[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒145 ]
| Андрейка. | Да здравствует цензура! | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/105407/
статья большая, цитаты: ..... Несмотря на недавний рост, в том числе скачок 2004 года, составляющий, по оценкам, 12%, крошечный ВВП Украины не превышает трети ежегодной выручки General Motors. При пересчете на душу населения Украина находится где-то рядом с Гондурасом. Все выглядело более радужно в 1994 году, когда Украина стала первой постсоветской страной, где передача президентской власти произошла мирно. Но правительство уходящего президента Леонида Кучмы, переизбранного в 1999 году, принесло Украине мало хорошего, скатившись до стандартов третьего мира в плане коррупции, некомпетентности и полного невнимания к интересам страны. Калейдоскоп премьер-министров подорвал общественное доверие к его администрации, где политические интриги взяли верх над управлением. Transparency International поставила страну на 122-е место среди 145 стран, в своем Индексе коррупции, рядом с Суданом. ..... Главным кандидатом от оппозиции является Виктор Ющенко, который был премьер-министром несколько лет назад, редкий проблеск надежды времен правления Кучмы. Кучма вышвырнул Ющенко, прославившегося своей программой экономических реформ, за то, что он поддержал не ту группу олигархов. /вопрос от меня - А/ : а действительно, за что ушли Ющенко? | ||
| Misha | При чём тут цензура? | [Ответить] |
| За что убрали Ющенко - не знаю. Как и не знаю, за что убирали всех остальных премьеров. | ||
| Андрейка. | Журналисты центральных телеканалов отказались подавать искаженную информацию о выборах | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/105378
В четверг, 28 октября, около 50-ти журналистов центральных телеканалов Украины выразили протест против ситуации с освещением предвыборной кампании. Телеканалы, которые они представляют, неоднократно обвинялись в подаче необъективной информации о политической жизни страны. Заявление, подписанное журналистами ICTV, "Интера", Нового канала, "Тониса", НТН, "Студия 1+1", является их личной инициативой. Сами телеканалы официально не присоединились к этому заявлению. Журналисты поясняют свой шаг давлением на СМИ со стороны представителей власти, которые заставляют телеканалы и их владельцев освещать события в искаженном виде или вообще замалчивать общественно важные события. "Мы, журналисты украинских телеканалов, обеспокоены угрозой освещения решающего периода выборов в искаженном виде. Вопреки стандартам профессиональной журналистики, власть, а под ее давлением часть владельцев и менеджеров телеканалов, стремятся замолчать важные события или исказить их суть", - утверждают журналисты. Они заявляют, что осознают собственную ответственность за предоставление гражданам информации, на основании которой те принимают свои решения. В связи с этим журналисты требуют соблюдения следующих стандартов освещения событий: все информационные программы должны информировать о всех общественно значимых событиях; все информационные программы должны представлять все значимые точки зрения на освещаемые события; вся информация, которая попадает в эфир, должна быть проверенной и содержать ссылки на ее источники. "Мы обязуемся выполнять эти стандарты. Мы убеждены, что полное и профессиональное освещение решающего периода выборов является крайне необходимым для зрителей. Мы призываем коллег присоединиться и поддержать нашу позицию!", - заявляют журналисты центральных телеканалов. Заявление остается открытым для присоединения к нему журналистов других СМИ. Публікуємо текст заяви повністю. ЗАЯВА ЖУРНАЛІСТІВ УКРАЇНСЬКИХ ТЕЛЕКАНАЛІВ Ми, журналісти українських телеканалів, занепокоєні загрозою висвітлення вирішального періоду виборів у спотвореному вигляді. Всупереч стандартам професійної журналістики, влада, а під її тиском частина власників та менеджерів телеканалів, прагнуть замовчувати важливі події, або перекручують їх сутність. Ми усвідомлюємо власну відповідальність за надання людям інформації, на основі якої вони роблять свої рішення. Тому ми вимагаємо дотримання наступних стандартів висвітлення подій: 1.Усі інформаційні програми повинні інформувати про всі суспільно значущі події. 2.Усі інформаційні програми повинні представляти всі значущі точки зору на події, що висвітлюються. 3.Уся інформація, що потрапляє до ефіру, має бути перевіреною та містити посилання на джерела. Ми зобов’язуємося виконувати ці стандарти. Ми впевнені, що повне і професійне висвітлення вирішального періоду виборів є вкрай необхідним для глядачів. Ми закликаємо колег приєднатися та підтримати нашу позицію! Заяву підписали від ICTV: 1.Сергій Швець Віктор Сорока Володимир Задирака Наталя Остапенко Руслана Москаленко Алла Карлюк Олена Скобало Олександр Миронюк Оксана Михайлюк Петро Дем’янчук Богдан Харахаш Тетяна Прудникова Юрій Лашкай Пелих Ігор Андрій Воронін Наталя Гуменюк від ТК Новий канал: Кирило Лукеренко Олег Климчук Марія Трач Віра Карайчева Василь Самохвалов Олександр Боль Дмитро Фурдак Павло Кужеєв Юлія Жмакіна Лідія Таран Євген Садовий Захар Бутирський Олександр Гливинський Святослав Василик Володимир Крамар Світлана Хрущак Ольга Головіна, редактор міжнародного відділу Присяжнюк Володимир Васюра Наталія Радомська Анна Діденко Наталка Данилов Дмитро Мовчан Наталка Антон Степюк Микола Пiддубний, власкор у Харковi Валентина Самар від ТК «Тоніс»: Дмитро Тузов Григорій Андрущак Жанна Довгич,програма "Контекст" Сибірцев Олег Алена Цыбулько,Харьков РТК "Тонис-центр" Ірина Маркіна Вікторія Астахова Катерина Дядюн Юрій Карашівський Юлія Лободко Ярослава Шумик від ТК НТН: Осман Пашаєв Тетяна Кухоцька Кирило Хорошилов Ірина Коробко Олександр Пасховер Тарас Ратушний Юлія Корчук Олександр Корж від ТК „Інтер” Іларіон Павлюк Олексій Коваль Анастасія Образцова Руслан Ярмолюк Ольга Буяновська Віталій Ковач Володимир Горковенко Олексій Іванов, Максим Равреба Руслан Свірін спортивний коментатор Макаренко Андрей Олександр Даниленко від „Студії „1+1” Вахтанг Кіпіані, „Подвійний доказ” Артем Шевченко Станислав Ясинский Єгор Чечеринда Олександр Шилко Олександр Загородний Малихіна Ірина Юріївна Усенко Світлана Марічка Падалко Вадим Задорожний Олесь Терещенко Ігор Островський від ТРК "Украина" Наталья Тугузова, kиевский корреспондент "Агентства телевидения "Новости" (АТН г. Харьков) Марина Николаева Елена Лебеденко Наталья Ткешелашвили Наталья Диденко Александра Индюхова Виктор Шаправский Виталий Лабскир Анжела Сушко Олег Юхт Галина Шподарева Александр Тихонов Олег Голубничий Наталья Белокудря Медіа-центр "Кандидат Ігор Куляс Піддубний Олександр Задоянчук Олег Валентин Синчак від Першого Національного Лариса Ткач Максим Драбок Людмила Євсеєнко Людмила Сивак Золотухін Євген Грушко Ігор Ольга Кашпор Тетяна Анкудінова Ірина Тимчишин Ольга Скотнікова Тирський Павло Андрій Сміян від "7каналу"м.Харків Микола Пахнін Наталья Рубан Игорь Шиленко Николай Рябов від телекомпанії "TV-4", Тернопіль Володимир Лех Леся Гриньо Олеся Стець Наталка Стецюк Наталка Барнич Ольга Процик ТРК "Києв" Василь Зима від «5 каналу» Микола Вересень Ганна Гороженко Дмитро Колчинський Костянтин Ігнатчук Юлія Куценко Наталія Мосейчук Анжела Руденко Роман Скрипін Ігор Слісаренко Ольга Сніцарчук Катерина Філіпенко Дарка Чепак Андрій Шевченко Данило Яневський Владислав Лясовський Iван Адамчук Юрій Стець Матузко Олена Конотоп Яна Кім Ірина Абаза Олена Сидорук Олена Середа Антон Вебер Юлія Малюга Дмитро Бондаренко Андрій Ярош Вікторія Альона Кочкіна "Закрита Зона" Євген Самойленко Олег Криштопа від "Луганського кабельного телебачення" Олександр Бондаренко від "СТБ" Александров Алексей Александров Антон від Магнолія-ТВ Сергій Сидоренко від Медиа-группu "Объектив", г.Харьков Дмитрий Грузинский (Кириллов) Зураб Аласания | ||
| Misha | Можно вопрос? | [Ответить] |
| А канал честных новостей что - тоже ущемлял свободу слова? | ||
| Андрейка. | Гендиректор "1+1" заявил коллективу об угрозе своей жизни, и попросил не присоединяться к акции тележурналистов против цензуры | [Ответить] |
| http://www.podrobnosti.ua/power/2004/10/28/155145.html
Генеральный директор телеканала "1+1" Владимир Оселедчик заявил коллективу канала об угрозе своей жизни, и в связи с этим попросил не присоединяться к акции журналистов против давления на них. Как стало известно "Телекритике" из анонимных источников, на вчерашнем собрании коллектива ТСН (канал "1+1") более 30 журналистов информационной службы канала намеревались подписать заявление по поводу давления на службу новостей со стороны власти. Текст этого заявления должен был быть, якобы, еще жестче, чем протест, обнародованный сегодня под проводом Киевского независимого медиа-профсоюза журналистами каналов ICTV, "Интер", Новый канал , "Тонис", НТН и двумя представителями 1+1 во время пресс-конференции. Но, якобы, некоторые известные телеведущие ТСН не согласились поставить подписи, пока не состоится встреча с генеральным директором 1+1 Оселедчиком. Во время этой встречи Оселедчик обратился к журналистам с просьбой не придавать публичности своим требованиям, потому что, мол, он находится под большим давлением, вплоть до возможной угрозы его жизни и жизни его семьи. Информационная политика канала "1+1" жестко контролируется СДПУ(о) и Администрацией Президента. После этого большинство журналистов отозвало свои подписи под заявлением. Однако 7 журналистов подали заявления об увольнении. Они заявили, что уволились добровольно с канала после того, как провалились все попытки переговоров с руководством ТСН об отказе от политики темников и цензуры. К сожалению, не удалось получить комментарий к этой информации. В частности, в пресс-службе телеканала 1+1 нашему корреспонденту сообщили, что руководства телеканала на этот момент нет, и сегодня уже не будет. Сотрудница пресс-службы посоветовала звонить по телефону завтра, а до тех пор никаких комментариев канал не будет предоставлять. | ||
| no_rem | Re: Журналисты центральных телеканалов отказались подавать искаженную информацию о выборах [2] | [Ответить] |
| C 1+1 уволилось семь журналистов. Да вот только поздно. За три дня до выборов можно устраивать "рэволюць" сколько угодно, но темникам два года, и в том, что 30% населения готовы голосовать за зэка - и их вина тоже. | ||
| Андрейка. | http://www.korrespondent.net/main/105388 | [Ответить] |
| Из-за цензуры с телеканала "1+1" уходят журналисты (обновлено)
Корреспондент.net 28 Октября 2004, 17:17 Семеро ведущих журналистов "Студии 1+1" ушли с телеканала в знак протеста против цензуры. В частности, с "1+1" по собственной инициативе уволились Наталка Фицич, Юлия Бориско, Виктор Заблоцкий, Игорь Скляревский, Федор Сидорук, Галина Бецко и Марьяна Воронович, которые занимались подготовкой выпусков "ТСН" ("Телевизионной службы новостей"). На такой шаг они пошли после того, как провалились все их попытки договориться с руководством телеканала об отказе от политики "темников" и цензуры. "Мы отказываемся принимать участие в информационной войне. Ее власть развязала против собственного народа", - сказано в заявлении. Журналисты считают, что в сложившихся условиях не могут профессионально исполнять свои обязательства и подавать обществу правдивую информацию. "Наше телевизионное ремесло окончательно превратилось в обслуживание интересов тех, кому "1+1" отдан его собственниками в политическое пользование", - сказано в заявлении. В документе говорится, что заявление является первым и последним публичным объяснением решения журналистов, не имеет ничего общего с деятельностью журналистского профсоюза и в дальнейшем никем из журналистов комментироваться не будет. По материалам: Громадське радіо, Українські Новини -------------------------------------------------------------------------------- Как сообщал Корреспондент.net, сегодня, 28 октября, около 50-ти журналистов центральных телеканалов Украины - ICTV, "Интера", Нового канала, "Тониса", НТН, "Студии 1+1" - выразили протест против ситуации с освещением предвыборной кампании и отказались подавать искаженную информацию о выборах. Подписанное журналистами заявление является их личной инициативой. Сами телеканалы официально не присоединились к этому заявлению. Напомним, эти телеканалы неоднократно обвинялись в подаче необъективной информации о политической жизни страны. | ||
| Андрейка. | http://www.korrespondent.net/main/105406 | [Ответить] |
| В день выборов в Киеве будут перебои с электроэнергией
