[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒49 ]
| Misha | Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился | [Ответить] |
| "Forbes" - Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился
12:00 13.01.2005 Реформы по-кавказски ("Forbes", США) Мэтью Свайбел (Matthew Swibel), 12 января 2005 Год назад самые большие надежды торжество демократии на постсоветском пространстве связывались с Грузией. Сегодня молодой президент пытается возродить страну, но деньги для этого дает махинатор Бадри Патаркацишвили Подождите неумеренно восторгаться при виде толпы борцов за демократию на улицах Киева - оглянитесь сначала по сторонам. Год назад, в тысяче миль отсюда - в Республике Грузия - возникло такое же "народное" движение. Результаты этих событий способны обескуражить любого, кто считает, что на просторах бывшей советской империи вот-вот воцарится процветание и открытость. Запад не уставал восхищаться бескровным государственным переворотом в Грузии - "революцией роз": красивый молодой лидер по имени Михаил Саакашвили, получивший образование в США, при поддержке международного "демократического лобби" и американской помощи (по объему на душу населения она занимает второе место среди осуществляемых США программ поддержки иностранных государств) поднимет факел свободы в томящемся во мраке регионе мира - на Кавказе. Чтобы помочь ему, из России на родину вернулся богач-оригинал, намеренный расчистить экономические "авгиевы конюшни" Грузии за счет радикальной приватизации. Все это звучит слишком красиво, чтобы быть правдой. Сегодня, в первую годовщину революции, Грузия не вдыхает аромат роз, а лишь колется их шипами. По дороге из аэропорта в столицу страны Тбилиси снуют ржавые советские "Лады", лавируя между зияющими выбоинами; горожане наслаждаются каждым часом, когда в их дома подают электричество, отопление и воду. Приватизация сводится к попыткам перераспределения существующих активов между могущественными властными группировками. Если эта страна с пятимиллионным населением и распахнула дверь навстречу процветанию, то войти в эту дверь пока рискнул лишь один человек - авантюрист Бадри Патаркацишвили. В свой 51 год Бадри (его чуть ли не все называют по имени) - пышноусый спекулянт с репутацией человека, умеющего "делать дела". Он успешно действовал в последние годы существования режима Шеварднадзе - как раз в то время, когда Саакашвили, тогдашний министр юстиции, выражал озабоченность засильем "бандитского, олигархического капитала". Но это было только начало причудливого "вальса" этой странной парочки - подающей надежды юной грузинской демократии и ее "папаши Уорбакса" персонаж популярного американского комикса "Сиротка Энни" - миллиардер, сторонник крайнего индивидуализма - прим. перев. с подмоченной репутацией. Бадри, гордящийся тем, что вырос в бедной еврейской семье в Тбилиси - в советские времена он еще подростком начал работать в автомастерской - использовал свои связи с российскими олигархами, чтобы сколотить такое состояние, что и реформаторская власть не может к нему не прислушиваться. Эти связи в России он установил еще в 1990-е, когда Бадри стал деловым партнером магната автопромышленности Бориса Березовского, а затем и Романа Абрамовича - в 1997 г. он участвовал в приватизации нефтяной компании "Сибнефть" (Березовский приобрел ее за 100 миллионов долларов, но, как выяснилось в дальнейшем, ее реальная стоимость исчислялась миллиардами). Вскоре после этого Абрамович доверил Бадри управление своим пакетом акций компании "Российский алюминий" стоимостью в 3 миллиарда долларов. В 2000 г. Бадри вновь объявился в Тбилиси - он был в бегах. Незадолго до этого российский президент Владимир Путин лишил Бадри и Березовского "особого доступа" в Кремль, которым они с немалой выгодой пользовались во времена Бориса Ельцина. Березовский укрылся в Лондоне. Бадри же, как объясняет посол США в Грузии Ричард Майлз (Richard Miles) "больше уже некуда было податься". Через несколько месяцев после того, как Бадри обосновался в Тбилиси, российская генеральная прокуратура заочно