[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒58 ]
| Misha | Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. | [Ответить] |
| То, о чём так долго говорили сторонники Ющенко, свершилось. Он выразил своё мнение о нашумевшем письме, обсуждавшемся в теме про нацистских пташек.
--- Виктор Ющенко благодарит авторов русофобского "открытого письма" Кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко выразил "свое искреннее уважение и благодарность" группе украинских писателей, выступивших в его поддержку с открытым письмом, в котором содержались скандальные русофобские заявления и, в частности определение русского языка как "языка блатняка и попсы". "Ваше обращение стало мощным сигналом, который нашел широкий отклик в сознании украинцев", - заявил Ющенко писателям, - "Очень важно, что именно сейчас страна услышала голос новой плеяды украинских литераторов, чье творчество является красноречивым свидетельством европейских корней украинской культуры". --- http://www.regnum.ru/allnews/346597.html No comments --- P.S. Несмотря на то, что выступаю против Ющенко - хотел бы верить в то, что эта новость - дезинформация российских СМИ. Очень зотел бы верить. | ||
| Anton | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. | [Ответить] |
| Миша, а если это дезинфрмация и есть, то ты хоть наконец задумаешься, кому это выгодно? | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. | [Ответить] |
| Если это дезинформация и есть - выгодно это Ющенко.
Это абсолютно ясно, Ватсон! :) | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. | [Ответить] |
| Ой.
Януковичу. | ||
| Cергей Федосов | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. | [Ответить] |
| Не знаю, что именно сказал Ющенко, но поблагодарить своих сторонников вообще-то естествено. А самого орининала нет.
Что же оно "нашло в сознании украинцев" (всех украинцев?!), красноречиво показал этот форум, на котором собираются любители именно транспорта. | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. | [Ответить] |
| Однако, пока я не смог подтвердить для себя правдивость данного сообщения.
Завтра продолжу раскопки Интернета. В том, что форум показал многое, согласен. | ||
| Ярослав | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. | [Ответить] |
| Что значит "нашло в сознании украинцев"? Если Вы имеете в виду, что все украинци придерживаются шовинистических взглядов, то это не так. Я первый, кто нет. | ||
| Cергей Федосов | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [6] | [Ответить] |
| > Что значит "нашло в сознании украинцев"? Если Вы имеете в
> виду, что все украинци придерживаются шовинистических > взглядов, то это не так. Я первый, кто нет.? Я же написал, что не все, см. намёк в моём соосбщении в скобках. Вот что плохо - с националистами должны свои же в первую очередь и бороться, ради блага своей же нации-этноса, рсрьенно - интеллигенция, т.к. такие "друзья" гораздо опаснее самых лютых врагов. | ||
| Cергей Федосов | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [6] | [Ответить] |
| Опять опечатки.... простите, это уж у меня неисправимо.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [6] | [Ответить] |
| Как уже было замечено в тематической конференции, не нужно путать провокацию:
http://www.regnum.ru/allnews/346597.html с реальным текстом: http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1404/ где речь идет об "обращении представителей творческой интелигенции Украины к гражданам Украины" (ЛУ от 28 октября 2004г.) Как говорится: "в огороде бузина а в Киеве дядька"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [6] | [Ответить] |
| Печально Господа. Сначала надо бы все проверять и перепроверять. А теперь точно придется извиниться. | ||
| Cергей Федосов | Хитрость не пройдёт | [Ответить] |
| То, что меня уже два раза призывают извиниться (перед кем?), тоже весьма показательнео и отражает и истинную позицию, и подтверждвет мою правоту. В которой я и не сомевался с самого начала. | ||
| Misha | Re: Хитрость не пройдёт | [Ответить] |
| А перед кем извиняться?