Корреспондент.net 28 Октября 2004, 21:58 Власти Киева прогнозируют перебои с электроэнергией в день выборов 31 октября и в следующую ночь, передают Українські Новини. "Основной вопрос, что будет перегрузка, возможно. Перегрузка энергии", - сказал заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Владимир Ильгов. Оперативный штаб по обеспечению работы городских служб, по его словам, будет реагировать на возможные перебои. "Первая задача, чтобы все прошло на высоком уровне, чтобы все, что должно быть, работало", - сказал Ильгов. Штаб планирует привлекать к обеспечению работы городских служб при необходимости не только коммунальные предприятия, но и частные. Владимир Ильгов также сообщил о том, что городской оперативный штаб будет работать также в случае второго тура выборов Президента. Мэр Киева, председатель Киевгорадминистрации Александр Омельченко сказал журналистам, что оперативный штаб в Киеве создается с 1996 года в 4-й раз. "Два раза, когда были большие паводки, которые могли привести к стихийным бедствиям в Киеве... и когда были стихия, ..бури, обледенение всех сетей электрификации", - сказал Омельченко. Как сообщал Корреспондент.net, Киевгорадминистрация создала оперативный штаб по обеспечению работы городских служб во время выборов Президента. Штаб возглавил заместитель председателя Киевгорадминистрации Иван Фоменко. В него вошли начальники всех городских служб, заместители председателя Киевгорадминистрации. В штаб также вошли руководители силовых ведомств столицы. | ||
| Misha | Re: Журналисты центральных телеканалов отказались подавать искаженную информацию о выборах [2] | [Ответить] |
| Хе, no_rem, Вы очень сильно возмущаетесь, если фашистом называют Ющенко, хотя называть Януковича заключённым явно меньше оснований. | ||
| Андрейка. | http://www.korrespondent.net/main/105399 | [Ответить] |
| Ющенко: В день выборов власть готовит блокирование площадей и дорог
Корреспондент.net 28 Октября 2004, 19:25 Лидер "Нашої України" Виктор Ющенко призывает автоперевозчиков не дать втянуть себя в провокации в день выборов Президента, передают Українські Новини. В открытом письме к водителям и автоперевозчикам Ющенко отмечает, что в Киеве планируется блокирование площадей и дорог автотранспортом для того, чтобы воспрепятствовать проведению массовых уличных акций 31 октября, и привлекаться к этому будут автоперевозчики. "Сегодня у вас выманивают ваши грузовики, чтобы перекрыть ими улицы Киева, разбить и искалечить их, обвинив в этом оппозицию", - цитируют слова Ющенко его пресс-служба. Лидер блока партий призывает водителей и собственников транспорта не бояться и не выполнять преступные указания. "Вы не обязаны отдавать свое имущество", - подчеркивает Ющенко. | ||
| no_rem | Re: Журналисты центральных телеканалов отказались подавать искаженную информацию о выборах [8] | [Ответить] |
| > Хе, no_rem, Вы очень сильно возмущаетесь, если фашистом
> называют Ющенко, хотя называть Януковича заключённым явно > меньше оснований.? Извините, экс-зэка. Моя ошибка. Дважды судимого _бывшего_ заключенного. | ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [1] | [Ответить] |
| > За что убрали Ющенко - не знаю. Как и не знаю, за что
> убирали всех остальных премьеров.? Кто был до Ю, не знаю. Как и причин. Маленький еще тогда был, не следил. :) Ю ушли имхо потому, что он пошел своим путем, не придерживаясь политики партии. Кинаха, пришедшего на смену, убрали, расчищая дорогу яныку. Есть другие мнения? :) | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [1] | [Ответить] |
| no-rem - ок - у нас сегодня выбор, с моей точки зрения, фашиста vs дважды экс-зека, и для меня понятно, что выбрать.
Имидж фашиста для Ющенко создал не Янукович, его Ющенко построил сам. Значит, или он хочет выглядеть фашистом, или есть фашист. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [11] | [Ответить] |
| Кто был до Ю, не знаю.
> Как и причин. Маленький еще тогда был, не следил. :) До Ю был Пустовойтенко. Отметился тем, что приглашал должников перед правительством на "съезд", а потом двери закрывались, и пока вопрос не будет решен - ни один директор домой не уходил. Тупо, но действенно :-) | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [12] | [Ответить] |
| Имидж фашиста для Ющенко создал не Янукович, его
> Ющенко построил сам. Значит, или он хочет выглядеть > фашистом, или есть фашист.? Его построили СМИ. Те самые, которые вчера (но слишком поздно) отказались это делать в дальнейшем | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [12] | [Ответить] |
| > no-rem - ок - у нас сегодня выбор, с моей точки зрения,
> фашиста vs дважды экс-зека, и для меня понятно, что > выбрать. И еще. Янукович сидел - это факт. Ющенко фашист - это предположение. | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [12] | [Ответить] |
| Его построил ОН САМ.
Потому что у него в блоке были и остаются нацисты. Потому что нацисты всея Украины горячо его поддерживают. Потому что его официальный сайт публикует фашистские опусы. | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [15] | [Ответить] |
| > И еще. Янукович сидел - это факт. Ющенко фашист - это
> предположение. Фактом является и то, и то. Публикация письма фашистов на официальном сайте Ющенко окончательно расставила всё на свои места. Мне не очень нравится, что президентом будет сидевший человек. Но это лучше, чем фашист. | ||
| Андрейка. | Re: Можно вопрос? [3] | [Ответить] |
| > А канал честных новостей что - тоже ущемлял свободу слова??
И когда ты уже перестанешь искать смысл, выгодный твоей точке зрения там, где его и близко нет? ;-) _ГДЕ_ в заявлении написано, что подписавшим его не давали честно работать? Там написано "Ми зобов’язуємося виконувати ці стандарти. ", а раз обязались и им не дают этого делать - люди увольняются. Раз не увольняются - значит, дают. Вроде программист, а логику не понимаешь. ;) | ||
| Misha | Re: Можно вопрос? [3] | [Ответить] |
| Андрейка - спасибо за пояснение! | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [16] | [Ответить] |
| > Его построил ОН САМ. Потому что у него в блоке были и
> остаются нацисты. Потому что нацисты всея Украины горячо > его поддерживают. Потому что его официальный сайт публикует > фашистские опусы. А Януковича поддерживают стриптизеры и проститутки (нет времени искать, но факты в новостях пробегали), так кто он тогда? :-) И вообще я не свожу выборы к противостоянию двух В. Для меня это борьба прошлого с будщим. Я выбираю будущее. А как человек пусть Ющенко будет в сто раз хуже Януковича. Но за ним миллионы искренних сторонников, которые хотят жить лучше. И это - ГЛАВНОЕ! | ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [16] | [Ответить] |
| >Потому что его официальный сайт публикует
> фашистские опусы.? url, pls. | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [16] | [Ответить] |
| Андрейка - уже давали url в соседней ветке...
http://www.razom.org.ua/ua/news/2593/ Ах, да... конечно... хакеры ФСБ взломали сайт Ющенко. Или - это не его сайт. Или - публикация письма ничего не значит. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [22] | [Ответить] |
| > Андрейка - уже давали url в соседней ветке...
> http://www.razom.org.ua/ua/news/2593/ Ах, да... конечно... > хакеры ФСБ взломали сайт Ющенко. Или - это не его сайт. Или > - публикация письма ничего не значит.? Миша, когда Ющенко запретит Вам говорить по-русски, я первый буду отстаивать Ваши права :-) | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [22] | [Ответить] |
| А тогда будет уже поздно. Тогда останется только валить отсюда, как из Германии начала 30-х. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [24] | [Ответить] |
| > А тогда будет уже поздно. Тогда останется только валить
> отсюда, как из Германии начала 30-х.? Если сможем не допустить сегодня Януковича, значит сможем через пять лет устранить и Ющенко :-) | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [24] | [Ответить] |
| Кстати, не слышали, как вчера Янукович, ради рекламы которого в будний день провели целый парад, послал ветерана в то самое место? | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [24] | [Ответить] |
| Про ветерана не слушали. Расскажите уж. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [24] | [Ответить] |
| http://www.obkom.net.ua/articles/2004-10/28.1435.shtml (там же и линк на аудиофайл)
Кстати, обратите внимание, по вашей логике ветеран тоже был "фашистом". А то, что он на самом деле воевал с фашистами - это наверное провокация :-) Он еще тогда, 60 лет назад, готовил эту провокацию против Виктора Федоровича :-) Янукович послал ветерана на Х…Й Нижеприведенный текст редакция «Обкома» убедительно просит не читать детей до 18-ти лет, людей с неуравновешенной психикой и сторонников Виктора Януковича. Особенно это касается пенсионеров и ветеранов, так как текст содержит ненормативную лексику. Сегодня, за три дня до президентских выборов в Украине, агентство Рейтер порадовало мир видеокадрами, где главный кандидат от нынешней власти называет своих оппонентов «козлами». После просмотра в редакцию «Обкома» позвонили несколько знакомых «из-за бугра», которые «обалдели» не только от услышанного, но и увиденного. Людей напугало выражение лица Януковича, произносившего фразу о козлах. Даже шариковское «Душили, душили!» блекнет в сравнении с садистки-маниакальным предвкушением расправы над теми, кто мешает жить бывшему рецидивисту, рвущемуся в президенты государства в центре Европы. Но если вы думаете, что «козлы» – это предел возможностей Виктора Федоровича, то ошибаетесь. Если бы мировые информационные агентства присматривались к «новому лицу Украины» не только на митингах Януковича в областных центрах, но и в глухих украинских «Зачепиловках», то могли бы порадовать мир и чем-то покруче. Например, пару дней назад в Коростене Житомирской области несколько жителей этого маленького городка, оказавшись на центральной площади буквально рядом с премьером, могли убедиться воочию, что моральных ограничителей для кандидата от власти просто не существует. Еще до приезда Януковича на площадь внимание нашего корреспондента привлекла перепалка «людей в штатском» с обычным старичком, который на все предложения отойти подальше от дорожки, по которой пойдет премьер к сцене, отвечал «Не уйду, а если примените силу – взорвусь». И таки не ушел, пока не задал премьеру мучивший его вопрос. Приводим диалог полностью. - На каком основании вы объявили, что русский язык станет государственным в Украине? Здесь есть коренная нация – украинцы. А язык – основной признак нации. Исчезает язык – исчезает нация… А я не хочу, чтобы исчез украинский язык. - Он не исчезает. А второй государственный язык был и будет!!! Запомните это! - Зачем? Почему? - А потому что должен быть второй государственный!!! - На каких основаниях? Если это случится, несмотря на то, что мне 83 года, я возьму в руки оружие, автомат возьму и пойду защищать право украинского языка на жизнь! - Послушай!!! Послушай!!! Таких, как ты, много!!! (Сказал премьер с нескрываемым презрением. Это ТЫ шокировало старика не меньше, чем сам премьерский бред о двуязычии) - ТЫ? Видите, он назвал меня на ТЫ… В это время дедулькины соседи по толпе, вдохновленные его смелостью, тоже начали задавать другу всех пенсионеров интересующие их стихийные вопросы. Это окончательно вывело кандидата от «доброй и заботливой» власти из себя, и он приказал своей охране позаботиться о 83-летнем возмутителя спокойствия. - УБЕРИТЕ ЕГО НА Х…! (Этот диалог «проХВХВесора» со стариком можно ПРОСЛУШАТЬ ЗДЕСЬ. Для удобства восприятия (все же Виктор Федорович говорил не для телеканала «Интер», а потому качество слегка подкачало) концовку саунд-трека мы повторили три раза. На фоне выкрика некой женщины «Кацапка!» отчетливо слышны «теплые» слова Януковича о ветеране.) Скрыть свое истинное лицо не помешали Виктору Федоровичу ни люди, толпившиеся вокруг, ни пара журналистских микрофонов в центре перепалки. Пока народ с ужасом пытался спрогнозировать, а что же будет, когда Янукович станет президентом, сам кандидат, успокоившись по дороге на сцену, вернулся в нужную народу предвыборную роль «заботливого и доброго», и начал рассказывать, как власть чтит немощных стариков и всеми способами старается оградить их от всяческих унижений. В это время одни из заместителей милицейского министра, сопровождавший премьера в предвыборной поездке по Житомирщине, тихо сокрушался, как могли допустить ТАКОЙ инцидент. Кого именно касались эти слова – милиции или спецслужб – неизвестно. Но если в эти дни в местных управлениях этих доблестных структур «чьи-то головы полетели с насиженных мест», то причину далеко искать не надо. Что же касается 83-летнего защитника украинского языка, то он не только не пошел туда, куда его послал премьер, но даже не ушел с площади до конца митинга, несмотря на попытки блюстителей порядка удалить этот очаг нестабильности с глаз премьера. Не испугался, но… напугал власть, а заодно вдохновил еще нескольких своих земляков на каверзные вопросы уже от микрофона. Хамство премьера на этом не закончилось, а переадресовалось «сопровождающим лицам», с которых он прилюдно-показательно начал снимать шкуры. - Зайчук (глава пенсионного фонда – «Обком»), Зайчук!!! Подойди к этой женщине и разберись с ее вопросом. - Папиев!!! (Министр социальной политики и труда – «Обком».) Расскажи этой молодой мамаше, как будешь заботиться о малышах. - Рыжук!!! (Губернатор Житомирской области – «Обком».) Не годится, что здесь сало по 20 гривень за килограмм!!! К субботе (накануне голосования! – «Обком») завези вдоволь сала по 15 гривень!!! Но был момент, когда лицо премьера просияло буквально детской улыбкой. Когда бабульки, встречавшие Виктора Федоровича возле Коростеньского фарфорового завода, сказали ему, что его внук с предвыборной телерекламы как две капли воды похож на деда, счастливый дед не преминул похвастаться: «Моя жена говорит, что внук унаследовал все мои плохие привычки. Представляете, я с ними всю жизнь борюсь, а он их все перенимает», - заключил Янукович с абсолютно счастливым лицом. НАША СОВЕСТЬ И ЧЕСТЬ ЗАПИСАНА НА КАССЕТАХ. (Б. Г.) | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [24] | [Ответить] |