предъявила ему и Березовскому обвинения в мошенничестве и хищениях на сумму в 13 миллионов долларов из фондов "Автоваза" - крупнейшего автозавода России. Оба отвергают эти обвинения. Березовский постоянно находится поблизости. В декабре прошлого года грузинские пограничники просто "не заметили" Березовского, когда тот под псевдонимом и с британским паспортом прилетел в Тбилиси в гости к Бадри и его жене. В 2002 г. Бадри удалось приобрести знаменитое административное здание - Дворец бракосочетаний, служивший в советское время своеобразным светским эквивалентом собора, где проводились торжественные церемонии вступления в брак - и переделать его в личный особняк. Новый тбилисский магнат создал плацдарм и в грузинском медийном бизнесе, купив фирму, обладавшую лицензией на телевещание - которую, как утверждает Геннадий Учумбегашвили, директор организации "Internews Georgia", борющейся за расширение круга владельцев СМИ, по грузинскому законодательству можно было отозвать, поскольку компания больше года не вела никаких передач. В этом отсталом регионе влиятельные дельцы уже не первое десятилетие в открытую осуществляют свои махинации, вот только при Саакашвили такого в Грузии по идее не должно происходить. Тридцатишестилетний президент учился в Колумбийском университете и работал в адвокатской конторе на Манхэттене. Одно время его наставником был неугомонный миллиардер Джордж Сорос (George Soros), который, как сообщается, вложил в президентскую предвыборную кампанию Саакашвили и последовавший за ней "народный" переворот так в тексте. На самом деле Саакашвили баллотировался в президенты на внеочередных выборах уже после свержения Шеварднадзе - прим. перев. 42 миллиона долларов (имея достаточно двадцати- или пятидесятидолларовых банкнот нетрудно вывести толпы грузин на улицы с транспарантами). И действительно, Саакашвили и его "детсадовский кабинет" - треть министров моложе 35 лет - производят впечатление обновленной власти: они привлекли внимание СМИ, отдав под суд горстку коррумпированных чиновников и разобравшись с повсеместным взяточничеством в полиции. "Мы не только провели громкие процессы, но и изменили саму роль коррупции в обществе, - заявил Саакашвили в одном из интервью. - Теперь мы сосредоточиваем внимание на экономике". Ему надо выполнять обещание о том, что к 2007 г. реальный экономический рост в стране достигнет 11 % (за 2004 г. он, как ожидается, составит 6%). Десятипроцентная инфляция сводит на нет увеличение пенсий (они составляют 8 долларов в месяц). Конечно, на торги выставлено почти 400 предприятий, в том числе порты и электростанции, но доходы государства от приватизации, как ожидается, составят не более 500 миллионов долларов, да и желающих купить эти фирмы находится немного. Западная пресса сообщает, что дело взял в свои руки Каха Бендукидзе - до того как стать "царем" грузинской приватизации, он руководил крупнейшим в России заводом тяжелого машиностроения (и до сих пор сохранил российское гражданство). Приехав в Грузию в июне, Бендукидзе - полный, задумчивый человек, имеющий привычку надолго закрывать глаза во время разговора - заявил иностранным инвесторам: "Продать можно все, кроме совести". Но может быть ему стоит получше рекламировать свой товар. А то недавно он дал понять потенциальным покупателям из США и Британии, что большинство имеющихся в стране активов ломаного недорого стоят. Кроме того, на деле в грузинской экономике царит плутовство, более подходящее для персонажей вроде Бадри. Как сообщается в докладе Международного валютного фонда, распространенном в 2004 г., 3% доходов грузинских корпораций уходит на взятки чиновникам (в России эта цифра вдвое меньше). В рейтинге уровня коррупции, составленном организацией "Transparency International" Грузия занимает 128 место из 133 стран, где проводилось исследование. Половина населения Грузии живет за чертой бедности. Суды подстраиваются под политические веяния. Случаются и похищения людей за выкуп. В 2003 г. фирма "AES Corp.", истратив за четыре года 275 миллионов долларов на модернизацию тбилисской