Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒69 | 70‒89 | 90‒109 ] [ Все сообщения ]

АндрейкаRe: Исполнение обещаний Ющенко [12][Ответить
[20] 2005-02-04 15:59> > Формально Миша прав. Ющенко никто не дергал за язык
> обещать Прав конечно. Уже 5й или какой раз.?

Вот сколько раз Фаллуджу будут брать, столько раз и Миша прав будет. ;-))
 
DimRe: Исполнение обещаний Ющенко [12][Ответить
[21] 2005-02-04 16:09Юля - премьер!
 
RФЯRe: Исполнение обещаний Ющенко [12][Ответить
[22] 2005-02-04 19:25С т.зр. Миши, предвыборная программа Ющенко д.б. выглядеть так:
4 февраля. Назначить Юлю премьером. Утвердить правительство.
7 февраля. Повысить пенсии до 367 гривен.
11 февраля. Вывести 256 солдат из Ирака.
12 февраля. Вынести на обсуждение закон о снижении ПДВ.
13 февраля. Подписать принятый закон.
и т.д.
Ну, типа, как известный литературный персонаж, на 11 утра каждый день планировал себе "совершить подвиг".
 
НиколайRe: Исполнение обещаний Ющенко [12][Ответить
[23] 2005-02-05 11:52Тимошенко заявила что в этом году пенсии больше повышаться не будут !
 
MishaRe: Исполнение обещаний Ющенко [22][Ответить
[24] 2005-02-05 12:01> С т.зр. Миши, предвыборная программа Ющенко д.б. выглядеть
> так:
Именно так она и выглядела. С учётом того, что все перечисленное Ющенко обещал сделать"немедленно" после вступления в должность.
 
ЗигфридRe: Исполнение обещаний Ющенко [22][Ответить
[25] 2005-02-05 13:10А что он, медлит?
Такого водоворота законов, решений и всяких ротаций я не помню ни разу за историю Украины. Как Кучма пришел - единственное, что по теленовостям перестали крутить репортажи с 5-7 западных областей, а начали регулярно освещать жизнь всей Украины. Больше ничего не менялось.
Ющенко все немедленно и делает, просто не одновременно, ясен хрон.
 
MishaRe: Исполнение обещаний Ющенко [22][Ответить
[26] 2005-02-05 13:13А какой водоворот законов? Иначе говоря, какие законы?
Кабмин при смене президента меняется. Это вполне естественно и совершенно неудивительно.
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [22][Ответить
[27] 2005-02-05 14:40Вы лучше мне скажите что там делает Пирзенник и Билозир?
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [22][Ответить
[28] 2005-02-05 14:40Пирзенник = Пинзенник
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [22][Ответить
[29] 2005-02-05 14:42Это в том смысле, что Ющенко мог назанчить кого угодно, но Юля же не такая дура. Назначить Пинзенника министром финансов, все равно что генсеком неукраинца.
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [22][Ответить
[30] 2005-02-05 14:52Не знаю в тему ли. Сегодня был в очень серьезном учреждении. Все таблички сменены на такого плана:

Увага!!!

Будь ласка, зачинятйте двері.
Працюе кондиціонер.

ВНИМАНИЕ!!!

Просьба закрывать двери.
В помещении работает кондиционер.

ATTENTION!!!

Please close the doors.
The hall is air-conditioned.
 
СтефанRe: Исполнение обещаний Ющенко [30][Ответить
[31] 2005-02-05 17:03> Не знаю в тему ли. Сегодня был в очень серьезном
> учреждении. Все таблички сменены на такого плана:
>
> Увага!!!
>
> Будь ласка, зачинятйте двері.
> Працюе кондиціонер.
>
> ВНИМАНИЕ!!!
>
> Просьба закрывать двери.
> В помещении работает кондиционер.
>
> ATTENTION!!!
>
> Please close the doors.
> The hall is air-conditioned.

А раньше эти же таблички в этом же учреждении были только на украинском?
 