| А старичок-таки или просто из ума выжил, или является нацистом. То, что он воевал с нацистами, не очень важно (кстати, где подтверждение, что он служил в советской армии в 1941-1945?), ведь в армию шли не добровольно. | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [24] | [Ответить] |
| PS Вы, no_rem, вчитайтесь в то, что говорил старичок, и подумайте, кого Вы защищаете. И - на чьей стороне в данной ситуации оппозиция. Уж понятно, что на стороне старичка. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [30] | [Ответить] |
| > PS Вы, no_rem, вчитайтесь в то, что говорил старичок, и
> подумайте, кого Вы защищаете. И - на чьей стороне в данной > ситуации оппозиция. Уж понятно, что на стороне старичка. Я защищаю право людей не слышать от кандидата в президенты слова вроде "Козлы", "х..й" и т.д. Козлами он назвал всех, кто ему мешает. Кто даст гарантию, что завтра козлами не станут все, кто не голосует за "Партию регионов", а "на х..й" не пойдут все, кто говорит по-украински?? | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [29] | [Ответить] |
| > А старичок-таки или просто из ума выжил
А из ума выжившим я склонен считать человека, который хамит ветерану вместо того, чтобы нормально объяснить свою позицию. Если уж едешь встречаться с избирателями - так будь готов к тому, что тебя не все любят, и что к тебе есть претензии. А не хочешь претензий - одевай розовые очки и читай по ТВ вопросы с бумажки | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [29] | [Ответить] |
| Лично я его понимаю, я с таким старичком тоже не стал бы разговаривать в любом случае. Единственная ошибка - слишком громко он его послал. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [33] | [Ответить] |
| > Лично я его понимаю, я с таким старичком тоже не стал бы
> разговаривать в любом случае. Единственная ошибка - слишком > громко он его послал.? Как человек он имеет на это право. Как кандидат в президенты должен учитывать мнение каждого. Или хотя бы делать вид, что учитывает. Но важно другое - в этом вся суть его методов работы и он хорошо показывает, КАК он умеет работать с людьми. Завтра он захочет (например) запретить электротранспорт и тужа же пошлет Комитет... (не дай Бог, конечно) | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [33] | [Ответить] |
| Любой цивилизованный человек имеет право послать фашиста туда, куда пожелает. Только идиот будет с ним вести серьёзный диалог. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [35] | [Ответить] |
| > Любой цивилизованный человек имеет право послать фашиста
> туда, куда пожелает. Только идиот будет с ним вести > серьёзный диалог.? Миша, фашистов не так много, как вам кажется :-) Человек, отстаивающий свой язык - не фашист, а вы, называете фашистом того, кто защищал вашу землю от немецких фашистов (настоящих, не мифических) | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [35] | [Ответить] |
| > Любой цивилизованный человек имеет право послать фашиста
> туда, куда пожелает. Только идиот будет с ним вести > серьёзный диалог.? Вообще странно как бедный дедушка в вашем сознании трансформировался в фашиста только потому, что задал неудбный вопрос Януковичу. Действительно, странно | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [35] | [Ответить] |
| Ничего странного. Вы считайтесь в его вопросы, ок? Дедушка хотел брать в руки автомат, лишь бы русскому языку не дали больше прав. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [38] | [Ответить] |
| > Ничего странного. Вы считайтесь в его вопросы, ок? Дедушка
> хотел брать в руки автомат, лишь бы русскому языку не дали > больше прав.? Он хотел брать в руки автомат, чтобы у украинского не отняли права. | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [38] | [Ответить] |
| Нет!
У украиснкого никто никаких прав отбирать не собирается. Кроме того, дедушка сказал, что хочет защищать нацию. Кто этим обычно занимается? Правильно. | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [29] | [Ответить] |
| > А старичок-таки или просто из ума выжил, или является
> нацистом. То, что он воевал с нацистами, не очень важно > (кстати, где подтверждение, что он служил в советской армии > в 1941-1945?), ведь в армию шли не добровольно. Кандидат, должен был сказать, что-то другое. Не посылать. Миша, Вы можете послать, я могу послать, но не кандидат в президенты. В Нормальной стране, ау Сергей Федосов, такого кандидата больше бы не избрали даже уборщиком сортиров. Затравленный и разозленный зэк так и рвется из господина Я. Никакая косметика, никакие галстуки не скроют его поганой натуры. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [40] | [Ответить] |
| "пойду защищать право украинского языка на жизнь"
не нацию, а язык | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [40] | [Ответить] |
| "На каком основании вы объявили, что русский язык станет государственным в Украине? Здесь есть коренная нация – украинцы. А язык – основной признак нации. Исчезает язык – исчезает нация…" | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [40] | [Ответить] |
| > Нет!
> У украиснкого никто никаких прав отбирать не собирается. > Кроме того, дедушка сказал, что хочет защищать нацию. Кто > этим обычно занимается? Правильно. Патриоты. Иначе, Вас можно обвинить в нацизме, только в русском. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [43] | [Ответить] |
| > "На каком основании вы объявили, что русский язык станет
> государственным в Украине? Здесь есть коренная нация – > украинцы. А язык – основной признак нации. Исчезает язык – > исчезает нация…"? Это фашизм??? | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [43] | [Ответить] |
| Патриоты защищают государство.
Заботы о нации обычно бывают у других людей. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [46] | [Ответить] |
| > Патриоты защищают государство. Заботы о нации обычно бывают
> у других людей.? Нация это основа духовности. Как бы пафосно это не звучало. Принадлежать к нации - это значит иметь историю, а без истории нет будущего. | ||
| Misha | Re: При чём тут цензура? [46] | [Ответить] |
| Объясню чуть позже свою позицию, сейчас уезжаю.
Я высказался немного неточно и малость смешал понятия национализма и нацизма. Расставлю всё по своим местам, акак вернусь. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [48] | [Ответить] |
| > Объясню чуть позже свою позицию, сейчас уезжаю. Я
> высказался немного неточно и малость смешал понятия > национализма и нацизма. Расставлю всё по своим местам, акак > вернусь.? Аналогично с командой Януковича :-) Сказать есть много чего, а вот времени... но к теме постараюсь вернуться | ||
| Cunning linguist | Re: Журналисты центральных телеканалов отказались подавать искаженную информацию о выборах [8] | [Ответить] |
| > Хе, no_rem, Вы очень сильно возмущаетесь, если фашистом
> называют Ющенко, хотя называть Януковича заключённым явно > меньше оснований.? Эт точно. Он скорее пахан. | ||
| Cunning linguist | Re: При чём тут цензура? [12] | [Ответить] |
| > no-rem - ок - у нас сегодня выбор, с моей точки зрения,
> фашиста vs дважды экс-зека, и для меня понятно, что > выбрать. Имидж фашиста для Ющенко создал не Янукович, его > Ющенко построил сам. Значит, или он хочет выглядеть > фашистом, или есть фашист.? А Вы в газете "Правда" случайно не работали? | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [48] | [Ответить] |
| Я этнический русский. Говорю и думаю по-русски, но не считаю правильным вводить два государственных языка. До 7 лет я не знал вообще украинского языка. Меня отдали в украинскую школу и чудо. К окончанию 1-го класса говорил и читал на двух языках. Я благодарен родителям за такой шаг. Знание украинского языка я помогло гораздо раньше своих приятелей прочитать и Толкиена, Бредбери, Лема, Азимова, Саймака. Книги переведенные на украинский язык были в свободной продаже, переводных книг на русском языке в магазинах не было. Кстати, качество перевода тех книг, было несоизмеримо выше, чем качество перевода русскоязычных книг продающихся сейчас. Родителям часто задавали вопрос. А чого вы сваво мальчика в калхозную школу атдали? Особенно это интересовало горожан в 0 и 1 поколениях :-))) Они особенно открещивались от калхозного и переходили на гародськой руський.
Вопрос о двух языках, как для меня, поясняется легко и просто. Люди поднимающие его ЛЕНЯТЬСЯ изучить государственный язык или ПРЕЗИРАЮТ язык и его носителей. Но если какая-то дрянь, вякнет о _ЗАПРЕТЕ_ или _ОГРАНИЧЕНИИ_ в использовании русского/китайского/... языков я первым набью морду. | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [29] | [Ответить] |
| > А старичок-таки или просто из ума выжил, или является
> нацистом. То, что он воевал с нацистами, не очень важно > (кстати, где подтверждение, что он служил в советской армии > в 1941-1945?), ведь в армию шли не добровольно.? Миша, а где подтвеждение, что вы не идиот? Нет такого подтверждения. И в Сов. армию брали насильно, и заградотряды были и приказ 227. А дедушка вообще не дедушка а артист театра Франко в гриме, специально посланный Ющенко задать вопрос Я. И Ю. конечно фашист, и еще агент США. И если его изберут, то я лично приеду в Киев мочить таких придурков как вы | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [48] | [Ответить] |
| Кому интересно - так идет борьба с цензурой
http://www.livejournal.com/users/w_blake/91539.html | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [53] | [Ответить] |
| > > А старичок-таки или просто из ума выжил, или является >
> нацистом. То, что он воевал с нацистами, не очень важно > > (кстати, где подтверждение, что он служил в советской армии > > в 1941-1945?), ведь в армию шли не добровольно.? Миша, а > где подтвеждение, что вы не идиот? Нет такого > подтверждения. И в Сов. армию брали насильно, и > заградотряды были и приказ 227. А дедушка вообще не дедушка > а артист театра Франко в гриме, специально посланный Ющенко > задать вопрос Я. И Ю. конечно фашист, и еще агент США. И > если его изберут, то я лично приеду в Киев мочить таких > придурков как вы? Начинай с меня :-) | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? | [Ответить] |
| И не надо меня клевать за прямые нападки. Сказать такое о старом человеке, фронтовике, и за что? За то что его мнение не совпадает с просвещенным мнением этого сопляка Мипи. И что интересно,на сборища в поддержку Я. скорее всего не ходит, в основном в сети торчит и людям мозги е...т. Дискутировать с ним не о чем, слов он не понимает. Вот если бы увидел дуло у лба, сразу бы забыл о своих убеждениях и полюбил бы кого угодно, хоть фашистов, хоть коммунистов. Как говорил наш местный бандит Ал Капоне "многого можно добиться вежливым обращением, но еще больше можно добиться вежливым обращением и кольтом" | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [55] | [Ответить] |
| > > > А старичок-таки или просто из ума выжил, или является >
> > нацистом. То, что он воевал с нацистами, не очень важно > > > (кстати, где подтверждение, что он служил в советской > армии > > в 1941-1945?), ведь в армию шли не добровольно.? > Миша, а > где подтвеждение, что вы не идиот? Нет такого > > подтверждения. И в Сов. армию брали насильно, и > > заградотряды были и приказ 227. А дедушка вообще не дедушка > > а артист театра Франко в гриме, специально посланный > Ющенко > задать вопрос Я. И Ю. конечно фашист, и еще агент > США. И > если его изберут, то я лично приеду в Киев мочить > таких > придурков как вы? Начинай с меня :-) ? Не-а, вы из моего района, да еще и женщина,вас пропущу. Да и не за что, ведь вы, надеюсь, не разделяете его мировоззрения | ||
| аноним | Re: При чём тут цензура? [53] | [Ответить] |
| > если его изберут, то я лично приеду в Киев мочить таких
> придурков как вы? Не, мочить - нунафиг, это из репертуара ихнего кумира Вовы Пу. ИМХО достаточно простого игнора. | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [53] | [Ответить] |
| Ооооо! Сегодня ожидается воззвание Кучмы к избирателеям. БУДЕТ ПОКАЗАНО НА 1 НАЦИОНАЛЬНОМ. НА ОДНОМ КАНАЛЕ.