электрораспределительной сети, прекратила операции в Грузии: финансовый директор ее филиала в этой стране был убит после повышения тарифов на электроэнергию. "Существующие здесь условия заставляют потенциальных западных инвесторов трижды задуматься, прежде чем что-то делать - и каждый раз надолго", - говорит С. Эндерс Уимбуш (S. Enders Wimbush), председатель Американо-грузинского совета по бизнесу (America-Georgia Business Council) и бывший директор мюнхенского Радио "Свобода". Тем не менее Бадри чувствует себя здесь как рыба в воде. В 2000-2003 гг., до прихода Саакашвили к власти, он израсходовал десятки миллионов долларов на скупку самых различных грузинских активов - среди них профессиональный футбольный клуб, торговый центр, контрольный пакет акций фирмы по производству минеральной воды "Боржоми", черноморский санаторий и как минимум одно казино. В 2002 г., когда политическая обстановка в Грузии накалилась, Бадри начал объединять газеты и телестанции в рамках своего медиа-холдинга "Imedi", пробуждая воспоминания о тех временах, когда, на посту главы принадлежащей Березовскому московской телекомпании "ТВ-6", он помогал последнему оказывать давление на политических противников. "Imedia" обладает достаточно мощными теле- и радиопередатчиками, чтобы заглушать вещание конкурирующих каналов, действующих на соседних частотах. "Конкуренты считают, что мощные передатчики были установлены намеренно - чтобы создавать им технические проблемы. Обиженные регулярно обращаются в Национальную комиссию по регулированию деятельности в сфере связи, но пока не добились удовлетворения своих жалоб", - отмечается в аналитическом докладе, подготовленном на средства Еврокомиссии. Сегодня Бадри готовится принять участие в предстоящей приватизации телекоммуникационных компаний. Впрочем, Бадри любит поиграть в радетеля народного блага. Он выложил 2,25 миллионов долларов, чтобы профинансировать 80% расходов на участие олимпийской сборной Грузии в афинских Играх и выплатил золотым медалистам приз в 100000 долларов (Грузия завоевала две золотых медали). Кроме того, в холодном январе 2004 г. он предоставил тбилисской мэрии займ в размере 1 миллиона долларов сроком на 3 года (под 5% годовых) для оплаты поставок российского природного газа. Последняя сделка Бадри: он намерен в течение 6 лет вложить миллиард долларов в расширение крупнейшего нефтяного порта Грузии - в городке Кулеви на берегу Черного моря. Сооружение нового нефтяного терминала в столь бедной стране может показаться настоящим подвигом. "Для успешного завершения строительства будет сделано все возможное", - заявил президент на церемонии по случаю вложения первых 150 миллионов долларов в строительство терминала в Кулеви. Позднее он пообещал внимательно следить, чтобы Бадри не одолевали налоговые инспекторы. Бадри и Саакашвили объединяет недовольство Кремлем, который отказывается закрыть российские военные базы в Грузии - когда-то именно здесь родился Иосиф Сталин, но в 1991 г. она стала суверенным государством. Кроме того, Россия покровительствует двум сепаратистским республикам на севере Грузии - Абхазии и Южной Осетии - где процветает контрабанда и постоянно происходят вооруженные столкновения. По данным исследования, проведенного в 2004 г. Центром по изучению транснациональной преступности и коррупции (Transnational Crime & Corruption Center), за 2002 г. при попытке незаконного перехода границы с Абхазией было задержано 800 человек, пытавшихся переправить в Грузию в общей сложности 55000 патронов, 19 килограмм взрывчатки и 10 килограмм наркотиков. Российские "миротворцы" в Южной Осетии (недалеко от города Беслан, где прошлой осенью произошло массовое убийство школьников) за взятку в 10 долларов ежедневно пропускают через границу по 150 небольших грузовиков, везущих в Тбилиси контрабандные сигареты, пшеницу и топливо на сумму в 100 миллионов долларов в год. Несмотря на существование этих зон нестабильности - а может быть, как раз из-за этого - США оказывают крошечной Грузии щедрую финансовую помощь: за последние десять лет они израсходовали на эти