СтефанRe: Исполнение обещаний Ющенко [21][Ответить
[32] 2005-02-05 17:15> Юля - премьер!

Как-то я абсолютно забыл о ее прошлых... эээ... бизнес-связях с Пашей Лазаренко. Что ж, рискну сделать долгосрочный прогноз :-) Где там у нас инаугурационная речь Ющенко... тьфу, иди вспомни, что в теме "Про столовые"... :-)) Вот эта фраза:

Ми знищимо систему корупції в країні, виведемо економіку з тіні.

Долгосрочный прогноз: это обещание (если считать его таковым) выполнено не будет.
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [31][Ответить
[33] 2005-02-05 17:22> А раньше эти же таблички в этом же учреждении были только
> на украинском?

На английском. Не шутка.
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [31][Ответить
[34] 2005-02-05 17:26Должен добавить, что это не чье либо посольство или банк.
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [32][Ответить
[35] 2005-02-05 17:27> Ми знищимо систему корупції в країні, виведемо економіку з
> тіні.
>
> Долгосрочный прогноз: это обещание (если считать его
> таковым) выполнено не будет.

Это два собственно обещания. Первое вряди ли выполнимо. Второе - возможно.
 
МихалычRe: Исполнение обещаний Ющенко [32][Ответить
[36] 2005-02-06 12:06Ну вот - а кто то еще Путина обвинял, что он Юкос незаконно выкупил... На Украине же вообще ничего выкупать не надо - просто "признал незаконным" приватизацию "Криворожстали" и все...
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [36][Ответить
[37] 2005-02-06 12:24> Ну вот - а кто то еще Путина обвинял, что он Юкос незаконно
> выкупил... На Украине же вообще ничего выкупать не надо -
> просто "признал незаконным" приватизацию "Криворожстали" и
> все...

Обвинял не я, но разве Юкос изначально покупался? Разрушена частная компания. Инцидент с Криворожсталью смотрится несколько по иному. Да и не только с ним. Запорожский комбинат к примеру. Это прибыльные, эффективные производства, приватизация которых вообще проблематична.
 
МихалычRe: Исполнение обещаний Ющенко [36][Ответить
[38] 2005-02-06 12:34>Обвинял не я, но разве Юкос изначально покупался?>

Изначально - это когда? Ходорь преобрел Юкос на залоговм аукционе за 300 миллионов долларов США. Суть залогового аукциона - человек ОБЕЩАЕТ В БУДУЮЩЕМ заплатить названную им сумму ИЗ ПРИБЫЛИ компании.


>Разрушена частная компания>

И что? Правильнее - "ликвидирован крупный неплательщик налогов", руководители которого совершали ряд имущественных преступлений с целью личной наживы.


>Инцидент с Криворожсталью смотрится несколько по иному>

Чего-ж по иному? Купили ее также за намного меньшие деньги, чем она реально стоила, купили так же приближенные к власти, и отнять ее хочет так же новая власть. Разница только в том, что новая власть России за Юкос таки заплатила, а вот новая власть Украины просто отобрала Криворожсталь... Интересно - деньги то они хоть вернут бывшим покупателям?


>Это прибыльные, эффективные производства, приватизация которых вообще проблематична.>

Хотите сказать, что Юкос был неприбыльным и неэффективным? :-)



 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [38][Ответить
[39] 2005-02-06 12:43> Изначально - это когда? Ходорь преобрел Юкос на залоговм
> аукционе за 300 миллионов долларов США. Суть залогового
> аукциона - человек ОБЕЩАЕТ В БУДУЮЩЕМ заплатить названную
> им сумму ИЗ ПРИБЫЛИ компании.

Меня этот вопрос не особо интересовал, но разве Юкос существовал на момент покупки? ЧТО покупалось на аукционе? Второе. На какие средства ЭТО покупалось? У Ходарковского были свои средства, где он брал кредит?

> И что? Правильнее - "ликвидирован крупный неплательщик
> налогов", руководители которого совершали ряд имущественных
> преступлений с целью личной наживы.