Вову показывали НА ТРЁХ :-) Ну и что это за страна, президент которой так изгибается перед соседом? Неудивительно что об нас все ноги вытрают. | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [52] | [Ответить] |
| > Я этнический русский. Говорю и думаю по-русски, но не
> считаю правильным вводить два государственных языка. До 7 > лет я не знал вообще украинского языка. Меня отдали в > украинскую школу и чудо. К окончанию 1-го класса говорил и > читал на двух языках. Я благодарен родителям за такой шаг. > Знание украинского языка я помогло гораздо раньше своих > приятелей прочитать и Толкиена, Бредбери, Лема, Азимова, > Саймака. Книги переведенные на украинский язык были в > свободной продаже, переводных книг на русском языке в > магазинах не было. Кстати, качество перевода тех книг, было > несоизмеримо выше, чем качество перевода русскоязычных книг > продающихся сейчас. ?А я украинец с обеих сторон, учился в украинской школе и говорю по украински не хуже чем по русски. Ну и что? Я тоже за двухязычие, пусть человек говорит на том языке, на каком хочет. Стоит ли делать русский вторым государственным? Не знаю, это не мое дело в конце концов, но живи я на [в] Украине, я бы был не против. Несмотря на мое этническое происхождение русский мне все же ближе. | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [52] | [Ответить] |
| У нас с тобой одинаковое происхождение но разные точки зрения. Я реально понимаю, что украинский просто не выживет, если сделать русский вторым государственным.
Все "языковые" беды - от тех кто язык преподает! А это 100% учителя советского разлива, которые как тогда нагружали хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [61] | [Ответить] |
| > У нас с тобой одинаковое происхождение но разные точки
> зрения. Я реально понимаю, что украинский просто не > выживет, если сделать русский вторым государственным. Все > "языковые" беды - от тех кто язык преподает! А это 100% > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали > хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? Согласен на все 100 %. | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [61] | [Ответить] |
| > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали
> хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? Ой, боюсь, "хуторянский идиотизм" станет новой крылатой фразой Федосова по отношению ко всем нам! :-) | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [61] | [Ответить] |
| Мне повезло -под конец перестройки поездила по Украине живьём, подняла тот исторический "слой", который очень сильно отличается от навязываемого сейчас. Это - советский стиль. Только врагов и друзей поменяли местами. А кто вспомнит, с какого века здешние студенты учились в Сорбонне и подобных местах, и не делали из этого культа? Что Иван Фёдоров бежал в "провинциальный" Острог, где на тот момент уже давно работала типография? И что веночки и шаровары носили нищие? Что из нас делают? Блин!
| ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [28] | [Ответить] |
| > http://www.obkom.net.ua/articles/2004-10/28.1435.shtml (там
> же и линк на аудиофайл) Обком прикрыли. Названия файла не сохранилось, чтоб по ftp или в муле поискать? | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [65] | [Ответить] |
| http://www.ham.com.ua/uploads/audio/7002829654180e4f6c92dc.mp3
тут файл А вот хронология событий на Обкоме: Хронологія подій: (зверніть увагу на години і хвилини!) Повідомлення номер один: СБУ ГОТУЄ МАСКІ-ШОУ В "ОБКОМІ" www.ПРАВДА.com.ua, 29.10.2004, 12:00 У п'ятницю готуються провокація проти сайт "Обком", яка буде здійснена за допомогою спецслужб. Про це заявив Микола Томенко в коментарі "Українській правді" "Цю провокація відбувається за участю представників СБУ. Якщо раніше використовували просто методи блокування сайтів, то тепер планується механізм офіційного закриття", - сказав Томенко. "Якщо це відбудеться, це лише підтверджує, що існує централізовано підготовлений список медіа, які повинні не працювати щонайменше 29 жовтня-1 листопада", - сказав Томенко. "Українська правда" Пoвідомлення номер ДВА: ОТ "ОБКОМА": У НАШЕГО ПРОВАЙДЕРА С МИНУТЫ НА МИНУТУ ЗАБЕРУТ НАШ СЕРВЕР Подробности . позже. Сайт ?Общественная коммуникация? сегодня обновляться не будет. Изъятие сервера мы компенсируем. Мы ждем Вас 31 октября. Заходите, будет интересно. И не забудьте в воскресенье исполнить свой ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ (переведя предварительно часы на "зимнее" время). "ОБКОМ" 29 октября 2004. 12:11 ТРИ: ping obkom.net.ua Pinging obkom.net.ua [213.186.192.228] with 32 bytes of data: Request timed out. Request timed out. Request timed out. Request timed out. Ping statistics for 213.186.192.228: Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss) | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [63] | [Ответить] |
| > > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали >
> хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? Ой, > боюсь, "хуторянский идиотизм" станет новой крылатой фразой > Федосова по отношению ко всем нам! :-)? Да ладно, уже заметно что он склочник-профессионал -скоро народ просто перестанет с ним дисскутировать. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [63] | [Ответить] |
| > > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали >
> хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? Ой, > боюсь, "хуторянский идиотизм" станет новой крылатой фразой > Федосова по отношению ко всем нам! :-)? Да пусть себе тешится ради бога. | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [60] | [Ответить] |
| > > Я этнический русский. Говорю и думаю по-русски, но не
> > считаю правильным вводить два государственных языка. До 7 > > лет я не знал вообще украинского языка. Меня отдали в > > украинскую школу и чудо. К окончанию 1-го класса говорил > и > > читал на двух языках. Я благодарен родителям за такой > шаг. > > Знание украинского языка я помогло гораздо раньше своих > > приятелей прочитать и Толкиена, Бредбери, Лема, Азимова, > > Саймака. Книги переведенные на украинский язык были в > > свободной продаже, переводных книг на русском языке в > > магазинах не было. Кстати, качество перевода тех книг, > было > > несоизмеримо выше, чем качество перевода русскоязычных > книг > > продающихся сейчас. > > А я украинец с обеих сторон, учился в украинской школе и > говорю по украински не хуже чем по русски. Ну и что? Я тоже > за двухязычие, пусть человек говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. Язык официальных документов. > Стоит ли делать русский вторым государственным? Не > знаю, это не мое дело в конце концов, но живи я на [в] > Украине, я бы был не против. Несмотря на мое этническое > происхождение русский мне все же ближе. | ||
| аноним | Re: При чём тут цензура? [63] | [Ответить] |
| Сейчас пока работает зеркало Обкома на http://w1.obkom.net.ua/ | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [67] | [Ответить] |
| > > > учителя советского разлива, которые как тогда нагружали
> > > хуторянским идиотизмом до бесчуствия, так и сейчас. ? > Ой, > боюсь, "хуторянский идиотизм" станет новой крылатой > фразой > Федосова по отношению ко всем нам! :-)? Ко всем вам, абсоютно ко всем, без исключения, :-) > Да ладно, > уже заметно что он склочник-профессионал -скоро народ > просто перестанет с ним дисскутировать. Не хочется иметь дело с профессионалом? :-))) | ||
| no_rem | Re: При чём тут цензура? [70] | [Ответить] |
| > Сейчас пока работает зеркало Обкома на
> http://w1.obkom.net.ua/? Отлично, спасибо, не знал | ||
| Андрейка. | нашел. | [Ответить] |
| зеркало обкома:
http://w1.obkom.net.ua/articles/2004-10/28.1435.shtml Кстати, ситуация с обкомом тоже очень красноречиво говорит о наличии свободы слова.. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [69] | [Ответить] |
| > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью
> поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. Язык > официальных документов. И при этом самое главное, чтоб он не совпадал с тем, на которым люди говорят. Нечего им понимать написанное в гоударственных документах, не для них они писаны! | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [28] | [Ответить] |
| http://w1.obkom.net.ua/related/dialog.mp3
Вот тут должно работать в Real. Из Америки Обком открывается, но ооочень медленно. ТОМУ ЩО ПОСЛIДОВНИЙ | ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [43] | [Ответить] |
| > "На каком основании вы объявили, что русский язык станет
> государственным в Украине? Здесь есть коренная нация – > украинцы. А язык – основной признак нации. Исчезает язык – > исчезает нация…"? Разбор полётов. 1) Дедулька явно не совсем правильно понял пахана. Ибо тот, может, и не говорил, что отменит украинский, зато очень четко говорил, что сделает руссский вторым государственным. А старичок упустил слово "вторым". 2) Миша, давай ты больше не будешь называть наших ветеранов нацистами или фашистами. Это просто просьба. Противно читать. Даже с учетом того, что это твое личное мнение. 3) Неужели тут есть еще хоть кто-то, кто считает, что, чтобы ни говорили яныку, он имеет право обзывать всех козлами и посылать, будучи кандидатом в президенты? Это ведь нонсенс имхо. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [28] | [Ответить] |
| А в Нидерландах - глухо.
http://w1.obkom.net.ua/related/dialog.mp3 Service Temporarily Unavailable The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later. -------------------------------------------------------------------------------- Apache/1.3.31 Server at www.obkom.net.ua Port 80 | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [74] | [Ответить] |
| > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью
> > поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему Вы отправляясь в США заполняли Application на английском и это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на работу проходили интервью на английском. Это не вызывало ни вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы достигнуть успеха. Проживая в Украине, для достижения успеха _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете политику двойных стандартов? | ||
| Dogma | Re: При чём тут цензура? [74] | [Ответить] |
| Андрейка, двайте пока оставим языковые споры.
Предлагаю вот что. Язык должен быть атрибутом государственной власти таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. Точка. Так его и понимать. Остальное -бытовые проблемы. | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [78] | [Ответить] |
| > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском и > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на работу > проходили интервью на английском. Это не вызывало ни > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы достигнуть > успеха. Проживая в Украине, для достижения успеха > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете политику > двойных стандартов? ? Я согласен, но только отчасти. В Америке все говорят по английски, и документы тоже на английском. На Украине, как вы согласитесь, ситуация иная. Не будем сейчас разбираться, почему так вышло, но ситуация именно такая. Поэтому, на мой взгляд, здесь нужна деликатность в подходе. Я снова приведу в пример Канаду с ее французским и английским, Швейцарию. Не последние ведь страны, может было бы полезно что то перенять | ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [79] | [Ответить] |
| > Андрейка, двайте пока оставим языковые споры. Предлагаю вот
> что. Язык должен быть атрибутом государственной власти > таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. Точка. Так > его и понимать. Остальное -бытовые проблемы. ? А я о языках и не спорил. Я просто попросил Мишу не называть пенсионера-ветерана нехорошими словами. Если Вы не заметили, я вообще избегаю топиков, в которых Вы с Федосовым и прочими любителями ругаетесь до посинения. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [78] | [Ответить] |
| > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском и > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на работу > проходили интервью на английском. Это не вызывало ни > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы достигнуть > успеха. Проживая в Украине, для достижения успеха > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете политику > двойных стандартов? ? Да, я предлагаю политику двойных стандартов. Для дураков - один стандарт, для всех остальных - другой. | ||
| Андрейка. | Re: При чём тут цензура? [77] | [Ответить] |
| > А в Нидерландах - глухо.
> http://w1.obkom.net.ua/related/dialog.mp3 Service > Temporarily Unavailable The server is temporarily unable to > service your request due to maintenance downtime or > capacity problems. Please try again later. > -------------------------------------------------------------------------------- > Apache/1.3.31 Server at www.obkom.net.ua Port 80 ? Нажимай "обновить" несколько раз. Зеркало и правда лежит на тормозном серваке с ограниченным числом одновременных коннекшнов. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [80] | [Ответить] |
| > > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> > поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему > > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском > и > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на > работу > проходили интервью на английском. Это не вызывало > ни > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы > достигнуть > успеха. Проживая в Украине, для достижения > успеха > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете > политику > двойных стандартов? ? Я согласен, но только > отчасти. В Америке все говорят по английски, и документы > тоже на английском. На Украине, как вы согласитесь, > ситуация иная. Не будем сейчас разбираться, почему так > вышло, но ситуация именно такая. Поэтому, на мой взгляд, > здесь нужна деликатность в подходе. Я снова приведу в > пример Канаду с ее французским и английским, Швейцарию. Не > последние ведь страны, может было бы полезно что то > перенять? Не Вы первый это говорите, не Вы сотый.. Они Вас не слышат, это ведь малая империя и правят там прямые как след от фуражки dogmы. | ||
| aramis | Re: При чём тут цензура? [82] | [Ответить] |
| > > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> > поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, почему > > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском > и > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на > работу > проходили интервью на английском. Это не вызывало > ни > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы > достигнуть > успеха. Проживая в Украине, для достижения > успеха > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете > политику > двойных стандартов? ? Да, я предлагаю политику > двойных стандартов. Для дураков - один стандарт, для всех > остальных - другой.? Федосов, на вас что, погода влияет? Ну пасмурно у нас в Ohio, дождь противный моросит, туман,но это же не повод для такого хамства. Или только на мне видно, когда я на вашего друга-придурка наезжаю? | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [82] | [Ответить] |
| У нас дождя нет. А кому это конкретно я нахамил?
