских терактов. Или Вы думаете, что усиление мер безопасности после терактов является правильной мерой только в США? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [221] | [Ответить] |
| > Регистрация
> таки отличается от прописки не только названием. Не знаешь > подробностей - не стоит издеваться. Буду издеваться, буду! Та же прописка, без которой нельзя, но при этом не прописывают, если не захотят. Обычная кормушка для уголовноментовской шпаны. А над устроившим это Лужковым буду особенно издеваться, кареной масквичь ванючий... Пристрелил бы кто этого скота, а то присосался - не отдерёшь... А ещё больше буду издеваться над московским (и не московсим) быдлом, поддерживающим. Я ещё в самом начале 90-х говорил, что это редчайший подонок и мразь. Видели бы вы, какие я тогда на себе взгляды ловил! > считал, что это одно и то же. ;) > Нет уж, > если я > арестован - значит, арестован, начинайте процедуру, > если > нет - до свидания, дядя Стёпа! ? И тут мимо. Если в Америке > задержание и арест - суть одно и то же, это не значит, что > в другой стране это не может быть разными понятиями.? Понятия могут быть какие угодно, где-то и каннибализм принят и освящён веками. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [227] | [Ответить] |
| > Буду издеваться, буду!
> Та же прописка, без которой нельзя, но при этом не > прописывают, если не захотят. > Обычная кормушка для уголовноментовской шпаны. Какая-то ерундень. Покупаешь квартиру прописываешься в городе. Вот и всё. Арендуешь законно, по договору - тоже, скорее всего, зарегистрируют (тут деталей не знаю). > А над устроившим это Лужковым буду особенно издеваться, > кареной масквичь ванючий... Пристрелил бы кто этого скота, > а то присосался - не отдерёшь... Лужков - немножечко отдельная тема... С его действиями близко не знаком (хотя знаю, что к трамваю он относится получше Омельченко), поэтому комментировать не буду. > > считал, что это одно и то же. ;) > Нет уж, > если я > > арестован - значит, арестован, начинайте процедуру, > > если > > нет - до свидания, дядя Стёпа! И тут мимо. Если в Америке > > задержание и арест - суть одно и то же, это не значит, > что > > в другой стране это не может быть разными понятиями. > Понятия могут быть какие угодно, где-то и каннибализм > принят и освящён веками. Кажется, Стефан уже сообщил, что задерживать могут и в США. Уверен, что мера такая была и до 2001 года. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [226] | [Ответить] |
| > > > Сергей и aramis - Вы видите, что и в США точно так же >
> могут > > задержать за безобидную фото- и видеосъёмку. > Я > не считаю правильным такое сравнение после 11 сентября и > > всего сопуствующего этому. А до 11 сеньября никто никого за > > это не задерживал. Если Вы не в курсе, Украина как > минимум учавствует в оккупации Ирака, и, следовательно, > потенциально является мишенью террористов. Россия же уже > давно ведет войну на своей территории. Так что сравнения > правильны и с Россией, и с Украиной. Ещё вопросы остались? На Украине за это тормозили задолго до того, как она была мишенью. С советских времён. > дать. Нет такого у нас. > Впрочем, это > в Москве А в > Москве есть. Но это считаю правильными мерами после всех > российских терактов. Или Вы думаете, что усиление мер > безопасности после терактов является правильной мерой > только в США?? Во-первых, никаких прописок и прочих регистраций в США нет. Во вторых, в Москве их принял Лужков сразу же как расселся в мэрском кресле в начале 90-х и никакого отношения к терроризму это не имело. Наоборот, взрывы и чудовищный захват заложников были как раз on his watch и при го действовавших мерах, что прекрасно свидетельствует об их "эффективности". Просто так он наживал свою популярность у московского быдла, на которое всегда опирался. И вообще это же деспотическая Россия, там люди - мусор, ветошь, так всегда там было и так всегда там будет. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [229] | [Ответить] |
| > На Украине за это тормозили задолго до того, как она была
> мишенью. С советских времён. Мы, кажется, говорим о современности? В США тоже много чего было... 50 лет назад, 100 и так далее. > Во-первых, никаких прописок и прочих регистраций в США нет. Нет, есть просто отпечатки пальцев на въезде в страну. > И вообще это же деспотическая Россия, там люди - мусор, > ветошь, так всегда там было и так всегда там будет. То же самое, что сейчас в США - закручивание гаек. С вариациями. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [228] | [Ответить] |
| > > Буду издеваться, буду! > Та же прописка, без которой
> нельзя, но при этом не > прописывают, если не захотят. > > Обычная кормушка для уголовноментовской шпаны. Какая-то > ерундень. Покупаешь квартиру прописываешься в городе. Вот и > всё. Арендуешь законно, по договору - тоже, скорее всего, > зарегистрируют (тут деталей не знаю). Угу... Едешь с Киевского вокзала в метро с чемоданом - "покажи регистрацию" или "покажи билет, по которому приехал". А если на машине приехал? ...ах по закону не обязан? Получи по рёбрам!" И Лужков при этом до сих пор на свободе... Повторяю сказанное ранее - говно это, а не государство, и рыба, как и положено, воняет с головы (а чистят её, разумеется, с хвоста). > - не отдерёшь... Лужков - немножечко отдельная тема... С > его действиями близко не знаком (хотя знаю, что к трамваю > он относится получше Омельченко), поэтому комментировать не > буду. Лужковы образуются на той питательной среде, которую Вы, да да, именно Вы, Михаил Барашков, активно защищаете. > Стефан уже сообщил, что задерживать могут и в США. Я сообщил то же самое, описав, как это делается. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [230] | [Ответить] |
| > > На Украине за это тормозили задолго до того, как она была
> > мишенью. С советских времён. Мы, кажется, говорим о > современности? В США тоже много чего было... 50 лет назад, > 100 и так далее. Именно о совеременности. О ПОСТ-Перестройке. Вдумайтесь, пожалуйста. > Во-первых, никаких прописок и прочих > регистраций в США нет. Нет, есть просто отпечатки пальцев > на въезде в страну. Ну и что? > И вообще это же деспотическая Россия, > там люди - мусор, > ветошь, так всегда там было и так > всегда там будет. То же самое, что сейчас в США - > закручивание гаек. С вариациями.? Whatever... | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [231] | [Ответить] |
| > Угу... Едешь с Киевского вокзала в метро с чемоданом -
> "покажи регистрацию" или "покажи билет, по которому > приехал". А если на машине приехал? > ...ах по закону не обязан? Получи по рёбрам!" По рёбрам - вряд ли. Но мне московская регистрация не слишком-то нравится. как и многим россиянам. В других городах такого нет. > И Лужков при этом до сих пор на свободе... Повторяю > сказанное ранее - говно это, а не государство, и рыба, как > и положено, воняет с головы (а чистят её, разумеется, с > хвоста). Сажать его особо не за что, а о государстве по одному городу судить тоже нелепо. Повторюсь - мне эта мера кажется странной, и в других городах РФ такого нет нигде. > Лужковы образуются на той питательной среде, которую Вы, да > да, именно Вы, Михаил Барашков, активно защищаете. Не думаю. О Лужкове вообще спорить не могу, т.к. некомпетентен. Зря начал.Об этом Вам лучше с москвичами. > > Стефан уже сообщил, что задерживать могут и в США. > Я сообщил то же самое, описав, как это делается. Там - за фотографирование, тут - за отсутствие документов. Отличий радикальных не вижу. Да, тут ещё булочками с кофе кормят и извиняются. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [232] | [Ответить] |
| > Именно о совеременности. О ПОСТ-Перестройке. Вдумайтесь,
> пожалуйста. ОК. За что тормозили украинские/киевские милиционеры после 1991 года? За отсутствие прописки? Мне кажется, это чушь. Я-то жил тут, мне, наверное, лучше знать. > > Во-первых, никаких прописок и прочих > > регистраций в США нет. Нет, есть просто отпечатки пальцев > > на въезде в страну. > > Ну и что? Ничего. Та же регистрация. С вариациями. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [233] | [Ответить] |
| > > Угу... Едешь с Киевского вокзала в метро с чемоданом - >
> "покажи регистрацию" или "покажи билет, по которому > > приехал". А если на машине приехал? > ...ах по закону не > обязан? Получи по рёбрам!" По рёбрам - вряд ли. Но мне > московская регистрация не слишком-то нравится. как и многим > россиянам. В других городах такого нет. После успешного московского опыта её ввели в Питере и Краснодаре. Походе, она там либо медленно умерла, либо меркнет на московском фоне. > головы (а чистят её, разумеется, с > хвоста). Сажать его > особо не за что, а о государстве по одному городу судить > тоже нелепо. О государсмтве судят по тому, как оно реагирует на такие вещи А если судить о России не по Москве да Питеру, то картина удручающа до слёз и сейчас, судя по отзывам, то же самое. Повторюсь - мне эта мера кажется странной, и в > других городах РФ такого нет нигде. > Лужковы образуются на > той питательной среде, которую Вы, да > да, именно Вы, > Михаил Барашков, активно защищаете. Не думаю. О Лужкове > вообще спорить не могу, т.к. некомпетентен. Зря начал.Об > этом Вам лучше с москвичами. Не зря. Чтобы прививка была, что такое добро не плодилось. Кстати, очень хочу, чтобы украинские погранцы оторвались на нём по полной, особенно учитывая лелеямую нынче в Москве "хохлофобию". Как раз ваш метод "как вы к нам, так и мы к вам" был бы в действии. Или заставить при посещении Украины регистрироваться всех россяин именно с московской пропиской по унизительной процедуре и непременно с оплатой, они это говно у себя выбрали, вот пусть и испытают на себе приятные последствия. > как это делается. Там - за фотографирование, тут - за > отсутствие документов. Отличий радикальных не вижу. Миша, Вас дома хоть один раз задерживали "за отсуствие документов". Вот и славненько! Желаю и впредь вам этого не испытать. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [234] | [Ответить] |
| > > Именно о совеременности. О ПОСТ-Перестройке. Вдумайтесь,
> > пожалуйста. ОК. За что тормозили украинские/киевские > милиционеры после 1991 года? За отсутствие прописки? Мне > кажется, это чушь. Я-то жил тут, мне, наверное, лучше > знать. Согласен. Я там не жил и понятия у меня СССРовские. > > Во-первых, никаких прописок и прочих > > > регистраций в США нет. Нет, есть просто отпечатки пальцев > > > на въезде в страну. > > Ну и что? Ничего. Та же > регистрация. С вариациями.? Не та же. Вас никто не гонит в домоуправления с очередями и улыбочками секретуткам, дабы те не отказали. Впрочем, я же обещал Вас не переубеждать... | ||
| Выхухоль | Сергею Федосову - учите матчасть [225] | [Ответить] |
| >> "демократии": тут поняли, что непричастен, и "запись эта у
>> меня до сих пор есть, никто не забрал", а там тоже поняли, >> что непричастен, но отснятые кадры таки попросили >> засветить. На всякий случай. Во имя демократии. > Стефан этого не писал. Он писал, что их интересовал фотоаппарат (который, > в свете 911, мог быть и не фотоаппаратом). Никто не имеет права запретить > съёмки на улице общего доступа. Разве что в Калифорнии могут, если вы > сняли какого-то человека, а он этого не хочет. http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/forum.cgi?f=l&a=lm&t=826&ft=1 Вкратце: несколько дней назад авторы сайта http://ymtram.mashke.org в лице Юрия Маллера и меня были задержаны полицией в городе Байонн (Bayonne), близ Нью-Йорка, подвергнуты опросу в течение примерно часа и отпущены после того, как под угрозой временной (?) конфискации фотоаппаратуры мы согласились удалить все сделанные (цифровые) снимки. Разумеется, никаких обвинений ни одному из нас предъявлено не было. >> возвращаться на автобусе (для покупки ж-д билета паспорт нужен). > Вот-вот. Не ID, а непременно паспорт. Знакомо. В качестве документа, по которому вам продадут билет на поезд, подойдет любое удостоверение личности - студенческий, военный билет, права, служебное удостоверение етс. Из всего перечисленного у меня есть только паспорт. Так что со мной - частный случай, хоть и клинический. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [237] | [Ответить] |
|
> Вкратце: несколько дней назад авторы сайта > http://ymtram.mashke.org в лице Юрия Маллера и меня были > задержаны полицией в городе Байонн (Bayonne), близ > Нью-Йорка, подвергнуты опросу в течение примерно часа и > отпущены после того, как под угрозой временной (?) > конфискации фотоаппаратуры мы согласились удалить все > сделанные (цифровые) снимки. Разумеется, никаких обвинений > ни одному из нас предъявлено не было. Могли отказаться и не отдавать. Тем более при отсуствии обвинений. Могли бы засудить город. Просто не захотели или побоялись. Кстати, зря. > Не ID, а непременно паспорт. Знакомо. В качестве документа, > по которому вам продадут билет на поезд, подойдет любое > удостоверение личности - студенческий, военный билет, > права, служебное удостоверение етс. Из всего перечисленного > у меня есть только паспорт. Так что со мной - частный > случай, хоть и клинический.? Прекрасно помню, как не селили в гостиницу при отсуствии паспорта и наличии кучи других документов. Или как не продавали льготный по студенческим зачёткам при забытом студенческом билете несмотря на все необходимые отметки о датах, дневном стационаре и фотографиях.. | ||
| Андрейка | Re: еще о Жирике [227] | [Ответить] |
| > > Регистрация > таки отличается от прописки не только
> названием. Не знаешь > подробностей - не стоит издеваться. > Буду издеваться, буду! Та же прописка, без которой нельзя, > но при этом не прописывают, если не захотят. Обычная > кормушка для уголовноментовской шпаны. Еще раз убедительно прошу: не знаешь - не говори. Регистрация тем и отличается от прописки, что отказать в регистрации кого-либо на приватизированной жилплощади, если хозяин этой площади не против, не имеют права. > значит, что > в другой стране это не может быть разными > понятиями.? Понятия могут быть какие угодно, где-то и > каннибализм принят и освящён веками.? еще раз повторю сказанное Мишей: любому здравомыслящему человеку необходимо придерживаться законов той страны, в которой он находится. Даже если он является гражданином суперДержавы. Иначе, есс-но, ему придется доказывать свою правоту ракетами и бомбами.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [237] | [Ответить] |
| Народ, мне надоел этот спор вторые сутки уже.. Что вы хотите доказать? Что постсоветские Великая и Малая Руси такие же свободные и демократические, как США? Ну верьте в это, пусть это вера вас согреет. Слушайте своё ОРТ и програму Бремя, или что там сейчас взамен, не знаю, судить не буду. Нотки мне знакормые, я этого обожрался в своё время, когда одини из вас пешком под стол ходили, а родители других ещё друг друга не знали. У меня есть опыт жизни и там, и там, и я знаю, что говорю, до состояния США постсоветскому миру как до Луны.
("- Почему я Вам должен верить? - Да чёрт с Вами, можете не верить!" (с) к.ф."Возвращение резидента") | ||
| Выхухоль | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [238] | [Ответить] |
| > > Не ID, а непременно паспорт. Знакомо. В качестве документа,
> > по которому вам продадут билет на поезд, подойдет любое > > удостоверение личности - студенческий, военный билет, > > права, служебное удостоверение етс. Из всего перечисленного > > у меня есть только паспорт. Так что со мной - частный > > случай, хоть и клинический. > > Прекрасно помню, как не селили в гостиницу при отсуствии > паспорта и наличии кучи других документов. Или как не > продавали льготный по студенческим зачёткам при забытом > студенческом билете несмотря на все необходимые отметки о > датах, дневном стационаре и фотографиях.. Да. В гостиницу без паспорта не селят. Однако в предложении "(для покупки ж-д билета паспорт нужен)" нет ни слова о гостиницах :-))) И если в студенческом проездном написано "без студенческого билета недействителен", то мотивировать отсутствие студенческого билета наличием зачетки - логично, хотя и бесмысленно - с точки зрения буквы закона эти требования несостоятельны. | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [240] | [Ответить] |
| > Народ, мне надоел этот спор вторые сутки уже.. Что вы
> хотите доказать? Что постсоветские Великая и Малая Руси > такие же свободные и демократические, как США? Ну верьте в > это, пусть это вера вас согреет. Не-а. Что мера несвободы везде примерно одна и та же. А вообще, свобода - только на необитаемом острове. > Слушайте своё ОРТ и > програму Бремя, или что там сейчас взамен, не знаю, судить > не буду. Ну и отлично, слушайте свои FoxNews. > Нотки мне знакормые, я этого обожрался в своё > время, когда одини из вас пешком под стол ходили, а > родители других ещё друг друга не знали. Это значит, что у Вас больше знаний о жизни в СССР. Так мы о ней сейчас и не дискутируем... > У меня есть опыт > жизни и там, и там, и я знаю, что говорю, до состояния США > постсоветскому миру как до Луны. Аналогично - у меня также есть опыт. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [239] | [Ответить] |
| > убедительно прошу: не знаешь - не говори.