Путин слишком жадный. Не совсем понимаю зачем вообще была нужна такая сложная процедура. Можно было доить эти недоимки потихоньку. А так, хапнул по крупному и доволен.

> Чего-ж по иному? Купили ее также за намного меньшие деньги,
> чем она реально стоила, купили так же приближенные к
> власти, и отнять ее хочет так же новая власть. Разница
> только в том, что новая власть России за Юкос таки
> заплатила, а вот новая власть Украины просто отобрала
> Криворожсталь... Интересно - деньги то они хоть вернут
> бывшим покупателям?

Что же это власть России заплатила, если сама с этого поимела 10млрд.? Криворожсталь никто пока не отбирал. О других пока вообще и речь не идет.

> Хотите сказать, что Юкос был неприбыльным и неэффективным?

Вопрос то же. Юкос покупался как сформированный, эффективный бизнес?
 
MishaRe: Исполнение обещаний Ющенко [38][Ответить
[40] 2005-02-06 13:01Кстати, новый министр МВД больной на голову? Цитата:

"Прямой угрозой является масштабность поставленных задач и мой непрофессионализм в этой отрасли, так как я назначен политическим терминатором"
 
DogmaRe: Исполнение обещаний Ющенко [38][Ответить
[41] 2005-02-06 14:23Человек правду ск5азал. А если вы такие сравнения по отношению к любдям приводите, можно и я хамить буду?
От имени рядового состав милици Украины (знаю что говорю) - они в восторге!
Зато Вам всё что для Украины здорово - плохо. Ну понятно!
 
DogmaRe: Исполнение обещаний Ющенко [38][Ответить
[42] 2005-02-06 14:24Уже скостили срок службы в армии до года обычных и 9 месяцев с верхним образованием. (это про обещания)
 
MishaRe: Исполнение обещаний Ющенко [38][Ответить
[43] 2005-02-06 14:30Догма, новый министр сходу расписался в своей профнепригодности. Это довольно странно.
Не вижу пока, почему Луценко для Украины - это здорово. Если окажется, что это так - то и для меня это будет тоже здорово.
Про армию - да, выполнил.
 
DogmaRe: Исполнение обещаний Ющенко [38][Ответить
[44] 2005-02-06 14:42Луценко - милиция кроме оборотней ЗА. Это они сами сказали. Но не по телевизору. Поверим мне на слово? А ещё мы едва не плакали что Кремня сняли :-) От счастья :-)
 
DogmaRe: Исполнение обещаний Ющенко [38][Ответить
[45] 2005-02-06 14:44А, кстати - вчера "пропускную систему" под АП демонтировали (шлагбаумы с будочками и заборчики) Обещают везде посносить.
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [38][Ответить
[46] 2005-02-06 14:46Что это вы армию и МВД в кучу замешали? Белоконь уж куда был профессионалом. Всех там достал. Министр, гражданский, это уже само по себе хорошо. Интересно только как генеральские звания будут теперь распределяться. Раньше то такса была четкая, теперь начнется неразбериха. Вот в этом новичек точно непрофессионал.
 
MishaRe: Исполнение обещаний Ющенко [38][Ответить
[47] 2005-02-06 14:47Про пропускную систему читал. Но не понял :-)
Там и так всегда можно было свободно гулять. А так что - получается, что никто охранять не будет госучреждение? А если теракты?
№44 - они за почему? Они когда-то работали с Луценко? Знают его профессиональные качества? Непонятно, он же вроде в МВД не работал никогда. Откуда им зараннее знать. что всё будет хорошо?
Про Кремня - как мало бывает нужно людям для счастья! А кто это был, кстати? :)
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [45][Ответить
[48] 2005-02-06 14:47> А, кстати - вчера "пропускную систему" под АП демонтировали
> (шлагбаумы с будочками и заборчики) Обещают везде
> посносить.

Все полностью? Теперь ландшафт как в бытность ЦК? Слава Богу, а то как концлагерь выглядело.
 