Пока не понятно, дезинформация ли это. Но если так - я буду только рад, потому что такого неприкрытого фашизма даже от Ющенко не хочется видеть. | ||
| no_rem | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [9] | [Ответить] |
| > Как уже было замечено в тематической конференции, не нужно
> путать провокацию: http://www.regnum.ru/allnews/346597.html > с реальным текстом: > http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1404/ где речь > идет об "обращении представителей творческой интелигенции > Украины к гражданам Украины" (ЛУ от 28 октября 2004г.) Как > говорится: "в огороде бузина а в Киеве дядька"? ? Вот-вот-вот.Поблагодарил он авторов этого обращения: Шановні співвітчизники! Більшість із нас далекі від політики. Але сьогодні, коли на багато років уперед вирішується доля України, ми не можемо й не маємо права мовчати. Ще не так давно ми були певні: незалежність України означатиме не лише добробут її громадян, а й культурний розквіт, формування суспільства по-справжньому вільних, духовно багатих людей, господарів на своїй землі. На жаль, дійсність не справдила цих сподівань. Йдеться не тільки про те, що переважна більшість українців досі живе в бідності й безправ’ї. І не лише про те, що українська література, театр, кіно, музичне виконавство виявилися непотрібними державі, владці якої є в суті своїй людьми низької культури. Значно гірше, що від певного часу в душі людей став знову заповзати страх — той самий страх, якого ми начебто позбулися 13 років тому. Сьогодні ми дедалі частіше боїмося вільно говорити, щоб не втратити останнього, що маємо, — роботи й шматка хліба. А замість затишного європейського дому з його заможним життям і повагою до закону знов пропонують євразійські простори і навислий над ними грізний привид деспотії й варварства. Стає очевидним: дорога, якою вело нас дотеперішнє керівництво держави, — це дорога в глухий кут, у минуле в його найбрутальніших формах. Тому ми прагнемо змін і віримо, що вибори 31 жовтня принесуть нам ці зміни. Тому ми рішуче не приймаємо Віктора Януковича — кандидата від чинної влади, який обіцяє нам “спадковість курсу”, а отже — подальший розквіт безкарного чиновницького свавілля, духовний та моральний занепад нації. Під загрозою тисячолітня культура великого європейського народу, який віками боровся за свою свободу, пережив війни, голодомори та масові репресії — і зумів подарувати людству Олександра Довженка і Леся Курбаса, Максима Березовського і Миколу Лисенка, Олександра Архипенка і Казимира Малевича, Соломію Крушельницьку й Івана Франка, Тараса Шевченка і Лесю Українку. Сьогодні випадкова корумпована верхівка знову хоче повернути нас назад у рабство, відібравши мову і душу, пам’ять і гідність. Україні загрожує перетворення на одну з жалюгідних диктатур “третього світу” — безликий ринок дешевої робочої сили і гарматного м’яса для вжитку злочинних владців. Бажаючи добра й гідного життя собі, своїм дітям та онукам, ми повинні, незважаючи на свої політичні уподобання, згуртуватися навколо Віктора Ющенка, — єдиного кандидата, який сьогодні має шанс перемогти представника кримінальної влади. Ми віримо в демократичне, європейське майбутнє України. Але вибороти його можемо лишень своєю свідомою позицією на виборах 31 жовтня. Усіх діячів культури, хто поділяє нашу позицію, закликаємо поставити свої підписи під цим зверненням. Очень длинный список подписавшихся по адресу: http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/25/5.shtml | ||
| no_rem | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [13] | [Ответить] |
| . Очень длинный
> список подписавшихся по адресу: > http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/25/5.shtml? И еще. Мне очень того человека (речь о жителях Украины) кто не знает никого из этого списка | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [13] | [Ответить] |
| Ок, ок.
Но в соседней теме нам подсказали, что письмо фашистов было опубликовано на официальном сайте Ющенко. Без всяких опровержений и т.п. Это и так де-факто означает полное согласие Ющенко с текстом письма. | ||
| no_rem | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| > Ок, ок. Но в соседней теме нам подсказали, что письмо
> фашистов было опубликовано на официальном сайте Ющенко. Без > всяких опровержений и т.п. Это и так де-факто означает > полное согласие Ющенко с текстом письма. Действительно, удивляет. Мне кажется, что просто не разобрались. Я например тоже вначале не заметил в этом письме ничего ТАКОГО, потому что для меня проблемы русского-украинского просто не существует. После дискуссий на этом форуме только я вчитался и был неприятно поражен. По-моему, они просто в запале ставили на сайт все подряд. А опровержением я считаю многочисленные заявления самого Ю. о том, что "Украина не делится на русскоязычных и украиноязычных". А это письмо продолжаю считать истерикой и досадным недоразумением. В конце-концов, в нем не призывается запретить русский, а всего лишь "Ющенко – це шанс для культурного різноголосся". Ключевое слово - "різно-" :-) | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| Понятно, что убеждённого сторонника того или иного кандидата ничем не переубедишь, тем более за 2 дня до выборов.