Ах да, я забыл, они же себя сразу узнают, на воре-то шапка горит! Ну так это сугубо их проблемы | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [82] | [Ответить] |
| > > > > говорит на том языке, на каком > хочет. Полностью > >
> > поддерживаю. Но государственный язык должен быть один. > > > Язык > > официальных документов. > > И при этом самое > > главное, чтоб он не совпадал с тем, на > которым люди > > говорят. Нечего им понимать написанное в > гоударственных > > документах, не для них они писаны! Читаем пост за номером > > 52 до просветления. Особенно фразу про лень. Сергей, > почему > > Вы отправляясь в США заполняли Application на английском > и > > это не вызывало вопросов. Почему, вы устраиваясь на > работу > > проходили интервью на английском. Это не вызывало ни > > вопросов, ни возражений. Вы учили язык, чтобы достигнуть > > успеха. Проживая в Украине, для достижения успеха > > _необходимо_ выучить язык.. Или Вы предлагаете политику > > двойных стандартов? > > Да, я предлагаю политику двойных стандартов. Для дураков - > один стандарт, для всех остальных - другой. Замечательно, человек, который необоснованно считает себя умнее и выше других, являясь всего лишь лентяем не способным изучить схожий язык, является ...... ДУ-РА-КОМ. Вы все правильно поняли! | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [82] | [Ответить] |
| Замечательно. Человек, который необоснованно подменяет понятия, называя призыв к равноправию и ДВУМ языкам желанием не знать и не учить второй, является ..... ЖУ-ЛИ-КОМ. Вы все правильно поняли! | ||
| aramis | цитата умного человека | [Ответить] |
| "Я перебуваю вже третій день у Києві й сам переконуюся, що за численними акціями місцевої опозиції вбачається почерк тих сил, які у свій час намагалися дестабілізувати обстановку в Празі, Будапешті, Бухаресті. Це почерк американських спецслужб", - заявив Зюганов у четвер"
А что, у вас там весь сброд русский собрался? Гоните этих выродков, пусть у себя порядки наводят и ВВП облизывают со всех сторон. Да, и Мишу пусть с собой прихватят, ему в путинской России самое место | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [79] | [Ответить] |
| > Андрейка, двайте пока оставим языковые споры. Предлагаю вот
> что. Язык должен быть атрибутом государственной власти > таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. Точка. Так > его и понимать. Так и понимаем. В Англии - английский, в Австралии - австралийский, в Америке - американский, в Канаде - канадский, в Ираке - иракский, в Индии - индийский, в Австрии - австрийский, в Бельгии - бельгийский, в Мексике - мексиканский, в Египте - египетский. Точка. Остальное - бытовые проблемы. | ||
| no_rem | Re: цитата умного человека [89] | [Ответить] |
| А что,
> у вас там весь сброд русский собрался? Гоните этих > выродков, пусть у себя порядки наводят и ВВП облизывают со > всех сторон. Российский, беларусский... Приезжала троица лучших друзей СМИ - Лукашенко, Путин, Алиев. Жириновский был уставшим, но порадовал пространной цитатой о том, почему он, собственно, здесь, а также объявивший, что он один знает, кто отравил Ющенко - конечно Тимошенко! Вычислил он это руководствуясь принципом "Шерше ля фам". http://www.podrobnosti.ua/kaleidoscope/2004/10/22/153658.html По словам Владимира Жириновского, ему периодически задавали вопросы, кого он бы хотел видеть Президентом. "Я что, должен молчать? Тогда вы скажете, что приехал глухонемой Жириновский, поел галушек и уехал обратно в Москву. Наверное, он голодный, да? Я не голодный. Меня тут перекормили. Я хотел чуть попробовать, а мне целое корыто ставили галушек и вареников. Мне нужно немножко", - сказал он. | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [88] | [Ответить] |
| > Замечательно. Человек, который необоснованно подменяет
> понятия, называя призыв к равноправию и ДВУМ языкам > желанием не знать и не учить второй, является ..... > ЖУ-ЛИ-КОМ. Вы все правильно поняли! Как истинный жулик, смею поправить, не знать и не учить первый, то есть государственный язык. Второй - не государственный дурак и так знает и уверен в отутсвии необходимости учить первый. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [92] | [Ответить] |
| > государственный язык. Второй - не государственный дурак и
> так знает и уверен в отутсвии необходимости учить первый.? А не наоборот? Впрочем, вы опять проговорились, русский язык - язык дураков. А если поменять завстра закон и сделать его единственным государственным (украинский Боливар не выдержит двоих, не так ли?), дураками моментально станут все украиноязычные. И это правильно, ведь страна-то в родительном падеже кого? Ду-рак-ков! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: цитата умного человека [89] | [Ответить] |
| Предлагаю вот что. Язык должен быть атрибутом государственной власти таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. Точка. Так его и понимать.
Абсолютно неверно. Причем в корне. Ничего общего язык со всем перечисленным далее не имеет. Это уже истоки, цветочки нацизма. Не кормите Мишу. | ||
| Скептик | Re: При чём тут цензура? [93] | [Ответить] |
| > > государственный язык. Второй - не государственный дурак и
> > так знает и уверен в отутсвии необходимости учить первый. > > > А не наоборот? > > Впрочем, вы опять проговорились, русский язык - язык > дураков. Нет, это Вы согласились с тем, что если человек лениться или по другой причине не может выучить государственный язык он дурак. Русский язык упомянули Вы. Что там, на воре горит? Эта ситуация напоминает рассказ Карела Чапека, о полицейском эксперименте, суть которого была заболтать подозреваемого, а потом медленно, медленно перевести разговор в нужное русло, чтобы подозреваемый сам проговорился. Смею скромно заметить, мне удалось подобное. Вы признали русских не желающих изучать государственный язык страны проживания дураками. Признали правильность двойных стандартов. Не ответили, почему в США Вы не требуете интервью с работодателем на русском языке. > А если поменять завстра закон и сделать его единственным > государственным (украинский Боливар не выдержит двоих, не > так ли?), дураками моментально станут все украиноязычные. > Если, как говаривали персам спартанцы. > И это правильно, ведь страна-то в родительном падеже кого? > Ду-рак-ков! :-) | ||
| no_rem | Re: цитата умного человека [89] | [Ответить] |
| А что,
> у вас там весь сброд русский собрался? Гоните этих > выродков, пусть у себя порядки наводят и ВВП облизывают со > всех сторон. Кстати, россияне играют на два лагеря. Остатки российской оппозиции (Новодворская, Хакамада, ...) были героями вчерашней антиянуковичевско-проющенковской Запретной зоны. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [95] | [Ответить] |
| > проговорились, русский язык - язык > дураков. Нет, это Вы
> согласились с тем, что если человек лениться или по другой > причине не может выучить государственный язык он дурак. Естественно. > Русский язык упомянули Вы. Что там, на воре горит? Проверяем. Государственный дурак выучить не может, а второй он и так знает. Какой на Украине государственный и какой второй? Это не я писал, это Вы писали. > ситуация напоминает рассказ Карела Чапека, о полицейском > эксперименте, суть которого была заболтать подозреваемого, > а потом медленно, медленно перевести разговор в нужное > русло, чтобы подозреваемый сам проговорился. Вот-вот! Только иногда полицейские сами проговариваются. > Смею скромно > заметить, мне удалось подобное. Вы признали русских не > желающих изучать государственный язык страны проживания > дураками. Ложь! Я в своём уме и прекрасно всё помню. > Признали правильность двойных стандартов. Да, признал/ > Не > ответили, почему в США Вы не требуете интервью с > работодателем на русском языке. Буду устраиваться к русскому работодателю - потребую на русском. ? | ||
| Стефан | Аудиофайл | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/yanukovich_veteranu.mp3
Здесь сервер не заберут :-) | ||
| Стефан | Последнее предупреждение... | [Ответить] |
| aramis,
"Как человеку" мне будет весьма жаль принять против Вас жесткие меры (и, в частности, лишить форумян Ваших очень интересных исторических фотографий) — но во имя поддержания порядка я это сделаю после следующего же Вашего оскорбления в адрес Миши или кого-либо еще. Благодарю за понимание. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [90] | [Ответить] |
| > > Андрейка, двайте пока оставим языковые споры. Предлагаю
> вот > что. Язык должен быть атрибутом государственной > власти > таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. > Точка. Так > его и понимать. Так и понимаем. В Англии - > английский, в Австралии - австралийский, в Америке - > американский, в Канаде - канадский, в Ираке - иракский, в > Индии - индийский, в Австрии - австрийский, в Бельгии - > бельгийский, в Мексике - мексиканский, в Египте - > египетский. Точка. Остальное - бытовые проблемы.? Не ёрничайте. Вы же прекрасно знаете, что украинский язык существует. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [83] | [Ответить] |
| > Нажимай "обновить" несколько раз. Зеркало и правда лежит на
> тормозном серваке с ограниченным числом одновременных > коннекшнов. ? Спасибо. Уже работает. | ||
| Cергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [100] | [Ответить] |
| > > > Андрейка, двайте пока оставим языковые споры. Предлагаю
> > вот > что. Язык должен быть атрибутом государственной > > власти > таким же, как флаг, герб, армия и своя валюта. > > Точка. Так > его и понимать. Так и понимаем. В Англии - > > английский, в Австралии - австралийский, в Америке - > > американский, в Канаде - канадский, в Ираке - иракский, в > > Индии - индийский, в Австрии - австрийский, в Бельгии - > > бельгийский, в Мексике - мексиканский, в Египте - > > египетский. Точка. Остальное - бытовые проблемы.? Не > ёрничайте. Вы же прекрасно знаете, что украинский язык > существует. ? Завтра переименуем Украину - и он мгновенно перестанет существовать! :-))) | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [102] | [Ответить] |
| > Завтра переименуем Украину - и он мгновенно перестанет
> существовать! :-)))? Вот сначала и переименуйте, а тогда уж ёрничайте. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... | [Ответить] |
| Сорри, пропало желание дискутировать с людьми, слушающими только себя и имеющими железобетонную увереность в том, что они правы.
Андрейка - можем поговорить по почте или ICQ. Думаю, ты немножко неправильно понял мою позицию в отношении полит. ситуации в стране и дедушек-нацистов в частности. Всем спасибо. | ||
| CL | Re: При чём тут цензура? [80] | [Ответить] |
| > Я согласен, но только
> отчасти. В Америке все говорят по английски, и документы > тоже на английском. На Украине, как вы согласитесь, > ситуация иная. Не будем сейчас разбираться, почему так > вышло, но ситуация именно такая. Поэтому, на мой взгляд, > здесь нужна деликатность в подходе. Я снова приведу в > пример Канаду с ее французским и английским, Швейцарию. Не > последние ведь страны, может было бы полезно что то > перенять? Не думаю, что Украине подойдёт их опыт. Причины следующие: - большинство современного населения в Канаде - исторически сравнительно недавнего происхождения и между этническими группами в этой стране существует напряжённость; - между этническими группами в Швейцарии также существует напряжённость. Многим это неизвестно, однако это так. Эту страну держит вместе высокий уровень благосостояния, порождённый банками, куда стекаются деньги - нередко сомнительного происхождения - со всего мира, в том числе из стран бывшего СССР. С другой стороны, в конституции Франции - страны, где тоже имеются меньшинства (нидерландоязычное (фламандцы), бретонцы, баски, каталонцы, немцы, корсиканцы и население половины (без преувеличения) страны на юге, имевшее когда-то собственный провансальский литературный язык с более древней, чем французская, литературой, низведённый ныне до состояния диалекта) - записано, что языком Республики является французский, и больше ничего о языках не сказано. Франция также не подписала Европейскую хартию о нацменьшинствах и ни одна собака об этом не залаяла. Моё мнение: в стране надо было ввести в действие переходное положение, которое позволяло бы всем, кто пошёл в школу до обретения Украиной независимости, выбирать для себя язык общения с властями. Кроме того, следует разрешить русскоязычную рекламу с обязательным дублированием на украинском языке. Этого должно хватить, чтобы снять напряжение с большей части русскоязычного населения. | ||
| Стефан | Наблюдения почти постороннего, или О пользе первоисточников | [Ответить] |
| А первоисточниками пользоваться таки надо. Ибо, послушав даже 14-секундный аудиофайл, смею утверждать, что сообщение журналистов, процитированное в #28, эээ... неадекватно отображает действительность. Я исхожу не из политических симпатий, а из объективной реальности (если услышанное можно считать таковой).
