[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒125 | 126‒145 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: При чём тут цензура? [38] | [Ответить] |
| Нет!
У украиснкого никто никаких прав отбирать не собирается. Кроме того, дедушка сказал, что хочет защищать нацию. Кто этим обычно занимается? Правильно. | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [29] | [Ответить] |
| > А старичок-таки или просто из ума выжил, или является
> нацистом. То, что он воевал с нацистами, не очень важно > (кстати, где подтверждение, что он служил в советской армии > в 1941-1945?), ведь в армию шли не добровольно. Кандидат, должен был сказать, что-то другое. Не посылать. Миша, Вы можете послать, я могу послать, но не кандидат в президенты. В Нормальной стране, ау Сергей Федосов, такого кандидата больше бы не избрали даже уборщиком сортиров. Затравленный и разозленный зэк так и рвется из господина Я. Никакая косметика, никакие галстуки не скроют его поганой натуры. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [40] | [Ответить] |
| "пойду защищать право украинского языка на жизнь"
не нацию, а язык | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [40] | [Ответить] |
| "На каком основании вы объявили, что русский язык станет государственным в Украине? Здесь есть коренная нация – украинцы. А язык – основной признак нации. Исчезает язык – исчезает нация…" | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [40] | [Ответить] |
| > Нет!
> У украиснкого никто никаких прав отбирать не собирается. > Кроме того, дедушка сказал, что хочет защищать нацию. Кто > этим обычно занимается? Правильно. Патриоты. Иначе, Вас можно обвинить в нацизме, только в русском. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [43] | [Ответить] |
| > "На каком основании вы объявили, что русский язык станет
> государственным в Украине? Здесь есть коренная нация – > украинцы. А язык – основной признак нации. Исчезает язык – > исчезает нация…"? Это фашизм??? | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [43] | [Ответить] |
| Патриоты защищают государство.
Заботы о нации обычно бывают у других людей. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [46] | [Ответить] |
| > Патриоты защищают государство. Заботы о нации обычно бывают
> у других людей.? Нация это основа духовности. Как бы пафосно это не звучало. Принадлежать к нации - это значит иметь историю, а без истории нет будущего. | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [46] | [Ответить] |
| Объясню чуть позже свою позицию, сейчас уезжаю.
Я высказался немного неточно и малость смешал понятия национализма и нацизма. Расставлю всё по своим местам, акак вернусь. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [48] | [Ответить] |
| > Объясню чуть позже свою позицию, сейчас уезжаю. Я
> высказался немного неточно и малость смешал понятия > национализма и нацизма. Расставлю всё по своим местам, акак > вернусь.? Аналогично с командой Януковича :-) Сказать есть много чего, а вот времени... но к теме постараюсь вернуться | ||
| Cunning linguist | Re: Журналисты центральных телеканалов отказались подавать искаженную информацию о выборах [8] | [Ответить] |
| > Хе, no_rem, Вы очень сильно возмущаетесь, если фашистом
> называют Ющенко, хотя называть Януковича заключённым явно > меньше оснований.? Эт точно. Он скорее пахан. | ||
| Cunning linguist | Re: При чём тут цензура? [12] | [Ответить] |
| > no-rem - ок - у нас сегодня выбор, с моей точки зрения,
> фашиста vs дважды экс-зека, и для меня понятно, что > выбрать. Имидж фашиста для Ющенко создал не Янукович, его > Ющенко построил сам. Значит, или он хочет выглядеть > фашистом, или есть фашист.? А Вы в газете "Правда" случайно не работали? | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [48] | [Ответить] |
| Я этнический русский. Говорю и думаю по-русски, но не считаю правильным вводить два государственных языка. До 7 лет я не знал вообще украинского языка. Меня отдали в украинскую школу и чудо. К окончанию 1-го класса говорил и читал на двух языках. Я благодарен родителям за такой шаг. Знание украинского языка я помогло гораздо раньше своих приятелей прочитать и Толкиена, Бредбери, Лема, Азимова, Саймака. Книги переведенные на украинский язык были в свободной продаже, переводных книг на русском языке в магазинах не было. Кстати, качество перевода тех книг, было несоизмеримо выше, чем качество перевода русскоязычных книг продающихся сейчас. Родителям часто задавали вопрос. А чого вы сваво мальчика в калхозную школу атдали? Особенно это интересовало горожан в 0 и 1 поколениях :-))) Они особенно открещивались от калхозного и переходили на гародськой руський.