Но факты остаются фактами, и фашисты остаются фашистами, потому что нормальный человек не может просто взять и случайно написать такое письмо; и никакие аргументы фашистов оправдать не могут. | ||
| no_rem | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [17] | [Ответить] |
| > Понятно, что убеждённого сторонника того или иного
> кандидата ничем не переубедишь, тем более за 2 дня до > выборов. Но факты остаются фактами, и фашисты остаются > фашистами, потому что нормальный человек не может просто > взять и случайно написать такое письмо; и никакие аргументы > фашистов оправдать не могут.? Их никто и не оправдывает. Но не надо лепить на Ющенко каждый бред, ими сказанный. Януковича поддерживает криминальная по духу и по составву членов партия СДПУ(о). И что, это значит, что он оправдывает каждое их преступление? | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [17] | [Ответить] |
| А лепить уже и не надо. Они сами его на официальном сайте опубликовали. А сайт - это та же газета. Если я в газете Януковича прочитаю письмо от бандитов с просьбой выбрать Януковича, чтобы вся Украина стала "Зоной" - вот это будет примерно то же самое. | ||
| no_rem | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [19] | [Ответить] |
| Я хочу подытожить. В эти дни люди противятся зарвавшейся власти и выбирают человека, который реально может что-то изменить. Если он будет выбран, то это покажет прежде всего демократичность нашей страны (хотя бы относительную). И поэтому, когда завтра этот человек гипотетически начнет ущемлять чьи-то права то он отправится вслед за предшественниками. Потому что люди уже знают, что плохую власть сменить легко и менять ее надо.
Я прекрасно понимаю Ваши опасения насчет Ющенко. У меня тоже есть сомнения, но другого толка - иногда кажется, что он не справится. Но нынешняя власть совершила достаточно преступлений и она должна уйти. А о Ющенко будем судить по его поступкам. | ||
| Андрейка. | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [4] | [Ответить] |
| > Не знаю, что именно сказал Ющенко, но поблагодарить своих
> сторонников вообще-то естествено. Поблагодарить, действительно, естественно. >А самого орининала нет. Как нет этого письма на сайте Ющенко (не нашел), как нет и инфы от Ю о том, что он эти взгляды разделяет. > Что же оно "нашло в сознании украинцев" (всех украинцев?!), > красноречиво показал этот форум, на котором собираются > любители именно транспорта.? Да уж. ;)) | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [4] | [Ответить] |
| Андрейка!
Вот опять ссылка на публикацию письма. http://www.razom.org.ua/ua/news/2593/ | ||
| Anton | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| > Ок, ок. Но в соседней теме нам подсказали, что письмо
> фашистов было опубликовано на официальном сайте Ющенко. Без > всяких опровержений и т.п. Это и так де-факто означает > полное согласие Ющенко с текстом письма.? Только не на официальном сайте. На официальном сайте позиция Ющенко по этому поводу изложена чётко и ясно | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| Стоп!
Читаем http://www.razom.org.ua/feedback/ | ||
| Anton | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| Что стоп? | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| Стоп!
Сайт - Ющенко. Официальный. Razom.org.ua | ||
| Anton | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [26] | [Ответить] |
| Официальный сайт http://www.yuschenko.com.ua/ | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [26] | [Ответить] |
| Anton!
То - персональный сайт Ющенко. Разом - сайт всей команды. Почитай, наконец, раздел обратная связь и всё поймёшь. | ||
| Anton | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [26] | [Ответить] |
| а ты чего писал в №26? | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [26] | [Ответить] |
| Вот ёлки-палки.
Если в разделе "обратная связь" указывается адрес приёмной Ющенко! Это тебе говорит о чём-то? | ||
| Anton | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [26] | [Ответить] |
| То, что они опубликовали ту "новость" без соответствующего коментария - это конечно напрасно. Тем более что с позицией Ющенко http://www.yuschenko.com.ua/ она не совпадает | ||
| Андрейка. | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [22] | [Ответить] |
| > Андрейка! Вот опять ссылка на публикацию письма.
> http://www.razom.org.ua/ua/news/2593/? Это не сайт Ющенко. | ||
| Cергей Федосов | "На палубу вышел, а палубы нет. Её мотористы пропили" | [Ответить] |
| Миша, с кем Вы спорите! С паталогическими врунами? Да они же дня прожить не могут, чтобы раз пять не соврать.