цели 1,3 миллиарда долларов. Кроме того, американское правительство выделило еще 64 миллиона на подготовку и оснащение 2000 грузинских пограничников и создание антитеррористических подразделений (некоторые из них оттачивают мастерство в послевоенном Ираке). Через грузинские порты переправляется в Афганистан американское военное снаряжение. Грузия играет ключевую роль в планах администрации Буша по диверсификации экспорта энергоносителей, чтобы ликвидировать зависимость от ближневосточных поставок. Начиная с 2005 г. каспийская нефть из Азербайджана пойдет на Запад через Грузию (минуя Россию), а затем через турецкий порт на Средиземном море. К 2007 г. консорциум, возглавляемый "BP" (среди других его участников - "Unocal" и "Conoco Phillips") выведет на проектную мощность самый длинный в мире нефтепровод протяженностью в 1100 миль и стоимостью в 3,2 миллиарда долларов: его пропускная способность составит миллион баррелей в день. Большой плюс: плата за транзит по этому нефтепроводу (планируется, что он будет функционировать в течение 40 лет) ежегодно будет составлять 50 миллионов долларов, или 6% нынешнего ВВП Грузии. Но есть и небольшая проблема: нефтепровод проходит через заповедный горный район Боржоми, и любая утечка нефти способна отразиться на качестве и репутации третьего по значению экспортного товара Грузии - минеральной воды "Боржоми", которую тбилисцы и москвичи любят не меньше, чем парижане - свой "Evian": той самой воды, чье производство сегодня контролирует Бадри Патаркацишвили. В 2003 г. через "Salford" - свою инвестиционную компанию в Лондоне (доля в которой принадлежит Березовскому) он приобрел пакет акций фирмы "Georgian Glass & Mineral Water Co." Согласно внутренним оценкам "Salford", тот факт, что нефтепровод пройдет через эту зону, может обернуться убытками в 50 миллионов долларов из-за сокращения объема продаж. Буквально через неделю после того, как "BP" начала работы в Боржоме, министр экологии в правительстве Саакашвили распорядился прекратить строительство. В октябре обе стороны достигли компромисса, причем финансовые уступки со стороны "BP" составили - вот так сюрприз! - не менее 50 миллионов долларов. "Существовали спорные вопросы, и в конечном итоге было выделено намного больше средств", - заявляет Саакашвили, отрицая, что эта сделка была задумана специально, чтобы удовлетворить интересы Бадри. Официальная версия "BP" состоит в том, что деньги пойдут на дополнительные эксплуатационные расходы и обеспечение безопасности, а также на финансирование социально-экономических программ. Неясно, какая роль в этих программах отводится компании по производству "Боржоми", которая добывает воду из подземных источников. Проект Бадри по развитию порта в Кулеви также непосредственно связан с нефтяными богатствами Каспия. Первая очередь терминала должна вступить в строй в конце 2005 г.: его ежедневная пропускная способность составит 200000 баррелей топлива и сырой нефти, которая будет доставляться с каспийского побережья по железной дороге. Если Кулеви сможет достичь показателя в 300000 баррелей, его пропускная способность превысит мощности двух крупнейших нефтяных портов страны - Батуми и Поти. "Большая часть сырой нефти пойдет по новому трубопроводу, и имеющиеся у нас мощности уже превышают спрос, - отмечает Джемал Инаишвили, бывший начальник потийского порта. - Реальные мотивы строительства нового терминала - прим. перев. мне неизвестны". Для Саакашвили одна из причин заключается в том, что Батуми, где расположен крупнейший в Грузии нефтяной терминал, находится на территории региона, долгое время не подчинявшегося центру, где в 2004 г. мятежники взорвали мосты и на неделю прервали экспортные поставки нефти. Кроме того, терминал в Кулеви, обладающий большей конкурентоспособностью, позволит оказать давление на частных владельцев батумского нефтяного терминала - британский консорциум, в 1995 г. купивший его за 14 миллионов долларов: сегодня эта сделка подвергается критике со стороны Тбилиси за то, что ценовое предложение консорциума - составлявшее, как утверждается, одну