Вопрос о двух языках, как для меня, поясняется легко и просто. Люди поднимающие его ЛЕНЯТЬСЯ изучить государственный язык или ПРЕЗИРАЮТ язык и его носителей. Но если какая-то дрянь, вякнет о _ЗАПРЕТЕ_ или _ОГРАНИЧЕНИИ_ в использовании русского/китайского/... языков я первым набью морду. | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [29] | [Ответить] |
| > А старичок-таки или просто из ума выжил, или является
> нацистом. То, что он воевал с нацистами, не очень важно > (кстати, где подтверждение, что он служил в советской армии > в 1941-1945?), ведь в армию шли не добровольно.? Миша, а где подтвеждение, что вы не идиот? Нет такого подтверждения. И в Сов. армию брали насильно, и заградотряды были и приказ 227. А дедушка вообще не дедушка а артист театра Франко в гриме, специально посланный Ющенко задать вопрос Я. И Ю. конечно фашист, и еще агент США. И если его изберут, то я лично приеду в Киев мочить таких придурков как вы | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [48] | [Ответить] |
| Кому интересно - так идет борьба с цензурой
http://www.livejournal.com/users/w_blake/91539.html | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [53] | [Ответить] |
| > > А старичок-таки или просто из ума выжил, или является >
> нацистом. То, что он воевал с нацистами, не очень важно > > (кстати, где подтверждение, что он служил в советской армии > > в 1941-1945?), ведь в армию шли не добровольно.? Миша, а > где подтвеждение, что вы не идиот? Нет такого > подтверждения. И в Сов. армию брали насильно, и > заградотряды были и приказ 227. А дедушка вообще не дедушка > а артист театра Франко в гриме, специально посланный Ющенко > задать вопрос Я. И Ю. конечно фашист, и еще агент США. И > если его изберут, то я лично приеду в Киев мочить таких > придурков как вы? Начинай с меня :-) | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? | [Ответить] |
| И не надо меня клевать за прямые нападки. Сказать такое о старом человеке, фронтовике, и за что? За то что его мнение не совпадает с просвещенным мнением этого сопляка Мипи. И что интересно,на сборища в поддержку Я. скорее всего не ходит, в основном в сети торчит и людям мозги е...т. Дискутировать с ним не о чем, слов он не понимает. Вот если бы увидел дуло у лба, сразу бы забыл о своих убеждениях и полюбил бы кого угодно, хоть фашистов, хоть коммунистов. Как говорил наш местный бандит Ал Капоне "многого можно добиться вежливым обращением, но еще больше можно добиться вежливым обращением и кольтом" | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [55] | [Ответить] |
| > > > А старичок-таки или просто из ума выжил, или является >
> > нацистом. То, что он воевал с нацистами, не очень важно > > > (кстати, где подтверждение, что он служил в советской > армии > > в 1941-1945?), ведь в армию шли не добровольно.? > Миша, а > где подтвеждение, что вы не идиот? Нет такого > > подтверждения. И в Сов. армию брали насильно, и > > заградотряды были и приказ 227. А дедушка вообще не дедушка > > а артист театра Франко в гриме, специально посланный > Ющенко > задать вопрос Я. И Ю. конечно фашист, и еще агент > США. И > если его изберут, то я лично приеду в Киев мочить > таких > придурков как вы? Начинай с меня :-) ? Не-а, вы из моего района, да еще и женщина,вас пропущу. Да и не за что, ведь вы, надеюсь, не разделяете его мировоззрения | ||
| аноним | Re: При чём тут цензура? [53] | [Ответить] |
| > если его изберут, то я лично приеду в Киев мочить таких
> придурков как вы? Не, мочить - нунафиг, это из репертуара ихнего кумира Вовы Пу. ИМХО достаточно простого игнора. | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [53] | [Ответить] |
| Ооооо! Сегодня ожидается воззвание Кучмы к избирателеям. БУДЕТ ПОКАЗАНО НА 1 НАЦИОНАЛЬНОМ. НА ОДНОМ КАНАЛЕ.
Вову показывали НА ТРЁХ :-) Ну и что это за страна, президент которой так изгибается перед соседом? Неудивительно что об нас все ноги вытрают. | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [52] | [Ответить] |
| > Я этнический русский. Говорю и думаю по-русски, но не
> считаю правильным вводить два государственных языка. До 7 > лет я не знал вообще украинского языка. Меня отдали в > украинскую школу и чудо. К окончанию 1-го класса говорил и > читал на двух языках. Я благодарен родителям за такой шаг. > Знание украинского языка я помогло гораздо раньше своих > приятелей прочитать и Толкиена, Бредбери, Лема, Азимова, > Саймака. Книги переведенные на украинский язык были в > свободной продаже, переводных книг на русском языке в > магазинах не было. Кстати, качество перевода тех книг, было > несоизмеримо выше, чем качество перевода русскоязычных книг > продающихся сейчас. ?А я украинец с обеих сторон, учился в украинской школе и говорю по украински не хуже чем по русски. Ну и что? Я тоже за двухязычие, пусть человек говорит на том языке, на каком хочет. Стоит ли делать русский вторым государственным? Не знаю, это не мое дело в конце концов, но живи я на [в] Украине, я бы был не против. Несмотря на мое этническое происхождение русский мне все же ближе. | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [52] | [Ответить] |
| У нас с тобой одинаковое происхождение но разные точки зрения. Я реально понимаю, что украинский просто не выживет, если сделать русский вторым государственным.
Все "языковые" беды - от тех кто язык преподает! А это 100% учителя советского разлива, которые как тогда нагружали хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [61] | [Ответить] |
| > У нас с тобой одинаковое происхождение но разные точки
> зрения. Я реально понимаю, что украинский просто не > выживет, если сделать русский вторым государственным. Все > "языковые" беды - от тех кто язык преподает! А это 100% > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали > хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? Согласен на все 100 %. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [61] | [Ответить] |
| > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали
> хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? Ой, боюсь, "хуторянский идиотизм" станет новой крылатой фразой Федосова по отношению ко всем нам! :-) | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [61] | [Ответить] |
| Мне повезло -под конец перестройки поездила по Украине живьём, подняла тот исторический "слой", который очень сильно отличается от навязываемого сейчас. Это - советский стиль. Только врагов и друзей поменяли местами. А кто вспомнит, с какого века здешние студенты учились в Сорбонне и подобных местах, и не делали из этого культа? Что Иван Фёдоров бежал в "провинциальный" Острог, где на тот момент уже давно работала типография? И что веночки и шаровары носили нищие? Что из нас делают? Блин!
| ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [28] | [Ответить] |
| > http://www.obkom.net.ua/articles/2004-10/28.1435.shtml (там
> же и линк на аудиофайл) Обком прикрыли. Названия файла не сохранилось, чтоб по ftp или в муле поискать? | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [65] | [Ответить] |
| http://www.ham.com.ua/uploads/audio/7002829654180e4f6c92dc.mp3
тут файл А вот хронология событий на Обкоме: Хронологія подій: (зверніть увагу на години і хвилини!) Повідомлення номер один: СБУ ГОТУЄ МАСКІ-ШОУ В "ОБКОМІ" www.ПРАВДА.com.ua, 29.10.2004, 12:00 У п'ятницю готуються провокація проти сайт "Обком", яка буде здійснена за допомогою спецслужб. Про це заявив Микола Томенко в коментарі "Українській правді" "Цю провокація відбувається за участю представників СБУ. Якщо раніше використовували просто методи блокування сайтів, то тепер планується механізм офіційного закриття", - сказав Томенко. "Якщо це відбудеться, це лише підтверджує, що існує централізовано підготовлений список медіа, які повинні не працювати щонайменше 29 жовтня-1 листопада", - сказав Томенко. "Українська правда" Пoвідомлення номер ДВА: ОТ "ОБКОМА": У НАШЕГО ПРОВАЙДЕРА С МИНУТЫ НА МИНУТУ ЗАБЕРУТ НАШ СЕРВЕР Подробности . позже. Сайт ?Общественная коммуникация? сегодня обновляться не будет. Изъятие сервера мы компенсируем. Мы ждем Вас 31 октября. Заходите, будет интересно. И не забудьте в воскресенье исполнить свой ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ (переведя предварительно часы на "зимнее" время). "ОБКОМ" 29 октября 2004. 12:11 ТРИ: ping obkom.net.ua Pinging obkom.net.ua [213.186.192.228] with 32 bytes of data: Request timed out. Request timed out. Request timed out. Request timed out. Ping statistics for 213.186.192.228: Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss) | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [63] | [Ответить] |
| > > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали >
> хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? Ой, > боюсь, "хуторянский идиотизм" станет новой крылатой фразой > Федосова по отношению ко всем нам! :-)? Да ладно, уже заметно что он склочник-профессионал -скоро народ просто перестанет с ним дисскутировать. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [63] | [Ответить] |
| > > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали >
> хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? Ой, > боюсь, "хуторянский идиотизм" станет новой крылатой фразой > Федосова по отношению ко всем нам! :-)? Да пусть себе тешится ради бога. | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [60] | [Ответить] |
| > > Я этнический русский. Говорю и думаю по-русски, но не
> > считаю правильным вводить два государственных языка. До 7 > > лет я не знал вообще украинского языка. Меня отдали в > > украинскую школу и чудо. К окончанию 1-го класса говорил > и > > читал на двух языках. Я благодарен родителям за такой > шаг. > > Знание украинского языка я помогло гораздо раньше своих > > приятелей прочитать и Толкиена, Бредбери, Лема, Азимова, > > Саймака. Книги переведенные на украинский язык были в > > свободной продаже, переводных книг на русском языке в > > магазинах не было. Кстати, качество перевода тех книг, > было > > несоизмеримо выше, чем качество перевода русскоязычных > книг > > продающихся сейчас. > > А я украинец с обеих сторон, учился в украинской школе и > говорю по украински не хуже чем по русски. Ну и что? Я тоже > за двухязычие, пусть человек говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. Язык официальных документов. > Стоит ли делать русский вторым государственным? Не > знаю, это не мое дело в конце концов, но живи я на [в] > Украине, я бы был не против. Несмотря на мое этническое > происхождение русский мне все же ближе. | ||
| аноним | Re: При чём тут цензура? [63] | [Ответить] |
| Сейчас пока работает зеркало Обкома на http://w1.obkom.net.ua/ | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [67] | [Ответить] |
| > > > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали
> > > хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? > Ой, > боюсь, "хуторянский идиотизм" станет новой крылатой > фразой > Федосова по отношению ко всем нам! :-)? Ко всем вам, абсоютно ко всем, без исключения, :-) > Да ладно, > уже заметно что он склочник-профессионал -скоро народ > просто перестанет с ним дисскутировать. Не хочется иметь дело с профессионалом? :-))) | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [70] | [Ответить] |
| > Сейчас пока работает зеркало Обкома на
> http://w1.obkom.net.ua/? Отлично, спасибо, не знал | ||
| Андрейка. | нашел. | [Ответить] |
| зеркало обкома:
http://w1.obkom.net.ua/articles/2004-10/28.1435.shtml Кстати, ситуация с обкомом тоже очень красноречиво говорит о наличии свободы слова.. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [69] | [Ответить] |
| > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью
> поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. Язык > официальных документов. И при этом самое главное, чтоб он не совпадал с тем, на которым люди говорят. Нечего им понимать написанное в гоударственных документах, не для них они писаны! | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [28] | [Ответить] |
| http://w1.obkom.net.ua/related/dialog.mp3
Вот тут должно работать в Real. Из Америки Обком открывается, но ооочень медленно. ТОМУ ЩО ПОСЛIДОВНИЙ | ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [43] | [Ответить] |
| > "На каком основании вы объявили, что русский язык станет
> государственным в Украине? Здесь есть коренная нация – > украинцы. А язык – основной признак нации. Исчезает язык – > исчезает нация…"? Разбор полётов. 1) Дедулька явно не совсем правильно понял пахана. Ибо тот, может, и не говорил, что отменит украинский, зато очень четко говорил, что сделает руссский вторым государственным. А старичок упустил слово "вторым". 2) Миша, давай ты больше не будешь называть наших ветеранов нацистами или фашистами. Это просто просьба. Противно читать. Даже с учетом того, что это твое личное мнение. 3) Неужели тут есть еще хоть кто-то, кто считает, что, чтобы ни говорили яныку, он имеет право обзывать всех козлами и посылать, будучи кандидатом в президенты? Это ведь нонсенс имхо. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [28] | [Ответить] |
| А в Нидерландах - глухо.
http://w1.obkom.net.ua/related/dialog.mp3 Service Temporarily Unavailable The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later. -------------------------------------------------------------------------------- Apache/1.3.31 Server at www.obkom.net.ua Port 80 | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [74] | [Ответить] |
| > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью
> > поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему Вы отправляясь в США заполняли Application на английском и это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на работу проходили интервью на английском. Это не вызывало ни вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы достигнуть успеха. Проживая в Украине, для достижения успеха _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете политику двойных стандартов? | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [74] | [Ответить] |
| Андрейка, двайте пока оставим языковые споры.