DogmaRe: Исполнение обещаний Ющенко [45][Ответить
[49] 2005-02-06 15:07Миша...ой Господи же ж...Ну попали с этими терактами, как Омеля...Который поубирал все урны в городе...
У нас что - войня с Чечнёй? Кому мы на фиг нужны с этими терактами?
 
DogmaRe: Исполнение обещаний Ющенко [45][Ответить
[50] 2005-02-06 15:09Кремень это был министр образования и науки, который довёл их до ручки! И надеялся продолжать, ибо тут же быстро покинуд СДПУ (о) и попытался подлизаться...Не получилось.
 
MishaRe: Исполнение обещаний Ющенко [45][Ответить
[51] 2005-02-06 15:12У нас, например, война с Ираком. А те ребята на теракты не скупятся.
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [49][Ответить
[52] 2005-02-06 15:14Догма, отвечай. Если все убрали, специально пойду прогуляюсь и пофоткаю. Солце, погоды...
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [51][Ответить
[53] 2005-02-06 15:15> У нас, например, война с Ираком. А те ребята на теракты не
> скупятся.

Миша, там этой фигни нагородили после инцидента с БТРом. На котором вояки приехали за зарплатой.
 
СкептикRe: Исполнение обещаний Ющенко [43][Ответить
[54] 2005-02-06 16:09> Догма, новый министр сходу расписался в своей
> профнепригодности. Это довольно странно. Не вижу пока,
> почему Луценко для Украины - это здорово. Если окажется,
> что это так - то и для меня это будет тоже здорово. Про
> армию - да, выполнил.?

Во Франции, в Великобритани, в США, в ФРГ министрами полиции и обороны не являются полицейские и генералы.

Единственное исключения, как я знаю, это Израиль. Но там каждый человек военный.
 
MishaRe: Исполнение обещаний Ющенко [43][Ответить
[55] 2005-02-06 16:11Во Франции министры-непрофессионалы? То есть абсолютно ничего не понимающие во ввереннйо области?
 
СкептикRe: Исполнение обещаний Ющенко [55][Ответить
[56] 2005-02-06 16:21> Во Франции министры-непрофессионалы? То есть абсолютно
> ничего не понимающие во ввереннйо области??

Давеча, к нам "ихний" министр иностранных дел приезжал, так вот, ранее он был министром экологии.

Министр -- УПРАВЛЕНЕЦ. Для технических деталей есть эксперты.

К примеру, я работаю в большущей конторе. В ней есть программеры такие, программеры сякие, специалисты по серверам, по базам данных, по коммуникационному оборудованию, по источникам питания и т.п.

Получается наш шеф должен знать все это лучше узкого специалиста?

 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [55][Ответить
[57] 2005-02-06 17:39Вот АП сегодня:

http://tram.mashke.org/files/dozor/2005_0206/

Спецпосты убрали. Раздвижные ворота так же. Патрулей нет. Можно гулять и спокойно фотографировать. Только со стороны Институтской остался временный пост с обычным шлагбаумом. Но там не спецохрана а что-то обычное. Типа зо-зо.
 
MishaRe: Исполнение обещаний Ющенко [55][Ответить
[58] 2005-02-06 18:08Скептик, понял, спасибо.
 
НиколайRe: Исполнение обещаний Ющенко [54][Ответить
[59] 2005-02-06 19:52> > Догма, новый министр сходу расписался в своей >
> профнепригодности. Это довольно странно. Не вижу пока, >
> почему Луценко для Украины - это здорово. Если окажется, >
> что это так - то и для меня это будет тоже здорово. Про >
> армию - да, выполнил.? Во Франции, в Великобритани, в США,
> в ФРГ министрами полиции и обороны не являются полицейские
> и генералы. Единственное исключения, как я знаю, это
> Израиль. Но там каждый человек военный.?

И ДАЖЕ РЕБЁНОК !
 
МихалычRe: Исполнение обещаний Ющенко [54][Ответить
[60] 2005-02-06 21:34>Меня этот вопрос не особо интересовал, но разве Юкос существовал на момент покупки? >

Да.