Щас у них новостей не будет, щас у них 404-я ошибка полезет ("та яки новости, да дэ вы йих бачылы, та шо за дурници?"), щас у них сёрвер не соединится... И вообще пришли на работу, а сёрвера нет, стырили, компата пустая и открытое окно на ветру хлопает... :-)) | ||
| аноним | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [32] | [Ответить] |
| Вдогонку по теме письма:
http://glavred.info/?expert=122351090 | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [32] | [Ответить] |
| Андрейка!
Я уже устал повторять. РАЗОМ - ЭТО САЙТ ЮЩЕНКО! ПОСМОТРИ НА САЙТЕ РАЗДЕЛ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, В КАЧЕСТВЕ АДРЕСА УКАЗАНА ПРИЁМНАЯ ЮЩЕНКО. СКОЛЬКО МОЖНО НЕ ЗАМЕЧАТЬ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ? | ||
| аноним | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [35] | [Ответить] |
| > Андрейка! Я уже устал повторять. РАЗОМ - ЭТО САЙТ ЮЩЕНКО!
> ПОСМОТРИ НА САЙТЕ РАЗДЕЛ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, В КАЧЕСТВЕ АДРЕСА > УКАЗАНА ПРИЁМНАЯ ЮЩЕНКО. СКОЛЬКО МОЖНО НЕ ЗАМЕЧАТЬ > ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ?? Опять подтасовываете очевидное, Миша! Вот что там написано: -------------------------------------------------------------------------------------------- Також Ви можете надсилати пошту безпосередньо на e-mail forum@ua.org.ua Відповідно до Конституції України і Закону України ''Про звернення громадян'', громадяни мають можливість без обмежень звертатися за поштою або особисто з будь-яких питань на адресу приймальні Віктора Ющенка. Адреса громадської приймальні: 01034, Київ-34 вул. Прорізна, 9, офіс 20 тел. (044) 228-86-87 prorizna-9@list.ru --------------------------------------------------------------------------------------------- Там явно и четко отделен e-mail адрес для общения с авторами сайта от координат общественной приемной Ющенко. | ||
| Cергей Федосов | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [35] | [Ответить] |
| У Ющенко даже e-mail в России! :-)
Он же тайный московский ставленник :-)) Да и list.ru - это мощно задвинуто. Hotmail случайно не пробовали? | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [35] | [Ответить] |
| аноним - без пробем, без проблем.
Конечно, сайт совершенно левый, упоминание везде адресов приёмной Ющенко тоже не говорит о том, что сам сайт имеет отношение к Ющенко. Дискуссия становится абсурдной. | ||
| аноним | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [38] | [Ответить] |
| > аноним - без пробем, без проблем. Конечно, сайт совершенно
> левый, упоминание везде адресов приёмной Ющенко тоже не > говорит о том, что сам сайт имеет отношение к Ющенко. > Дискуссия становится абсурдной.? Вот-вот. Я где говорил, что сайт левый? Ежу понятно, что это сайт сторонников Ю., но НЕ его ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ! С каких это пор простое упоминание адреса приемной кандидата делает сайт его официальным? Доколе вы будете приписывать оппонентам всякие глупости за отсутствием аргументов? | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [38] | [Ответить] |
| Становится абсурдной!
http://yaca.yandex.ru/yca/ungrp/geo/CIS/cat/Society/Politics/Parties/ Ах, да, провокация Яндекса. | ||
| аноним | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [38] | [Ответить] |
| "Наша Украина" - политический блок Виктора Ющенко
О блоке: программа, сведения о партиях-участницах, список фракций. Новости, аналитика, публикации, фотоальбом. (На укр. яз.) razom.org.ua — Цитируемость: 425 Регион: Украина Где там слово "официальный"? Пальцем покажите! | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [38] | [Ответить] |
| Эта дискуссия бесполезна.
