[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒34 | 35‒54 | 55‒74 | 75‒94 | 95‒114 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Бойня №5 [48] | [Ответить] |
| Миша не вали все в кучу. Так ни в чем не разберешься. Повторю, опытами занимались не военные а врачи-уроды. Тем же занимались и американцы и японцы. Почему ты думаешь, что наши ангелы?
Об очевидном. У Университета, в годы войны стояла виселица где размещили на обозрение пойманых воров с Евбаза и Бесарабки. На табличках так и писалось - ВОР. И моя мать тогда от этого отечественного жулья не раз пострадала. Правильно немцы поступали или нет? В Дарнице был сборный лагерь для неопределенных лиц. Любой киевлянин, если находил там своего родственника и предьявлял документы (даже просто фотографию), мог его оттуда свободно забрать. В селе еще одного моего родственника все время стояла немецкая часть. Обычные крестьяне. В помощь председателю назначили своего, был порядок - тот же колхоз без коммунистов. Хлеб, молоко и т.п. ПОКУПАЛИ за марки. А вот когда началось наступление и эта часть ушла, в деревню ворвались каратели, какя-то зондеркоманда из ссэсовцев и много домов сожгли. Такое было. | ||
| IRJ | Re: Бойня №5 [48] | [Ответить] |
| > IRJ, есть один маленький нюанс. Трибунал в Нюрнберге (международный!) признал эти эксперименты тяжёлым военным преступлением.
Абсолютно правильно признал. Только вот, если бы повторился сценарий Первой мировой, когда проиграла не только Германия, но и Россия, то какой-нибудь подмосковный международный суд не признал бы репрессии Сталина преступлением против человечества. НО, победителей не судят. И в этом заключается основная разница в зверствованиях Гитлера и Сталина. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Бойня №5 [38] | [Ответить] |
| Все лагеря (смерти, трудовые, для пленных, уголовные и т.д.) были в ведении СС. И ни ОКВ (OKW) ни ОКХ (OKH) не отвечали за то, что в них творилось. Как и за противопартизанские рейды, которые также проводились силами СС. | ||
| Андрейка | Re: Бойня №5 [53] | [Ответить] |
| > > > Действительно! > > Вот уж кто виноват в том, что в
> Германии проводили > медицинские эксперименты в огромных > масштабах. разумеется - > СТалин! > Естественно. Не > подписали договор о гуманном обращении - > получите. > "военнопленных в качестве подопытных кроликов > > использовали" - в данном случае мы о военнопленных говорим. > IRJ, есть один маленький нюанс. Трибунал в Нюрнберге > (международный!) признал эти эксперименты тяжёлым военным > преступлением.? Разумеется, только вот в сталинские лагеря тех судей, да и никаких других, не пускали, и потому над сталиным не было процесса. Если бы увидали, как там содержат людей - был ыб и над процесс, я уверен. Так что - хороши что фашисты, что сталин. Но у фашистов есть хоть какое-то оправдание - они издевались над чужими людьми. А наши - над своими. Так что, кто больший фашист, еще стоит задуматься.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бойня №5 [38] | [Ответить] |
| В дарницком СС небыло. Это был обычный сборный лагерь. Может потому там и было все просто. | ||
| Скептик | Re: Бойня №5 [30] | [Ответить] |
| > > Да что Вы говорите! Нападения на не вооруженные и не
> > сопровождаемые конвои идущие под флагом нейтрального или > не > > воюющего государства -- высшая военная доблесть рейха. И > > Особой доблести в этом нет, обычная стратегическая задача. В уничтожении немецких кораблей, пусть даже и подбирающих экипаж утопленного ими же судна, нет ничего зазорного. "обычная стратегическая задача". Кроме того, Вы можете отрицать то, что утопив немцев, корабли не подбирали своих? А может быть, экипажи подбирались немцами не для передачи в концлагеря, а для веселой морской прогулки? > > > деревни сжигал не вермахт? Рассказы о чести и > > Только в ответ на партизанские действия и не Вермахт а > спецчасти Вермахта. > Мы вновь вернулись к "Мерзкие враги подло обстреливали наши самолеты мирно бомбившие город". Это ж надо, вермахт мирно и дружелюбно захватывал станы, убивал местных жителей, а эти туземцы-негодяи мало того, что сопротивляются, так и обижаются когда их за это немножко жгут и немножко вешают. > > "джентльменской" войне -- самая беспардонная ложь. > > Немецкие подводники _всегда_ топили корабли вне > каких-либо > > правил ведения войны, начиная с Лузитании в 1916. > > Перевозить военные грузы прикрываясь живым щитом? Лучше > вспомните героя-пьяницу Маринеску. > Уточните. Если имеется в виду поптопление Вильгельма Густлова -- то это была 100 % военая цель. > > _Вся_ германская армия совершала бесчеловечные и > > аморально-жестокие поступки. > > Повторю, война есть война. Германская армия не ангел, но не > нужно ей приписывать действия спецчастей СС. Любой войне нет _НИКАКОГО_ оправдания. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бойня №5 [58] | [Ответить] |
| > сталин. Но у фашистов есть хоть какое-то оправдание - они
> издевались над чужими людьми. А наши - над своими. Так что, > кто больший фашист, еще стоит задуматься.. Вообще то и они со своих и начинали. Но ученички пошли дальше. | ||
| IRJ | Re: Бойня №5 [58] | [Ответить] |
| > Вообще то и они со своих и начинали. Но ученики пошли дальше.