Вот и не говорите. Регистрация тем и > отличается от прописки, что отказать в регистрации > кого-либо на приватизированной жилплощади, если хозяин этой > площади не против, не имеют права. Но отказывают. Одна из причин - нужно согласие всех прописанных, оплата всех коммунальных услуг (иногда даже вперёд), личная явка хозяев в установленные часы и занятием очереди и тому подобный совковый мазохизм. А также оплата самой процедуры (ради чего Лужков её и ввел - плата за московский асфальт и воздух), вплоть до денег за сам бланк (!!!). > здравомыслящему человеку необходимо придерживаться законов > той страны, в которой он находится. Даже если он является > гражданином суперДержавы. Во-первых, во второй супердержаве невозможно придерживаться законов, они УМЫШЛЕННО составлены так, чтобы их нарушали. Во-вторых, как здравомыслящий человек я придерживаться этих маразматических законов не собираюсь, т.к. не собираюсь там находиться. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [243] | [Ответить] |
| > Но отказывают. Одна из причин - нужно согласие всех
> прописанных, оплата всех коммунальных услуг (иногда даже > вперёд), личная явка хозяев в установленные часы и занятием > очереди и тому подобный совковый мазохизм. А также оплата > самой процедуры (ради чего Лужков её и ввел - плата за > московский асфальт и воздух), вплоть до денег за сам бланк > (!!!). Речь была о Киеве (!). В Москве очевидно есть много негативных моментов. Я не сомневаюсь. > Во-первых, во второй супердержаве невозможно придерживаться > законов, они УМЫШЛЕННО составлены так, чтобы их нарушали. Какие законы? Уж звиняйте, в каких законах США есть статья о том, что нельзя фотографировать трамваи? > Во-вторых, как здравомыслящий человек я придерживаться этих > маразматических законов не собираюсь, т.к. не собираюсь там > находиться. Ну ради Бога. | ||
| Выхухоль | Re: еще о Жирике [243] | [Ответить] |
| > Но отказывают. Одна из причин - нужно согласие всех
> прописанных, оплата всех коммунальных услуг (иногда даже > вперёд), личная явка хозяев в установленные часы и занятием > очереди и тому подобный совковый мазохизм. А также оплата > самой процедуры (ради чего Лужков её и ввел - плата за > московский асфальт и воздух), вплоть до денег за сам бланк (!!!). Не вдаваясь в подробности различия системы регистрации в России и Украине, скажу, что взимание платы "за бланк" - явление, увы, распространенное. Мне, например, для получения автомобильных прав понадобилось получение: справки психиатра (20 грн), справки нарколога (70 грн), прохождение медосмотра (тоже где-то 70), каждое (получение) из которых заключалось в попадании в кабинет, предоставления паспорта (увы, С.Ф., паспорта и не иначе. Ни зачетка, ни удостоверение почетного дворника не катит), получения штампа и подписи. Клиника в каждом случае своя - например, у нарколога заставят прослушать лекцию (оплата - по прейскуранту, и не иначе), у психиатра - показать военный билет или приписное, а также подписать справку и поставить штамп у разных врачей (видимость консилиума, однако). Плюс - справка о том, что ранее не лишался прав (при том, что список групп обучающихся подается и утверждается в ГАИ, проверить по базе труда не составит) - еще 22 грн., из которых 3 - услуги банка (15% - не хило!). И это только начало - потом еще справка прошедшего обучение (говорят, свыше 60 грн.), и, наконец ,права - еще хз сколько. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [244] | [Ответить] |
|
> > (!!!). Речь была о Киеве (!). Так, значит, в Киеве регистрироваться тоже надо? А то недавно писали, что это вроде уже в прошлом ("Registration in Ukraine is not required if the term of applicants' stay in Ukraine does not exceed 3 months."). Что ж, спасибо, что предупредили.. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [246] | [Ответить] |
| > Так, значит, в Киеве регистрироваться тоже надо?
Приезжим - нет. > Что ж, спасибо, что предупредили.. Надо - постоянно проживающим. | ||
| Выхухоль | Re: еще о Жирике [244] | [Ответить] |
| > > Во-первых, во второй супердержаве невозможно придерживаться
> > законов, они УМЫШЛЕННО составлены так, чтобы их нарушали. > Какие законы? Уж звиняйте, в каких законах США есть статья о том, что > нельзя фотографировать трамваи? > > > Во-вторых, как здравомыслящий человек я придерживаться этих > > маразматических законов не собираюсь, т.к. не собираюсь там находиться. > Ну ради Бога. Миша, гораздо более привлекательным является соблюдение законов о запрете привязывания крокодилов к пожарным гидрантам (интересно, к чему привязывает г-н Федосов своего крокодила :-))), запрете купаться под душем в голом виде (опять же...), носить мороженое в кармане брюк, уведомлять в письменном виде потенциальную жертву преступления за 24 часа до того, как, или законопроект, запрещавший птицам петь с 4 до 7 утра (тут, правда, канадцы подсуетились). Право же, образцы интеллектуального законотворчества, весьма приятные к исполнению. P.S. отрицать наличие подобных законов (не законопроектов, а именно законов) в отдельных штатах США не стОит - это общеизвестные факты. При необходимости, ссылочку можно будет поискать | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [244] | [Ответить] |
| Сергей, чтобы Вы меня совсем правильно поняли.
Я признаю, что практическая, низкоуровневая демократия в США сегодня очень хорошо развита. Украине или России пока ещё далеко от этого уровня. Сама страна - США - достигла прогресса в многих областях. И, естественно, находится по многим параметрам впереди России или, тем более, Украины. Но если уж мы обсуждаем недостатки полит. устройства конкретной страны - надо делать это корректно. А не говорить о зверствующей милиции, как это делал aramis. Зверства-то, как оказалось, заключались в кормлении булочкой, проверке документов да вежливых извинениях. | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [247] | [Ответить] |
| > > Так, значит, в Киеве регистрироваться тоже надо? Приезжим
> - нет. > Что ж, спасибо, что предупредили.. Надо - > постоянно проживающим.? Не только в Киеве. Регистрация нужна на срок более 3 дней. Т.е. если иностранец (любой) вьезжает на тер-ю насел. пункта ему надо обязательно зарегистрироваться. Имею ввиду Украину, Россию и Беларусию. Хотя на практике - при выезде со страны бумжку о ней реально никто не требует (всегда можно договорится), хотя зависит от "местности". Выезжающим из Украины она нужна -"кровь из носа"(в противном случае могут не пустить на самолет, высадить из поезда, или не выпустить со страны если ее не будет), с Беларусии - не знаю, но по-моему нужна, но можно "договорится", а Россия - самая "демократичая" в этом плане. :) | ||
| Выхухоль | Re: еще о Жирике [249] | [Ответить] |
| > Сергей, чтобы Вы меня совсем правильно поняли.
> Я признаю, что практическая, низкоуровневая демократия в > США сегодня очень хорошо развита. Украине или России пока > ещё далеко от этого уровня. Сама страна - США - достигла > прогресса в многих областях. И, естественно, находится по > многим параметрам впереди России или, тем более, Украины. > Но если уж мы обсуждаем недостатки полит. устройства > конкретной страны - надо делать это корректно. А не > говорить о зверствующей милиции, как это делал aramis. > Зверства-то, как оказалось, заключались в кормлении > булочкой, проверке документов да вежливых извинениях. Миша, а ты ту булочку пробовал? Вдруг это - одно из самых изощренных издевательств нашей милиции - покормить изнеженного буржуяку нашей пролетарской булочкой!!! А попутно - вспомним многочисленные судебные "иськи" всех ко всем и по малейшему поводу. Вплоть до детей, подающих в суд (и выигрывающих дела!) против родителей за то, что их родили без их на то согласия (подобный случай зафиксирован в Филадельфии). | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [249] | [Ответить] |
| > Сергей, чтобы Вы меня совсем правильно поняли. Я признаю,
> что практическая, низкоуровневая демократия в США сегодня > очень хорошо развита. Украине или России пока ещё далеко от > этого уровня. Сама страна - США - достигла прогресса в > многих областях. И, естественно, находится по многим > параметрам впереди России или, тем более, Украины. Но если > уж мы обсуждаем недостатки полит. устройства конкретной > страны - надо делать это корректно. А не говорить о > зверствующей милиции, как это делал aramis. Зверства-то, > как оказалось, заключались в кормлении булочкой, проверке > документов да вежливых извинениях.? Я как раз имел в виду совсем не тот случай. Хотя вымогание денег - это показательно и хорошо известно. Не удивлюсь и за вымогание на бензин для их бобика, репутация господа, репутация... А что касается прогресса - я очень хорошо помню Перестройку и вижу к чему это всё скатилось... | ||
| Андрейка | Re: еще о Жирике [243] | [Ответить] |
| > > убедительно прошу: не знаешь - не говори. Вот и не
> говорите. Наверное, мне, как живущему здесь и непосредственно для себя узнававшему все подробности регистрации, все-таки видней, чем тому, кто в Киеве бывал проездом еще при союзе, лет 15 назад, а сейчас продолжает считать Россию и Украину единым целым, и автоматически переносить всё, что есть в одной стране, на другую? Логично? Четко: Да или нет? > Регистрация тем и > отличается от прописки, что > отказать в регистрации > кого-либо на приватизированной > жилплощади, если хозяин этой > площади не против, не имеют > права. Но отказывают. Одна из причин - нужно согласие всех > прописанных, Всех _зарегистрированных_, простите. И даже если в Москве это так, то в Киеве - достаточно согласия владельца жилья. > оплата всех коммунальных услуг (иногда даже вперёд), Самодеятельность жэков, не имеющая под собой никакой юр.основы. Имхо - достаточно угрозы визита к начальнику жэка, или, если не поможет, то в инстанцию повыше. В Киеве я последние пару лет уже не слышал об отказах выдавать какие-то бумажки в жэках из-за неоплаты жилком услуг. А раньше было часто, согласен. > личная явка хозяев в установленные часы и занятием > очереди и тому подобный совковый мазохизм. Считаешь, что лучше, чтобы была возможность кого-то подселить к тебе без твоего личного согласия? А также оплата > самой процедуры (ради чего Лужков её и ввел - плата за > московский асфальт и воздух), вплоть до денег за сам бланк > (!!!). Действия Лужкова я обсуждать не собираюсь, как и действия мэра твоего города или любого другого. Изначально мы говорили о Киеве. > здравомыслящему человеку необходимо придерживаться > законов > той страны, в которой он находится. Даже если он > является > гражданином суперДержавы. Во-первых, во второй > супердержаве невозможно придерживаться законов, они > УМЫШЛЕННО составлены так, чтобы их нарушали. Не спорю. Твое "во-вторых" как раз и есть то, что я хотел посоветовать ради твоего же блага, ибо ехать в другую страну и сознательно нарушать ее законы (неважно, как они составлены) - по меньшей мере неразумно. Во-вторых, как > здравомыслящий человек я придерживаться этих > маразматических законов не собираюсь, т.к. не собираюсь там > находиться.? | ||
| Ярослав | Re: еще о Жирике [249] | [Ответить] |
| > Сергей, чтобы Вы меня совсем правильно поняли. Я признаю,
> что практическая, низкоуровневая демократия в США сегодня > очень хорошо развита. Украине или России пока ещё далеко от > этого уровня. Сама страна - США - достигла прогресса в > многих областях. И, естественно, находится по многим > параметрам впереди России или, тем более, Украины. Но если > уж мы обсуждаем недостатки полит. устройства конкретной > страны - надо делать это корректно. А не говорить о > зверствующей милиции, как это делал aramis. Зверства-то, > как оказалось, заключались в кормлении булочкой, проверке > документов да вежливых извинениях.? В общем, Жирик - for ever! В течении 2 суток он доказал свою правоту!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [253] | [Ответить] |
|
> говорите. Наверное, мне, как живущему здесь и > непосредственно для себя узнававшему все подробности > регистрации, все-таки видней, чем тому, кто в Киеве бывал > проездом еще при союзе, лет 15 назад, а сейчас продолжает > считать Россию и Украину единым целым, и автоматически > переносить всё, что есть в одной стране, на другую? Автоматически я не переношу, страны очень похожи (в отличие от Прибалтики) и потом, лицом к лицу лица не увидать > оплата всех коммунальных услуг (иногда даже вперёд), > Самодеятельность жэков, не имеющая под собой никакой > юр.основы. Ну и доказывай всё это менту у метро, если рёбер не жалко... > Имхо - достаточно угрозы визита к начальнику > жэка, или, если не поможет, то в инстанцию повыше. Это в Америке если что, вызываете менеджера или супервайзера. У ниностранцев (даже ведущих бизнес в Америке) начальника может "не быть". > я последние пару лет уже не слышал об отказах выдавать > какие-то бумажки в жэках из-за неоплаты жилком услуг. А > раньше было часто, согласен. Вот видите... а говорите что я придумал... > совковый мазохизм. Считаешь, что лучше, чтобы была > возможность кого-то подселить к тебе без твоего личного > согласия? А он УЖЕ живёт, речь идёт только о сообщении об этом властям, как они само того и требуют. А иначе это та же прописка (та же теминологичнеская история, что и с борщаговским "нетрамваем") > вплоть до денег за сам бланк > (!!!). Действия Лужкова я > обсуждать не собираюсь, как и действия мэра твоего города > или любого другого. Изначально мы говорили о Киеве. Мэр которого в ротик московскому мэру смотрит. Или вы сами этого тут не писали? А приезжать в идиотскую страну я не намерен, хватит того что я там успел пожить. Я не столь наивен, чтобы не знать их законов, как и того, что их нельзя не нарушать иначе, как там просто не показываться. Начиная с трамваев (когда талончик купить действительно негде, но за его отсуствие штрафуют. Что делать? Правильно, послать подальше их трамваи, то есть - "не находиться" :-) ) | ||
| aramis | Re: еще о Жирике [249] | [Ответить] |
| Ну, моя булочка и кофе кому то поперек горла стали. А собственно в чем дело? Меня арестовали, задержали, не важно. Хорошо, имеют право. Отвезли в район, разбираются кто я и что я, почему снимал. Все это занимает время. Я проголодался. Менты видят что забрали меня ни за что, но сказать так не могут, начинают пургу нести типа Миши о заказчиках и агентах империализма. Все это время я нахожусь в районе против своей воли. По моему обязаны кормить, если задержали. А то что мент сказал, что за свои деньги купил, то это и был намек на бабки. Не надо было задерживать, можно было и в парке разобраться. А что касается, почему запись не отобрали, тут тоже не совсем так как вы представляете. Моя камера пишет прямо на DVD, и когда мне предложили вынуть пленку, я сказал что пленки там нет, а есть другой носитель, но я ничего сам делать не буду, хотите вызывайте экспертов и пытайтесь открыть камеру, а тем временем и консул подъедет. Ну и отпустили, потому что на понт взять не получилось. Извинились, это правда, но причин задержания внятно так и не объяснили.
А насчет отпечатков, так это только с иностранцев снимают в аэропортах. И все об этом знают заранее, при получении визы, и если кто считает это унизительным то пусть остается дома. Только ведь все равно едут | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [255] | [Ответить] |
| > > оплата всех коммунальных услуг (иногда даже вперёд),
> > Самодеятельность жэков, не имеющая под собой никакой > > юр.основы. > Ну и доказывай всё это менту у метро, если рёбер не > жалко... Каких ребёр? Извините - откуда сведения про рёбра-то? Максимум - штраф уплатите. > > Имхо - достаточно угрозы визита к начальнику > > жэка, или, если не поможет, то в инстанцию повыше. > Это в Америке если что, вызываете менеджера или > супервайзера. У ниностранцев (даже ведущих бизнес в > Америке) начальника может "не быть". А тут - начальники есть. > > я последние пару лет уже не слышал об отказах выдавать > > какие-то бумажки в жэках из-за неоплаты жилком услуг. А > > раньше было часто, согласен. > Вот видите... а говорите что я придумал... А мы говорим - что всё прекрасно? А за коммун. услуги платить, тем не менее, надо и в США, и в Киеве. > > вплоть до денег за сам бланк > (!!!). Действия Лужкова я > > обсуждать не собираюсь, как и действия мэра твоего города > > или любого другого. Изначально мы говорили о Киеве. > Мэр которого в ротик московскому мэру смотрит. Или вы сами > этого тут не писали? Да нет, не писали. Копирует транспортную политику в нек-х аспектах - это да. Но не более. > Начиная с трамваев (когда талончик купить действительно > негде, но за его отсуствие штрафуют. Что делать? Правильно, > послать подальше их трамваи, то есть - "не находиться" :-) > ) Опять неправда. Талон можно купить в киоске, у кондуктора или у водителя. Чего же боле? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [249] | [Ответить] |
| Отпечатки снимают в аэропортах с тех, кто въезжает в США без визы (27 или 28 стран). Вероятно, с появлением biometric паспортов это отменят, но пока продлили первоначально намеченный на октябрь срок, т.к. другие страны, чти граждане ездят в США без виз, не успевали заменить свои паспорта на новые. Да и в США нового типа паспорта пока тоже, похоже, не начали выдавать. | ||
| Выхухоль | Re: еще о Жирике [257] | [Ответить] |
| > А за коммун. услуги платить, тем не менее, надо и в США, и в Киеве.