Вы хотите чказать, что это НЕофициальный сайт блока Ющенко? Вы видели хоть один НЕофициальный сайт какой-нибудь партии? Это НОНСЕНС по определению. | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [38] | [Ответить] |
| http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CD%E0%F8%E0+%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E0
http://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B0+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=... | ||
| аноним | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [38] | [Ответить] |
| Во-первых, Вы же искали оф.сайт не "блока Ющенко", а самого Ющенко? А ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт чего-либо или кого-либо может быть только один. Тоже по определению. | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [38] | [Ответить] |
| Я искал сайт Нашей Украины и нашёл его. Это - Разом. Орг. Уа. | ||
| аноним | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| > Ок, ок. Но в соседней теме нам подсказали, что письмо
> фашистов было опубликовано на официальном сайте Ющенко. Без > всяких опровержений и т.п. Это и так де-факто означает > полное согласие Ющенко с текстом письма.? Без комментариев. | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| Да, письмо БЫЛО ОПУБЛИКОВАНО, не на сайте Ющенко а на сайте Нашей Украины, разница невелика. | ||
| аноним | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [47] | [Ответить] |
| > Да, письмо БЫЛО ОПУБЛИКОВАНО, не на сайте Ющенко а на сайте
> Нашей Украины, разница невелика.? Ну так к чему эти извивания ужом? Вы НИ РАЗУ не упомянули про Нашу Украину, пока не полезли в Яндекс. | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| http://www.razom.poltava.ua/
Может, хоть эта ссылка о чём-то скажет? А как насчёт этой? http://www.elections.ukrinform.com.ua/candidate.php?lang=ua Цитата: TAK! - Офіційний сайт виборчої кампанії Віктора Ющенка http://www.razom.org.ua/ | ||
| аноним | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| Ну да, если бы можно было удалить слова "виборчої кампанії", То Вы бы меня уели :) А пока мимо - напрягайте поисковики дальше :) | ||
| Misha | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| Не буду.
Если Вы закрываете глаза на очевидные ещи - это Ваши проблемы. | ||
| Cергей Федосов | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [15] | [Ответить] |
| Так всё-таки, писали сторонники Ющенко гадость или нет? Да или нет? Или они писали, но не сторонники Ющенко? Или писали не они, но сторонники Ющенко? Или не писали не они но не сторонники Ющенко? Или писали они, но они противники Ющенко? Что там я ещё забыл? :-)
Или когда их за одно интересное место прилюдно взяли, они не стали изворачиваться? Или на этом форуме их под защиту не брали? Или на меня, "гада невоспитанного", не вешали ярлык "украинофоба" и не призывали "извиниться перед писателями"?. Было или нет? Да или нет? Yes or No? Теперь ищут, тот это сайт или нет. Официальный он или нет. Как будто это имеет какое-то значение. Как будто информация, докатившаяся до Лондона, не докатилась до Прорезной 9. Как будто кто-то мешал официальным ющенкам её опровернуть или отмежеваться. Как будто это не имеет ничего общего с тем, что делалось и делается на Украине, как явно и в лоб, так и тихой сапой. Как будто у них и им сочувствущим не то же на языке, что и на уме. Изолгались так, что уже гомерический хохот разбирает, а всё никак, никак не уймутся! | ||
| Anton | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [51] | [Ответить] |
| > Не буду. Если Вы закрываете глаза на очевидные ещи - это
> Ваши проблемы. Извини, Миша, но ты сам закрываешь глаза на ещё более очевидные вещи. На тех, кто поддерживает Януковича, к примеру.? | ||
| Anton | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [52] | [Ответить] |
| > Так всё-таки, писали сторонники Ющенко гадость или нет? Да
> или нет? Или они писали, но не сторонники Ющенко? Или > писали не они, но сторонники Ющенко? Или не писали не они > но не сторонники Ющенко? Или писали они, но они противники > Ющенко? Что там я ещё забыл? :-) Как говорит Миша, выборы - грязная штука. Тех, кто вообще не пишет гадостей, нет, и приходится выбирать тех, кто пишет их меньше других... Может, Сергей Федосов ознакомит нас со своим выбором, хотя бы и после выборов, если он так хорошо разбирается в ситуации в Украине? | ||
| Cергей Федосов | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [52] | [Ответить] |
| Я уже сказал, что НЕ разбираюсь в кандидатах и в политической ситуации Украины настолько, чтобы сказать, кого бы я предпочёл, да и не мне это решать или советовать, это не киевский транспорт, в котором я действительно разбираюсь.
Я видел их программы очень поверхностно, причём по вашим данным их не раз переписывали. И не вникал. Но мне показалось, что у Ющенко какая-никакая но всё же программа, а у Януковича - одни лозунги и обещания, о которых он забудет сразу же после иннагурации. Кроме того, у него уголовное прошлое и он сомнительный тип, т.к. из него такой же кандидат-магистр-доктор-наук, как из меня балерина. Опять же, моё мнение может быть ошибочным. Точнее, это даже не мнение, а только субъетивное впечатление, да и интереса у меня особого к этим выборам почему-то нет... Так что с моей стороны - вялосозерцательный нейтралитет. | ||
| Anton | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [55] | [Ответить] |
| > Я уже сказал, что НЕ разбираюсь в кандидатах и в
> политической ситуации Украины настолько, чтобы сказать, > кого бы я предпочёл, да и не мне это решать или советовать, > это не киевский транспорт, в котором я действительно > разбираюсь. Я видел их программы очень поверхностно, причём > по вашим данным их не раз переписывали. Ну вот. Говорить, что все кандидаты плохие, проще всего. А потом смеяться, что им и выбрать не с кого | ||
| Cергей Федосов | Re: Письмо писателей - нацистов. Ющенко выразил свою позицию. [55] | [Ответить] |
| Я смеялся не над этим, а над тем что смешно.