Предлагаю вот что. Язык должен быть атрибутом государственной власти таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. Точка. Так его и понимать. Остальное -бытовые проблемы. | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [78] | [Ответить] |
| > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском и > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на работу > проходили интервью на английском. Это не вызывало ни > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы достигнуть > успеха. Проживая в Украине, для достижения успеха > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете политику > двойных стандартов? ? Я согласен, но только отчасти. В Америке все говорят по английски, и документы тоже на английском. На Украине, как вы согласитесь, ситуация иная. Не будем сейчас разбираться, почему так вышло, но ситуация именно такая. Поэтому, на мой взгляд, здесь нужна деликатность в подходе. Я снова приведу в пример Канаду с ее французским и английским, Швейцарию. Не последние ведь страны, может было бы полезно что то перенять | ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [79] | [Ответить] |
| > Андрейка, двайте пока оставим языковые споры. Предлагаю вот
> что. Язык должен быть атрибутом государственной власти > таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. Точка. Так > его и понимать. Остальное -бытовые проблемы. ? А я о языках и не спорил. Я просто попросил Мишу не называть пенсионера-ветерана нехорошими словами. Если Вы не заметили, я вообще избегаю топиков, в которых Вы с Федосовым и прочими любителями ругаетесь до посинения. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [78] | [Ответить] |
| > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском и > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на работу > проходили интервью на английском. Это не вызывало ни > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы достигнуть > успеха. Проживая в Украине, для достижения успеха > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете политику > двойных стандартов? ? Да, я предлагаю политику двойных стандартов. Для дураков - один стандарт, для всех остальных - другой. | ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [77] | [Ответить] |
| > А в Нидерландах - глухо.
> http://w1.obkom.net.ua/related/dialog.mp3 Service > Temporarily Unavailable The server is temporarily unable to > service your request due to maintenance downtime or > capacity problems. Please try again later. > -------------------------------------------------------------------------------- > Apache/1.3.31 Server at www.obkom.net.ua Port 80 ? Нажимай "обновить" несколько раз. Зеркало и правда лежит на тормозном серваке с ограниченным числом одновременных коннекшнов. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [80] | [Ответить] |
| > > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> > поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему > > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском > и > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на > работу > проходили интервью на английском. Это не вызывало > ни > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы > достигнуть > успеха. Проживая в Украине, для достижения > успеха > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете > политику > двойных стандартов? ? Я согласен, но только > отчасти. В Америке все говорят по английски, и документы > тоже на английском. На Украине, как вы согласитесь, > ситуация иная. Не будем сейчас разбираться, почему так > вышло, но ситуация именно такая. Поэтому, на мой взгляд, > здесь нужна деликатность в подходе. Я снова приведу в > пример Канаду с ее французским и английским, Швейцарию. Не > последние ведь страны, может было бы полезно что то > перенять? Не Вы первый это говорите, не Вы сотый.. Они Вас не слышат, это ведь малая империя и правят там прямые как след от фуражки dogmы. | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [82] | [Ответить] |
| > > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> > поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему > > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском > и > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на > работу > проходили интервью на английском. Это не вызывало > ни > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы > достигнуть > успеха. Проживая в Украине, для достижения > успеха > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете > политику > двойных стандартов? ? Да, я предлагаю политику > двойных стандартов. Для дураков - один стандарт, для всех > остальных - другой.? Федосов, на вас что, погода влияет? Ну пасмурно у нас в Ohio, дождь противный моросит, туман,но это же не повод для такого хамства. Или только на мне видно, когда я на вашего друга-придурка наезжаю? | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [82] | [Ответить] |
| У нас дождя нет. А кому это конкретно я нахамил?
Ах да, я забыл, они же себя сразу узнают, на воре-то шапка горит! Ну так это сугубо их проблемы | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [82] | [Ответить] |
| > > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> > поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, > почему > > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском > и > > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на > работу > > проходили интервью на английском. Это не вызывало ни > > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы достигнуть > > успеха. Проживая в Украине, для достижения успеха > > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете политику > > двойных стандартов? > > Да, я предлагаю политику двойных стандартов. Для дураков - > один стандарт, для всех остальных - другой. Замечательно, человек, который необоснованно считает себя умнее и выше других, являясь всего лишь лентяем не способным изучить схожий язык, является ...... ДУ-РА-КОМ. Вы все правильно поняли! | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [82] | [Ответить] |
| Замечательно. Человек, который необоснованно подменяет понятия, называя призыв к равноправию и ДВУМ языкам желанием не знать и не учить второй, является ..... ЖУ-ЛИ-КОМ. Вы все правильно поняли! | ||
| aramis | цитата умного человека | [Ответить] |
| "Я перебуваю вже третій день у Києві й сам переконуюся, що за численними акціями місцевої опозиції вбачається почерк тих сил, які у свій час намагалися дестабілізувати обстановку в Празі, Будапешті, Бухаресті. Це почерк американських спецслужб", - заявив Зюганов у четвер"
А что, у вас там весь сброд русский собрался? Гоните этих выродков, пусть у себя порядки наводят и ВВП облизывают со всех сторон. Да, и Мишу пусть с собой прихватят, ему в путинской России самое место | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [79] | [Ответить] |
| > Андрейка, двайте пока оставим языковые споры. Предлагаю вот
> что. Язык должен быть атрибутом государственной власти > таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. Точка. Так > его и понимать. Так и понимаем. В Англии - английский, в Австралии - австралийский, в Америке - американский, в Канаде - канадский, в Ираке - иракский, в Индии - индийский, в Австрии - австрийский, в Бельгии - бельгийский, в Мексике - мексиканский, в Египте - египетский. Точка. Остальное - бытовые проблемы. | ||
| no_rem | Re: цитата умного человека [89] | [Ответить] |
| А что,
> у вас там весь сброд русский собрался? Гоните этих > выродков, пусть у себя порядки наводят и ВВП облизывают со > всех сторон. Российский, беларусский... Приезжала троица лучших друзей СМИ - Лукашенко, Путин, Алиев. Жириновский был уставшим, но порадовал пространной цитатой о том, почему он, собственно, здесь, а также объявивший, что он один знает, кто отравил Ющенко - конечно Тимошенко! Вычислил он это руководствуясь принципом "Шерше ля фам". http://www.podrobnosti.ua/kaleidoscope/2004/10/22/153658.html По словам Владимира Жириновского, ему периодически задавали вопросы, кого он бы хотел видеть Президентом. "Я что, должен молчать? Тогда вы скажете, что приехал глухонемой Жириновский, поел галушек и уехал обратно в Москву. Наверное, он голодный, да? Я не голодный. Меня тут перекормили. Я хотел чуть попробовать, а мне целое корыто ставили галушек и вареников. Мне нужно немножко", - сказал он. | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [88] | [Ответить] |
| > Замечательно. Человек, который необоснованно подменяет
> понятия, называя призыв к равноправию и ДВУМ языкам > желанием не знать и не учить второй, является ..... > ЖУ-ЛИ-КОМ. Вы все правильно поняли! Как истинный жулик, смею поправить, не знать и не учить первый, то есть государственный язык. Второй - не государственный дурак и так знает и уверен в отутсвии необходимости учить первый. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [92] | [Ответить] |
| > государственный язык. Второй - не государственный дурак и
> так знает и уверен в отутсвии необходимости учить первый.? А не наоборот? Впрочем, вы опять проговорились, русский язык - язык дураков. А если поменять завстра закон и сделать его единственным государственным (украинский Боливар не выдержит двоих, не так ли?), дураками моментально станут все украиноязычные. И это правильно, ведь страна-то в родительном падеже кого? Ду-рак-ков! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: цитата умного человека [89] | [Ответить] |
| Предлагаю вот что. Язык должен быть атрибутом государственной власти таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. Точка. Так его и понимать.