Миша, но ведь нарушать американское законодательство - это преступление. А украинское, российское, гвинеябиссайское - можно, оно же... как это... а, вот (243) - "маразматичные". Потому, если платите за ком. услуги в США - вы законопослушный гражданин. А в Украине (России, Буркина-Фасо) - маразматик. Диалектика, батенька. | ||
| Сергей Федосов | Миша, запомните, я никогда не пишу неправды | [Ответить] |
| > Извините - откуда сведения
> про рёбра-то? Максимум - штраф уплатите. В данном случае, Миша, из Москвы, но что на Украине менты тоже часто вели себя погано, было известно тоже, виз одной шинели ведт вышли, не так ли? > ротик московскому мэру смотрит. Или вы сами > этого тут не > писали? Да нет, не писали. Копирует транспортную политику в > нек-х аспектах - это да. Но не более. Пока не более. Be aware! > Опять неправда. Талон можно купить в киоске, у кондуктора > или у водителя. Чего же боле?? Это сейчас наконец-то можно, а тогда было нельзя. Более того, когда в 87-м году был создан умышленный бардак в связи с московским "экпериментом", они умышленно паслись на хлебных местах, например, на участке от метро "Динамо" до аэровокзала. Или на Калининском. Честное слово, у меня тогда было желание проломить этим подонкам башку (при том что я очень-очень мирный!), но я же знал, ГДЕ нахожучь и какова будет реакция... | ||
| Misha | Re: Миша, запомните, я никогда не пишу неправды [260] | [Ответить] |
| > В данном случае, Миша, из Москвы, но что на Украине менты
> тоже часто вели себя погано, было известно тоже, виз одной > шинели ведт вышли, не так ли? Взятки берут с преступников - да. Бывают не слишком умны - да. Избивают ни в чём не повинных граждан - никогда не слышал. > Это сейчас наконец-то можно, а тогда было нельзя. Более > того, когда в 87-м году был создан умышленный бардак в > связи с московским "экпериментом", они умышленно паслись на > хлебных местах, например, на участке от метро "Динамо" до > аэровокзала. Или на Калининском. Не москвич я - а посему не знаю. > Честное слово, у меня > тогда было желание проломить этим подонкам башку (при том > что я очень-очень мирный!), но я же знал, ГДЕ нахожучь и > какова будет реакция... Ну загремели бы на 15 суток. Или на пару лет - за хулиганство. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [259] | [Ответить] |
| > > А за коммун. услуги платить, тем не менее, надо и в США,
> и в Киеве. Миша, но ведь нарушать американское > законодательство - это преступление. А украинское, > российское, гвинеябиссайское - можно, оно же... как это... > а, вот (243) - "маразматичные". Потому, если платите за > ком. услуги в США - вы законопослушный гражданин. А в > Украине (России, Буркина-Фасо) - маразматик. Диалектика, > батенька.? В огороде бузина, а в Киеве выхухоль.... Какое отношение имеют коммунальные услуги к тому, что я, выполня ваш же закон, собираюсь сообщить вашим же властям, где именно я остановился? | ||
| Сергей Федосов | Re: Миша, запомните, я никогда не пишу неправды [261] | [Ответить] |
|
> мирный!), но я же знал, ГДЕ нахожучь и > какова будет > реакция... Ну загремели бы на 15 суток. Или на пару лет - > за хулиганство.? Естественно. А ОНИ останутся на свободе и будут и дальше измываться над людьми, включая гостей моего города. При ободрении окружаюших, которым это очень нравится. Потому я и решил загреметь в места столь отдалённые, и не на два года, а на всю жизнь :-)) | ||
| Misha | Re: Миша, запомните, я никогда не пишу неправды [263] | [Ответить] |
| > Естественно. А ОНИ останутся на свободе и будут и дальше
> измываться над людьми, включая гостей моего города. При > ободрении окружаюших, которым это очень нравится. Потому я > и решил загреметь в места столь отдалённые, и не на два > года, а на всю жизнь :-)) Правильно. Был ещё вариант законного протеста - обращение в местный орган власти. Вы о нём даже и не подумали. | ||
| Выхухоль | Re: еще о Жирике [262] | [Ответить] |
| > Какое отношение имеют коммунальные услуги к тому, что я,
> выполня ваш же закон, собираюсь сообщить вашим же властям, > где именно я остановился? Наверное, такое же, как перечень документов на покупку ж-д билетов - к системе поселения в ту самую гостиницу :-)) А если серьезно - если Вы остановились у Сидорова, то не из чувства альтруизма он у себя Вас приютил? Скорее всего, имеет с этого доход. Или же Вы ,поселившись и имея (может быть) права на эту жилпдощадь, в курсе проблемы. Видите ли, Сидоров не платит за коммунальные услуги, говорит - денег нет. Так-таки нет, если он сдает жилье в аренду американцам? | ||
| Сергей Федосов | Re: Миша, запомните, я никогда не пишу неправды [264] | [Ответить] |
| > > Естественно. А ОНИ останутся на свободе и будут и дальше
> > измываться над людьми, включая гостей моего города. При > > ободрении окружаюших, которым это очень нравится. Потому я > > и решил загреметь в места столь отдалённые, и не на два > > года, а на всю жизнь :-)) Правильно. Был ещё вариант > законного протеста - обращение в местный орган власти. Вы о > нём даже и не подумали.? Естественно. И не собирался думать. Я читал и правила, и постановдение Исполкома Моссовета, ну и что с того. Это же Россия! "У нас много чего где написано!" (с) Я просто знал, С КЕМ вынужден иметь дело, потому как видел, что происходит. Разве велосипеду легче с того, что паровоз неправ? | ||
| Misha | Re: Миша, запомните, я никогда не пишу неправды [266] | [Ответить] |
| > Естественно. И не собирался думать. Я читал и правила, и
> постановдение Исполкома Моссовета, ну и что с того. Это же > Россия! "У нас много чего где написано!" (с) > Я просто знал, С КЕМ вынужден иметь дело, потому как видел, > что происходит. Тем не менее, как в России, так и в США гораздо легче добиться чего-то законными методами, чем методом пролома башки. Комитет "МзТ" хорошо это показал. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [265] | [Ответить] |
| > > Какое отношение имеют коммунальные услуги к тому, что я,
> > выполня ваш же закон, собираюсь сообщить вашим же > властям, > где именно я остановился? Наверное, такое же, > как перечень документов на покупку ж-д билетов - к системе > поселения в ту самую гостиницу :-)) А если серьезно - если > Вы остановились у Сидорова, то не из чувства альтруизма он > у себя Вас приютил? Скорее всего, имеет с этого доход. Или > же Вы ,поселившись и имея (может быть) права на эту > жилпдощадь, в курсе проблемы. Видите ли, Сидоров не платит > за коммунальные услуги, говорит - денег нет. Так-таки нет, > если он сдает жилье в аренду американцам?? А какое собачье дело властей, на каких условиях я остановился у Сидорова и сколько ему плачу и плачу ли вообще? Это пусть они с ним разбираются, а не со мной. От меня они хотят узнать, ГДЕ я остановился, ну так по их просьбе я им и сообщаю, где. Моя ответственность - сообщать, как местный закон требует, и сообщать правдиво. И всё. Если нет - это тоталитарное государство. | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [268] | [Ответить] |
| > А какое собачье дело властей, на каких условиях я
> остановился у Сидорова и сколько ему плачу и плачу ли > вообще? Это пусть они с ним разбираются, а не со мной. Вот пущай Сидоров и выполнит все формальности. Если хочет Вас у себя приютить (скорее всего - не за просто так, значит, нужен договор). > От > меня они хотят узнать, ГДЕ я остановился, ну так по их > просьбе я им и сообщаю, где. Моя ответственность - > сообщать, как местный закон требует, и сообщать правдиво. И > всё. Если нет - это тоталитарное государство. Всё правильно. Квартиродатель вполне может сам уладить все формальности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Миша, запомните, я никогда не пишу неправды [267] | [Ответить] |
| > > Естественно. И не собирался думать. Я читал и правила, и
> > постановдение Исполкома Моссовета, ну и что с того. Это > же > Россия! "У нас много чего где написано!" (с) > Я > просто знал, С КЕМ вынужден иметь дело, потому как видел, > > что происходит. Тем не менее, как в России, так и в США > гораздо легче добиться чего-то законными методами, чем > методом пролома башки. Комитет "МзТ" хорошо это показал.? Увы, не всегда. Тем более когда там действуют полуголовными методами. Или когда мэр города публично отказыается выполнять закон, которые ему лично не нравится, и остаётся не только на свободе, но и в прежней должности. Да и в США тоже. Нью-Йорк - это всё же США, но добиваться там чего-то бесполезно, проше отъехать от населённого мутантами места на санитарно безопасное расстояние. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [269] | [Ответить] |
| > > А какое собачье дело властей, на каких условиях я >
> остановился у Сидорова и сколько ему плачу и плачу ли > > вообще? Это пусть они с ним разбираются, а не со мной. Вот > пущай Сидоров и выполнит все формальности. Если хочет Вас у > себя приютить (скорее всего - не за просто так, значит, > нужен договор). > От > меня они хотят узнать, ГДЕ я > остановился, ну так по их > просьбе я им и сообщаю, где. > Моя ответственность - > сообщать, как местный закон > требует, и сообщать правдиво. И > всё. Если нет - это > тоталитарное государство. Всё правильно. Квартиродатель > вполне может сам уладить все формальности.? Так формальности не улаживает Сидоров, а менты при этом домогнаются ко мне! Будто от меня что-то зависело... | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [271] | [Ответить] |
| > Так формальности не улаживает Сидоров, а менты при этом
> домогнаются ко мне! Будто от меня что-то зависело... Верная постановка вопроса. Замечу, что речь о Москве с её идиотской регистрацией. Мнение о ней у меня одно - она идиотская (регистрация). > Увы, не всегда. Тем более когда там действуют полуголовными > методами. Эти времена уже проходят. > Или когда мэр города публично отказыается выполнять закон, > которые ему лично не нравится, и остаётся не только на > свободе, но и в прежней должности. О чём конкретно речь? > Да и в США тоже. Нью-Йорк - это всё же США, но добиваться > там чего-то бесполезно, проше отъехать от населённого > мутантами места на санитарно безопасное расстояние. Что ж такая нелюбовь к НЙ? К тому же, Стефан - точно не мутант! | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [272] | [Ответить] |
| > О чём конкретно речь?
Это всё о Лужкове и о поданном им примере. Аналогия, кстати, полная со свергнутым Хусейном, т.к видя его поведение и как ему всё сходит, другие наглели ещё больше. Вот и Лужков был этаким пробным шариком, пройдёт-не пройдёт.... > безопасное расстояние. Что ж такая нелюбовь к НЙ? За грязные нравы. > К тому же, Стефан - точно не мутант! ? Так и я там тоже одно время жил, даже в трёх разных местах :-) За бабками куда только не поедешь... | ||
| Misha | Re: еще о Жирике [273] | [Ответить] |
| > Это всё о Лужкове и о поданном им примере. Аналогия,
> кстати, полная со свергнутым Хусейном, т.к видя его > поведение и как ему всё сходит, другие наглели ещё больше. > Вот и Лужков был этаким пробным шариком, пройдёт-не > пройдёт.... Какой закон он не выполнял? > > безопасное расстояние. Что ж такая нелюбовь к НЙ? > За грязные нравы. "Как это???" | ||
| Стефан | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [238] | [Ответить] |
| > > Вкратце: несколько дней назад авторы сайта
> > http://ymtram.mashke.org в лице Юрия Маллера и меня были > > задержаны полицией в городе Байонн (Bayonne), близ > > Нью-Йорка, подвергнуты опросу в течение примерно часа и > > отпущены после того, как под угрозой временной (?) > > конфискации фотоаппаратуры мы согласились удалить все > > сделанные (цифровые) снимки. Разумеется, никаких обвинений > > ни одному из нас предъявлено не было. > > Могли отказаться и не отдавать. Тем более при отсуствии > обвинений. Могли бы засудить город. Просто не захотели или > побоялись. Кстати, зря. Могли, не захотели, зря. Почему, я вкратце объяснил. А суд, боюсь, не выиграли бы. Я не читал Patriot Act, но подозреваю, что подвести нас под оный вполне можно было. Мы ничего не нарушили? — так нас ни в чем и не обвинили (что многократно подчеркивалось). И не арестовали. Просто вежливо поговорили часок, сказали "спасибо за сотрудничество, вот мое имя, вот телефон, если будут проблемы, звоните" и отпустили с миром. "Формально всё правильно" © В.И. Ленин. Единственное радикальное отличие (которого не увидел Миша) в задержании "за фотографирование" и "за отсутствие документов" состоит в том, что в первом случае налицо основание для изначального контакта полиции со мной — совершаемые мной конкретные действия. (Понятно, я не согласен с тем, что эти действия должны считаться основанием, но это другой разговор.) В то же время, поскольку отсутствие документов по внешним признакам обнаружить невозможно, то во втором случае задержание проводится потому, что... похож на наркокурьера / не нравится мне его внешность / внешность очень нравится, клиент финансово перспективный, дай-ка попробую / у меня план по задержаниям, надо же на ком-то его выполнять / тотальная проверка документов / тотальная скука, надо хоть как-то развлечься (нужное подчеркнуть). Что (за исключением разве что похожести на наркокурьера) еще хуже, чем задержание за фотографирование. P.S. Не испытываю излишнего счастья, давая столь качественную пищу уважаемым антиамериканцам, но... что поделаешь :-) Истина дороже. | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [275] | [Ответить] |
| > то во втором случае задержание
> проводится потому, что... похож на наркокурьера Внимание, вопрос! Если у американского полицейского есть ориентировка, скажем, по фотороботу на наркокурьера или убийцу. Как он будет действовать? > / не > нравится мне его внешность / внешность очень нравится, > клиент финансово перспективный, дай-ка попробую / у меня > план по задержаниям, надо же на ком-то его выполнять / > тотальная проверка документов / тотальная скука, надо хоть > как-то развлечься (нужное подчеркнуть). Откуда столько вариантов? Из реально попадающихся можно выделить лишь тотальную проверку. Замечу, что это - когда разыскивается некий преступник. Какие-то действия в таких случаях, думаю, предпринимает и американская полиция. Плана по задержаниям НЕТ. Есть план раскрываемости преступлений. > Что (за исключением > разве что похожести на наркокурьера) еще хуже, чем > задержание за фотографирование. Особенно учитывая тот факт, что такого почти никогда не бывает. Ещё хуже. | ||
| aramis | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [238] | [Ответить] |
| А могли бы задержать в Америке как меня в Киеве, за съемку каких то демонстраций протеста и т.п.? Не думаю, а в Киеве это рутина, притом что менты сами всех протестующих снимают | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [277] | [Ответить] |
| > А могли бы задержать в Америке как меня в Киеве, за съемку
> каких то демонстраций протеста и т.п.? Не думаю, а в Киеве > это рутина, притом что менты сами всех протестующих снимают Наша песня хороша, начинай сначала. Стефана задерживали за фотографирование даже не демонстраций,а просто города. | ||
| aramis | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [238] | [Ответить] |
| <Внимание, вопрос! Если у американского полицейского есть ориентировка, скажем, по фотороботу на наркокурьера или убийцу. Как он будет действовать?>
В этом случае он вам покажет эту ориентировку по первому требованию. А что в Киеве? Беда в том что киевские менты считают что у них прав больше чем у всех остальных и что все требования милиции нужно выполнять. Как со мной: откройте камеру, отдайте пленку. Ничем не подкрепленные требования, в расчете что пройдет | ||
| aramis | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [238] | [Ответить] |
| <Наша песня хороша, начинай сначала.