Главный националист хостится в России, а уличный хулиган является академиком и магистром права. :-) | ||
| no_rem | кстати, по теме | [Ответить] |
| http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/519/48221/
ЛИНА КОСТЕНКО: «Я ПРОСТО ЛЮБЛЮ СВОБОДУ» Когда люди творческих профессий выходят к народу с обращением политического толка, это вызывает гамму чувств — от ядовитого скепсиса до легкого любопытства. Привычным атрибутом политического процесса стали «письма в поддержку имярек от творческой интеллигенции», как правило, настолько безобразные стилистически, что у самого наивного читателя возникает подозрение, что писал его отнюдь не «творческий», а, может, даже вовсе не интеллигент. Собственно, от их голосов — не подписей, а именно голосов, здравых суждений, смелых заявлений — мы отвыкли. Многие представители нашей интеллигенции так легко приняли двойную мораль, так часто проявляли лояльность в тех случаях, когда, казалось, ее никак нельзя проявлять, или так прочно закрывалась в своей башне из слоновой кости, или наоборот кидалась во власть и вместе с нею — во все тяжкие. Писатели и режиссеры, актеры и музыканты, как и следовало ожидать, оказались никуда не годными политиками. Но это полбеды. Гораздо хуже то, что они так часто не могли проявить элементарной гражданской мудрости, которую, казалось бы, имели возможность нажить, а то и элементарного гражданского мужества — даже те, кого любовь народная, заслуги, мировое признание делают неуязвимыми. Даже когда они выступали с протестными инициативами, инициативы эти выглядели довольно блекло и беспомощно, так как обычно охватывали одну тусовку, чаще всего «страшно далекую от народа» и тем гордящуюся. Первой попыткой творческой интеллигенции выйти «в народ» в нынешней предвыборной гонке стало «Открытое письмо двенадцати аполитичных литераторов о выборах и выборе», подписанное Ю.Андруховичем, Ю.Винничуком, М.Рябчуком, А.Бондарем, А.Ирванцом и др. Группа подписантов, как и следовало ожидать, ратует за европейский выбор, личную свободу, культурное разноголосие и предостерегает от диктатуры, «великой империи», «совка и блатняка». Яркую образность и броский слог можно отнести к числу неоспоримых достоинств документа (все-таки авторы не чужды литературе). Тем не менее документ имеет довольно тусовочное звучание — подписались под ним в основном люди, принадлежащие к одной, хотя и довольно широкой, литературной группе. Однако «тусовочность» документа проявилась не только в «составе исполнителей», но и в специфической провокативности/безответственности языка исполнения, которая делает неотразимыми литературные произведения подписантов, но за которую приходится оправдываться, когда речь идет о документах. Так, на этой неделе им пришлось собрать пресс-конференцию и пояснить, что они «совсем не то имели в виду» в ответ на заслуженное, к сожалению, обвинение в унижении русского языка. И, казалось бы, понятно, что они «имели в виду», но в то же время «маленькие неосторожности» в высказываниях (а их в документе несколько), дают прекрасную возможность лишний раз попрекнуть «украинским национализмом», «агрессивностью» и т.п., а в результате многие считают, что манифест вообще сыграл на руку оппонентам. И самое неприятное (это, конечно, не зависело от авторов документа), что полный текст обращения был доступен читателям «Украинской правды» и оппозиционной прессы, а вот по наиболее сочным цитатам проехались СМИ, охватывающие значительно более широкую аудиторию. Поэтому, несмотря на явное стилистическое лидерство «двенадцати», вполне уместным оказалось еще одно обращение интеллигенции, опубликованное на этой неделе. Оно, в отличие от предыдущего, охватывает более широкий спектр творческих людей — писателей, музыкантов, художников, театральных деятелей и т.д. Среди них Д.Павлычко, Е.Станкович, Н.Матвиенко, О.Скрипка, Т.Чубай, С.Проскурня, И.