>ЧТО покупалось на аукционе? >

Юкос - как холдинговая компания с множеством "дочек" типа Юганскнефтегаза.

>На какие средства ЭТО покупалось? У Ходарковского были свои средства, где он брал кредит?>

Да не брал никто кредит, и не платил на аукционе ничего! Все было просто - собрал Боря еврейчиков, которые ошивались в близких к Кремлю структурах, и сказал - хочу денег. Вот вам предприятия, берите, а потом принесете мне за них деньги, из прибыли.Вот они и взяли...


>Путин слишком жадный.>

Из чего сделан вывод? Можно ли назвать жадным Буша, который уничтожил Энерон, корпорацию во много раз более могущественную финансово, чем Юкос, и которая так же была уничтожена за неуплату налогов?


>Не совсем понимаю зачем вообще была нужна такая сложная процедура.>

Надо было как Юля - просто сказать, что теперь это больше не ваше? :-)


>Можно было доить эти недоимки потихоньку.>

Не можно - все активы в офшорах.

>Что же это власть России заплатила, если сама с этого поимела 10млрд.? >

Ознакомьтесь с делом. Роснефть заплатила Минестерству по Налогам и Сборам за выставленный на аукцион, за долги по налогам Юганскнефтегаз.

> Криворожсталь никто пока не отбирал>

А, это Юля наверное прикалывалась просто, говоря по телевизору, что она отменяет "незаконный указ старого правительства"?

>От имени рядового состав милици>

Это от имени тех, кто за взятку готов маму родную продать?


>Луценко - милиция кроме оборотней ЗА. >

А "оборотни" так и заявили, что они - против?
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [60][Ответить
[61] 2005-02-06 22:43> А, это Юля наверное прикалывалась просто, говоря по
> телевизору, что она отменяет "незаконный указ старого
> правительства"?

Не знаю, что Вы слышали. Правительство указы не издает и вообще приватизацией не занимается. Это дело фонда госимущества.
 
МихалычRe: Исполнение обещаний Ющенко [60][Ответить
[62] 2005-02-06 23:53>Не знаю, что Вы слышали.>

Не "что", а "кого". Юльку вашу слышал. И говорила она именно об "отмене незаконного указа правительства о приватизации Криворожстали"...

Вот ссылочка на новости в интернете : http://lenta.ru/world/2005/02/05/krovo/

По телевизору она говорила тоже самое.
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [60][Ответить
[63] 2005-02-07 00:10Из вашей статьи:

"Все документы о приватизации этого предприятия, которые были незаконно приняты прежним правительством, отменены. Начался процесс возвращения "Криворожстали" в государственную собственность"

Об указах речи нет. К тому же сказано: "незаконно". Делом будет заниматься суд. У вас же с Юкосом, как я слышал, все было законно.

Формально фонд госимущества выведен из подчинения кабинету министров и подчинен напрямую Верховному Совету. Хотя там и много неразберихи. На этом и сыграли.

http://www.spfu.gov.ua
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [60][Ответить
[64] 2005-02-07 00:12Кстати, если хотите что прикупить, поторопитесь. Подготовлен закон, согласно которому частные лица больше не смогут сами подавать заявки на конкурсы. Только через совмин.
 
МихалычRe: Исполнение обещаний Ющенко [60][Ответить
[65] 2005-02-07 00:20>Об указах речи нет.>

А "документы" - это что?

>К тому же сказано: "незаконно". Делом будет заниматься суд. >

Вот про суд как раз там ничего не сказано. Зато сказано, что "незаконно". Странно - суда небыло, но уже известно, что незаконно...

>У вас же с Юкосом, как я слышал, все было законно. >

Законно. Был и суд(неоднократно), и аукцион.

>Кстати, если хотите что прикупить>

Не - миллиардами я пока не ворочаю, мой уровень сейчас несколько ниже.

 
Сергей ФедосовRe: Исполнение обещаний Ющенко [60][Ответить
[66] 2005-02-07 00:34За "неуплату налогов"....