Стефана задерживали за фотографирование даже не демонстраций,а просто города.> Не города а ОТ, и объяснили почему. А я снимал в месте где туристы ходят, у половины камеры, и вдруг какой то инцидент у местного населения. Почему бы не снять? У нас бы не препятствовали. P.S.А булочка была несвежая и кофе не той температуры как мне нравится. Ну ничего, я скоро появлюсь в Киеве, лично укажу на недостатки | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [279] | [Ответить] |
| > В этом случае он вам покажет эту ориентировку по первому
> требованию. А что в Киеве? Вообще, я совсем не уверен, что полицейский станет показывать внутренние документы. Какие будут мнения? > Беда в том что киевские менты > считают что у них прав больше чем у всех остальных и что > все требования милиции нужно выполнять. Требования выполнять таки стоит. Как и в любой стране. > Как со мной: > откройте камеру, отдайте пленку. Ничем не подкрепленные > требования, в расчете что пройдет Разница в том, что Вам плёнку оставили. А Стефану - засветили. | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [280] | [Ответить] |
| > Не города а ОТ, и объяснили почему.
Объяснили. Без всяких ссылок на какие то ни было законы. > А я снимал в месте где > туристы ходят, у половины камеры, и вдруг какой то инцидент > у местного населения. Почему бы не снять? У нас бы не > препятствовали. См. выше. У вас нельзя даже трамваи снимать (у нас - снимай не хочу). Что уж говорить о массовых беспорядках? > P.S.А булочка была несвежая и кофе не той температуры как > мне нравится. Ну ничего, я скоро появлюсь в Киеве, лично > укажу на недостатки Вы - хам. Убеждаюсь в этом ещё раз. Кому Вы укажете на недостатки? Что это, вообще, за мания величия? | ||
| aramis | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [280] | [Ответить] |
| В этом случае он вам покажет эту ориентировку по первому
> требованию. А что в Киеве? Вообще, я совсем не уверен, что полицейский станет показывать внутренние документы. Какие будут мнения? > Если коп говорит что задерживает вас на основании ориентировки, то он вам ее обязан показать, это основание для его действий <Беда в том что киевские менты > считают что у них прав больше чем у всех остальных и что > все требования милиции нужно выполнять. Требования выполнять таки стоит. Как и в любой стране> Я идиотские ментовские требования никогда не выполнял и не буду, и пока что жив и здоров > Как со мной: > откройте камеру, отдайте пленку. Ничем не подкрепленные > требования, в расчете что пройдет Разница в том, что Вам плёнку оставили. А Стефану - засветили.> См. мой пост 256. P.S.А булочка была несвежая и кофе не той температуры как > мне нравится. Ну ничего, я скоро появлюсь в Киеве, лично > укажу на недостатки Вы - хам. Убеждаюсь в этом ещё раз. Кому Вы укажете на недостатки? Что это, вообще, за мания величия?> Полегче Миша, вы сами не мент случайно? А может, дружинник? Или в семье менты? Откуда такая горячность? А булочка, правда черствая была. | ||
| Сергей Федосов | ВНИМАНИЕ ВСЕМ | [Ответить] |
| У вас нельзя даже трамваи
> снимать (у нас - снимай не хочу). Внимание всем, заучиваем на память В США ТРАМВАИ СНИМАТЬ МОЖНО. Даже через "не хочу" :-) | ||
| aramis | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ | [Ответить] |
| <Кому Вы укажете на недостатки? Что это, вообще, за мания величия?>
А по вашему киевской милиции нельзя указать на недостатки в их работе? Причем тут мания величия? Ну точно, ментовский прихвостень | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [283] | [Ответить] |
| > Если коп говорит что задерживает вас на основании
> ориентировки, то он вам ее обязан показать, это основание > для его действий Вы в этом _уверены_? Вы пробовали, также, просить сделать то же самое киевского милиционера? > Я идиотские ментовские требования никогда не выполнял и не > буду, и пока что жив и здоров Вперёд, с песней. Законы не выполняем. Скорость превышаем, воруем, хулиганим. Так тоже можно жить. > Разница в том, что Вам плёнку оставили. А Стефану - > засветили.> > См. мой пост 256. Посмотер. Ну и что? Факты остаются фактами. Если бы захотели - задежржали бы Вас часов на 12 и нашли бы знающего человека. > Полегче Миша, вы сами не мент случайно? А может, дружинник? > Или в семье менты? Нет, нет, нет. > Откуда такая горячность? Я не видел ни одного милиционера, который сравнился бы с Вами по хамству и злобе. | ||
| Misha | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [285] | [Ответить] |
| > <Кому Вы укажете на недостатки? Что это, вообще, за мания
> величия?> > А по вашему киевской милиции нельзя указать на недостатки в > их работе? Иностранному гражданину - нельзя. > Причем тут мания величия? Вы сообщили, что в Киеве кофе готовят не той температуры, что Вам нравится. И добавили, что в следующий раз приедете - укажете нам, убогим, на то, как надо готовить кофе лично для Вас. | ||
| Misha | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [284] | [Ответить] |
| > Внимание всем, заучиваем на память
Ага! > В США ТРАМВАИ СНИМАТЬ МОЖНО. Ага! И за это никого не задерживают! Наша песня хороша, начинай сначала! | ||
| aramis | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [285] | [Ответить] |
| <Кому Вы укажете на недостатки? Что это, вообще, за мания
> величия?> > А по вашему киевской милиции нельзя указать на недостатки в > их работе? Иностранному гражданину - нельзя.> А по конституции Украины у иностранцев на ее территории те же права что и граждан Украины. Новость для вас? А как же граждане братской России? Или это вы только для американцев такое хотите? Мечты, мечты... | ||
| Сергей Федосов | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [284] | [Ответить] |
| В США трамваи снимать можно. Всем, кроме Миши.
Просто тогда Стефана с Мишей перепутали. Осечка вышла, виновным вынесен выговор и поставлено на вид... | ||
| aramis | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [285] | [Ответить] |
| <Я не видел ни одного милиционера, который сравнился бы с Вами по хамству и злобе.>
Вы еще много чего не видели, но это и так ясно Насчет хамства, вы и сами не подарок, просто вы, как и кевские менты пытаетесь на понт взять, думая что дурачки вокруг. И так же как и менты теряетесь когда встречаете сопротивление. Оказывается иностранцы о киевской милиции ничего сказать не могут. Это даже не ментовская точка зрения а шизофреническая | ||
| Сергей Федосов | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [284] | [Ответить] |
| Если в центре города, где полно туристов и гуляющих, где фотографирование - обычное дело, при возникновении беспорядков полиция запрещает снимать, это стопроцентно говорит о том, что им есть чего скрывать и они боятся.
Тут наоборот, надо НЕ МЕШАТЬ человеку снимать! В идеале - прослелить, чтобы ему не мешали! А после, задержав, обратиться с просьбой либо поделиться отснятым материалом, либо продать его, и объяснить, зачем именно. | ||
| Misha | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [285] | [Ответить] |
| Сергей - флейма от Вас не ожидал.
aramis - обращения в органы власти принимаются только от граждан Украины. См. Закон Украины "Об обращениях граждан". Почитаете будем дальше спорить на тему ЦУ. Насчёт хамства - укажите конкретно, где я себя вёл по-хамски и/или переходил на личности. Ваша полууголовная-полудворовая лексика ("понты", "менты" и т.п.) меня несколько, признаться, смущает. Трудно понять, как говорить с человеком, который общается на таком уровне. Иностранцы о киевской милиции говорить могут всё, что угодно. Это их неотъемлемое право. Выслушивать же их никто не обязан. И тем более - как-то реагировать на их ценные указания. | ||
| Misha | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [292] | [Ответить] |
| > Если в центре города, где полно туристов и гуляющих, где
> фотографирование - обычное дело, при возникновении > беспорядков полиция запрещает снимать, это стопроцентно > говорит о том, что им есть чего скрывать и они боятся. Если в городе, где полно туристов и гуляющих, и где полиция запрещает снимать трамваи, это стопроцентно говорит о том, что им есть чего скрывать и они боятся. > Тут наоборот, надо НЕ МЕШАТЬ человеку снимать! В идеале - > прослелить, чтобы ему не мешали! А после, задержав, > обратиться с просьбой либо поделиться отснятым материалом, > либо продать его, и объяснить, зачем именно. Сего, кстати, не понял. Поясните. | ||
| aramis | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [284] | [Ответить] |
| > Я идиотские ментовские требования никогда не выполнял и не
> буду, и пока что жив и здоров Вперёд, с песней. Законы не выполняем. Скорость превышаем, воруем, хулиганим. Так тоже можно жить.> Ну поучите меня жить, а то я в растерянности. Скорость не превышал только то у кого тачки нет, вот как вы например. Психология Шарикова | ||
| Misha | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [295] | [Ответить] |
| > Ну поучите меня жить, а то я в растерянности. Скорость не
> превышал только то у кого тачки нет, вот как вы например. > Психология Шарикова Господи. О чём с Вами говорить? Да машины у меня (Вы угадали) просто потому, что я сам занимаюсь пропагандой общественного транспорта в городе. Естественно, что я сам понимаю все плюсы и минусы личного а/м и сделал простой вывод, что в Киеве он мне не нужен. | ||
| aramis | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [284] | [Ответить] |
| <aramis - обращения в органы власти принимаются только от граждан Украины. См. Закон Украины "Об обращениях граждан". Почитаете будем дальше спорить на тему ЦУ>
Миша,вы лжете. Я указал на конституцию, а это основной закон. Будучи на Украине я имею те же права что и вы, как бы вам это не нравилось, кроме понятно права избирать и был избранным, но это я переживу. Вопрос: а если меня в Киеве ограбили, имею я право в милицию обратиться? По вашей логике нет <Ваша полууголовная-полудворовая лексика ("понты", "менты" и т.п.) меня несколько, признаться, смущает. Трудно понять, как говорить с человеком, который общается на таком уровне. > Говорите как интеллект позволяет, я пойму. | ||
| Misha | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [297] | [Ответить] |
| > Миша,вы лжете.
Отнюдь. > Я указал на конституцию, а это основной > закон. Да. > Будучи на Украине я имею те же права что и вы, как > бы вам это не нравилось, кроме понятно права избирать и был > избранным, но это я переживу. Вот видите. Не всё так просто. Юристы не зря учатся 5 лет. Значит, всё же не те же права. Есть и исключения. > Вопрос: а если меня в Киеве ограбили, имею я право в > милицию обратиться? По вашей логике нет Имеете. А подавать обращения в органы власти тоже право имеете. Вот только отвечать на них никто не будет, увы. | ||
| aramis | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [297] | [Ответить] |
| Вопрос: а если меня в Киеве ограбили, имею я право в
> милицию обратиться? По вашей логике нет Имеете. А подавать обращения в органы власти тоже право имеете. Вот только отвечать на них никто не будет, увы.> Тут я не сомневаюсь потому как знаю с кем имею дело. Хотя если имею право на обращение то имею право и ответ получить. Но это в нормальной стране. И кстати со мной как с американцем во многих случаях обращались значительно лучше чем с местными. Со своими можно не стесняться, за ними консул не приедет. Тоже штрих к ментовской психологии. | ||
| Сергей Федосов | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [294] | [Ответить] |
| > > Если в центре города, где полно туристов и гуляющих, где
> > фотографирование - обычное дело, при возникновении > > беспорядков полиция запрещает снимать, это стопроцентно > > говорит о том, что им есть чего скрывать и они боятся. Если > в городе, где полно туристов и гуляющих, и где полиция > запрещает снимать трамваи, это стопроцентно говорит о том, > что им есть чего скрывать и они боятся. В том городе туристов и гуляющих нет и человек с фотоаппаратом выглядит необычно. > Тут наоборот, > надо НЕ МЕШАТЬ человеку снимать! В идеале - > прослелить, > чтобы ему не мешали! А после, задержав, > обратиться с > просьбой либо поделиться отснятым материалом, > либо > продать его, и объяснить, зачем именно. Сего, кстати, не > понял. Поясните.? Если в возникшей суматохе кто-то снимает, это ценные кадры, которые пригодятся для той же полиции. | ||
| Misha | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [300] | [Ответить] |
| > В том городе туристов и гуляющих нет и человек с
> фотоаппаратом выглядит необычно. Ах. Так вот. Массовые беспорядки - тоже не лучшее место для прогулок туристов. Там они тоже выглядят необычно. > > Тут наоборот, > > надо НЕ МЕШАТЬ человеку снимать! В идеале - > прослелить, > > чтобы ему не мешали! А после, задержав, > обратиться с > > просьбой либо поделиться отснятым материалом, > либо > > продать его, и объяснить, зачем именно. Сего, кстати, не > > понял. Поясните. > Если в возникшей суматохе кто-то снимает, это ценные кадры, > которые пригодятся для той же полиции. Логично. Снимаю шляпу. | ||
| Сергей Федосов | Re: ВНИМАНИЕ ВСЕМ [298] | [Ответить] |
|
> подавать обращения в органы власти тоже право имеете. Вот > только отвечать на них никто не будет, увы.? No comments | ||
| Сергей Федосов | Кто спорит, тот штаны порет.... | [Ответить] |
| > > В том городе туристов и гуляющих нет и человек с >
> фотоаппаратом выглядит необычно. Ах. Так вот. Массовые > беспорядки - тоже не лучшее место для прогулок туристов. > Там они тоже выглядят необычно. Миша, Вы спорите только для того, чтобы спорить... | ||
| aramis | Re: Кто спорит, тот штаны порет.... | [Ответить] |
| <Ах.