Марчук и многие другие. Стиль этого документа гораздо более сдержанный, пожалуй, даже консервативный. Непременные взывания к призракам прошлого, «извечной борьбе за свободу», «тысячелетней культуре», голодомору, Шевченко и Франко — все настолько весомо, что временами кажется неподъемным. Стилистически, разумеется. Однако этот документ, совершенно противоположный по способу изложения, бьет в те же точки, что и «Обращение двенадцати». Что дает право говорить об их общности идеологической. Ведь в политических призывах, в отличие от литературных произведений, стиль уступает дорогу сути. Суть же «Обращения интеллигенции» в том, что курс нынешнего руководства страны — это «дорога в тупик», а, стало быть, «преемственность курса» доведет страну до полного разрушения. Авторы обращения встревожены симптомами возрождения страха, рабства и диктатуры. Согласие с этими позициями высказала также Лина Костенко, принципиально не подписывающаяся ни под какими коллективными обращениями. Поставив диагноз «декоративной независимости» еще в начале 90-х, она удалилась от политики во «внутреннюю эмиграцию» и отказывалась давать какие бы то ни было комментарии политическим процессам. «Да и нет у нас политики, — убеждена поэтесса. — У нас блатные разборки. А политика — это искусство управлять страной». Однако в последнюю неделю перед выборами она нарушила обет молчания и пришла на встречу с журналистами: «Раньше, когда творческая интеллигенция обращалась к народу, я не видела в этом смысла. А сейчас, мне кажется, смысл появился. Потому что сейчас в этих обращениях действительно звучат те мысли, которые народ понимает и разделяет. Они говорят правду. Они искренни. Каждое правдивое слово сейчас весомо и важно». Просто для каждого наступает момент, когда молчать больше нельзя. Что особенно встревожило поэтессу в нынешней ситуации, так это страх говорить правду и невозможность донести правду до народа. «В шестидесятые правда передавалась из уст в уста, мы читали ее в глазах, читали между строк и в результате знали, — вспоминает поэтесса. — А теперь мы потеряли эту способность». Однако ее горячий призыв к журналистам послушаться своей совести и нести людям правду, к сожалению, прозвучал в лучшем случае в полсилы — в зале пресс-центра «Нашей Украины» на встрече с Лииной Костенко, не балующей журналистов своим вниманием, присутствовали в основном представители оппозиционных и независимых СМИ. Видимо, всем остальным слишком грамотная речь и/или гражданская позиция Лины Костенко «не вписывалась в формат». А ведь само ее появление перед журналистами было серьезным шагом. В начале девяностых она написала: «Покотили Україну до самої прірви», после чего дала слово молчать, пока не «докатят». «Так что, Лина Васильевна, докатили?» — спросил кто-то из зала. «Конечно, — почти весело ответила она. — А чего еще было ждать от людей, которые столько лет ее туда толкали?» Но не только факт падения в пропасть заставил поэтессу выйти, наконец, из затворничества. По ее признанию, у нее появилась надежда на то, что ситуацию можно изменить. «За то, что у нас такие лидеры, что у нас нет авторитетов, мы должны винить только себя, — считает она. — Поэтому если уж ты нашел того, кому можешь доверить будущее этой страны, твой долг — его поддержать». В этот день Лина Костенко была среди студентов Киево-Могилянской академии, протестовавших против обысков и бесчинств власти. И в «Обращении интеллигенции», и в «Открытом письме двенадцати», и в выступлениях Лины Костенко в разной форме, разным стилем высказываются одни и те же опасения и надежды. Тех, кто привык к разделенности нашей культуры на «официоз» и «тусовки», больше всего удивило это единодушие столь разных людей с разными интересами, разным опытом, разными взглядами. Кто-то из них успел посидеть в советских лагерях, а кто-то и комсомола не нюхал. Кто-то получал в трепетные руки почетные звания и награды от КПСС, а кто-то как мог подтачивал этот режим. Кто-то играет на клавесине, а кто-то — рвет струны на рок-концертах. Одни лелеют традиции, другие широко известны своими «художественными провокациями». Но ясно одно — если люди, которые в своих творческих сферах занимают диаметрально противоположные позиции, а то и вовсе друг друга на дух не переносят (чего греха таить?), вдруг проявляют удивительное единодушие — если тигр и олень бок о бок пьют воду из одного источника, значит, в джунглях началась засуха. И интересно в первую очередь то, что такое единодушие было проявлено не просто для поддержки одного из кандидатов и даже не для дискредитации всех остальных. Главное во всех трех