Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒54 | 55‒74 | 75‒94 | 95‒114 ] [ Все сообщения ]

Ночной_ДозорRe: Бойня №5 [74][Ответить
[75] 2005-01-29 17:39> > судят. И в этом заключается основная разница в
> > зверствованиях Гитлера и Сталина.
>
> В десять баллов!

Не. Ну. Кожу все же не сдирали, душегубок для народов не строили.
 
СтефанRe: Бойня №5 [75][Ответить
[76] 2005-01-29 17:48> Не. Ну. Кожу все же не сдирали, душегубок для народов не
> строили.

А справедливо судили и гуманно расстреливали. Или (верх гуманизма) депортировали...

Нет, понятно, что различиям в деталях несть числа (в частности, как не менее точно замечено выше, Гитлер уничтожал чужих, а Сталин — своих). Но замечание насчет победителей абсолютно верно.
 
MishaRe: Бойня №5 [75][Ответить
[77] 2005-01-29 20:04Согласшусь с Дозором. Есть определённая граница между любым жестоким тоталитарным/расистким режимом и фашизмом.
 
Ночной_ДозорRe: Бойня №5 [75][Ответить
[78] 2005-01-29 20:07Вообще-то эта тема может быть бесконечной. Конечно кому, что противнее. Уничтожение по идеологическому признаку или по расовому. А с жертвами, так и Гитлер начинал со "своих", и Сталин "чужими" не брезговал.
 
Михаил_КуRe: "Жгли СС - мы воевали" [72][Ответить
[79] 2005-01-29 20:49
> Летчик явно нацистом был:)

Дозор, не смешно.
 
СтефанRe: Бойня №5 [77][Ответить
[80] 2005-01-29 20:56> Согласшусь с Дозором. Есть определённая граница между любым
> жестоким тоталитарным/расистким режимом и фашизмом.

В чём в точности она состоит? И... как бы это повежливее выразиться... как факт ее наличия применить на практике?
 
Сергей ФедосовRe: Бойня №5 [78][Ответить
[81] 2005-01-29 21:13> Вообще-то эта тема может быть бесконечной. Конечно кому,
> что противнее. Уничтожение по идеологическому признаку или
> по расовому. А с жертвами, так и Гитлер начинал со "своих",
> и Сталин "чужими" не брезговал.?

Это в Совке тема бесконечная, потому что там никак не могут порвать с прошлым, там им живут, его обсасывают, кто кого больше, кто кого меньше, бесконечно ходят по кругу и никак не могут помириться с собственным прошлым.

А казалось бы, чего проще - всё уже, проехали это, извлекли уроки и сделали выводы.

Козьма Протков говорил: "Зри в корень". И Гитлер, и Сталин - одного поля ягодки, только разных цветов.
 
IRJRe: Бойня №5 [77][Ответить
[82] 2005-01-30 00:44> Согласшусь с Дозором. Есть определённая граница между любым
> жестоким тоталитарным/расистким режимом и фашизмом.

Миша, а какая разница, человеку дрелью голову просверлили или он замёрз от холода в заполярье с киркой в руках? Кому их них "легче" стало? К тому же вопрос - сколько народу погибло от "медицинских" опытов, а сколько на "стройках" социализма? Вот именно это я, в своё время, и переосмыслил - что было более жестоким, гитлеровский или сталинский режим.
 
Ночной_ДозорRe: "Жгли СС - мы воевали" [79][Ответить
[83] 2005-01-30 00:51> Дозор, не смешно.

И мне.
 
Сергей ФедосовRe: "Жгли СС - мы воевали" [79][Ответить
[84] 2005-01-30 01:30Гитлеровский режим образовался на почве патриотизма, сталинский - на рвении к собственной абсолютной власти.
 
Ночной_ДозорRe: "Жгли СС - мы воевали" [79][Ответить
[85] 2005-01-30 01:38Власть всем нравится, особенно испробовав. А может это и болезнь такая.
 
Сергей ФедосовRe: "Жгли СС - мы воевали" [79][Ответить
[86] 2005-01-30 01:40Добавлю, что в отличие от гитлеровского режима, истоком которого был патриотический подъём, истоком сталинского был именно безжалостный развал России.
 