Так вот. Массовые беспорядки - тоже не лучшее место для прогулок туристов. Там они тоже выглядят необычно> Миша, это был парк Шевченко. Там люди гуляют, туристы и не туристы. Никакая не запретная зона. | ||
| Misha | Re: Кто спорит, тот штаны порет.... | [Ответить] |
| Сергей Федосов - насчёт обращений - думаю, так в любой стране. Спорить я люблю, да и Вы, видимо, тоже :-)
aramis - да, этобыл парк Шевченко. И там были массовые беспорядки. Это не запретная зона, но турист с видеокамерой смотрелся там необычно, примерно как Стефан, когда фотографировал трамваи. | ||
| aramis | Re: Кто спорит, тот штаны порет.... | [Ответить] |
| <aramis - да, этобыл парк Шевченко. И там были массовые беспорядки. Это не запретная зона, но турист с видеокамерой смотрелся там необычно, примерно как Стефан, когда фотографировал трамваи.>
Это беспорядки смотрелись необычно, а с туристами как раз все нормально. И зачем вообще меня забирали, если скоро отпустили и запись не отобрали? Потому что тупорылые. Ничего не напоминает? | ||
| Стефан | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [276] | [Ответить] |
| > Внимание, вопрос! Если у американского полицейского есть
> ориентировка, скажем, по фотороботу на наркокурьера или > убийцу. Как он будет действовать? (а) Как должно явствовать из моих сообщений, я в этом обсуждении НЕ поддерживаю действия американских полицейских. Тем не менее никакого другого аргумента, кроме "а у вас еще хуже", не находится. Становится откровенно неинтересно дискутировать... :-) (б) Думаю, что так же. Поэтому и не предъявлю претензий — при условии, что со мной обойдутся по закону и корректно. > Откуда столько вариантов? Частично — из ощущений, как устроена жизнь в экс-СССР (как насчет, скажем, целей и критериев, по которым останавливают гаишники). Частично — см. ниже. > Из реально попадающихся можно выделить лишь тотальную > проверку. Что ж, поехали. Перечисляю все случаи, реально происшедшие со мной (под перечисление попадает любой случай беседы с полицейским/милиционером, инициированной им и в течение которой он просит меня предъявить документы), с краткими комментариями. (Примерно в хронологическом порядке, но мог чуть-чуть перепутать.) 1. Одесса. На меня указал потерпевший как на человека, ограбившего его на сумму 10000 купонов (1993 год). Несколько часов в РОВД (на скамейке в предбаннике), плюс очная ставка на следующий день (на которой потерпевший подтвердил, что это таки да был я. В какой-то момент я и сам засомневался :-), плюс необходимость предъявить алиби (следователь все поняла с первой минуты, но дело возбУждено, и нужны формальные основания меня отпустить). Все, в общем, корректно. Претензий нет. 2. Ялта. Автовокзал. Задержан на пару с женой, проверены документы, обнаружено отсутствие регистрации (в Ялте). Комната милиции автовокзала, протокол, штраф 17 гривен с носа. Наличные приколоты скрепкой к протоколу, дабы не было сомнений в их дальнейшей судьбе (у меня их и не было и нет). Комментарии излишни. 3. Киев. Станция метро "Думская площадь". Задержан на входе в метро. Комната милиции, перечисли (окончание глагола не перепутал), что в сумочке... НЕТ!! Перечисли, не открывая ее!!! Ты понимаешь, почему мы тебя задержали? — Абсолютно нет. — А потому что бегал туда-сюда по переходу (таки да: очень спешил, поэтому пробежал бегом на почтамт, отправил что-то оттуда, и бегом же в метро). Без комментариев. 4. Лондон. Какая-то улица :-) День матча Англия–Шотландия. Спешил, бежал к метро, дабы успеть на автобус в Оксфорд. Задержан двоими в штатском, полицейское удостоверение, документы, что здесь делаете, почему бежали, спасибо, извините. На автобус успел. И то хорошо. 5. Москва. Вечер. Прилетел, иду к родственникам с большой сумкой и рюкзаком. Тормозит машина, "Ну, че несем?" Документы, регистра... ах, только прилетел, билетик можно? Да ниче, ниче, сами рзбеерёмсь (простите, москвичи! :-)), где дата-то... ага, все храашо. Ну давай! :-) Без комментариев. 6. Бостон. На территории Босгортранса, за фотографирование трамваев, которое (на этой территории) требует разрешения (о чем я не знал). Вопросов нет. Виноват. Упал-отжался. Дальнейшие съемки производил с принятием больших мер предосторожности :-)) 7. Кливленд (aramis, Вам привет :-). За заход на территорию депо и фотографирование там трамваев. Как сказать. На территорию вроде бы и зашли, но НИГДЕ не перелезли через забор и НИГДЕ — специально очень внимательно следили — не прошли мимо таблички "проход воспрещен". Так что вопрос малость спорный. 8. Нью-Йорк. И как же это я прошлый раз забыл!.. В метро, за якобы катание на его территории на велосипеде (что запрещено). Катался ли я? Тоже спорный вопрос. Велосипед был у меня, пардон, между ног :-) — но и о землю я опирался. Казуистика высшей меры, в общем. Оштрафовали. Здесь-таки я пошел в суд (в знак несогласия), но проиграл и первоначальный процесс, и апелляцию. Можно было идти дальше, в верховный суд штата Нью-Йорк, но там без адвоката явно делать нечего, и я плюнул и растер. Свое время (и, вообще говоря, деньги) дороже. Что можно сказать? С натяжкой можно считать, что они правы. Но, ей-богу, лучше бы они занимались более серьезными делами. Подвожу под категорию "плана по задержаниям" — пусть не формального (хотя кто их знает), но в сознании самих полицейских. 9. Байонн, фотографирование трамваев. Уже рассказано. Вот — реально. Как говорят в Одессе, "это вам не какой-нибудь факт, это так и было". > > Что (за исключением > > разве что похожести на наркокурьера) еще хуже, чем > > задержание за фотографирование. > Особенно учитывая тот факт, что такого почти никогда не > бывает. Ещё хуже. Из этой фразы ровно ничего не понял :-) | ||
| aramis | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [276] | [Ответить] |
| Стефан, вопрос:
Деньги хоть раз западная [не только американская] полиция вымогала? Хоть как то намекали, дай мол денег и фотографируй? Хочу с Киевом сравнить. | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [307] | [Ответить] |
| > (а) Как должно явствовать из моих сообщений, я в этом
> обсуждении НЕ поддерживаю действия американских > полицейских. Тем не менее никакого другого аргумента, кроме > "а у вас еще хуже", не находится. Становится откровенно > неинтересно дискутировать... :-) Не совсем так. Не "у вас ещё хуже", а "давайте сравним, как там у вас". Я приводил примеры, чего киевская милиция не делает практически никогда, а что - делает так же, как и органы ВД в любой стране. > (б) Думаю, что так же. Поэтому и не предъявлю претензий — > при условии, что со мной обойдутся по закону и корректно. > > Откуда столько вариантов? > Частично — из ощущений, как устроена жизнь в экс-СССР (как > насчет, скажем, целей и критериев, по которым останавливают > гаишники). Частично — см. ниже. Не из реальной жизни, в общем. Понятно. > 2. Ялта. Автовокзал. Задержан на пару с женой, проверены > документы, обнаружено отсутствие регистрации (в Ялте). > Комната милиции автовокзала, протокол, штраф 17 гривен с > носа. Наличные приколоты скрепкой к протоколу, дабы не было > сомнений в их дальнейшей судьбе (у меня их и не было и > нет). Комментарии излишни. Бывает, бывает... В Крыму с регистрацией пробавляются (кстати, стоила бы она те же самые 17 гривен с носа :-). Дурость, по-моему. Не по типу московской так как регистрируют, насколько я знаю, без проблем, но всё же. > 3. Киев. Станция метро "Думская площадь". Задержан на входе > в метро. Комната милиции, перечисли (окончание глагола не > перепутал), что в сумочке... НЕТ!! Перечисли, не открывая > ее!!! Ты понимаешь, почему мы тебя задержали? — Абсолютно > нет. — А потому что бегал туда-сюда по переходу (таки да: > очень спешил, поэтому пробежал бегом на почтамт, отправил > что-то оттуда, и бегом же в метро). Без комментариев. :-)))))) Да, это похоже на особо образованных сотрудников милиции. Возможно, надеялись поймать наркоторговца. Трудно сказать. > 4. Лондон. Какая-то улица :-) День матча Англия–Шотландия. > Спешил, бежал к метро, дабы успеть на автобус в Оксфорд. > Задержан двоими в штатском, полицейское удостоверение, > документы, что здесь делаете, почему бежали, спасибо, > извините. На автобус успел. И то хорошо. Аналогия с киевскими полная. Что делаете, куда идёте, ваш паспорт. > 5. Москва. Вечер. Прилетел, иду к родственникам с большой > сумкой и рюкзаком. Тормозит машина, "Ну, че несем?" > Документы, регистра... ах, только прилетел, билетик можно? > Да ниче, ниче, сами рзбеерёмсь (простите, москвичи! :-)), > где дата-то... ага, все храашо. Ну давай! :-) Без > комментариев. Вроде, опять без проблем?.. Далее заграницу пропускаю. Стефан, вопрос - откуда же ты взял все эти потенциальные причины к задержанию милицией в Украине/России? Все задержания, кроме копеечного штрафа за засомнительную регистрацию в Крыму, вполне-таки обоснованы или же задержаниями вообще не являются, как в Москве, или являются шуткой юмора, как на метро "Думская пл.". > > > Что (за исключением > > > разве что похожести на наркокурьера) еще хуже, чем > > > задержание за фотографирование. > > Особенно учитывая тот факт, что такого почти никогда не > > бывает. Ещё хуже. > > Из этой фразы ровно ничего не понял :-) Практически не бывает задержаний по тем самым страшным поводам, каковые ты недавно перечислил. | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [307] | [Ответить] |
| aramis - вопрос №1 - беспорядки нормально не смотрятся даже вместе с туристами.
Вопрос №2 - думаю,что не вымогала (хоть я и не Стефан). Вот это и есть серьёзное отличие американской полиции от нашей милиции - практическое отсутствие коррумпированности на низшем уровне. Возможно, и выше тоже. Опять же, вы к тому не сразу пришли. Надеюсь, что мы достигнем того же. | ||
| Михалыч | О регистрации и "хохлофобиях"... | [Ответить] |
| "Пристрелил бы кто этого скота, а то присосался - не отдерёшь... "
Милости просим в Москву! Инвентарь мой, исполнение - ваше. Негативное отношение к лужкову - это похоже единственное, что у нас есть общего... "Арендуешь законно, по договору - тоже, скорее всего, зарегистрируют (тут деталей не знаю)." Зарегистрируют, если будет согласие всех проживающих(официально) в квартире и не будет привышена санитарная норма площади на человека(8 метров помоему). Регистрация делается минут 30. "Во вторых, в Москве их принял Лужков сразу же как расселся в мэрском кресле в начале 90-х и никакого отношения к терроризму это не имело." Регистрация в Москве введена где то в середине 90. Действительно до террактов. "Просто так он наживал свою популярность у московского быдла, на которое всегда опирался." Совсем не так. Таким образом он и его менты наживали и наживают себе денег, а регистрацию почти никто из москвичей не одобряет, т.к. прекрасно понимает, что это бред. "Едешь с Киевского вокзала в метро с чемоданом - "покажи регистрацию" или "покажи билет, по которому приехал". А если на машине приехал? ...ах по закону не обязан? Получи по рёбрам!" " Как это вам удалось - приехать на киевский вокзал на машине? Если по путям на машине ехать, то повышенное внимание к вашей персоне вполне объяснимо... По закону(федеральному) вам, при въезде в Россию, на таможне должны выдать "миграционную карту". Этот документ и подтверждает вашу легальность нахождения в России. Лужковская регистрация - незаконна, и если за нее оштрафуют - смело в суд. Преценденты были - не в пользу лужкова. "особенно учитывая лелеямую нынче в Москве "хохлофобию"." Да нет никаких "хохлофобий" в Москве. Рестораны у нас "хохляцкие" есть(Корчма называются), причем не мало. Квартиры тоже "хохлы" ремонтируют, причем ценятся они выше, чем "абреки"... " Какое отношение имеют коммунальные услуги к тому, что я, выполня ваш же закон, собираюсь сообщить вашим же властям, где именно я остановился?" Такое, что в отличае от США коммунальные услуги в Москве дотируются городом. Цены на эти услуги рассчитываются исходя из метража И КОЛЛИЧЕСТВА ПРОЖИВАЮЩИХ. Так что если поселили к себе кого либо еще - будьте добры доплатить за услуги, потребление которых возрастет. "Вот пущай Сидоров и выполнит все формальности. Если хочет Вас у себя приютить" Так он и должен это выполнять. Приезжий должен только придти в жек с "миграционной картой" и паспортом. При этом не забыв взять с собой всех зарегистрированных в квартире и оплатить квитанции за регистрацию. Это - согласно "лужковскому закону". Согласно закону федеральному - приходите с миграционной картой в местное ОВД и там вам бесплатно ставят отметку о пребывании. Все. "Или когда мэр города публично отказыается выполнять закон, которые ему лично не нравится, и остаётся не только на свободе, но и в прежней должности." Ну так вы же сами против назначения губернаторов! А сейчас снять с должности такого губернатора просто нельзя... С принятием нового закона губернатора можно будет как назначить, так и снять... Собственно для этого в том числе это и делается. | ||
| aramis | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... | [Ответить] |
| Михалыч, я вас уважаю, но Кепку не трогайте. Он смешной, чем то Винни Пуха напоминает | ||
| Сергей Федосов | На-хрена-таял-та.... | [Ответить] |
| > 2. Ялта. Автовокзал. Задержан на пару с
> женой, проверены > документы, обнаружено отсутствие > регистрации (в Ялте). > Комната милиции автовокзала, > протокол, штраф 17 гривен с > носа. Вот и вопрос - ОНО мине нада? На хрена та Ялта с её столовками с мухами и регистрацией с ментами, когда можно уважить их законы и поехать в ту же, скажем, Тампу? В Тампе, конечно, нет троллейбуксов, ну там и в Ялте тоже нет трамваев :-) | ||
| Михалыч | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... | [Ответить] |
| "но Кепку не трогайте"
Так это Сергей рвется в бой, а я предлагаю свою бескорыстную помощь... "Он смешной, чем то Винни Пуха напоминает" Наверное страстной любовью к меду... | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [309] | [Ответить] |
| > 4. Лондон. Какая-то улица :-) День матча
> Англия–Шотландия. > Спешил, бежал к метро, дабы успеть на > автобус в Оксфорд. > Задержан двоими в штатском, > полицейское удостоверение, > документы, что здесь делаете, > почему бежали, спасибо, > извините. На автобус успел. И то > хорошо. Аналогия с киевскими полная. Что делаете, куда > идёте, ваш паспорт. Не полная. Что такое футбольгые матчи в Англии, знаете? Нет? Вот и хорошо, и не надо! | ||
| Misha | Re: На-хрена-таял-та.... [313] | [Ответить] |
| > > 2. Ялта. Автовокзал. Задержан на пару с
> > женой, проверены > документы, обнаружено отсутствие > > регистрации (в Ялте). > Комната милиции автовокзала, > > протокол, штраф 17 гривен с > носа. > > Вот и вопрос - ОНО мине нада? А никто не говорит, что у нас нет никаких проблем... Такая - есть. > На хрена та Ялта с её > столовками с мухами и регистрацией с ментами, когда можно > уважить их законы и поехать в ту же, скажем, Тампу? Столовки с мухами давно стали ресторанами с рыбой и мясом, а вот регистрация, повторюсь - плохо. Хотя ни один из людей, которых я знаю, ни разу с ней в Крыму не сталкивался - но раз Стефан столкнулся, значит, потенциальная возможность существует. Плохо это и глупо, вот такие вещи - отталкивают туристов. Кажется, регистрация в Крыму уже отмирает. Надо полагать, это детские болезни роста - попытка заработать на самом факте приезда туриста в Крым. > В > Тампе, конечно, нет троллейбуксов, ну там и в Ялте тоже нет > трамваев :-) Они, зато, есть в Евпатории - и получше, чем в Тампе, не реплики, а настоящие старые трамваи :-) (или в Тампе тоже не реплики? Не помню.) | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [315] | [Ответить] |
| > Не полная. Что такое футбольгые матчи в Англии, знаете?
> Нет? Вот и хорошо, и не надо! А что такое бушующая оппозиция в Киеве, знаете? Нет? Вот и хорошо. Я тоже только по ТВ смотрел, а от места держался подальше. | ||
| Стефан | Re: На-хрена-таял-та.... [313] | [Ответить] |
| > Вот и вопрос - ОНО мине нада? На хрена та Ялта с её
> столовками с мухами и регистрацией с ментами, когда можно > уважить их законы и поехать в ту же, скажем, Тампу? Кому нужны риторические вопросы? © :-) | ||
| Стефан | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [312] | [Ответить] |
| > Михалыч, я вас уважаю, но Кепку не трогайте. Он смешной,
> чем то Винни Пуха напоминает "Кепку не трогать — он мой!" | ||
| Стефан | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [308] | [Ответить] |
| > Стефан, вопрос:
> Деньги хоть раз западная [не только американская] полиция > вымогала? Хоть как то намекали, дай мол денег и > фотографируй? Ну тут, хоть вопрос не риторический, но ответ, думаю, понятен :-) Чего нет, того, к счастью, нет. | ||
| Стефан | Re: На-хрена-таял-та.... [316] | [Ответить] |
| > Столовки с мухами давно стали ресторанами с рыбой и мясом,
> а вот регистрация, повторюсь - плохо. Хотя ни один из > людей, которых я знаю, ни разу с ней в Крыму не сталкивался > - но раз Стефан столкнулся, значит, потенциальная > возможность существует. > Плохо это и глупо, вот такие вещи - отталкивают туристов. > Кажется, регистрация в Крыму уже отмирает. Вполне возможно. По крайней мере когда я опять приехал в Ялту в прошлом году — первый вопрос, который я задал администраторше гостиницы после того, как я туда вписался, был: "Теперь скажите, что я должен иметь в знак прохождения регистрации?" — "??!" — "Ну, курортной регистрации, или как оно... В прошлый раз меня ваша милиция поймала без таковой — на повторение я не настроен." — "Ничего себе... Первый раз слышу. Да нет, не надо ничего... ну, не знаю... если вдруг остановят, покажите вот эту гостиничную карточку — проблем не будет". Не остановили. Будем надеяться, что тенденция, однако. Мелкий отрицательный штрих был только один: "Маня, подожди давать ключ (от номера), тут у него кредитная карточка пока не прокатывается!" Ну это так — посмеяться. N-десят лет под владычеством КПСС сразу не проходят :-) Столовые с мухами — может, где-то специально для любителей поностальгировать и сохранились, но я не видел. Поесть можно вполне нормально (хотя денег это тоже стоит, ммм... более чем нормальных). | ||
| Сергей Федосов | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [311] | [Ответить] |
| > Милости просим в Москву! Инвентарь мой, исполнение - ваше.