Во-первых, вся история покрыта мраком, информация выдана весьма дозированно, что однозначно говорит о том, что государству есть, что скрывать.
Во-вторых, что такое ещё советское законодательство, когда невозможно выполнить одно, не нарушив другое, многие ещё помнят. Сделано это было специально. Есть все основания подозревать, что в России положение аналогичное.
В-третьих, что такое российские суды, при Путине была шикарная возможность убедиться.
В-четвёртых, очень сомнительно, чтобы люди такого полёта как Ходорковский банально воровали налоги. Хотя в жизни, конечно, бывает всякое, но очень уж подозрительно.
В-пятых, если всё действительно пошло с молотка за неуплату налогов, то для этого не действуют такими же методами Рогов и Копыт.

Всё происшедшее однозначно говорит, что это было сделано умышленно и с подковёрной возней. Вероятно, в назидание. Одним - чтобы не смели лезть в политику (а Ходорковский этого и хотел, чего и не скрывал), другим - чтобы знали что такое Россия и как её избегать.

> Можно ли назвать жадным Буша, который уничтожил Энерон,

Буш корпорацию Enron не уничтожал.

> корпорацию во много раз более могущественную финансово,
> чем Юкос, и которая так же была уничтожена за неуплату
> налогов?

Она уничтожена не за неуплату налогов.
 
Сергей ФедосовRe: Исполнение обещаний Ющенко [65][Ответить
[67] 2005-02-07 00:36> незаконно... >У вас же с Юкосом, как я слышал, все было
> законно. > Законно. Был и суд(неоднократно), и аукцион.


И никому неизвестная компания с офисом по соседству с точкой тверских алкашей и миллиардами долларов в кармане :-)))
 
Ночной_ДозорRe: Исполнение обещаний Ющенко [65][Ответить
[68] 2005-02-07 00:39> Вот про суд как раз там ничего не сказано. Зато сказано,
> что "незаконно". Странно - суда небыло, но уже известно,
> что незаконно...

Ну как же не сказано? Дочитайте свою же статью до конца.
 
МихалычRe: Исполнение обещаний Ющенко [65][Ответить
[69] 2005-02-07 02:01>Во-первых, вся история покрыта мраком, информация выдана весьма дозированно, что однозначно говорит о том, что государству есть, что скрывать. >

информация открыта и доступна. Кто ищет - тот найдет.

>Во-вторых, что такое ещё советское законодательство, когда невозможно выполнить одно, не нарушив другое, многие ещё помнят. Сделано это было специально. Есть все основания подозревать, что в России положение аналогичное. >

Законодательства о приватизации в СССР небыло, так что оно тут непричем.

А то, что "наприхватизировавших" заставят раскошелится - я лично не сомневаюсь.

>В-третьих, что такое российские суды, при Путине была шикарная возможность убедиться. >

И в чем же таком можно было убедится?

Можно ли по решению Хьюстонского суда убедится в полнейшей некомпетентности и коррумпированности "судов США при Буше", учитывая что этот суд принялся рассматривать то, что вообще не подпадает под его юрисдикцию?


>В-четвёртых, очень сомнительно, чтобы люди такого полёта как Ходорковский банально воровали налоги.>

Это доказанно. Как доказанно существование множества подставных фирм - "прачечных", в которых ходьрь отмывал деньги, и руководителями которых были дворники...

>В-пятых, если всё действительно пошло с молотка за неуплату налогов, то для этого не действуют такими же методами Рогов и Копыт. >

К этим методам пришлось прибегнуть из-за вашего суда, который полез туда, куда его юрисдикция не распространяется.

>Всё происшедшее однозначно говорит, что это было сделано умышленно >

Естественно.


>Буш корпорацию Enron не уничтожал. >

Да, она сама уничтожилась :-) "Чиста па приколу" :-)

И президент ее сдался властям от делать нечего...


>Она уничтожена не за неуплату налогов.>

Так уничтожал, или нет? И если уничтожал - то за что, если не за налоги?
 
0‒19 | 20‒69 | 70‒89 | 90‒109 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011