Ночной_ДозорRe: "Жгли СС - мы воевали" [79][Ответить
[87] 2005-01-30 01:59В конечном иноге так и получилось, но, если отвлечься от результата, земли собирал, народы расселял. Словом поступал по форме а содержание его не особо интересовало, не те книжки читал.
 
kysilRe: Бойня №5 [63][Ответить
[88] 2005-01-30 12:41> > Уточните. Если имеется в виду поптопление Вильгельма >
> Густлова -- то это была 100 % военая цель. На нем был
> какой-то военный груз? Впервые слышу. Если не ситать им
> конечно тысяч беженцев.?

1) По официальной версии на корабле находилось около сотни полноценных экипажей подводных лодок XXI серии.
Хотя беженцы конечно тоже были.
2) В Балтийском море и немцы и русские не особо смотрели на "красный крест", так вот на ВГ "красного креста" не было....

 
Ночной_ДозорRe: Бойня №5 [88][Ответить
[89] 2005-01-30 13:35> 1) По официальной версии на корабле находилось около сотни
> полноценных экипажей подводных лодок XXI серии.
> Хотя беженцы конечно тоже были.

Конечно были? Вот официальная, советская версия:

http://town.ural.ru/ship/trofei/guslov.php3

Заметьте какие были жертвы:

На его борту находилось около 6.000 человек (эта цифра значительно занижена, за счет гражданских).

Из пассажиров "Вильгельма Густлова" в эту роковую ночь погибло 406 моряков-подводников, 250 женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа и около 4.500 раненных и беженцев (на самом деле эта цифра в полтора раза больше).

О каком "военном грузе" речь?
 
Ночной_ДозорRe: Бойня №5 [88][Ответить
[90] 2005-01-30 14:02Кстати там неправильно написано, что корабли сопровождения не проводили спасательных работ. Было интервью с капитаном одного из тех кораблей, он подбирал сколько мог, но и его пытались атаковать.

Реальная загрузка корабля производилась в наше время, методом анализа фотографий коробля при выходе из порта. Уровень ватерлинии указывал на то, что на нем было не менее 7.500 человек. Все военные естественно были на учтены. Подавляющий же контингент - гражданские и раненые учету не поддавался.
 
kysilRe: Бойня №5 [89][Ответить
[91] 2005-01-30 14:03Ну вы даете!?
---------------------
> 406 моряков-подводников
---------------------
и теперь вопрос к этому ответу :-)
---------------------
>О каком "военном
> грузе" речь??


 
Ночной_ДозорRe: Бойня №5 [91][Ответить
[92] 2005-01-30 14:05> Ну вы даете!?
> ---------------------
> > 406 моряков-подводников
> ---------------------
> и теперь вопрос к этому ответу :-)
> ---------------------
> >О каком "военном
> > грузе" речь?

О чем Вы?
 
kysilRe: Бойня №5 [90][Ответить
[93] 2005-01-30 14:09> Кстати там неправильно написано, что корабли сопровождения
> не проводили спасательных работ. Было интервью с капитаном
> одного из тех кораблей, он подбирал сколько мог, но и его
----------------------------
По официальной версии советской стороны Маринеско просто прикрылся тонущими немцами - лодка прошла в подводном положении над тонущим ВГ. В результате корабли сопровождения не смогли использовать глубинными - тогда спасать было бы не кого
----------------------------
> пытались атаковать.
----------------------------
А капитана можно только пожалеть - подводная лодка противника атакует в НАДВОДНОМ положении со стороны своего берега, погружается и уходит. А по ней даже отбомбиться нельзя - своих порешишь

 
kysilRe: Бойня №5 [90][Ответить
[94] 2005-01-30 14:15ПО поводу ужасов войны и спора в этой ветке:

Первая чеченская война.
Новости 1-го канала.
Диктор:"По свидетельствам очевидцев, ПЕРВЫМИ открыли огонь по мирным жителям чеченские боевики!"(с) сам слышал.






 
0‒19 | 20‒54 | 55‒74 | 75‒94 | 95‒114 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011