:-)) А мешать не будете, кричать "мне дай, мне!"? :-)) > Зарегистрируют, если будет согласие > всех проживающих(официально) в квартире Один официально живущий укатил в Ялту и в Москве сейчас отсуствует... > и не будет > привышена санитарная норма площади на человека(8 метров > помоему). А какое их дело? > Регистрация делается минут 30. Чего ж так долго? Границу и то быстрее пересекаешь (насчёт российской не знаю) > Регистрация в Москве введена где то в середине > 90. Действительно до террактов. По-моему осенью 1992-го или 1993-го., но не позднее. > "Просто так он наживал свою > популярность у московского быдла, на которое всегда > опирался." Совсем не так. Таким образом он и его менты > наживали и наживают себе денег, Именно так. И менты верные, за хозяина, отдавшего им город на растерзание, кого угодно порвут. Метод известный, учите политическую историю. > а регистрацию почти никто > из москвичей не одобряет, т.к. прекрасно понимает, что это > бред. У меня как раз иные данные. Очень многие даже одобряют. > Как это вам удалось - приехать > на киевский вокзал на машине? .... - Можайское шоссе - Кутузовский просп. - Б.Дорогомиловская - "Спасибо, всего доброго" - метро - менты - ... > Если по путям на машине > ехать, то повышенное внимание к вашей персоне вполне > объяснимо... По закону(федеральному) вам, при въезде в > Россию, на таможне должны выдать "миграционную карту". Этот > документ и подтверждает вашу легальность нахождения в > России. Да смоленский я...... > Лужковская регистрация - незаконна, и если за нее > оштрафуют - смело в суд. Преценденты были - не в пользу > лужкова. ...а Юрка слушает, да ест... > "особенно учитывая лелеямую нынче в Москве > "хохлофобию"." Да нет никаких "хохлофобий" в Москве. Значит, УЖЕ нет. Я помню, как начиналось, к счастью, не видел продолжения, но событиями на родине первое время ещё интересовался.. > Рестораны у нас "хохляцкие" есть(Корчма называются), причем > не мало Корчма - это разве украинские? Я знаю, что такое есть в Белоруссии, например, "Карчма Старавиленская" в Троицком предместье Минска. > остановился?" Такое, что в отличае от США коммунальные > услуги в Москве дотируются городом. Цены на эти услуги > рассчитываются исходя из метража И КОЛЛИЧЕСТВА ПРОЖИВАЮЩИХ. > Так что если поселили к себе кого либо еще - будьте добры > доплатить за услуги, потребление которых возрастет. Кого он поселил, пусть он и решает, моё дело сообщить властям, где я нахожусь. Или они не этого от меня хотят? Видимо, нет, или просто как водится болваны набитые, в итоге имеют то, что имеют, а именно - прописан в одном месте, живёт в другом. :-))) > пущай Сидоров и выполнит все формальности. Если хочет Вас у > себя приютить" Так он и должен это выполнять. Приезжий > должен только придти в жек с "миграционной картой" и > паспортом. Это на бумаге... > При этом не забыв взять с собой всех > зарегистрированных в квартире и оплатить квитанции за > регистрацию. Это - согласно "лужковскому закону". Согласно > закону федеральному - приходите с миграционной картой в > местное ОВД и там вам бесплатно ставят отметку о > пребывании. Все. Так Москореп ведь не является Россией, потому в нём не действуют никакие законы, кроме утверждённых Гениалиссимусом. Хотя нет, действуют и те, и другие - по усмотрению ментов :-))) > же сами против назначения губернаторов! А сейчас снять с > должности такого губернатора просто нельзя... С принятием > нового закона губернатора можно будет как назначить, так и > снять... То есть губернатор -местный царёк и на всех плевать хотел, а на закон - в первую очередь. Так это же и есть настоящая Россия, читайте её историю с древних времён. > Собственно для этого в том числе это и делается. Вместо ликвидации зла заменяем его другим злом... | ||
| aramis | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [311] | [Ответить] |
| <Мелкий отрицательный штрих был только один: "Маня, подожди давать ключ (от номера), тут у него кредитная карточка пока не прокатывается>
Стефан, вы рисковый парень. Я в Киеве только один раз использовал карту, и то это был прокат машины в Hertz, так что я был более менее спокоен. А в остальном только наличные, никаких номеров и фамилий. Конечно, карта защищена, но все равно головной боли будет достаточно | ||
| Misha | Re: На-хрена-таял-та.... [321] | [Ответить] |
| > Вполне возможно. По крайней мере когда я опять приехал в
> Ялту в прошлом году — ... Отлично! > Столовые с мухами — может, где-то специально для любителей > поностальгировать и сохранились, но я не видел. Поесть > можно вполне нормально (хотя денег это тоже стоит, ммм... > более чем нормальных). Ммм... отлично покушать (не при гостинице Ялта-Интурист, а просто в городе) стоит около 7 долларов на человека. Мой обед на эту сумму в Ялте включал: французкий луковый суп с гренкой, фаршированная курица с печёной картошкой, безалкоголный коктейль. ПОкушать вкусно и красиво я люблю и знаток, поэтому просьба не думать, что кушал я в занюханной кафешке :-)) | ||
| Misha | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [323] | [Ответить] |
| > Стефан, вы рисковый парень. Я в Киеве только один раз
> использовал карту, и то это был прокат машины в Hertz, так > что я был более менее спокоен. А в остальном только > наличные, никаких номеров и фамилий. Конечно, карта > защищена, но все равно головной боли будет достаточно Хм. Просветите - какие могут быть проблемы? Я, несчастный, плачу картой периодически, и ничего. Как и миллионы других украинцев. | ||
| Сергей Федосов | Re: На-хрена-таял-та.... [324] | [Ответить] |
| > Ммм... отлично покушать (не при гостинице
> Ялта-Интурист, а просто в городе) стоит около 7 долларов на > человека. Я за такие деньги могу кушать столько, пока не лопну. А просто нормально и вкусно пообедать и вовсе за 3.50. | ||
| Misha | Re: На-хрена-таял-та.... [326] | [Ответить] |
| > > Ммм... отлично покушать (не при гостинице
> > Ялта-Интурист, а просто в городе) стоит около 7 долларов > на > > человека. > Я за такие деньги могу кушать столько, пока не лопну. > А просто нормально и вкусно пообедать и вовсе за 3.50. !!! !!! Вы уж извините. Не в столовой (т.е. не в самообслуживании)? В 1994 году несчастный гамбургер в МакДональдсе стоил ровно доллар. Очень недорогой китайский ресторан в НЙ обходился в 25 долларов с человека. Опишите, пожалуйста, своё меню на 3.50 и на 7! А также - тип заведения. Очень интересно. PS "Просто пообедать" в Ялте (без изысков, но в нормальном месте и вкусно) стоило около 3 долларов с человека... | ||
| Михалыч | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... | [Ответить] |
| "А мешать не будете, кричать "мне дай, мне!"? "
Не буду. Жильем тоже обеспечу и трехразовым питанием в ближайшем грузинском ресторане. "Один официально живущий укатил в Ялту и в Москве сейчас отсуствует... " Не повезло значит... "А какое их дело?" Лужков печется за права "любимых москвичей". Что самое интересное - эта санитарная норма распространяется ТОЛЬКО на жителей России. Иностранцев можно регистрировать - сколько душе угодно... Очередной лужковский идиотизм вобщем, связанный с неоднократными судами по этому поводу... " Чего ж так долго? " Проверяют подлинность документов. Учитывая их колличество(паспорта всех участников и миграционная карта) - не так уж и много. "И менты верные, за хозяина, отдавшего им город на растерзание, кого угодно порвут. " Эти менты уже давно никого низакого рвать не будут. У них один резон - деньги. А чего еще хотеть от необразованного жителя села "кукуево", получающего 5 тыс. рублей в месяц или косящего от армии призывника? "У меня как раз иные данные. Очень многие даже одобряют. " Незнаю, откуда такие данные, но все, с кем мне доводилось общаться на эту тему(кроме ментов) вовсе не в восторге. Я тоже не в восторге. "Можайское шоссе - Кутузовский просп. - Б.Дорогомиловская - "Спасибо, всего доброго" - метро - менты " А на можайке то вы как оказались? Телепортаторов вроде еще не придумали - следовательно вы пересекали границу где либо. При пересечении вам должна была быть выдана миграционная карта. Далее описано выше. "Да смоленский я...... " Это тот, который TVR недавно у англичан купил? :) Согласно федеральных законов никакой регистрации для жителей России, при временном нахождении в другом регионе не нужно. Лужков беспредельничает, и я это не одобряю. Не одобряет это и суд, но согласно законам выбранного губернатора за это посадить нельзя, и снять с должности тоже. Вот такая загогулина... "...а Юрка слушает, да ест... " Не долго ему есть осталось... "Значит, УЖЕ нет." Ну так и улицы дудаева на Украине тоже вроде как УЖЕ нет. "Корчма - это разве украинские? " Они самые. В соседнем районе такая стоит - под мельницу на хуторе стилизована. Даже лопасти крутятся. Внутри официанты в украинских национальных костюмах и "сало в шоколаде" в меню... Еще есть "Тарас Бульба" - у меня там знакомый(с Украинскими корнями) ежедневно кушает... "Кого он поселил, пусть он и решает, моё дело сообщить властям, где я нахожусь." Собственно это от вас и требуется. "Это на бумаге... " На деле тоже. Совсем недавно занимались регистрацией другого знакомого - гражданина Украины, жителя Евпатории, который лет пять уже у нас живет и работает. "То есть губернатор -местный царёк и на всех плевать хотел, а на закон - в первую очередь." Фактически так оно раньше и было. "Вместо ликвидации зла заменяем его другим злом..." Согласно закону это зло ликвидировать нельзя, если оно само того не захочет. Это было раньше. Теперь это зло можно будет ликвидировать, и ничего плохого я в этом не вижу. | ||
| Сергей Федосов | Re: На-хрена-таял-та.... [327] | [Ответить] |
| > вовсе за 3.50. !!! !!! Вы уж извините. Не в столовой (т.е.
> не в самообслуживании)? Нет. Хотя я часто предпочитаю именно в самообслуживании, т.к. кладу себе сам только то, что хочу и сколько хочу. > Очень недорогой китайский > ресторан в НЙ обходился в 25 долларов с человека. Чего?! А то я в их не обедал! Или это изыски, всякие там салаты из медузы и тому подобное? > Опишите, > пожалуйста, своё меню на 3.50 и на 7! 3.50 - это ехать минут 6, в ближайшем ко мне - 4, а за 50 центов я специально в сторону не езду. Пожалуйста, вот меню за 3.99 (напитки включены во всех случаях, если ещё и суп - надбавить один доллар) на прошлую неделю: - свинина барбекю с овощным рагу и картошкой - цыплёнок по сычуаньски с жареным рисом - креветки с жареным рисом и овощами и egg roll (как по-русски, "хрустящий блинчик"?) - говядина в перечном соусе, паровой рис с подливкой, овощи Как нормальный человек, остальное не помню. Могу вспомнить меню за 4.99, 5.25 или 5.45... За 7 долларов можно взять креветки с овощами и двумя side orders (я вообще морскую еду уважаю), но я предпочитаю либо "Домашний буфет", либо подобный ему азаитский, где выбор богатейший и кладёшь сам то, что хочешь, а официант только к столу провожает да напитки подливает. Обычно я там беру суп с зелёным луком, на второе - жареную картошку, или ло-мэйн или мексиканский рис, ну и там рыбу, мясо, яйца, какие хочу, те же креветки, или жареные крылышки, овощной омлет, просто овощи, фруктовый салат, редко - пудинг или какой-то мусс... Правда, в буфетах надо все непременно на месте употребить, тогда как в ресторанах порции хоть и фиксированные, но недоеденное берёшь с собой, не заботясь в итоге об ужине. > А также - тип заведения. Очень интересно. Разные. Обычно китайские, но бывают и "Домашние буфеты", и "Боб Эванс", когда как... > PS "Просто пообедать" в Ялте > (без изысков, но в нормальном месте и вкусно) стоило около > 3 долларов с человека... ? Ну так на то они и изыски, было бы желание. | ||
| Misha | Re: На-хрена-таял-та.... [329] | [Ответить] |
| > > Очень недорогой китайский
> > ресторан в НЙ обходился в 25 долларов с человека. > Чего?! А то я в их не обедал! Или это изыски, всякие там > салаты из медузы и тому подобное? Да нет, без изысков. Коррекция, правда - вспомнил, что по 15 долларов. > Пожалуйста, вот меню за 3.99 (напитки включены во всех > случаях, если ещё и суп - надбавить один доллар) на прошлую > неделю: Но всё же заведение не ресторанного типа? Или с официантами? Цены, я так понимаю, за бизнес-ланчи/комплексные обеды? Речь была не совсем о них. Вообще, типичное китайское меню в любом городе мира :-) В Киеве они тоже, как правило, одни из самых доступных/качественных. > Разные. Обычно китайские, но бывают и "Домашние буфеты", и > "Боб Эванс", когда как... Им. в виду, приблизительно - интерьер, обслуживание и т.п. В общем, удивлён ценами на питание в Колумбусе. Стефан, в НЙ что, тоже всё так дешёво и память мне таки изменяет? | ||
| Михалыч | Re: На-хрена-таял-та.... [329] | [Ответить] |
| "Вообще, типичное китайское меню в любом городе мира :-) "
Только не в Москве. У нас сейчас жуткая мода на восток, и все "китайско-японское" считается очень крутым. Цены - соответствующие... | ||
| Сергей Федосов | Re: На-хрена-таял-та.... [330] | [Ответить] |
| > > > Очень недорогой китайский > > ресторан в НЙ обходился в
> 25 долларов с человека. > Чего?! А то я в их не обедал! Или > это изыски, всякие там > салаты из медузы и тому подобное? > Да нет, без изысков. Коррекция, правда - вспомнил, что по > 15 долларов. А может, 5.25? :-)) > доллар) на прошлую > неделю: Но всё же заведение не > ресторанного типа? Или с официантами? За 3.99 - без, а то, что подальше и где ланчи за 3.49 - с ними. > Цены, я так понимаю, > за бизнес-ланчи/комплексные обеды? Речь была не совсем о > них. Остальные стартуют от 4.99 и до 6.25. > Вообще, типичное китайское меню в любом городе мира > :-) В Киеве они тоже, как правило, одни из самых > доступных/качественных. Есть и подороже, например, 9-10 долларов, ну так.... всякие там моллюски, крабовые ноги и прочее тому подобное. Есть и 5 долларов пицерия и ешь пиццы всякие, пока не лопнешь. Во Флориде рестораны примерно 7-9 долларов (в ДанИдине или Палм Харборе), но мы ходили в изысканные, в той компании было заведено раз в меясц сотрудников за казёный счёт в рестораны водить, шоб дух единства и коллективизма здоровым был :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: На-хрена-таял-та.... [331] | [Ответить] |
| > "Вообще, типичное китайское меню в любом городе мира :-) "
> Только не в Москве. У нас сейчас жуткая мода на восток, и > все "китайско-японское" считается очень крутым. Цены - > соответствующие...? В Москве всегда так было, что приводило иностранцев в изумление. Хотя и ресторан "Пекин" на Маяковке тоже был изумительный. | ||
| Сергей Федосов | Re: На-хрена-таял-та.... [331] | [Ответить] |
| Миша! В Нью-Йорке метро открыто круглые сутки! Рано утречком на Нижний Манхэттен на Фултон-Маркет, что на берегу East River, покупаете улов-свежачочек, живой, ещё вчера в Атлантике плававший. Не пожалеете! Только в 8 или 9 утра рынок закрывается надо где-то примерно в 5-6 утра (открываются они, кажется, в 4 утра)
Менеждеры солидных нью-йорксих ресторанов закупки делают там же. А вообще что касается хорошо и изысканно поесть, то тут Нью-Йорк явно вне любой конкуренции! Какой-то Cowlumbus и близко не стоял... | ||
| Стефан | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [323] | [Ответить] |
| > Стефан, вы рисковый парень. Я в Киеве только один раз
> использовал карту, и то это был прокат машины в Hertz, так > что я был более менее спокоен. А в остальном только > наличные, никаких номеров и фамилий. Конечно, карта > защищена, но все равно головной боли будет достаточно Нет, я человек осторожный :-) По моим ощущениям, по крайней мере в приличных местах в экс-СССР риск уже отнюдь не велик. Законы экономики-то везде одинаковые. Ну украдут пару раз, но ведь быстро поймут, что им же хуже будет. Да и система защиты действительно работает неплохо. О Ялте: останавливался я в той самой "Ялте-Интурист"; интересно было посмотреть, что она себя представляет. На мой субъективный взгляд, качество не соответствует цене. Цену на еду более-менее точно запомнил только в одном случае: поужинал на набережной долларов на десять (с вином, но и еды и вина было крайне МАЛО). В целом осталось впечатление, что еда не дешевая. О Нью-Йорке: обедаю я обычно за 7 или 10 долларов, но на 7 — это кебаб с питой и порция мороженого, больше ничего; на 10 — бифштекс (большой), картошка (немного) и опять же мороженое. Это НЕ в ресторане, а либо в будке на улице, либо в чем-то типа кафетерия. В ресторане было бы 15–20. Однако не забывайте, что это не просто Нью-Йорк — это полквартала (именно так, не приукрашиваю) от Таймс-сквер :-) Поужинать, естественно, дороже. В хоть сколько-нибудь приличном месте, хоть с одной бутылкой пива — меньше чем в 25 не уложитесь. Верхнего предела, разумеется, нет :-) | ||