выступлениях — протест против лжи и страха, охвативших всю страну и вызвавших резонанс в тех обычно далеких от политики кругах, которые в «прошлой жизни» называли «совестью нации». Что же так насторожило нашу творческую интеллигенцию? А то, что обещанный Мережковским «грядущий хам» обозначился на нашем небосклоне уже не некой риторической фигурой или метафорой, а собственной, так сказать, персоной, без всяких недомолвок. И не просто обозначился — он уже пришел, удобно расположился, и теперь диктует свои условия. То, что при «преемственности курса» нынешней власти искусство, само существование творческой личности окажется выброшенным из реальности на неизвестный срок. Нет, никто не будет сминать бульдозерами выставки — еще на такую ерунду соляру тратить! В современном мире для того, чтобы оказаться в андерграунде, совсем не обязательно спускаться в подвал. Наших артистов пугает то, что нынешняя власть убога — интеллектуально, культурно. Но это еще полбеды. Хуже то, что она культивирует убожество. Равнодушие аудитории, воспитанной на эрзац-культуре, — это и есть надежнейшее средство изоляции художника от потенциального зрителя, слушателя. Если советский режим применял репрессии к свободному творчеству, видя в нем источник вольнодумия, то режиму «грядущего хама» это без надобности — ведь искусство становится опасным только тогда, когда у него есть зритель/слушатель, стремящийся увидеть, услышать, понять. И нынешняя стратегия борьбы — не с самим искусством, а с заинтересованностью потенциального зрителя — значительно проще, эффективнее и, что немаловажно, доходнее. «Внутренняя эмиграция» советского периода — это была прекрасная школа терпения», — говорит Лина Костенко, не исключающая, что сия выучка ей может в скором времени понадобиться. А ведь далеко не всякий художник способен пережить затяжной период «внутренней эмиграции». Не все такие закаленные, как шестидесятники, и не всякое искусство может лежать в столе. Творческая интеллигенция прекрасно понимает и говорит вслух о том, что «преемственность курса» действующей власти в области культуры, наша хваленая «стабильность» — это стабильность стагнации. Если власть, не сумевшая подняться над уровнем блатного шансона, не потрудилась приобрести хотя бы внешний лоск «культурности», а наоборот, культивирует в себе и в народе хама, убеждая его в том, что кровь и деньги — это самое интересное, а секс без презерватива — самое страшное, должен кто-то вмешаться и попытаться убедить тех, кто, того и гляди, в это поверит, а ведь на самом деле бывает кое-что поинтереснее и пострашнее. Эти выборы разбили лагерь творческой интеллигенции на две части — одна выступает с обращениями оппозиционного свойства, вторая разрабатывает макеты билбордов, пишет сценарии массовых акций, придумывает рекламные слоганы и пропагандирует двуязычие за большие деньги. При этом и первые, и вторые прекрасно знают, что разглагольствования о двуязычии — более или менее грамотно поданная приманка для тех, кто и сейчас имеет возможность свободно говорить на том языке, на каком ему хочется. Те, для кого слово — образ жизни, все эти поэты, писатели, эссеисты, критики, актеры, режиссеры, исполнители как никто понимают, что «двуязычие» — это отвод глаз от другой, более серьезной проблемы — возможности пользоваться словом в принципе. Многие из них знают, что значит вынужденное творческое молчание. А когда тебе затыкают рот, уже неважно на одном языке ты будешь молчать или сразу на двух. За тринадцать лет многие украинцы — в том числе и представители творческой интеллигенции — не сумели выдавить из себя раба. Тому свидетель — наш страх говорить правду и страх потерять из-за нее свой маленький и черствый, но все-таки ежедневный кусок хлеба. Об этом говорит та серьезность, с которой умные вроде бы люди рассуждают о необходимости «сильной руки». Но обнадеживает то, что, по крайней мере, кто-то свободен от этой рабской мечты. Оно и понятно: творчество требует свободы, а «сильная рука» желает, чтобы ее обслуживали. И поэтому остается сожалеть, что далеко не каждый из нас готов безоглядно подписаться под словами Лины Костенко: «Я просто люблю свободу». А хорошо бы нам всем немножко ее полюбить. | ||
[ Список тем | Создать тему ]