восьмую подлинной стоимости терминала - не соответствовало нынешнему грузинскому законодательству. Представители консорциума в Батуми заявляют, что соблюдали действовавшие на тот момент законы. Какова же конечная цель Бадри? Отчасти - затруднить России применение ее главного оружия - поставок энергоносителей - в регионах, где она сталкивается с экономической конкуренцией. В какой-то степени Грузия все еще зависит от российской энергии: в 2003 г. контролируемая Кремлем электроэнергетическая монополия РАО "ЕЭС России" приобрела контрольный пакет компании, снабжающей электричеством Тбилиси. Терминал в Кулеви по крайней мере станет для Румынии, Болгарии и Беларуси долгожданной альтернативой жесткой ценовой политике России в сфере топливного экспорта, утверждает Мамука Церетели, профессор на кафедре международных отношений вашингтонского Американского университета, проводивший консультации с грузинскими фирмами, относящимися к транспортному сектору. (Правительства, вызвавшие гнев Путина, как правило сталкиваются с резким повышением цен или полным прекращением поставок: недавно это испытали на себе власти Беларуси и Литва). "При цене в 45-50 долларов за баррель это может сработать, но что будет, если она упадет до 20 долларов?" - задается вопросом Церетели. "Должен признать, что эти инвестиции связаны с определенным риском, - заявил Бадри в интервью журналисту из собственной компании "Imedi TV" в октябре 2004 г. - Однако моя позиция такова: если не мы, то кто?" В том же духе высказались представители его фирмы "Salford", отвечая на вопрос о странном благоволении к Бадри, проявленном в разгар антикоррупционной кампании нового президента. "Важно то, что он крупнейший инвестор в Грузии", - заметил его партнер в Тбилиси (сам Бадри, несмотря на неоднократные просьбы, отказался дать нам интервью). Но можно ведь поставить вопрос и по-другому: если один человек - скажем прямо, если этот человек - имеет такой доступ к богатствам новой Грузии, кто еще захочет вкладывать туда деньги? Со своей стороны, Саакашвили говорит, что понимает, насколько важна хорошая репутация для привлечения инвестиций в Грузию. В беседе с нами он заявил: "Мы хотим, чтобы все вложенные - прим. перев. деньги были чистыми". | ||
| Михалыч | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился | [Ответить] |
| >Российские "миротворцы" в Южной Осетии (недалеко от города Беслан, где прошлой осенью произошло массовое убийство школьников) за взятку в 10 долларов ежедневно пропускают через границу по 150 небольших грузовиков, везущих в Тбилиси контрабандные сигареты, пшеницу и топливо на сумму в 100 миллионов долларов в год. >
Все миротворческие посты - трехсторонние(представители России, Абхазии и Грузии), так что говорить о " нехороших Российских миротворцах" - просто глупо. | ||
| Misha | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился | [Ответить] |
| На самом деле статья заказана кремлёвскими маньяками. А фраза про миротворцев - для отвода глаз -))) | ||
| Зигфрид | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [1] | [Ответить] |
| > >Российские "миротворцы" в Южной Осетии (недалеко от города
> Беслан, где прошлой осенью произошло массовое убийство > школьников) за взятку в 10 долларов ежедневно пропускают > через границу по 150 небольших грузовиков, везущих в > Тбилиси контрабандные сигареты, пшеницу и топливо на сумму > в 100 миллионов долларов в год. > Все миротворческие посты > - трехсторонние(представители России, Абхазии и Грузии), > так что говорить о " нехороших Российских миротворцах" - > просто глупо. ? Да-да-да.. А в Чечне еще азербайджанцы стоят и чеченцы :-) Нет? А почему тогда война не закончилась? Тю на вас. | ||
| Зигфрид | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [1] | [Ответить] |
| Статья по крайней мере заставляет задуматься. К счастью, пены у рта не заметил. Приятно читать. И действительно хочется подумать и сделать выводы. Взвешенно, аргументировано, основательно | ||
| Михалыч | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [1] | [Ответить] |
| >Да-да-да..