Прежде всего, вопреки заголовку, Я. не послал ветерана на ***, а (как и сказано в тексте), сказал своей охране "уберите его на ***". Это не одно и то же. Кроме того, восклицательные знаки не вполне передают, скажем так, слегка истерический тон уважаемого ветерана, коим он утверждал, что возьмется за автомат в поддержку украинского языка. Выводы пусть каждый делает сам. И еще я не понимаю охрану и/или милицию (просьба не спешить с заключением, что я поддерживаю Я.), которая не убрала 83-летнего господина подальше, применив столько силы, сколько для этого было нужно, мгновенно после его фразы "если примените силу — взорвусь". Дело, конечно, хозяйское, но на мой взгляд, подобная угроза должна служить основанием для немедленной жесткой реакции. (Попробуйте пошутить о бомбе в вашем багаже в любом цивилизованном аэропорту мира. Точнее говоря, лучше не пробуйте.) А вот сам Я., разумеется, упустил возможность ответить жалобщику как следовало бы. А именно, спокойно посмотреть ему в глаза и сказать: "Пойдете с автоматом? Статья NNN Уголовного Кодекса — насильственные действия, направленные на свержение государственного строя. Счастливо." Но так ответить он не сможет никогда. Тому що проффесор. Как бы то ни было, прослушивание вкупе с прочтением сообщений о закрытии "неугодных сайтов" убедило-таки меня в решении оторваться в воскресенье на три часа от работы, съездить в украинское консульство и вычеркнуть проффесора. Ничего это, конечно, не изменит, но... "по крайней мере, я пытался" © "Полет над гнездом кукушки". | ||
| no_rem | Re: Наблюдения почти постороннего, или О пользе первоисточников [106] | [Ответить] |
| Стефан, на 100% разумно! Браво, восхищаюсь :-) | ||
| аноним | Re: Наблюдения почти постороннего, или О пользе первоисточников [106] | [Ответить] |
| > И еще я
> не понимаю охрану и/или милицию (просьба не спешить с > заключением, что я поддерживаю Я.), которая не убрала > 83-летнего господина подальше, применив столько силы, > сколько для этого было нужно, мгновенно после его фразы > "если примените силу — взорвусь". Дело, конечно, хозяйское, > но на мой взгляд, подобная угроза должна служить основанием > для немедленной жесткой реакции. Ага, "головорезы из личной охраны Я зверски расправились над его оппонентом - ветераном войны". Это уже пипец карьере публичного политика. Остается только возвращаться на автобазу. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [99] | [Ответить] |
| > aramis, "Как человеку" мне будет весьма жаль принять против
> Вас жесткие меры (и, в частности, лишить форумян Ваших > очень интересных исторических фотографий) — но во имя > поддержания порядка я это сделаю после следующего же Вашего > оскорбления в адрес Миши или кого-либо еще. Благодарю за > понимание.? Я не могу оспаривать ваши решения, касающиеся данного форума. Так что вы, безусловно, можете поступать по своему усмотрению. Хочу лишь напомнить, что следствий без причин не бывает. Мои ответы Мише вполне заслуженны им, на мой взгляд. И вы, как человек, живущий в Америке, а также и как модератор, могли бы остановить его от высказывания тех мнений по поводу этой страны, которыми он здесь делится с нами всеми. Вы возразите: "не демократично". Следовательно, можно обливать грязью страну, фронтовиков, лгать в каждом посте, изворачиваться как уж, когда ловят на этом и делать все это не привлекая внимания модератора. Мои же ответы, пусть резкие и личностные, вызывают негативную реакцию. Здесь мало логики,на мой взгляд. Это не попытка вступить в пререкания, а просто ответ на ваш пост. Кроме Миши я здесь никого не оскорблял, а то, исходя из вашего текста, можно подумать, что я здесь половину форума обидел. И в заключение, почему Вы "как человеку" пишете в кавычках? Или модератор-это не человек? С уважением.. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [99] | [Ответить] |
| aramis, без всякой надежды на то, что Вы это сделаете, прошу Вас показать хоть одно моё сообщение, где я обливал грязью государство США, народ США, фронтовиков. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [99] | [Ответить] |
| PS
Если Вы не смогли/не захотели понять, что я считаю США - великой страной, а американский народ - великим народом, построившим в кратчайшие сроки мощнейшую страну мира - то я в этом никак не виноват. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [110] | [Ответить] |
| > aramis, без всякой надежды на то, что Вы это сделаете,
> прошу Вас показать хоть одно моё сообщение, где я обливал > грязью государство США, народ США, фронтовиков.? Ну что же вы, Миша,память потеряли? Американские бомбы, падающие на Киев, ваши демонстрации на Пимоненко с плакатиками, Ю.-американская марионетка и много чего еще. А насчет фронтовиков, так я этого деда имел в виду, которого вы назвали нацистом и выразили сомнение в том, что он вообще фронтовик. По вашим словам, подтверждения то этому вы не видели. Или всего этого не было и я наезжаю на невинного молодого человека просто непонятно за что? Вы просто пышете ненавистью ко всему, что выходит за рамки вашего мировоззрения, но это не модерируется, так что можете продолжать. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [111] | [Ответить] |
| > PS Если Вы не смогли/не захотели понять, что я считаю США -
> великой страной, а американский народ - великим народом, > построившим в кратчайшие сроки мощнейшую страну мира - то я > в этом никак не виноват.? Если вы так считаете, то до этого момента вы это очень удачно скрывали. Ваше главное впечатление об Америке-это платный туалет где то в Манхэттене, о чем вы с удовольствием нам сообщили. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [110] | [Ответить] |
| Не потерял.
То, что США ведёт агрессивную внешнюю политику - это жизненный факт. То, что у этой страны есть марионетки - это тоже факт. То, что это - великая страна и великий народ её построил - это тоже факт, с которым никакой разумный человек спорить не будет принципиально. Что касается фронтовика - прочитайте сначала пост Стефана и подумайте, что в США сделали бы с человеком, который угрожал бы взорвать себя, будучи в 2 шагах от... не премьера, конечно, а, скажем, главы Госдепа. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [114] | [Ответить] |
| > Не потерял. То, что США ведёт агрессивную внешнюю политику
> - это жизненный факт. То, что у этой страны есть марионетки > - это тоже факт. То, что это - великая страна и великий > народ её построил - это тоже факт, с которым никакой > разумный человек спорить не будет принципиально. Что > касается фронтовика - прочитайте сначала пост Стефана и > подумайте, что в США сделали бы с человеком, который > угрожал бы взорвать себя, будучи в 2 шагах от... не > премьера, конечно, а, скажем, главы Госдепа.? Насчет агрессивной политики я спорить не буду, в этом есть доля истины, поэтому то страна и расколота напополам. Марионетки-не уверен,скорее союзники. Марионетка-это то что ВВП хочет сделать из Украины. А насчет деда, да, конечно, его бы арестовали и скорее всего ощтрафовали бы, а может и посадили бы, не знаю. Но это не делает его нацистом, не умаляет его фронтовых заслуг. И наконец, надо делать скидку на возраст, человеку 83 года. А из вашего поста следовало, что он какой то самозванец и документы участника войны купил, а на самом деле за Бандеру воевал. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [114] | [Ответить] |
| Марионетка/союзник - зависит от точки зрения. ВВП тоже хочет сделать Украину союзной страной, как и США, с этим я согласен.
Насчёт деда - по меньшей мере, его сразу бы очень жёстко оттащили от того же Колина Пауэлла. Не так ли? Скорее всего, не думая при этом об его здоровье. Скидку на возраст делать можно. Фронтовик он или нет - я просто не знаю. Нацистом его назвал, исходя из его слов; со скидкой на возраст это могло быть старческое, но многие в 83 года сохраняют ясный ум. Короче, с дедом трудно сказать что-то конкретное, но одно понятно - с ним обошлись очень гуманно и даже не арестовали, хотя могли и должны были. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [116] | [Ответить] |
| > Короче, с дедом трудно сказать что-то
> конкретное, но одно понятно - с ним обошлись очень гуманно > и даже не арестовали, хотя могли и должны были.? Согласен, обязаны были арестовать, он угрожал Премьеру. Почему не арестовали? По той же причине, по которой яйцо в него попало-работать не умеют, а могут только ездить по осевой на больших импортных джипах. Если бы Я. кто то захотел убить, то, думаю, это не так трудно было бы сделать. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [116] | [Ответить] |
| Вот блин.
Арестовали бы его - так крику было бы на всю страну в защиту дедушки - диссидента. А крепко выразился бы и тот же Колин Пауэлл, в этом я уверен. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [116] | [Ответить] |
| PS
aramis - срочно придумывайте новые причины, по которым меня можно объявить психом... | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [118] | [Ответить] |
| > Вот блин. Арестовали бы его - так крику было бы на всю
> страну в защиту дедушки - диссидента. А крепко выразился бы > и тот же Колин Пауэлл, в этом я уверен.? Колин Пауэлл не глупее нас с вами, просто связался не с теми с кем надо. И никаких заявлений бы не было. Дед не диссидент, диссидент-это нечто совсем другое, что было не только до вашего но и до моего рождения. Повторяю, он угрожал второму человеку в государстве физическим насилием. Это уголовное преступление в любой стране. Его должны были арестовать, и затем судья решил бы что с ним делать. Так было бы в Америке. | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [118] | [Ответить] |
| Так теперь Вы недовольны, что с ним слишком мягко обошлись. Что ж Вы так с фронтовиком-то жестоко? Он ведь уже старенький, скидку на возраст делать надо! | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [119] | [Ответить] |
| > PS aramis - срочно придумывайте новые причины, по которым
> меня можно объявить психом...? А что, вышеперечисленных не хватает? Ведь кто поддерживает Я.? Пенсионеры, директора гос. предприятий и функционеры. Вы молодой человек, программист,как я понимаю, хотите зарабатывать деньги и тратить их так, как вам нравится, ездить, куда хотите, вообще. жить своей жизнью. При Я. такого не будет. Может и при Ю. не будет, но тут есть шансы. А при Я. ТОЧНО не будет. И мне странно, что вы за него, когда, по моим данным 95% людей до 35 лет за Ю. | ||
| aramis | Re: Последнее предупреждение... [121] | [Ответить] |
| > Так теперь Вы недовольны, что с ним слишком мягко обошлись.