НУ и СССР границами 39 г. не ограничился. Просто СССР вышла победителем и сошло всё с рук. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бойня №5 [60] | [Ответить] |
| > Уточните. Если имеется в виду поптопление Вильгельма
> Густлова -- то это была 100 % военая цель. На нем был какой-то военный груз? Впервые слышу. Если не ситать им конечно тысяч беженцев. | ||
| Скептик | Re: Бойня №5 [63] | [Ответить] |
| > > Уточните. Если имеется в виду поптопление Вильгельма
> > Густлова -- то это была 100 % военая цель. > > На нем был какой-то военный груз? Впервые слышу. Если не > ситать им конечно тысяч беженцев. Насколько я знаю, корабль перевозил военных, в том числе и раненых. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оффтопик тут ни при чём [5] | [Ответить] |
| > Киев был значимым городом с военнйо точки зрения. В отличие
> от Дрездена.? Причины три. Во-первых, важный транспортный узел Во-вторых, военные производства там всё же были. Пусть оптические прицелы и тому подобное, но всё же... В-третьих, поддержка наступления советской армии Другие причины я не знаю | ||
| Сергей Федосов | Re: Оффтопик тут ни при чём [5] | [Ответить] |
| Вообще-то после того потоаления "Вильгельма Густлава" (а 10 спустя - "Генерала Штойбена") Гитлер назвал Маринеско своим личным врагом.
Кстати, сам Маринеско мало кому подчинялся и потому имел постоянные конфликты с начальством. | ||
| Dogma | Re: Оффтопик тут ни при чём [5] | [Ответить] |
| Неординарные люди всегда неудобны.
Про Маринеско вспомнили только незадолго до его смерти... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Оффтопик тут ни при чём [5] | [Ответить] |
| И Гернику, и Варшаву, и Роттердам, и Дюнкерк, и Ковентри, и Лондон, и Белград, и Кенигсберг, и Кельн, и Дрезден, и Хельсинки, и Токио, и Хиросиму, и Нагасаки бомбили с одной единственной целью - для устрашения. А Бристоль, Плимут, Дувр, Крагуевац, Киев, Ленинград, Харьков, Сталинград, Грозный, Майкоп, Сасебо, Симонсеки и пр. бомбили для уничтожения промышленности или запасов стратегического сырья и вооружений. Причем как вражеской (понятно для чего), так и своей (чтобы не враг захватил). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бойня №5 [64] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, корабль перевозил военных, в том числе и
> раненых. Из военных там было небольшое женское подразделение, наверное были и раненые. Основная масса беженцы. Корабль был до предела перегружен, у них это был последний шанс и капитан на свой риск взял сколько смог. Никакого военного груза небыло и в помине. Это доказали и современные обследования. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оффтопик тут ни при чём [68] | [Ответить] |
| > И Гернику, и Варшаву, и Роттердам, и Дюнкерк, и Ковентри, и
> Лондон, и Белград, и Кенигсберг, и Кельн, и Дрезден, и > Хельсинки, и Токио, и Хиросиму, и Нагасаки бомбили с одной > единственной целью - для устрашения. Совершенно верно. Причем каждый налет эшелонировался так чтоб нанести наибольший ущерб именно гражданским обьектам. Сначала тяжелый колибр, частично с замедлением, чтоб разрушить подьезды пожарным и предельно затруднить спасательные работы. Зтем средний калибр, чтоб снесло крыши. Затем зажигалки. А какие цели преследовало разрушение стратегических дамб, прыгающими бомбами? Только цивильные. | ||
| Михаил_Ку | "Жгли СС - мы воевали" | [Ответить] |
| > > Да особенно концлагеря , и заявления что евреев и славян
> > прежде всего надо уничтожить. Армия подобными вещами не > занималась.? Участникам этого форума снаверное виднее - скорее всего, печального опыта их родных, живших на Украине, было больше, чем у моих родных, которые, слава Богу, под оккупацией не были. Хотя все висело на волоске - мои из под Коломны, а ее промышленность в 1941 была уже эвакуирована... Так вот, у моего дяди был опыт - за ним, ОДНИМ пацаном, гонялся над полем немецкий самолет... Дяде повезло - немец промахнулся. Так что разными "вещами занимались". Так что ИМХО тезис "жгли СС - мы воевали" (с) "17 мгновений весны" не выдерживает никакой критики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Жгли СС - мы воевали" [71] | [Ответить] |
| > Так вот, у моего дяди был опыт - за ним, ОДНИМ пацаном,
> гонялся над полем немецкий самолет... Дяде повезло - немец > промахнулся. > Так что ИМХО тезис "жгли СС - мы воевали" (с) "17 мгновений > весны" не выдерживает никакой критики. Летчик явно нацистом был:). Да и эсэсовцы разве не немцы были? Никто их обелять не собирается. | ||
| Стефан | Re: Бойня №5 [27] | [Ответить] |
| > Э нет, так не пойдет. Регулярные части обходились с
> военнопленными и тем более с мирными жителями, в массе, > вполне корректно. Если брать первую мировую, мой дед был в > плену и это я знаю из "первых рук". Между первой и второй мировыми в этом плане две большие разницы. В первую мировую войну наибольшее спокойствие и порядок в Киеве было во время немецкой оккупации. Но то были немцы до Версаля... | ||
| Стефан | Re: Бойня №5 [56] | [Ответить] |
| > Абсолютно правильно признал. Только вот, если бы повторился
> сценарий Первой мировой, когда проиграла не только > Германия, но и Россия, то какой-нибудь подмосковный > международный суд не признал бы репрессии Сталина > преступлением против человечества. НО, победителей не > судят. И в этом заключается основная разница в > зверствованиях Гитлера и Сталина. В десять баллов! | ||
[ Список тем | Создать тему ]