А в Чечне еще азербайджанцы стоят и чеченцы :-)> Причем тут Азербайджанцы и Чеченцы??? Причем тут война??? Не - господа, выходите из похмелья - а то трезвые вас не понимают... | ||
| Сергей Федосов | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [1] | [Ответить] |
| Что у трезвого на уме, то у пьяного на клавиатуре :-) | ||
| Михалыч | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [1] | [Ответить] |
| >Что у трезвого на уме, то у пьяного на клавиатуре :-)>
Сергей - вам тоже пора завязывать :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [1] | [Ответить] |
| Завязывать с чем?
Я-то всё время трезвый, пьянку давным-давно и безнадёжно запустил :-) А по какому поводу у вас банкет? | ||
| Misha | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [1] | [Ответить] |
| Зигфрид, а война в Чечне закончилась. Несмотря на суперменов из УНА-УНСО :) | ||
| Михалыч | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [1] | [Ответить] |
| >Зигфрид, а война в Чечне закончилась.>
Разве? А то вот Ющенко пугал все, что доблестных и супер-смелых Украинцев Путин со спецназом в Чечню увезет :-) | ||
| Misha | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [1] | [Ответить] |
| Ага :)
Если серьёзно - там идут довольно вялые диверсии против силовых органов. Но это уже и до партизанской войны не дотягивает. Когда в последний раз боевики арсстреливали российскую колонну? Не помните? Отож. | ||
| Стефан | Просьба | [Ответить] |
| Хммм. Разобраться в фактах и аргументах тяжеловато (слишком долго читать/много думать). Поэтому у меня просьба к тем, кто, возможно, уже сделал это. Можете ли вы в конспективной форме показать, в чем конкретно, согласно этой статье, состоит многократное усиление бардака?
Общие фразы меня не интересуют. Исключительно факты. К примеру: * До революции ездили сверкающие Мерседесы по зеркальным дорогам. Сейчас — ржавые Лады по дорогам с выбоинами. Следовательно, бардак многократно усилился. * До революции электричество было круглосуточно. Сейчас — по часам. Следовательно, бардак усилился. И т.п. | ||
| Misha | Re: Просьба | [Ответить] |
| 5-е место в мире по уровню коррупции.
Нищета. Олигархия. "А в остальном, прекрасная маркиза..." | ||
| Михалыч | Re: Просьба | [Ответить] |
| Прокладка нефтепровода по заповеднику (неужели обойти нельзя было?). | ||
| Стефан | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Я, конечно, очень извиняюсь... но неужели я настолько непонятно выразился? ;-(
Просьба была: показать, в чем заключается усиление бардака. Иными словами, что стало хуже, чем было. > 5-е место в мире по уровню коррупции. А раньше какое было? > Нищета. Раньше было процветание? > Олигархия. Раньше ее не было? | ||
| Misha | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Стефан, ну как тут объяснить. Суть статьи в том, что Саакашвили, который должен был бороться с коррупцией и т.д., по ожиданиям избирателей, ничего этого, очевидно, не делает.
Однако, я понимаю, что ты тут, возможно, предубеждён, как и в случае с Белоруссией :-)) - поэтому объяснить вряд ли получится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Ага. Вот и ясненько. С цитатой получилось "как всегда". | ||
| Misha | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Дозор, разумеется.
Журнал "Форбс" - моё карманное издание. Вот только с цитатами я подкачал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Не буду коментировать и так все понятно. | ||
| Misha | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Дозор.
Чтобы было ясно. Пост №0 (точнее, статья) написана не мной. Написано в ней то, что написано, и ничего более или менее. Каждый может прочитать, что там написано, и не обязательно ждать моего толкования (это не отсносится к просьбе Стефана, у него просто не было времени). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Да и я не читал полностью, нет времени. А то, что дело труба, понятно и так. | ||
| Misha | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Дозор, может быть, стоит сначала прочитать, а потом комментировать?