> Что ж Вы так с фронтовиком-то жестоко? Он ведь уже > старенький, скидку на возраст делать надо!? Ну правильно, зачем эта канитель с судами. Мы же правовое государство только для иностранцев, а между собой все по понятиям. Легче на .... послать, и делу конец. Но я думаю, что местная милиция того деда все таки навестила после события | ||
| Misha | Re: Последнее предупреждение... [121] | [Ответить] |
| Ладно, aramis, видно, что вам мотивы не нужны - просто Вы ненавидите меня "тому що". Всего. | ||
| Стефан | Логика | [Ответить] |
| > Я не могу оспаривать ваши решения, касающиеся данного
> форума. Так что вы, безусловно, можете поступать по своему > усмотрению. Хочу лишь напомнить, что следствий без причин > не бывает. Мои ответы Мише вполне заслуженны им, на мой > взгляд. И вы, как человек, живущий в Америке, а также и как > модератор, могли бы остановить его от высказывания тех > мнений по поводу этой страны, которыми он здесь делится с > нами всеми. Вы возразите: "не демократично". Следовательно, > можно обливать грязью страну, фронтовиков, лгать в каждом > посте, изворачиваться как уж, когда ловят на этом и делать > все это не привлекая внимания модератора. Мои же ответы, > пусть резкие и личностные, вызывают негативную реакцию. > Здесь мало логики,на мой взгляд. Логика состоит в следующем. Можно этот форум вообще не модерировать (благо ограничений на темы нет). Однако что из этого выйдет, мы уже видели (см. "В Украине-6"). Вы хотите, чтобы "дискуссия" свелась к диалогам типа: "Нацист!" — "Молчи, империалистическая рожа!" — "Рот закрой, хохол поганый!"? Я — не хочу. И волюнтаристски возвожу свое единственное в этой области желание в ранг закона. Следовательно, модерировать надо. Второй вопрос: как модерировать, т.е. чего не допускать. Я не вижу ничего более разумного, чем то, что выражено в импровизированных правилах (http://www.mashke.org/kievtram/forums/): можно говорить что угодно, до тех пор пока это не переходит на личности. Если NNN говорит нечто, что, по Вашему мнению, есть полная чушь, то так и скажите: "NNN, вот это и это есть полная чушь (ересь, ахинея, ерунда) — потому-то и потому-то". Вы согласны, что есть большая разница между таким утверждением и утверждением "NNN, вы псих (ублюдок, болван, нацист)", высказанным на публике? Почему не вижу более разумного. А где еще проводить границу? "Поливает грязью" Америку. Во-первых, похоже, бОльшая часть форумян в отношении Америки настроена скорее так, как Ваш оппонент, чем так, как Вы или я. Так что если начинать резать антиамериканские высказывания, то получится диктатура пролетариата :-) Во-вторых, и это главное — где уже грязь, а где еще нет? Как это объективно определить? В-третьих, опять-таки, если Вы считаете, что вот это грязь, и у Вас есть желание ответить, то так и скажите: "NNN, зачем поливать Америку грязью?! <далее следуют аргументы>". Опять же, грязью фронтовиков. Да, наверняка можно было выразить те же мысли, которые тут выражались в отношении 83-летнего ветерана, корректнее. Но... скажем так, услышав, как этот самый ветеран почти истерическим тоном кричит, что возьмет автомат и пойдет защищать украинский язык, нельзя не задаться вопросами. Сам я, как Вы читали, придерживаюсь мнения, что за его угрозы его нужно было как минимум задержать — и мне не кажется, что я тем самым поливаю грязью фронтовиков. Наконец, если Вы или кто-то еще считаете, что модераторские границы нужно проводить по другим принципам, и можете четко изложить предлагаемые принципы, — с удовольствием выслушаю. > И в заключение, почему Вы "как человеку" пишете в кавычках? Слишком отдает штампом. Я их (штампы) не люблю и поэтому "отгораживаюсь" от них кавычками, если уж употребляю :-) > Или модератор-это не человек? Человек. Но в процессе модерирования решений нужно абстрагироваться от личностных соображений, иначе процесс будет проходить "по блату", а не по правилам... | ||
| аноним | Re: Логика [125] | [Ответить] |
| > Вы
> согласны, что есть большая разница между таким утверждением > и утверждением "NNN, вы псих (ублюдок, болван, нацист)", > высказанным на публике? Ну, я здесь вроде как новый человек и не в курсе всей предыстории, но кого тут только за последнее время нацистом не обзывали! И ничего... | ||
| Сергей Федосов | Re: При чём тут цензура? [105] | [Ответить] |
|
> - между этническими группами в Швейцарии также существует > напряжённость. Многим это неизвестно, однако это так. Мне это неизвестно. Либо это такая же напряжённость, как в России "между грельскими и прельскими" > страну держит вместе высокий уровень благосостояния, > порождённый банками, куда стекаются деньги - нередко > сомнительного происхождения - со всего мира, в том числе из > стран бывшего СССР. А что её держало раньше, до того, как она стала банковской и на этом разбогатела? Югославия вот была по сравнению с соседями веьсма богатой, а всё равно все насмерть перегрызлись, да и весьма небедная Канада чуть было не распалась, несмотря на то что нянчилась с Квебеком (финансово) как с капризным ребёнком. > не сказано. Франция также не подписала Европейскую хартию о > нацменьшинствах и ни одна собака об этом не залаяла. Франция - это западноевпропейская Украина! :-)) А вот в итальянской конституции государственный язык никак не опредлелён, зато сказано, что Республика охраняет языковые меньшинства всеми приемлемыми способами. Например, в Южном Тироле все говорят только по-немецки. Итальянизация там тоже была - при Муссолини! :-) > общения с властями. Кроме того, следует разрешить > русскоязычную рекламу с обязательным дублированием на > украинском языке. Этого должно хватить, чтобы снять > напряжение с большей части русскоязычного населения. А без обязательности или разрешений нельзя? Зачем дублировать в Севастополе, или в Одессе? Шоб было? Или шоб не забывались, гады? :-) | ||
| aramis | Re: 125 | [Ответить] |
|
>Oпять же, грязью фронтовиков. Да, наверняка можно было >выразить те же мысли, которые тут выражались в отношении >83-летнего ветерана, корректнее. Но... скажем так, услышав, >как этот самый ветеран почти истерическим тоном кричит, что >возьмет автомат и пойдет защищать украинский язык, нельзя >не задаться вопросами. Сам я, как Вы читали, >придерживаюсь мнения, что за его угрозы его нужно было как >минимум задержать — и мне не кажется, что я тем самым >поливаю грязью фронтовико Я, кстати, это тоже написал [см. мой пост 120]. И возмутился не реакцией властей,которой по существу и не было, а Мишиными оскорбительными предположениями, что он вообще не воевал. >Дозор, проблема в дискусии с тобой заключается в том, что ты >никогда не меняещь даже на миллиметр свою точку зрения на >большинство вопросов. Вне зависимости от аргументов >оппонента - ты их даже не рассматриваешь, а просто >безапелляционно заявляешь, что это ерунда, и каждому >разумному человеку должно быть понятно, что прав именно >ты. >Сочти это просто конструктивной критикой. А это Мишина цитата из Украины 6. Все это относится к нему самому на 100%. Но беда в том, что сам он так не считает. Его некомпетентность вопиюща. Его не раз ловили на ошибках, передергивании и просто лжи, и не только я. Казалось, можно бы сделать выводы и в следующий раз подумать, прежде чем начинать стучать по клавишам. Но зачем? Лучше обвинять оппонентов в узости взгляда, обывательщине и нацизме. | ||
| Misha | Re: 125 | [Ответить] |
| aramis - Вам меня обсуждать не надоело, случайно?
Тем более, что я вообще буду впредь воздерживаться от политических дискуссий, так как я понял, что это может привести к ненужной и неэелаемой политизации Комитета, чего я, разумеется, абсолютно не хочу допустить. Моя ошибка, что я не осознал этого ранее. Ну так на ошибках учатся. | ||
| IRJ | Re: 125 [129] | [Ответить] |
| > Тем более, что я вообще буду впредь воздерживаться от
> политических дискуссий, так как я понял, что это может > привести к ненужной и неэелаемой политизации Комитета, чего > я, разумеется, абсолютно не хочу допустить. > Моя ошибка, что я не осознал этого ранее. Ну так на ошибках > учатся. Вот это - мудро! Поддерживаю ;) Сам в этих спорах не участвовал - зачем? Мнения всё равно никто не поменял, но зато переругались многие :( ЗЫ Зато ч/з годик почитать это будет прикольно, наверное :/ | ||
| Cергей Федосов | Re: 125 [129] | [Ответить] |
| Ни через год, ни через два, ни через десять ничего не изменится. Украина по-прежнему будет родиной слонов, окружённая творящими козни злодеями во главе с самыми главными на букву "мэ", украинский язык по-прежнему будет навязываться идиотскими методами (потому что никакими другими он ужиться с соседями, выходит, просто не способен), копья будут по-прежнему ломаться вокруг принципа, с тупого ли конца разбивать яйцо и что является символом чего...
Меняться будут только действующие лица, но не сценарий и тем более не догмы. Всё это я и видел, и слышал, и читал и 5 лет назад, и 10, и 15... | ||
| aramis | Re: 125 [129] | [Ответить] |
| Спокойно, Мр Федосов, без пессимизма. Вы прямо как Глоба, но ни одно из его предсказаний не сбылось. Вот почитайте его последнюю чушь. Я лично верю в здравый смысл народа Украины и надеюсь, что все будет ОК
ГЛОБА ИЗ 2001-го: Буш, Ющенко, Украина! [2004-10-30 18:15] -- Я не раз говорил: США -- великая страна, но придет время, когда доллар будет стоить меньше японской иены -- он превратится в пыль! И США из страны номер один превратится в страну номер 20, а, может быть, в страну номер 150! Правда, настоящий кризис возникнет только тогда, когда к власти придет 44-й президент (Буш-младший -- 43-й). Был такой великий человек, "Нострадамус России, Украины и Белоруссии", Василий Немчин. Он писал об Америке: "Четыре года будет править каждый правитель, а вот когда две четверки сойдутся (то есть 44-й президент), грянет страшная буря, это будет продолжение войны, и в результате там все рухнет..." Правда, прогноз оптимистический: США не погибнет! Будут еще 45-й и 46-й президенты. Последний и спасет положение. 46-й президент будет национальным героем, отцом-основателем нового американского государства. -- Любое затмение пробуждает рок, фатум, неизбежные события. В этом году 5 июля, сразу после Дня независимости Америки, было лунное затмение. Чем это грозит Америке? -- Это еще не все! Джордж Буш родился 6 июля -- через два дня после Дня независимости, его день рождения попал в ауру затмения. Любое затмение в день вашего рождения или в день рождения страны определяет фатальные события на целый год. Целый год американцы должны будут стрелять. Через год опомнятся вместе с Бушем. Произошло событие, которое я назвал началом Третьей мировой войны. Первая мировая война началась с инцидента в Сараево, Вторая -- с событий в Югославии. То же самое сейчас. США были вдохновителями этой войны. Югославия -- некое символическое место, откуда начинаются войны, тяжелые конфликты, которые потом захлестывают весь мир. Фатальный для Америки период начался в июле. США уже совершили ошибку с выдачей Милошевича Гаагскому трибуналу. Суд над Милошевичем будет таким же для НАТО, Америки, как суд над Георгием Димитровым в 1933--1934 году. Ничего этим не добились, Димитрова посадили, а потом он стал национальным героем, явился в Болгарию на белом коне и после смерти был похоронен в мавзолее. -- Помнится, еще три года назад вы говорили, что именно бен Ладен начнет Третью мировую войну. -- Это было в 1998 году во время взрыва посольства в Кении и Танзании. Тогда бен Ладен объявил войну Америке. Его впервые показали по телевидению в голубом тюрбане. Я сразу вспомнил пророчество Нострадамуса: человек в голубом тюрбане должен объединить исламский мир в войне Креста и Полумесяца. Причем, это будет как-то связано с Антихристом. -- И долго он будет террористом N1? -- Его хватит лет на 10. Потом его, конечно, убьют. С ним будет такая же история, как с Гитлером: его найдут в бункере, мертвым, с простреленной головой. У него грустные глаза обреченного -- словно он идет на казнь и знает, какая его ждет судьба. Не ждите сейчас или в ближайшее время масштабной войны! Будет, скорее, демонстрация военной мощи. В этом году США вряд ли обрушат удар большой силы. Конечно, никто им бен Ладена не выдаст. С этим человеком будет связано изменение всей мировой цивилизации. Хочет он этого или нет. И Усама бен Ладен -- не самая главная фигура, появятся еще три ключевые фигуры. После человека в голубом тюрбане придет хромой или человек с искусственной ногой, на протезе... Есть древнее пророчество: "Хромой бес многих объединит". Придет еще один человек "с разными глазами, с рваным ухом..". Я впервые озвучиваю этот прогноз Василия Немчина. Из них самым страшным будет человек с разными глазами. О таких людях говорили: "Отмечен печатью дьявола". Это глазливые люди, они могут вызвать страшной силы разрушения. -- Какие территории будут охвачены Третьей мировой войной? -- В конфликте будут участвовать Афганистан, Ирак, Иран, Египет, Сирия. И обязательно Турция. В Турции не решена проблема Курдистана. Территория Курдистана станет новым прибежищем террористов. Поскольку Курдистан поделен между Ираном, Ираком и Турцией, Сирией и Азербайджаном, там будет новая горячая точка. В войну втянутся все вышеперечисленные страны и США. Ирак сначала не будет принимать участия в войне, ему выгодно руками американцев решить проблему с курдами. Короче говоря, -- это второй очаг войны. Северная Африка, территория Карфагена, Тунис, Алжир -- третий очаг. Оттуда идет прямая угроза итальянцам, испанцам, другим средиземноморским странам. -- Как-то вы говорили, что Третья мировая война не выйдет за пределы 42-й параллели... -- 42-ю параллель многие пророки считали северной границей