| Андрейка | Re: еще о Жирике [255] | [Ответить] |
| >а сейчас продолжает >
> считать Россию и Украину единым целым, и автоматически > > переносить всё, что есть в одной стране, на другую? > Автоматически я не переношу, страны очень похожи Откуда инфа? CNN? FoxNEWS? И, конкретно и по пунктам, в чем именно похожи, хотя бы десяток похожестей: 1. 2. ... (в отличие > от Прибалтики) и потом, лицом к лицу лица не увидать > Безусловно, сидя в Америке, всё видно намного лучше. ;) Только вот все равно Америка - не последняя инстанция в череде итераций обсуждения. Америка - она сбоку, а Бог - сверху. Ему виднее. ;)) > оплата всех коммунальных услуг (иногда даже вперёд), > > Самодеятельность жэков, не имеющая под собой никакой > > юр.основы. Ну и доказывай всё это менту у метро, если рёбер > не жалко... А по существу? или достаточно было просто стереть моё упоминание о том, что в _Киеве_ такого уже пару лет как нет? > Имхо - достаточно угрозы визита к начальнику > > жэка, или, если не поможет, то в инстанцию повыше. Это в > Америке если что, вызываете менеджера или супервайзера. У > ниностранцев (даже ведущих бизнес в Америке) начальника > может "не быть". > я последние пару лет уже не слышал об > отказах выдавать > какие-то бумажки в жэках из-за неоплаты > жилком услуг. А > раньше было часто, согласен. Вот > видите... а говорите что я придумал... > совковый мазохизм. Не спорю, раньше имело место и раздражало. > Считаешь, что лучше, чтобы была > возможность кого-то > подселить к тебе без твоего личного > согласия? А он УЖЕ > живёт, речь идёт только о сообщении об этом властям, как > они само того и требуют. А иначе это та же прописка (та же > теминологичнеская история, что и с борщаговским > "нетрамваем") > вплоть до денег за сам бланк > (!!!). Да, он уже живет. И отказать тебе в его регистрации не имеют права, не считая случаев с откосом от армии/судимостями и тд. Но вот оштрафовать за нерегистрирование - имеют право. И это правильно, потому как свою долю горячей воды, к примеру, он потребляет. > Действия Лужкова я > обсуждать не собираюсь, как и действия > мэра твоего города > или любого другого. Изначально мы > говорили о Киеве. Мэр которого в ротик московскому мэру > смотрит. Или вы сами этого тут не писали? Естественно, смотрит. Но в более глобальных и денежных начинаниях, чем бланки в жэках и полгривны за регистрацию. А приезжать в > идиотскую страну я не намерен, хватит того что я там успел > пожить. В Украине после 1991 года? И как долго? Или речь про Россию? | ||
| Андрейка | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [283] | [Ответить] |
| > Требования
> выполнять таки стоит. Как и в любой стране> Я идиотские > ментовские требования никогда не выполнял и не буду, и пока > что жив и здоров Пока что, в отличие от слов Сергея, был согласен со всем сказанным тобой, aramis. Но вот эта фраза - это, извините, капец. Проводим аналогию: Миша: ПДД соблюдать таки стоит. Как и в любой стране. aramis: Я идиотские правила движения никогда не выполнял и не буду, и пока что жив и здоров. Кoмментарий: ..., и это фиг с ним, что я на бронированном бимере уже с десяток человек на переходах передавил. Главное, что я для себя прав! Банальная мания величия в плохой ее форме, увы. > Как со мной: > откройте камеру, отдайте > пленку. Ничем не подкрепленные > требования, в расчете что > пройдет Разница в том, что Вам плёнку оставили. А Стефану - > засветили.> См. мой пост 256. P.S.А булочка была несвежая и > кофе не той температуры как > мне нравится. А в американских КПЗ тебя всегда кормили свежими булочками? | ||
| Misha | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [335] | [Ответить] |
| > О Ялте: останавливался я в той самой "Ялте-Интурист";
> интересно было посмотреть, что она себя представляет. На > мой субъективный взгляд, качество не соответствует цене. И не сомневаюсь. Гостиницы у нас вообще везде переоценены. > Цену на еду более-менее точно запомнил только в одном > случае: поужинал на набережной долларов на десять (с вином, > но и еды и вина было крайне МАЛО). В целом осталось > впечатление, что еда не дешевая. Хм. Неудачный выбор места. Бывает. :-) > О Нью-Йорке: обедаю я обычно за 7 или 10 долларов, но на 7 > — это кебаб с питой и порция мороженого, больше ничего; на > 10 — бифштекс (большой), картошка (немного) и опять же > мороженое. Это НЕ в ресторане, а либо в будке на улице, > либо в чем-то типа кафетерия. В ресторане было бы 15–20. О! Это уже ближе к тому, что я припоминал... > Однако не забывайте, что это не просто Нью-Йорк — это > полквартала (именно так, не приукрашиваю) от Таймс-сквер > :-) А если в Бруклине? | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [336] | [Ответить] |
| > >а сейчас продолжает > > считать Россию и Украину единым
> целым, и автоматически > > переносить всё, что есть в одной > стране, на другую? > Автоматически я не переношу, страны > очень похожи Откуда инфа? CNN? FoxNEWS? Странные люди.... Вырос я там, сформировался и вырос, жил. Теперь понятно? > > не жалко... А по существу? или достаточно было просто > стереть моё упоминание о том, что в _Киеве_ такого уже пару > лет как нет? Если пару лет как нет, тогда всё тип-топ. Гланое - начать новую жизнь с первого числа. В крайнем случае - с понедельника. > "нетрамваем") > вплоть до денег за сам бланк > (!!!). Да, > он уже живет. И отказать тебе в его регистрации не имеют > права, не считая случаев с откосом от армии/судимостями и > тд. Но вот оштрафовать за нерегистрирование - имеют право. > И это правильно, потому как свою долю горячей воды, к > примеру, он потребляет. тут главное - не продешевить с водой-то! :-)) > регистрацию. А приезжать в > идиотскую страну я не намерен, > хватит того что я там успел > пожить. В Украине после 1991 > года? И как долго? Или речь про Россию? ? Никак не долго, просто общался с людьми оттуда, где жил раньше и о чём знаю не понаслышке. | ||
| Сергей Федосов | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [338] | [Ответить] |
|
> Бывает. :-) > О Нью-Йорке: обедаю я обычно за 7 или 10 > долларов, но на 7 > — это кебаб с питой и порция > мороженого, больше ничего; на > 10 — бифштекс (большой), > картошка (немного) и опять же > мороженое. Это НЕ в > ресторане, а либо в будке на улице, > либо в чем-то типа > кафетерия. В ресторане было бы 15–20. Отставлю НЙ, вспомню Большой Вашингтон, густонаселённая столичная местность в р-не аэропорта Даллеса, бизнесы и хайтеки всякие-якие. Там неоднокоратно обедали за 60 долларов, с вином или без - точно не помню, но - до отвала и вчетвером. Например, в итальянском ресторане Важное уточнение - не обедали, а ужинали! А вечером всегда дороже, как и в выходные. Ну а порции маленькие - это очень по-европейски. там вообще всё маленькое - автомобили, холодильники, унитазы, кровати, порции в ресторанах.... > тому, что я припоминал... > Однако не забывайте, что это не > просто Нью-Йорк — это > полквартала (именно так, не > приукрашиваю) от Таймс-сквер > :-) А если в Бруклине?? На Джей Стрит возле политеха и НЙгортранса. Обедал лично без особых выкрутасов (хотя что назвать выкрутасами? Было-то очень вкусно и очень разнообразно). У китайцев, естественно, у кого же ещё, если хочешь чтобы и вкусно, и разнообразно. Если приходил после 3:30, фунт еды стоил 2.49 и разнообразие было не то, что несколькими часами раньше, но вполне достаточное. Можно, конечно, и подороже, хотя бы в нашей деревне, например, если пойти во французский Ла Шатлен. Примерно год назад он ещё и подорожал (и там отныне ТОЛЬКО официанты. Кстати, франкоговорящие). Японские рестораны тоже сравнительно дороговаты. | ||
| aramis | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [338] | [Ответить] |
| Требования
> выполнять таки стоит. Как и в любой стране> Я идиотские > ментовские требования никогда не выполнял и не буду, и пока > что жив и здоров Пока что, в отличие от слов Сергея, был согласен со всем сказанным тобой, aramis. Но вот эта фраза - это, извините, капец. Проводим аналогию: Миша: ПДД соблюдать таки стоит. Как и в любой стране. aramis: Я идиотские правила движения никогда не выполнял и не буду, и пока что жив и здоров. Кoмментарий: ..., и это фиг с ним, что я на бронированном бимере уже с десяток человек на переходах передавил. Главное, что я для себя прав! > Это передергивание. ПДД я соблюдаю, а если и нет то плачу за нарушения и не спорю, потому что знаю что виноват. И в Киеве кстати мне постоянно придурки сигналии сзади за то что я тормозил на зебре и пропускал пешеходов. А у меня это уже инстинкт. Что же касается описанного мною инцидента то требования ментов как и их действия были идиотскими и непоследовательными. Так что не надо обобщать. В иной ситуации я бы и действовал иначе. > Как со мной: > откройте камеру, отдайте > пленку. Ничем не подкрепленные > требования, в расчете что > пройдет Разница в том, что Вам плёнку оставили. А Стефану - > засветили.> См. мой пост 256. P.S.А булочка была несвежая и > кофе не той температуры как > мне нравится. А в американских КПЗ тебя всегда кормили свежими булочками? > Не знаю, я в местных КПЗ не был, но приятель мой сидел 4 дня два года назад за езду на машине с просроченной регистрацией, так кормили из Мака и Burger King | ||
| Андрейка | Re: еще о Жирике [339] | [Ответить] |
| > > >а сейчас продолжает > > считать Россию и Украину единым
> > целым, и автоматически > > переносить всё, что есть в > одной > стране, на другую? > Автоматически я не переношу, > страны > очень похожи Откуда инфа? CNN? FoxNEWS? Странные > люди.... Вырос я там, сформировался и вырос, жил. Теперь > понятно? В упор - не понятно. Я вот тоже 1992-93 годы прожил в селе вдалеке от Киева. А после Чернобыля полгода вообще под Ворошиловградом. Но мне и в голову не приходит считать, что в том селе до сих пор вырубают свет по вечерам зимой, а под Луганском в пионерлагерях до сих пор кормят тухлятиной. И, кстати, Сергей: стирать без следа неугодные вопросы из сообщения оппонента - признак отсутствия аргументов. ТОТАЛЬНОГО отсутствия: ------------------------------------------------------------------------- >а сейчас продолжает > > считать Россию и Украину единым целым, и автоматически > > переносить всё, что есть в одной стране, на другую? > Автоматически я не переношу, страны очень похожи Откуда инфа? CNN? FoxNEWS? И, конкретно и по пунктам, в чем именно похожи, хотя бы десяток похожестей: 1. 2. ... ------------------------------------------------------------------------ > > не жалко... А по существу? или достаточно было > просто > стереть моё упоминание о том, что в _Киеве_ такого > уже пару > лет как нет? Если пару лет как нет, тогда всё > тип-топ. Гланое - начать новую жизнь с первого числа. В > крайнем случае - с понедельника. > "нетрамваем") > вплоть > до денег за сам бланк > (!!!). Да, > он уже живет. И > отказать тебе в его регистрации не имеют > права, не считая > случаев с откосом от армии/судимостями и > тд. Но вот > оштрафовать за нерегистрирование - имеют право. > И это > правильно, потому как свою долю горячей воды, к > примеру, > он потребляет. тут главное - не продешевить с водой-то! Cнова, извини, женская логика: когда аргументы заканчиваются, начинаются издевки. Поначалу завуалированные, дальше - открытые, как уже было в теме про контроль оплаты проезда. :-( > :-)) > регистрацию. А приезжать в > идиотскую страну я не > намерен, > хватит того что я там успел > пожить. В Украине > после 1991 > года? И как долго? Или речь про Россию? ? > Никак не долго, просто общался с людьми оттуда, где жил > раньше и о чём знаю не понаслышке.? А Биттлз ты не перестал слушaть после того, как тебе Мойша напел? ;-) Hint: "не понаслышке" как раз и означает то, что инфа получена из непосредственно первоисточника, а не из вторых рук. | ||
| Сергей Федосов | Re: еще о Жирике [339] | [Ответить] |
| У меня нет и не было никаких аргументов, я тупой америкос, воспитанный факсньюсовской пропагандой и тусующийся на форуме для совершенствования руского языка. | ||
| Андрейка | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [341] | [Ответить] |
| > Требования > выполнять таки стоит. Как и в любой стране> Я
> идиотские > ментовские требования никогда не выполнял и не > буду, и пока > что жив и здоров Пока что, в отличие от слов > Сергея, был согласен со всем сказанным тобой, aramis. Но > вот эта фраза - это, извините, капец. Проводим аналогию: > Миша: ПДД соблюдать таки стоит. Как и в любой стране. > aramis: Я идиотские правила движения никогда не выполнял и > не буду, и пока что жив и здоров. Кoмментарий: ..., и это > фиг с ним, что я на бронированном бимере уже с десяток > человек на переходах передавил. Главное, что я для себя > прав! > Это передергивание. ПДД я соблюдаю, а если и нет то > плачу за нарушения и не спорю, потому что знаю что виноват. > И в Киеве кстати мне постоянно придурки сигналии сзади за > то что я тормозил на зебре и пропускал пешеходов. А у меня > это уже инстинкт. Что же касается описанного мною инцидента > то требования ментов как и их действия были идиотскими и > непоследовательными. Хорошо, хорошо, договорились. Так бы и сказал, что речь про конкретно тот случай с камерой. А то сложилось впечатление, что ты считаешь себя эдаким крутым, который принципиально никаких требований представителей закона соблюдать не собирается. Так что не надо обобщать. В иной > ситуации я бы и действовал иначе. > Как со мной: > откройте > камеру, отдайте > пленку. Ничем не подкрепленные > > требования, в расчете что > пройдет Разница в том, что Вам > плёнку оставили. А Стефану - > засветили.> См. мой пост > 256. P.S.А булочка была несвежая и > кофе не той > температуры как > мне нравится. А в американских КПЗ тебя > всегда кормили свежими булочками? > Не знаю, я в местных > КПЗ не был, но приятель мой сидел 4 дня два года назад за > езду на машине с просроченной регистрацией, так кормили из > Мака и Burger King ? Ок, верю. Но тут наклюнулся другой вопрос. Не помню, кто, но в этом топике кто-то утверждал, что в США, дескать, нет понятия задержания, а есть только арест. Значит, получается, что друга _арестовали_ на 4 дня? ;-)) | ||
| Андрейка | Re: еще о Жирике [343] | [Ответить] |
| > У меня нет и не было никаких аргументов, я тупой америкос,
> воспитанный факсньюсовской пропагандой и тусующийся на > форуме для совершенствования руского языка.? ВАУ! Браво! ;-)))))))) Предлагаю это дело обмыть! ;) | ||
| aramis | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [341] | [Ответить] |
| <Ок, верю. Но тут наклюнулся другой вопрос. Не помню, кто, но в этом топике кто-то утверждал, что в США, дескать, нет понятия задержания, а есть только арест. Значит, получается, что друга _арестовали_ на 4 дня? ;-))>
Честно говоря я не знаю деталей. Каждый год надо покупать наклейку на номер, действительна 1 год. Если просрочено меньше 30 дней и остановили, то могут штраф дать а могут и отпустить. А у него было больше 90 дней. Коп забрал права, и выписал повестку в суд. Ну а судья дал ему 4 дня и срок 1 неделю чтоб купить наклейку. Так что это конечно был арест | ||
| Сергей Федосов | Re: О регистрации и "хохлофобиях"... [341] | [Ответить] |
| Так это уже не арест, а наказание. За подобные вещи вполне могут засадить в тюрьму на трое суток плюс один день набежал туда-сюда...
Кстати, кого за что в нашем штате в одном из графств арестовали, можно узнать здесь - http://highlandcoso.com/arrests.htm Что касается водителей - кто-то не остановился, кто-то управлял под мухой и т.д. | ||
| Сергей Федосов | Задержание и арест | [Ответить] |
| Задержание - то, что произогло со Стефаном. То есть выясняют, кто такие, не делают ли чего незаконного и т.д. В описанном примере запутанные всеми нововведениями и пр. ерундой они не знали, как им поступить и не хотели брать на себя ответственность. Илиотизм, но бывает, у меня был случай, почтальонша не знала как паспорт оформлять..