Ничего личного. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| С Новым Годом!
От коментариев, как и говорил, воздержусь. Однако вопрс Стефана актуален для всех. В чем же выражается многократное (х2, х4, ...) усиление бардака? | ||
| Misha | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| На мой взгляд, заголовок преувеличен. На саом деле, имеется в виду, что бардак остался, и Саакашвили не выполнил ожиданий по его "уборке". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Так и думал. Говорю же - труба. Что будем делать? | ||
| Misha | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Кому труба, с чем надо что-то делать? Ничего не понятно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Выражение такое: "делоу - труба", безнадежно. Что теперь делать с Саакашвили и вообще грузинам? Кстати в продаже появились классные абхазские мандарины. Так что не все так плохо. | ||
| Misha | Re: Просьба [13] | [Ответить] |
| Можно забацать революцию ромашек. | ||
| Стефан | Re: Просьба [16] | [Ответить] |
| > Стефан, ну как тут объяснить.
Желательно в простых выражениях :-) > Суть статьи в том, что > Саакашвили, который должен был бороться с коррупцией и > т.д., по ожиданиям избирателей, ничего этого, очевидно, не > делает. ОК. Значит, в статье утверждается, что всё так же плохо, как и было. (Вообще-то я уже рассказывал о борьбе с коррупцией в ГАИ в изложении моего грузинского знакомого. Ну да ладно.) Я, кстати, нашел оригинал статьи; заголовок — "Reforms, Caucasus-style". Как и следовало ожидать, никакого подзаголовка об усилении бардака нет и близко. Можно узнать, кто его добавил? :-) > Однако, я понимаю, что ты тут, возможно, предубеждён, как и > в случае с Белоруссией :-)) Абсолютно нет. Все, что я пытаюсь — это заставить пишущих отвечать за свои слова. В связи с чем третий раз повторяю вопрос: где конкретные указания на то, что стало хуже после революции? По пунктам: первое, второе, третье... > поэтому объяснить вряд ли > получится. Обязательно получится. Если просто и конкретно. | ||
| no_rem | Re: Просьба [16] | [Ответить] |
| Не смотря на революцию, Грузия осталась Грузией (говорю без всякой ксенофобии! :-)). Об это и статья. А фразы об "усилении бардака", тем более "многократном" не было даже в русском переводе. Ну в общем уже даже не смешно это повторять, но все же, Миша, зачем снова врать? | ||
| Андрейка | Re: Грузия после "революции роз". Прошел год... бардак многократно усилился [0] | [Ответить] |
| > "Forbes" - Грузия после "революции роз". Прошел год...
> бардак многократно усилился 12:00 13.01.2005 Реформы > по-кавказски ("Forbes", США) Мэтью Свайбел (Matthew > Swibel), 12 января 2005 Год назад самые большие надежды > торжество демократии на постсоветском пространстве > связывались с Грузией. Сегодня молодой президент пытается > возродить страну, но деньги для этого дает махинатор Бадри > Патаркацишвили Миш, долго искал? ;-))) | ||
| Misha | Re: Просьба [16] | [Ответить] |
| Насчёт вранья. Статью я взял не с первоисточника, а с другого форума. Очевидно, заголовок был заголовком темы, а не тсатьи. Не нужно на основании опечатки обвинять в "снова вранье".
Стефан: да, утверждается, что всё так же плохо. После революции, очевидно, особо хуже и лучше не стало. | ||
| no_rem | Re: Просьба [32] | [Ответить] |
| > Насчёт вранья. Статью я взял не с первоисточника, а с
> другого форума. Очевидно, заголовок был заголовком темы, а > не тсатьи. Не нужно на основании опечатки обвинять в "снова > вранье". Был бы первый раз - я бы так не говорил. Уж извини. | ||
| Misha | Re: Просьба [32] | [Ответить] |
| Андрейка, вообще не искал, просто сайт тематический смотрел.