Абсолютно неверно. Причем в корне. Ничего общего язык со всем перечисленным далее не имеет. Это уже истоки, цветочки нацизма. Не кормите Мишу. | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [93] | [Ответить] |
| > > государственный язык. Второй - не государственный дурак и
> > так знает и уверен в отутсвии необходимости учить первый. > > > А не наоборот? > > Впрочем, вы опять проговорились, русский язык - язык > дураков. Нет, это Вы согласились с тем, что если человек лениться или по другой причине не может выучить государственный язык он дурак. Русский язык упомянули Вы. Что там, на воре горит? Эта ситуация напоминает рассказ Карела Чапека, о полицейском эксперименте, суть которого была заболтать подозреваемого, а потом медленно, медленно перевести разговор в нужное русло, чтобы подозреваемый сам проговорился. Смею скромно заметить, мне удалось подобное. Вы признали русских не желающих изучать государственный язык страны проживания дураками. Признали правильность двойных стандартов. Не ответили, почему в США Вы не требуете интервью с работодателем на русском языке. > А если поменять завстра закон и сделать его единственным > государственным (украинский Боливар не выдержит двоих, не > так ли?), дураками моментально станут все украиноязычные. > Если, как говаривали персам спартанцы. > И это правильно, ведь страна-то в родительном падеже кого? > Ду-рак-ков! :-) | ||
| no_rem | Re: цитата умного человека [89] | [Ответить] |
| А что,
> у вас там весь сброд русский собрался? Гоните этих > выродков, пусть у себя порядки наводят и ВВП облизывают со > всех сторон. Кстати, россияне играют на два лагеря. Остатки российской оппозиции (Новодворская, Хакамада, ...) были героями вчерашней антиянуковичевско-проющенковской Запретной зоны. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [95] | [Ответить] |
| > проговорились, русский язык - язык > дураков. Нет, это Вы
> согласились с тем, что если человек лениться или по другой > причине не может выучить государственный язык он дурак. Естественно. > Русский язык упомянули Вы. Что там, на воре горит? Проверяем. Государственный дурак выучить не может, а второй он и так знает. Какой на Украине государственный и какой второй? Это не я писал, это Вы писали. > ситуация напоминает рассказ Карела Чапека, о полицейском > эксперименте, суть которого была заболтать подозреваемого, > а потом медленно, медленно перевести разговор в нужное > русло, чтобы подозреваемый сам проговорился. Вот-вот! Только иногда полицейские сами проговариваются. > Смею скромно > заметить, мне удалось подобное. Вы признали русских не > желающих изучать государственный язык страны проживания > дураками. Ложь! Я в своём уме и прекрасно всё помню. > Признали правильность двойных стандартов. Да, признал/ > Не > ответили, почему в США Вы не требуете интервью с > работодателем на русском языке. Буду устраиваться к русскому работодателю - потребую на русском. ? | ||
| Стефан | Аудиофайл | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/yanukovich_veteranu.mp3
Здесь сервер не заберут :-) | ||
| Стефан | Последнее предупреждение... | [Ответить] |
| aramis,
"Как человеку" мне будет весьма жаль принять против Вас жесткие меры (и, в частности, лишить форумян Ваших очень интересных исторических фотографий) — но во имя поддержания порядка я это сделаю после следующего же Вашего оскорбления в адрес Миши или кого-либо еще. Благодарю за понимание. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [90] | [Ответить] |
| > > Андрейка, двайте пока оставим языковые споры. Предлагаю
> вот > что. Язык должен быть атрибутом государственной > власти > таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. > Точка. Так > его и понимать. Так и понимаем. В Англии - > английский, в Австралии - австралийский, в Америке - > американский, в Канаде - канадский, в Ираке - иракский, в > Индии - индийский, в Австрии - австрийский, в Бельгии - > бельгийский, в Мексике - мексиканский, в Египте - > египетский. Точка. Остальное - бытовые проблемы.? Не ёрничайте. Вы же прекрасно знаете, что украинский язык существует. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [83] | [Ответить] |
| > Нажимай "обновить" несколько раз. Зеркало и правда лежит на
> тормозном серваке с ограниченным числом одновременных > коннекшнов. ? Спасибо. Уже работает. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [100] | [Ответить] |
| > > > Андрейка, двайте пока оставим языковые споры. Предлагаю
> > вот > что. Язык должен быть атрибутом государственной > > власти > таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. > > Точка. Так > его и понимать. Так и понимаем. В Англии - > > английский, в Австралии - австралийский, в Америке - > > американский, в Канаде - канадский, в Ираке - иракский, в > > Индии - индийский, в Австрии - австрийский, в Бельгии - > > бельгийский, в Мексике - мексиканский, в Египте - > > египетский. Точка. Остальное - бытовые проблемы.? Не > ёрничайте. Вы же прекрасно знаете, что украинский язык > существует. ? Завтра переименуем Украину - и он мгновенно перестанет существовать! :-))) | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [102] | [Ответить] |
| > Завтра переименуем Украину - и он мгновенно перестанет
> существовать! :-)))? Вот сначала и переименуйте, а тогда уж ёрничайте. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... | [Ответить] |
| Сорри, пропало желание дискутировать с людьми, слушающими только себя и имеющими железобетонную увереность в том, что они правы.