Арест - лишение свободы и препровождение в custody с объявлением причины, объяснением, в чём именно обвиняют. Предъявление обвинения обязательно, как и немедленное зачитывание Miranda Warning ("Вы имеете право сохранять молчание, всё, что вы скажете, может быть использовано в суде против вас, вы имеете право на адвоката и на его присутствие во время допроса, если адвокат вам не по карману, по вашему желанию адвокат будет назначен за казёный счёт, если вы решите говорить в полицейским, вы имеете право остановить беседу в любое время"). Без Miranda warning все добытое полицией и следствием не может служить доказательством в суде (т.к. это - "плод отравленного дерева"), а суд - обязательное следствие ареста. | ||
| Misha | Re: Задержание и арест [348] | [Ответить] |
| > Задержание - то, что произогло со Стефаном. То есть
> выясняют, кто такие, не делают ли чего незаконного и т.д. Де-факто это также лишение свободы. > Арест - лишение свободы и препровождение в custody с > объявлением причины, объяснением, в чём именно обвиняют. > Предъявление обвинения обязательно, как и немедленное > зачитывание Miranda Warning Забавный факт - у нас на днях приняли решение, что при аресте нужно зачитывать права, к-е имеет задержанный согласно Конституции, УПК и др. | ||
| Сергей Федосов | Re: Задержание и арест [349] | [Ответить] |
| > > Задержание - то, что произогло со Стефаном. То есть >
> выясняют, кто такие, не делают ли чего незаконного и т.д. > Де-факто это также лишение свободы. Остановка машины полицией для выписки тикета - тоже "лишение свободы". Я же был лишён свободы целых пятнадцать минут! > Miranda Warning Забавный факт - у нас на днях приняли > решение, что при аресте нужно зачитывать права, к-е имеет > задержанный согласно Конституции, УПК и др. Прогресс! А что именно они зачитывают, узнать можно? | ||
| Misha | Вернёмся к Ираку | [Ответить] |
| Сегодня прошли любопытные новости.
Во-первых, BBC сообщила, что Рамсфельд сомневается, что между Хусейном и Аль-Каедой была какая-то связь. http://www.iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=25462 Несколько дней назад Пауэлл признал, что ОМУ в Ираке, скорее всего, не было на момент вторжения американских войск. Пока идут ожесточённые бои американцев с партизанами в одном из районов Багдада, иракское правительство потребовало вывода иностранных войск из страны. http://www.iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=25495 Самое интересное, что и Рамсфельд уже размышляет над выводом войск из Ирака. Finita la comedia? Стоит ли говорить, что никакой демократией в Ираке и не пахнет, вот-вот может начаться гражданская война, к-я закончится приходом к власти нового диктатора? Слон в посудной лавке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вернёмся к Ираку | [Ответить] |
| Говоря о том, что сообщила BBC, логично ссылаться на саму ВВС, а не на трактовки.ру. Тем более что ВВС вещает и по-русски, и по-украински.
("Министр обороны США Дональд Рамсфелд высказал сомнения относительно возможной связи между Саддамом Хусейном и "Аль-Каидой", а через несколько часов опроверг свое заявление.") | ||
| Misha | Re: Вернёмся к Ираку | [Ответить] |
| Возможно, что и опроверг. Значит - дурак, и болтает лишнее.
трактовки.ру имеют в большинстве статей ссылки на оригиналы. Просто удобнее брать новости с сайта, посвящённого именно Ираку. Остальные же новости, вроде бы, никто не опровергал - ни про бои в Багдаде, ни про требование вывести войска. | ||
| aramis | Re: Вернёмся к Ираку | [Ответить] |
| Bush sucks, Iraq's a huge mistake | ||
| Сергей Федосов | Re: Вернёмся к Ираку | [Ответить] |
| Всему, что кончается на "ru", я не верю. Это не предубеждение, а длительный опыт.
Насчёт ошибок хорошо высказался Бремер - мало войск послали, чтобы контролировать полностью всю страну и решительно подавлять любые беспорядки. Это действительно огромная ошибка | ||
| Misha | Re: Вернёмся к Ираку | [Ответить] |
| aramis - в кои-то веки я с Вами согласен.
Сергей - ОК. Специально копаться по сайтам .com не буду. Не верите - Ваше дело. Будем считать, что русские придумали бои в Багдаде и требование вывести войска из Ирака. | ||
| aramis | Re: Вернёмся к Ираку | [Ответить] |
| А вот цитата из Украины. Не только Рамсфелд х.... несет
<Конечно, Ющенко лучше всего отказаться от выборов и украинского гражданства. Уехать в США и читать там лекции на тему «Как меня не понял украинский народ». > Ну и кто же это сказал? Миша, ау | ||
| Misha | Re: Вернёмся к Ираку | [Ответить] |
| Хе-хе, может, это сказал Я?
Не исключаю. На предвыборной гонке - как на войне. И Ю и Я уже достаточно бреда наговорили как я посмотрю. Да и остальные тоже. | ||
| Выхухоль | Отстаивание своих прав в Украине | [Ответить] |
| Ехал с сотрудником из уездного города Д., везли 3 системных блока. На входе в вагон проводник требует оформления багажа. Я ему сквозь зубы что-то про 36 кг на душу населения, беру все три ящика в охапку, демонстрируя их отнюдь не критическую массу, и - вперед. Диалог закончился следующим.
- Незнание закона не освобождает от ответственности - А знание - дает права. - Иди к начальнику поезда - Иди нах. Последняя фраза, увы, осталась за мной (ну негоже "нахить" человека старшего возраста, находящегося "при исполнении"). Однако последний "аргумент" был весьма действенен, и больше ни единого слова о своих коробках я не услышал. | ||
| Misha | Re: Отстаивание своих прав в Украине | [Ответить] |
| Выхухоль, 5 баллов!!! :-))))))) | ||
| aramis | Re: Отстаивание своих прав в Украине | [Ответить] |
| Вот именно, а меня в хамстве обвиняют по отношению к киевским ментам. | ||
| Misha | Re: Отстаивание своих прав в Украине | [Ответить] |
| Так это не милиционер, а проводник - иначе говоря, практически никто. | ||
| Выхухоль | Re: Отстаивание своих прав в Украине [361] | [Ответить] |
| > Вот именно, а меня в хамстве обвиняют по отношению к киевским ментам.
Тут вот в чем дело. Мент, он, в принципе, имеет право остановить/проверить/задержать. Есть на то специальная процедура, но все равно - право имеет. Проводник тоже имеет права и обязанности. В частности, если правилами проезда регламентировано 36 кг на рыло, а пассажир явно идет с превышением, он имеет право остановить/не пустить/потребовать оплатить. Если же пассажир аргументировано доказывает свою правоту, а он продолжает настаивать просто из соображений "большой директор маленького места" и "я тут хозяин, и мне ваши законы не писаны" - дальнейший разговор будет сводиться либо к флейму на 600 сообщений, причем каждый остается при своем мнении, либо к "нах", особенно, если нет времени или желания доказывать обратное, при этом вероятность прекратить спор близка к 1. Естественно, если нет привходящих факторов типа "по почкам". А так - ни один мент не придерется. Билет - есть. Паспорт на то же ФИО - есть. Сижу на своем месте. Багаж мой. Что в нем - знаю, запрещенного к перевозке ничего нет. По нормам на одного пассажира укладываюсь. Багаж не пачкает, не падает, не мешает. Сам я трезвый, не буйный, морду не бью, нахи раздаю тет-а-тет, т.е. общественный порядок не нарушаю (кст., я упомянул, что об этом факте сожалею). Значит - и претензий быть не должно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Отстаивание своих прав в Украине [363] | [Ответить] |
| Вынужден признать, что Выхухоль прав. К сожалению, с большими начальниками маленького роста это часто единственный метод.
Хотя я бы проводника не посылал, а сказал бы, чтоб он сам начальника и вызывал (с какого бодуна Я должен куда-то идти или кого-то искать?). Или бы сам вызвал полицию. Увы, в Совке это не работает, там по-простому, либо ты их посылашь, либо они об тебя вытирают ноги. | ||
| Misha | Re: Отстаивание своих прав в Украине [363] | [Ответить] |
| Ну я бы его тоже не посылал. Сказал бы - веди сюда нач. поезда. И проводник бы быстро потух.
Вообще, к счастью проводники-жлобы совецкой закалки постепенно уходят или же перевоспитываются. Хотя ещё встречаются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Отстаивание своих прав в Украине [363] | [Ответить] |
| Я думаю, этому помогает гибель Совка. В США точно также можно увидеть "неспешную" работу почты, она же государственная! Профсоюзы там, хрен уволишь, что бы они не делали, чпсто некомпетентность при вызывающем наплевизме и т.д. Нет, внешне всё нормально - до первого недоразумения. Ничего не сделаешь, вообще... Ну и ещё часы работы как им удобно, очереди..
И такая картина везде, что резко отличает госбюрократию от всей остальной окружающей среды. (Кстати, эта одна из основных причин, по которой я собираюсь голосовать против Керри). | ||
| Misha | Re: Отстаивание своих прав в Украине [363] | [Ответить] |
| Да, это именно тот аспект сов. эпохи, от которого надо избавляться, и поскорей. | ||
| Андрейка | заграничникам. | [Ответить] |
| Ребята, проверьте, работают ли эти сайты извне Украины:
http://yanukovich.nm.ru http://kavkazcenter.com http://kavkazcenter.org У меня такое чувство, что наше доблестное сбу фильтрует траффик. | ||
| Misha | Re: заграничникам. | [Ответить] |
| Андрейка, Кавказ-Центр блокирует ФСБ России, и правильно делает. | ||
| Андрейка | Re: заграничникам. [369] | [Ответить] |
| > Андрейка, Кавказ-Центр блокирует ФСБ России, и правильно
> делает.? Это не совсем правильно. Это был фактически единственный информационный ресурс "той стороны". Все остальные новости, которые до нас доходят, явно проверяются перед выдачей в массы. А раз сайт кавказцентра блокируется, значит, там потенциально могла бы быть неугодная Путину инфа. | ||
| Misha | Re: заграничникам. [369] | [Ответить] |
| Это совсем правильно.
Представь себе, что в 1943 году по всей Москве в киосках лежат главные немецкие газеты на русском языке. Радио ретранслирует немецкие передачи. Намёк понял? Что касается другой стороны - есть множество других сайтов, кстати, "официальный" Чеченпресс никто не закрывал пока что. | ||
| aramis | Re: заграничникам. [369] | [Ответить] |
| Картина такая: сайт про Я. работает без проблем, там в основном анекдоты и прикольные картинки, а также список анонимных прокси с которых можно войти в случае проблем. K.com работает но очень медленно и ничего там такого чего бы мы не знали я не увидел. K.org сообщает 'page cannot be displayed" и одновременно посылает троян который блокируется у меня на входе но не уничтожается. Потом мы смотрим что это такое и выясняем что это "tracking device" который отмечает сайты которые ты посетил. Многие сайты это делают, так что не думаю что это спецслужбы | ||
| Misha | Re: заграничникам. [369] | [Ответить] |
| Да,Женя, сайт про Я и у меня открывается ОК.
Кавказцентры явно взломаны и лежат. | ||
| Андрейка | Re: заграничникам. [373] | [Ответить] |
| > Да,Женя, сайт про Я и у меня открывается ОК. Кавказцентры
> явно взломаны и лежат.? Значит, это укртелекомовские каналы фильтруются на предмет Я. А "воля" работает с внешним миром через свои. | ||
| Misha | Re: заграничникам. [373] | [Ответить] |
| Через Фарлеп. | ||
| Misha | Re: заграничникам. [373] | [Ответить] |
| Андрейка, ты хоть трейсроут выложи - интересно.
Вот мой: Tracing route to flock0vhs.newmail.ru [212.48.140.151] over a maximum of 30 hops: 1 18 ms 11 ms 8 ms c5-0.ubr.volia.net [172.16.0.1] 2 10 ms 11 ms 12 ms gig0-1-1.diamond.volia.net [82.144.192.1] 3 19 ms 13 ms 10 ms pfts-gw.volia.net [82.144.192.182] 4 22 ms 17 ms 16 ms aggr-2-1GE-225dot1q.kiev.ucomline.net [62.221.40 .169] 5 14 ms 20 ms 44 ms edge-1-1GE-212dot1q.kiev.ucomline.net [213.130.3 0.173] 6 51 ms 48 ms 49 ms Frankfurt1.de.ALTER.NET [139.4.69.193] 7 52 ms 56 ms 60 ms POS2-1-0.XR2.FFT4.ALTER.NET [149.227.16.37] 8 57 ms 44 ms 48 ms so-1-1-0.TR1.FFT1.ALTER.NET [146.188.8.142] 9 96 ms 74 ms 85 ms so-6-0-0.TR2.STK2.ALTER.NET [146.188.7.33] 10 84 ms 89 ms 91 ms ge-0-3-0.XR1.STK3.ALTER.NET [146.188.11.237] 11 101 ms 119 ms 129 ms POS1-0.GW9.STK3.ALTER.NET [146.188.7.78] 12 110 ms 107 ms 105 ms edn-gw.customer.ALTER.NET [146.188.68.158] 13 102 ms 92 ms 124 ms cisco13.Moscow.gldn.net [194.186.157.210] 14 107 ms 108 ms 98 ms cat02.Moscow.gldn.net [194.186.157.237] 15 * 103 ms 102 ms ORC-gw.Moscow.gldn.net [194.186.0.130] 16 117 ms 99 ms 104 ms flock0vhs.newmail.ru [212.48.140.151] | ||
| aramis | Re: заграничникам. [373] | [Ответить] |
| Янека сайт лежит на московском сервере. Я думал, они там все за него
inetnum: 212.48.140.144 - 212.48.140.159 netname: NEWMAIL-NET descr: Network for Newmail mail services country: RU admin-c: AZ1254-RIPE tech-c: AS23384-RIPE status: ASSIGNED PA remarks: Please send abuse reports to abuse@newmail.ru notify: noc@orc.ru mnt-by: AS6788-MNT changed: eugene@nc.orc.ru 20001115 changed: eugene@nc.orc.ru 20020415 source: RIPE route: 212.48.128.0/19 descr: Online Resource Center, ISP origin: AS6788 notify: noc@orc.ru mnt-by: AS6788-MNT changed: eugene@nc.ras.ru 19980429 source: RIPE person: Andrey Zaletkin address: 8, Gubkina str., address: Moscow, Russia phone: +7 095 9382980 fax-no: +7 095 9382981 e-mail: zaletkin@nc.orc.ru nic-hdl: AZ1254-RIPE notify: noc@orc.ru mnt-by: AS6788-MNT changed: eugene@nc.orc.ru 19991018 source: RIPE person: Aleksandr Sinyakov address: 8, Gubkina str., address: Moscow, Russia phone: +7 095 9382980 fax-no: +7 095 9382981 e-mail: say@orc.ru nic-hdl: AS23384-RIPE notify: noc@orc.ru mnt-by: AS6788-MNT changed: eugene@nc.orc.ru 20001115 changed: eugene@nc.orc.ru 20001227 source: classified | ||
| Стефан | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [307] | [Ответить] |
| > Что ж, поехали. Перечисляю все случаи, реально происшедшие
> со мной (под перечисление попадает любой случай беседы с > полицейским/милиционером, инициированной им и в течение > которой он просит меня предъявить документы), с краткими > комментариями. А перечень-то пополнился! Пятнадцать минут назад я имел беседу с полицейским, с предъявлением документов и небольшим разговором... вот никогда не угадаете, из-за чего. Из-за того, что Я СИДЕЛ У ВХОДА В ГОСТИНИЦУ И РАБОТАЛ НА НОУТБУКЕ! В данный момент продолжаю сидеть у этого же входа и на этом же ноутбуке набираю эти строки. Полицейский, проверив всё, что мог, уехал, я соответственно сижу дальше. Дело происходит в Пенсильвании, в "стране амишей" (это те, которые не пользуются электричеством, машинами и прочими благами цивилизации). Называть это идиотизмом уже даже неинтересно. Я просто хохочу :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Сергею Федосову - учите матчасть [307] | [Ответить] |
| Хиии! А можно поподробнее? Чего хотел амиш-полицейский?:-)) Мне как человеку... отличного от американского менталитета сложно представить данную ситуацию:))) Просьба описать. Для полнотьі картиньі. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