no_rem - знаешь хорошую библейскую поговорку про камень? | ||
| no_rem | Re: Просьба [32] | [Ответить] |
| Знаю :-) | ||
| Misha | Re: Просьба [32] | [Ответить] |
| Окей. Значит, тебе можно позавидовать. | ||
| no_rem | Re: Просьба [32] | [Ответить] |
| Можно. Но не нужно | ||
| Стефан | Re: Просьба [32] | [Ответить] |
| > Стефан: да, утверждается, что всё так же плохо. После
> революции, очевидно, особо хуже и лучше не стало. Фу-у-у-х... Утираю пот со лба :-)) Но подзаголовок, добавленный кем-то на каком-то форуме, при этом гласит: "бардак многократно усилился". Теперь, если и наш форум кто будет бегло сканировать, прочтет название темы: "Грузия... бардак многократно усилился". И пойдет гулять дальше. Теперь понятно, почему я задаю свои риторические вопросы: "Как на самом деле... А кого это интересует?.." | ||
| Стефан | Re: Просьба [32] | [Ответить] |
| P.S. Вот в то, что "особо хуже и лучше не стало", я из общих соображений готов поверить. Чудес не бывает, прошел год... с ГАИ, если верить моему знакомому, стало гораздо лучше, но можно легко поверить и в то, что Саакашвили привел своих людей... а своим людям "на что-то жить надо"... ну и так далее. | ||
| Misha | Re: Просьба [32] | [Ответить] |
| А-ааа!
Да я давно уже признался что заголовок вставил по ошибке! :) Судите меня товарищеским судом. | ||
| Стефан | Невиновен! :-) | [Ответить] |
| Признание принято :-)
А то, что кто-то где-то его вставил очень даже по умыслу, — симптоматично. | ||
| Misha | Re: Невиновен! :-) | [Ответить] |
| Вставили по умыслу на форуме, который перекошен в обратную от либерализма сторону. | ||
| Стефан | Миша зажигает... | [Ответить] |
| SAAKASHVILI: GEORGIA, ROMANIA, UKRAINE TO OVERTHROW
BELARUS DICTATOR ALEKSANDR LUKASHENKO Pro TV, Bucharest, in Romanian 1600 gmt 10 May 05 BBC Monitoring Service, UK, in English, Tue, May 10, 2005 BUCHAREST - [Announcer] Romania, Ukraine and Georgia are preparing a new Yalta. This shocking information belongs to Georgian President Mikheil Saakashvili in an interview given to American Washington Post daily. Saakashvili says that Romania, Ukraine and Georgia are to organize a conference having the purpose of overthrowing Belarus dictator Aleksandr Lukashenko from power. The Georgian president says he has already talked this matter over with Romanian President Traian Basescu and the head of the Ukrainian state Viktor Yuschenko. It is high time for a new Yalta. A voluntary association of the new European democracies, added Saakashvili. The conference should have three goals: consolidation of the democracies in the member states, exporting freedom in the Black Sea Region, and pushing the democracy borders further. ========= No comments, однако... :-) | ||
| ZM | Re: Миша зажигает... | [Ответить] |
| Лучший способ отвлечь свой народ от внутренних проблем - борьба с внешним врагом, однако. | ||
| no_rem | Re: Миша зажигает... | [Ответить] |
| Не понимаю, при чем тут Румыния? А по теме мне больше понравилась безаппеляционная цитата с УП:
...Як відомо, Білорусія вважається наступною державою, де відбудеться революція. Президент Грузії Михайло Саакашвілі вже запропонував провести в Ялті конференцію з питань демократизації Білорусії... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Миша зажигает... | [Ответить] |
| Ааааа... так это белорусы в Буша гранату кинули? | ||
| Misha | Re: Миша зажигает... | [Ответить] |
| ^)))))))) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Миша зажигает... | [Ответить] |
| Лучше б яйцом бросили...и попали... | ||
| IRJ | Re: Миша зажигает... | [Ответить] |
| Да... В одного уже попали... | ||
[ Список тем | Создать тему ]