Андрейка - можем поговорить по почте или ICQ. Думаю, ты немножко неправильно понял мою позицию в отношении полит. ситуации в стране и дедушек-нацистов в частности. Всем спасибо. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [80] | [Ответить] |
| > Я согласен, но только
> отчасти. В Америке все говорят по английски, и документы > тоже на английском. На Украине, как вы согласитесь, > ситуация иная. Не будем сейчас разбираться, почему так > вышло, но ситуация именно такая. Поэтому, на мой взгляд, > здесь нужна деликатность в подходе. Я снова приведу в > пример Канаду с ее французским и английским, Швейцарию. Не > последние ведь страны, может было бы полезно что то > перенять? Не думаю, что Украине подойдёт их опыт. Причины следующие: - большинство современного населения в Канаде - исторически сравнительно недавнего происхождения и между этническими группами в этой стране существует напряжённость; - между этническими группами в Швейцарии также существует напряжённость. Многим это неизвестно, однако это так. Эту страну держит вместе высокий уровень благосостояния, порождённый банками, куда стекаются деньги - нередко сомнительного происхождения - со всего мира, в том числе из стран бывшего СССР. С другой стороны, в конституции Франции - страны, где тоже имеются меньшинства (нидерландоязычное (фламандцы), бретонцы, баски, каталонцы, немцы, корсиканцы и население половины (без преувеличения) страны на юге, имевшее когда-то собственный провансальский литературный язык с более древней, чем французская, литературой, низведённый ныне до состояния диалекта) - записано, что языком Республики является французский, и больше ничего о языках не сказано. Франция также не подписала Европейскую хартию о нацменьшинствах и ни одна собака об этом не залаяла. Моё мнение: в стране надо было ввести в действие переходное положение, которое позволяло бы всем, кто пошёл в школу до обретения Украиной независимости, выбирать для себя язык общения с властями. Кроме того, следует разрешить русскоязычную рекламу с обязательным дублированием на украинском языке. Этого должно хватить, чтобы снять напряжение с большей части русскоязычного населения. | ||
| Стефан | Наблюдения почти постороннего, или О пользе первоисточников | [Ответить] |
| А первоисточниками пользоваться таки надо. Ибо, послушав даже 14-секундный аудиофайл, смею утверждать, что сообщение журналистов, процитированное в #28, эээ... неадекватно отображает действительность. Я исхожу не из политических симпатий, а из объективной реальности (если услышанное можно считать таковой).
Прежде всего, вопреки заголовку, Я. не послал ветерана на ***, а (как и сказано в тексте), сказал своей охране "уберите его на ***". Это не одно и то же. Кроме того, восклицательные знаки не вполне передают, скажем так, слегка истерический тон уважаемого ветерана, коим он утверждал, что возьмется за автомат в поддержку украинского языка. Выводы пусть каждый делает сам. И еще я не понимаю охрану и/или милицию (просьба не спешить с заключением, что я поддерживаю Я.), которая не убрала 83-летнего господина подальше, применив столько силы, сколько для этого было нужно, мгновенно после его фразы "если примените силу — взорвусь". Дело, конечно, хозяйское, но на мой взгляд, подобная угроза должна служить основанием для немедленной жесткой реакции. (Попробуйте пошутить о бомбе в вашем багаже в любом цивилизованном аэропорту мира. Точнее говоря, лучше не пробуйте.) А вот сам Я., разумеется, упустил возможность ответить жалобщику как следовало бы. А именно, спокойно посмотреть ему в глаза и сказать: "Пойдете с автоматом? Статья NNN Уголовного Кодекса — насильственные действия, направленные на свержение государственного строя. Счастливо." Но так ответить он не сможет никогда. Тому що проффесор. Как бы то ни было, прослушивание вкупе с прочтением сообщений о закрытии "неугодных сайтов" убедило-таки меня в решении оторваться в воскресенье на три часа от работы, съездить в украинское консульство и вычеркнуть проффесора. Ничего это, конечно, не изменит, но... "по крайней мере, я пытался" © "Полет над гнездом кукушки". | ||
| no_rem | Re: Наблюдения почти постороннего, или О пользе первоисточников [106] | [Ответить] |
| Стефан, на 100% разумно! Браво, восхищаюсь :-) | ||
| аноним | Re: Наблюдения почти постороннего, или О пользе первоисточников [106] | [Ответить] |
| > И еще я
> не понимаю охрану и/или милицию (просьба не спешить с > заключением, что я поддерживаю Я.), которая не убрала > 83-летнего господина подальше, применив столько силы, > сколько для этого было нужно, мгновенно после его фразы > "если примените силу — взорвусь". Дело, конечно, хозяйское, > но на мой взгляд, подобная угроза должна служить основанием > для немедленной жесткой реакции. Ага, "головорезы из личной охраны Я зверски расправились над его оппонентом - ветераном войны". Это уже пипец карьере публичного политика. Остается только возвращаться на автобазу. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [99] | [Ответить] |
| > aramis, "Как человеку" мне будет весьма жаль принять против