этой войны. Киев находится, кажется, на 51-й параллели... А Нью-Йорк как раз на 42-й параллели. Юг Италии тоже. И почти все исламские страны. Чечня находится на 44-й параллели. Значит, России война не коснется. А вот Средняя Азия будет участвовать в войне. Погибнет много людей. В основном, на Востоке. Китай не будет принимать в этом участия. Он просуществует единым государством еще лет двадцать, а потом распадется на Север и Юг. -- Какие годы начавшейся войны будут критическими? -- После обстрела Афганистана, так же как и во время Второй мировой войны, будет так называемая странная война. Потом уже начнется серьезная война. Ее назовут Третьей мировой войной только по результатам. Это будет выглядеть как серия региональных конфликтов, в которые втянут многие государства. Эдакий котел, черная дыра, хаос! Апогей этой войны -- 2008--2010-й годы. Начало активных боевых действий -- 2003--2004-й -- начало эпохи Водолея. -- Проведя параллели между Второй и Третьей мировыми войнами, можно заметить, что США каждый раз непосредственно финансировали своего следующего противника... -- Многие забывают о том, что Гитлера сначала субсидировали как раз США, страны Антанты. Те, кого сейчас американцы считают своими врагами, и Усама бен Ладен в этом числе, были вскормлены американскими спецслужбами. И движение "Талибан", и ваххабиты... Это можно назвать эффектом доктора Франкенштейна, который породил монстра, и этот монстр стал мстить своему создателю. -- А что же будет с долларом? -- В 2003--2004 году в США уже вовсю будут бушевать финансовый и экономический кризис. Поэтому при следующем президенте США нам придется попрощаться с долларом... -- Вы как-то говорили, что над всеми президентами США, избранными в год, заканчивающийся на "ноль", висит проклятие... -- На самом деле вряд ли это так. Просто это совпало с соединением Юпитера и Сатурна -- самых больших планет Солнечной системы. Джордж Буш попал в этот несчастливый период. И уже осенью этого года на него может быть покушение. Если бы Джордж Буш оказался в нужном месте в это время, его, конечно, убили бы. Так что будем считать, что неудачное покушение на президента -- а ведь оно планировалось! -- уже состоялось. У него осталось два года на размышление. 2003 год для него может быть таким же, как 1963 год -- для Джона Кеннеди. Кстати, с ним был связан так называемый карибский кризис, когда мир оказался на грани мировой войны... С Джорджем Бушем могут поступить так же, как с Джоном Кеннеди. Конец 2003 года, начало эпохи Водолея для него может быть роковым. Если Буш спасется, как спасся в свое время Рейган (он тоже был избран в год на "ноль" -- 1980-й) в 1981 году, когда в него стреляли, то он проживет свои 84 года. С 55 до 60 лет у Буша -- критический период, и его могут убить. Если он не переживет этот период, следующим президентом Соединенных Штатов будет Дик Чейни, рожденный под знаком Водолея. -- Что же грозит Украине и России? -- России ничего не грозит -- кроме ее внутренних проблем. Война в Чечне продолжится, пока Хаттабу не предоставят политического убежища, не исключено, что даже в одной из стран СНГ. Украина выступит арбитром в чеченской войне! Но это будет уже при новом президенте. И не исключено, что многие чеченские боевики -- бывшие, уже заслуженные, ушедшие на отдых, Хаттаб, Басаев -- будут жить в Киеве и ходить в универмаг где-нибудь на Крещатике, там отовариваться... В России будет еще мелкая позиционная война в Карачаево-Черкессии. Это очень взрывоопасная республика! -- Неужели неприятности минуют такой взрывоопасный регион, как Крым? -- Единственная проблема в Украине -- это Крым. 2005 год -- начало... Крым не будет для Украины Чечней. Если там и появятся боевики, то ограниченный контингент. Возможны и теракты, демонстрации, митинги. -- А столица Украины не пострадает? -- Киев -- святой город, с ним ничего не случится, пока жив ваш мэр города! Киев в зоне безопасности. А вот в городах южнее Черкасс -- Кременчуге, Днепропетровске, Запорожье, Днепродзержинске, Херсоне -- могут быть теракты. Меня очень беспокоит ситуация с Днепрогэсом. Запомните дату: 5.05.2005. Трижды цифра "пять" -- "и прогремит удар над Борисфеном". Таково пророчество Василия Немчина. Могут взорвать Запорожское, Каховское водохранилища. Надо предотвратить эту страшную катастрофу. В это время в Украине будет уже другой президент, но многие современные политики останутся. Не спрашивайте меня, кто будет следующим президентом Украины. Я его еще не знаю. И никто из вас его не знает. Он изменит политическую систему, но все будет нормально. Россия и Украина выпутаются, потому что будут сохранять нейтралитет. -- Заденет ли послевоенный передел мира славянские государства? -- Когда США будут слабыми, Россия выйдет на арену как сильная держава. Как сказал Василий Немчин: "Три ветви славянского древа соединятся". Этот процесс начнется в 2006 году и продлится 15 лет, пока не возникнет некая конфедерация. При этом Украина не потеряет своей государственности и независимости. Какое-то время она будет выбирать между Евросоюзом и Восточным Союзом, потом примкнет к последнему. -- Еще хотелось бы поговорить о роли личности в истории, в частности, нашего украинского государства. Например, о Викторе Ющенко... -- Он слишком заангажирован и вряд ли будет президентом. Слишком на Штаты завязан! А скоро на это могут смотреть косо. Увы! А так -- прекрасный человек! И все шансы у него были... -- А Лазаренко вернется в Украину? -- Верне-е-етс-я-я! А вот деньги он, конечно, оставит себе. Он родился в один день с Березовским -- 23 января. У нас -- Березовский, у вас -- Лазаренко, только один был премьером, другой -- нет. -- В каком качестве Лазаренко вернется в Украину? -- Как гражданин Украины. Но больших государственных постов занимать не будет. Какой-то фонд общественного мнения, какой-то свой электорат у него будет. Не сомнева-а-айтесь! Так же, как и у Березовского. И мутить воду -- бу-у-удет! -- А вы нашли уже среди украинских политиков-женщин "белую даму", которая станет президентом ? -- Этот образ уже витает в воздухе! В свое время я в Латвии говорил: ждите даму! Будет железная леди Латвии. Надо мной смеялись, не верили, а сейчас президент Латвии -- женщина! Я говорил, что большую роль в Украине будет играть "белая дама" -- дама с белыми волосами, достаточно молодая и красивая. Кто подходит под этот образ, думайте сами. Может быть, пока никто! Ждите женщину, рожденную под знаком Козерога, Тельца или Девы. Возможно, и под одним из знаков Воды -- Рыб или Рака. -- А вы знаете, кто она? -- Я видел ее, но не хочу до поры до времени дезавуировать. Мало ли что? А вдруг ей что-то грозит? Пускай себе живет. Когда надо будет, я на нее укажу. -- Для Украины женщина-президент -- это хорошо? -- ОЧЕНЬ хорошо! Она, возможно, станет не президентом, а премьером, но... впоследствии роль премьера будет иметь гораздо большее значение. А роль президента -- примерно такая же, как в свое время роль гетмана Украины. Правительство будет заниматься в основном чисто экономическими вопросами, а президент -- это военная, представительская власть... В Конституцию будут внесены большие поправки. Но это начнется уже при следующем президенте. Следующий президент у вас будет непредсказуемой личностью... Темная лошадка. Ждите похожего на Путина! Не внешне -- а по нутру, по характеру. Он будет, в принципе, вначале всех устраивать... В следующем году, в год Черной Лошади, выдвигаются именно "темные лошадки". -- Коррупции в Украине будет положен конец? -- Да. Как только Америку прищучат, нормально будете жить. Но выкарабкиваться будете медленно. | ||
| Cергей Федосов | Re: 125 [132] | [Ответить] |
| > Спокойно, Мр Федосов, без пессимизма. Вы прямо как Глоба,
> но ни одно из его предсказаний не сбылось Кто такой(ая) Глоба? | ||
| aramis | Re: 125 [133] | [Ответить] |
| > > Спокойно, Мр Федосов, без пессимизма. Вы прямо как Глоба,
> > но ни одно из его предсказаний не сбылось Кто такой(ая) > Глоба?? Жулик и шарлатан. Когда то давно, я еще в Киеве жил, он предсказал, что Горбачев будет у власти до 1997 г. Типичный продукт постсоветской эпохи, вместе с Чумаком и Кашпировским | ||
| Сергей Федосов | Цензура | [Ответить] |
| Только что обнаружил, что в Китае полностью запрещён Youtube. Это уже второй случай запрета (первый был временно в связи с беспорядками Тибете). Второй раз его отключили 2-3 месяца назад без объяснения причин (а мы не могли понять, почему ссылки на некоторые безобидные видео не работают, они думали, что проблема у них с операционкой).
Для меня причина очевидна на 100% - 20 летие трагедии на пл. Тяньаньмэнь, которое исполняется 4-го июня. Подробности происшедшего (а интересуют именно подробности, "вообще" понятно и так) неясны, официально на обсуждение этих событий (как и на происходящее в Тибете) в Китае наложено табу. На Yotube лежит фильм о тех событиях (нарезан на 20 частей), но он весь на китайском. Поскольку убрать его у китайских товарищей руки коротки, я уверен, что Youtube будет закрыт и впредь (перепрограммировать трудно, ничто не мешает его перезагрузить под другими названиями). Google же они программировать уже научились и на определённые запросы он ответы на территории Китая не даёт. Не имеющая аналогов в мире система "Золотой Щит" - в действии! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: 125 [134] | [Ответить] |
| > > > Спокойно, Мр Федосов, без пессимизма. Вы прямо как
> Глоба, > > но ни одно из его предсказаний не сбылось Кто > такой(ая) > Глоба?? Жулик и шарлатан. Когда то давно, я еще > в Киеве жил, он предсказал, что Горбачев будет у власти до > 1997 г. Типичный продукт постсоветской эпохи, вместе с > Чумаком и Кашпировским ▬ Я бы так на него не налитал, он ещё в 1989году предсказал что союз распадётся, конечно я ему не поверил, но Глоба предсказал, что все республики разделятся и через 10-15 лет более или менее они будут более развиты, но за украину сказал что её будут потрясать то экономические то политические катаклизмы, самый бедный народ из всех бывших республик не считая таджиков, киргизов и молдован являются украинцы. Что касается недавних предсказаний то он предсказал помаранчевый бунт, уход кучмы и он вместе с кравчуком не вернутся во власть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 125 [136] | [Ответить] |
| > Что касается недавних предсказаний то он предсказал
> помаранчевый бунт, уход кучмы и он вместе с кравчуком не > вернутся во власть. Незадолго до выборов, с ним было интервью по ТВ. Его прогноз был неопределенным. Он сказал примерно так "президентом станет человек о котором пока никто не слышал". Хотя явных претендентов было два и они всем конечно были отлично известны. Помню даже, я потер руки и запомнил. Отличная получалась проверка на вшивость. Так что оказался он банальным трепачом, в ряду таких же. Ни о каком "бунте" и вообще о Кравчуке или Кучме он вообще не говорил. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: 125 [137] | [Ответить] |
| > > Что касается недавних предсказаний то он предсказал >
> помаранчевый бунт, уход кучмы и он вместе с кравчуком не > > вернутся во власть. Незадолго до выборов, с ним было > интервью по ТВ. Его прогноз был неопределенным. Он сказал > примерно так "президентом станет человек о котором пока > никто не слышал". Хотя явных претендентов было два и они > всем конечно были отлично известны. Помню даже, я потер > руки и запомнил. Отличная получалась проверка на вшивость. > Так что оказался он банальным трепачом, в ряду таких же. Ни > о каком "бунте" и вообще о Кравчуке или Кучме он вообще не > говорил. ▬ В недавних интервью не говорил, а три года назад говорил | ||
| Ночной_Дозор | Re: 125 [137] | [Ответить] |
| Я его больше не слушал. То интервью было накануне выборов 2004-го. Когда он приезжал в Киев. Или он тут живет? Канал был - ТЕТ. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Цензура [135] | [Ответить] |
| > Только что обнаружил, что в Китае полностью запрещён
> Youtube. Это уже второй случай запрета (первый был временно > в связи с беспорядками Тибете). Второй раз его отключили > 2-3 месяца назад без объяснения причин (а мы не могли > понять, почему ссылки на некоторые безобидные видео не > работают, они думали, что проблема у них с операционкой). > Для меня причина очевидна на 100% - 20 летие трагедии на > пл. Тяньаньмэнь, которое исполняется 4-го июня. Подробности > происшедшего (а интересуют именно подробности, "вообще" > понятно и так) неясны, официально на обсуждение этих > событий (как и на происходящее в Тибете) в Китае наложено > табу. А вот Ланьков (хотя и не от своего как бы имени) ещё в марте писал следующее: http://tttkkk.livejournal.com/163528.html Лаконично ведь отмечено. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Цензура [135] | [Ответить] |
| Вцелом здраво. Особенно последняя строчка. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: 125 [139] | [Ответить] |
| > Я его больше не слушал. То интервью было накануне выборов
> 2004-го. Когда он приезжал в Киев. Или он тут живет? Канал > был - ТЕТ. ▬ В часности в июле прошлого года он предсказал этот кризис, что цены на жильё упадут, для украины кризис будет длится до 2012 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: 125 [139] | [Ответить] |
| В газете Бульвар | ||
| Ночной_Дозор | Re: 125 [139] | [Ответить] |
| Таких предсказаний пруд пруди. А тогда тест был однозначный. Шарлатан. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: 125 [144] | [Ответить] |
| > Таких предсказаний пруд пруди. А тогда тест был
> однозначный. Шарлатан. ▬ Это сейчас, а год назад никто и не задумывался об этом. | ||
[ Список тем | Создать тему ]