> Вас жесткие меры (и, в частности, лишить форумян Ваших > очень интересных исторических фотографий) — но во имя > поддержания порядка я это сделаю после следующего же Вашего > оскорбления в адрес Миши или кого-либо еще. Благодарю за > понимание.? Я не могу оспаривать ваши решения, касающиеся данного форума. Так что вы, безусловно, можете поступать по своему усмотрению. Хочу лишь напомнить, что следствий без причин не бывает. Мои ответы Мише вполне заслуженны им, на мой взгляд. И вы, как человек, живущий в Америке, а также и как модератор, могли бы остановить его от высказывания тех мнений по поводу этой страны, которыми он здесь делится с нами всеми. Вы возразите: "не демократично". Следовательно, можно обливать грязью страну, фронтовиков, лгать в каждом посте, изворачиваться как уж, когда ловят на этом и делать все это не привлекая внимания модератора. Мои же ответы, пусть резкие и личностные, вызывают негативную реакцию. Здесь мало логики,на мой взгляд. Это не попытка вступить в пререкания, а просто ответ на ваш пост. Кроме Миши я здесь никого не оскорблял, а то, исходя из вашего текста, можно подумать, что я здесь половину форума обидел. И в заключение, почему Вы "как человеку" пишете в кавычках? Или модератор-это не человек? С уважением.. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [99] | [Ответить] |
| aramis, без всякой надежды на то, что Вы это сделаете, прошу Вас показать хоть одно моё сообщение, где я обливал грязью государство США, народ США, фронтовиков. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [99] | [Ответить] |
| PS
Если Вы не смогли/не захотели понять, что я считаю США - великой страной, а американский народ - великим народом, построившим в кратчайшие сроки мощнейшую страну мира - то я в этом никак не виноват. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [110] | [Ответить] |
| > aramis, без всякой надежды на то, что Вы это сделаете,
> прошу Вас показать хоть одно моё сообщение, где я обливал > грязью государство США, народ США, фронтовиков.? Ну что же вы, Миша,память потеряли? Американские бомбы, падающие на Киев, ваши демонстрации на Пимоненко с плакатиками, Ю.-американская марионетка и много чего еще. А насчет фронтовиков, так я этого деда имел в виду, которого вы назвали нацистом и выразили сомнение в том, что он вообще фронтовик. По вашим словам, подтверждения то этому вы не видели. Или всего этого не было и я наезжаю на невинного молодого человека просто непонятно за что? Вы просто пышете ненавистью ко всему, что выходит за рамки вашего мировоззрения, но это не модерируется, так что можете продолжать. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [111] | [Ответить] |
| > PS Если Вы не смогли/не захотели понять, что я считаю США -
> великой страной, а американский народ - великим народом, > построившим в кратчайшие сроки мощнейшую страну мира - то я > в этом никак не виноват.? Если вы так считаете, то до этого момента вы это очень удачно скрывали. Ваше главное впечатление об Америке-это платный туалет где то в Манхэттене, о чем вы с удовольствием нам сообщили. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [110] | [Ответить] |
| Не потерял.
То, что США ведёт агрессивную внешнюю политику - это жизненный факт. То, что у этой страны есть марионетки - это тоже факт. То, что это - великая страна и великий народ её построил - это тоже факт, с которым никакой разумный человек спорить не будет принципиально. Что касается фронтовика - прочитайте сначала пост Стефана и подумайте, что в США сделали бы с человеком, который угрожал бы взорвать себя, будучи в 2 шагах от... не премьера, конечно, а, скажем, главы Госдепа. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [114] | [Ответить] |
| > Не потерял. То, что США ведёт агрессивную внешнюю политику
> - это жизненный факт. То, что у этой страны есть марионетки > - это тоже факт. То, что это - великая страна и великий > народ её построил - это тоже факт, с которым никакой > разумный человек спорить не будет принципиально. Что > касается фронтовика - прочитайте сначала пост Стефана и > подумайте, что в США сделали бы с человеком, который > угрожал бы взорвать себя, будучи в 2 шагах от... не > премьера, конечно, а, скажем, главы Госдепа.? Насчет агрессивной политики я спорить не буду, в этом есть доля истины, поэтому то страна и расколота напополам. Марионетки-не уверен,скорее союзники. Марионетка-это то что ВВП хочет сделать из Украины. А насчет деда, да, конечно, его бы арестовали и скорее всего ощтрафовали бы, а может и посадили бы, не знаю. Но это не делает его нацистом, не умаляет его фронтовых заслуг. И наконец, надо делать скидку на возраст, человеку 83 года. А из вашего поста следовало, что он какой то самозванец и документы участника войны купил, а на самом деле за Бандеру воевал. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [114] | [Ответить] |
| Марионетка/союзник - зависит от точки зрения. ВВП тоже хочет сделать Украину союзной страной, как и США, с этим я согласен.
Насчёт деда - по меньшей мере, его сразу бы очень жёстко оттащили от того же Колина Пауэлла. Не так ли? Скорее всего, не думая при этом об его здоровье. Скидку на возраст делать можно. Фронтовик он или нет - я просто не знаю. Нацистом его назвал, исходя из его слов; со скидкой на возраст это могло быть старческое, но многие в 83 года сохраняют ясный ум. Короче, с дедом трудно сказать что-то конкретное, но одно понятно - с ним обошлись очень гуманно и даже не арестовали, хотя могли и должны были. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [116] | [Ответить] |
| > Короче, с дедом трудно сказать что-то
> конкретное, но одно понятно - с ним обошлись очень гуманно > и даже не арестовали, хотя могли и должны были.? Согласен, обязаны были арестовать, он угрожал Премьеру. Почему не арестовали? По той же причине, по которой яйцо в него попало-работать не умеют, а могут только ездить по осевой на больших импортных джипах. Если бы Я. кто то захотел убить, то, думаю, это не так трудно было бы сделать. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [116] | [Ответить] |
| Вот блин.
Арестовали бы его - так крику было бы на всю страну в защиту дедушки - диссидента. А крепко выразился бы и тот же Колин Пауэлл, в этом я уверен. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [116] | [Ответить] |
| PS
aramis - срочно придумывайте новые причины, по которым меня можно объявить психом... | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [118] | [Ответить] |
| > Вот блин. Арестовали бы его - так крику было бы на всю
> страну в защиту дедушки - диссидента. А крепко выразился бы > и тот же Колин Пауэлл, в этом я уверен.? Колин Пауэлл не глупее нас с вами, просто связался не с теми с кем надо. И никаких заявлений бы не было. Дед не диссидент, диссидент-это нечто совсем другое, что было не только до вашего но и до моего рождения. Повторяю, он угрожал второму человеку в государстве физическим насилием. Это уголовное преступление в любой стране. Его должны были арестовать, и затем судья решил бы что с ним делать. Так было бы в Америке. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [118] | [Ответить] |
| Так теперь Вы недовольны, что с ним слишком мягко обошлись. Что ж Вы так с фронтовиком-то жестоко? Он ведь уже старенький, скидку на возраст делать надо! | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [119] | [Ответить] |
| > PS aramis - срочно придумывайте новые причины, по которым
> меня можно объявить психом...? А что, вышеперечисленных не хватает? Ведь кто поддерживает Я.? Пенсионеры, директора гос. предприятий и функционеры. Вы молодой человек, программист,как я понимаю, хотите зарабатывать деньги и тратить их так, как вам нравится, ездить, куда хотите, вообще. жить своей жизнью. При Я. такого не будет. Может и при Ю. не будет, но тут есть шансы. А при Я. ТОЧНО не будет. И мне странно, что вы за него, когда, по моим данным 95% людей до 35 лет за Ю. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [121] | [Ответить] |
| > Так теперь Вы недовольны, что с ним слишком мягко обошлись.
> Что ж Вы так с фронтовиком-то жестоко? Он ведь уже > старенький, скидку на возраст делать надо!? Ну правильно, зачем эта канитель с судами. Мы же правовое государство только для иностранцев, а между собой все по понятиям. Легче на .... послать, и делу конец. Но я думаю, что местная милиция того деда все таки навестила после события | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [121] | [Ответить] |
| Ладно, aramis, видно, что вам мотивы не нужны - просто Вы ненавидите меня "тому що". Всего. | ||
| Стефан | Логика | [Ответить] |
| > Я не могу оспаривать ваши решения, касающиеся данного
> форума. Так что вы, безусловно, можете поступать по своему > усмотрению. Хочу лишь напомнить, что следствий без причин > не бывает. Мои ответы Мише вполне заслуженны им, на мой > взгляд. И вы, как человек, живущий в Америке, а также и как > модератор, могли бы остановить его от высказывания тех > мнений по поводу этой страны, которыми он здесь делится с > нами всеми. Вы возразите: "не демократично". Следовательно, > можно обливать грязью страну, фронтовиков, лгать в каждом > посте, изворачиваться как уж, когда ловят на этом и делать > все это не привлекая внимания модератора. Мои же ответы, > пусть резкие и личностные, вызывают негативную реакцию. > Здесь мало логики,на мой взгляд. Логика состоит в следующем. Можно этот форум вообще не модерировать (благо ограничений на темы нет). Однако что из этого выйдет, мы уже видели (см. "В Украине-6"). Вы хотите, чтобы "дискуссия" свелась к диалогам типа: "Нацист!" — "Молчи, империалистическая рожа!" — "Рот закрой, хохол поганый!"? Я — не хочу. И волюнтаристски возвожу свое единственное в этой области желание в ранг закона. Следовательно, модерировать надо. Второй вопрос: как модерировать, т.е. чего не допускать. Я не вижу ничего более разумного, чем то, что выражено в импровизированных правилах (http://www.mashke.org/kievtram/forums/): можно говорить что угодно, до тех пор пока это не переходит на личности. Если NNN говорит нечто, что, по Вашему мнению, есть полная чушь, то так и скажите: "NNN, вот это и это есть полная чушь (ересь, ахинея, ерунда) — потому-то и потому-то". Вы согласны, что есть большая разница между таким утверждением и утверждением "NNN, вы псих (ублюдок, болван, нацист)", высказанным на публике? Почему не вижу более разумного. А где еще проводить границу? "Поливает грязью" Америку. Во-первых, похоже, бОльшая часть форумян в отношении Америки настроена скорее так, как Ваш оппонент, чем так, как Вы или я. Так что если начинать резать антиамериканские высказывания, то получится диктатура пролетариата :-) Во-вторых, и это главное — где уже грязь, а где еще нет? Как это объективно определить? В-третьих, опять-таки, если Вы считаете, что вот это грязь, и у Вас есть желание ответить, то так и скажите: "NNN, зачем поливать Америку грязью?! <далее следуют аргументы>". Опять же, грязью фронтовиков. Да, наверняка можно было выразить те же мысли, которые тут выражались в отношении 83-летнего ветерана, корректнее. Но... скажем так, услышав, как этот самый ветеран почти истерическим тоном кричит, что возьмет автомат и пойдет защищать украинский язык, нельзя не задаться вопросами. Сам я, как Вы читали, придерживаюсь мнения, что за его угрозы его нужно было как минимум задержать — и мне не кажется, что я тем самым поливаю грязью фронтовиков. Наконец, если Вы или кто-то еще считаете, что модераторские границы нужно проводить по другим принципам, и можете четко изложить предлагаемые принципы, — с удовольствием выслушаю. > И в заключение, почему Вы "как человеку" пишете в кавычках? Слишком отдает штампом. Я их (штампы) не люблю и поэтому "отгораживаюсь" от них кавычками, если уж употребляю :-) > Или модератор-это не человек? Человек. Но в процессе модерирования решений нужно абстрагироваться от личностных соображений, иначе процесс будет проходить "по блату", а не по правилам... | ||
[ Список тем | Создать тему ]