Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒12 | 13‒32 ] [ Все сообщения ]

no_remRe: Транспортно-выборное [12][Ответить
[13] 2004-10-25 12:28> сохранения ЭТОЙ преемственности. Журналистов в процентном
> отношении к населению не так уж много.

Так что, пусть терпят или меняют профессию? :-) Власть не должна мешать никому. Я думаю, есть еще много хороших людей, кому она мешает. Иначе бы Ющенко не собирал тысячи людей. Точнее, она должна мешать кому-то навязывать свое мнение другому. Как только человек из окружения Ющенко эту грань переступит, СМИ должны начать скандал. И тогда он уйдет. Но что-то не слышно в СМИ скандалов по поводу тех людей, которые у власти. Слышно только об оппозиционерах.

Команда Ющенко - это не монолит. Это группа разных людей, каждый из которых должен будет себя оправдать на своем месте или уйти. Уверен, что в случае его победы на местах останутся многие из команды Януковича, потому что работали честно.

Знаете, почему журналисты скрепя сердце работают против Ющенко? Потому что знают однозначно: в случае его победы репрессий не будет, а вот победит Янукович - придется им отвечать. Вот и работают в одни ворота.
 
MishaRe: Транспортно-выборное [12][Ответить
[14] 2004-10-25 12:37no_rem, просто есть мнение, и Ющенко виноват, что оно есть, что в случае его победы придётся менять не профессию, а язык.
 
no_remRe: Транспортно-выборное [14][Ответить
[15] 2004-10-25 12:42> no_rem, просто есть мнение, и Ющенко виноват, что оно есть,
> что в случае его победы придётся менять не профессию, а
> язык.?

Опасения есть всегда. Я с таким же успехом могу сказать, что "есть мнение, что в случае победы Януковича придется на работу ходить в тюремной робе". И в этом виноват Янукович с его отсидками и "кааазлами".

Кстати в метро появились таблички "Зона метрополитена" :-) Интересно, Шавловского будут называть "пахан метрополитена"?

Миша, ваше мнение менять я не в силах и цели такой не ставил. Все рассудит время. А вмешался в вашу тесную компанию просто потому, что обидно от умного челоека слышать штампы, с помощью которых власть держится за насиженные места.
 
MishaRe: Транспортно-выборное [15][Ответить
[16] 2004-10-25 12:50> Опасения есть всегда. Я с таким же успехом могу сказать,
> что "есть мнение, что в случае победы Януковича придется на
> работу ходить в тюремной робе". И в этом виноват Янукович с
> его отсидками и "кааазлами".
Это таки есть один из аргументов против Януковича, выдвигаемых серьёзно на этом форуме.

> Кстати в метро появились таблички "Зона метрополитена" :-)
> Интересно, Шавловского будут называть "пахан
> метрополитена"?
???

> А вмешался в вашу тесную
> компанию просто потому, что обидно от умного челоека
> слышать штампы, с помощью которых власть держится за
> насиженные места.
Спасибо за умного человека.
Насчёт штампов - каждый замечает только соринку у соседа. Вы сами с таким же успехом говорите штампами, только не властными, а Ющенковскими.
Мне на штампы с которыми держится власть - плевать. Я сам делаю выводы по ситуации в стране. Не только по том, Что вижу на улице (что вижу - то пою), но и по финобзорам, жкономической аналитике, нашей и заруюежной. И я вижу, что по части экономики Янукович работает хорошо. Так почему бы не дать ему поработать ещё 4 года?
 
no_remRe: Транспортно-выборное [16][Ответить
[17] 2004-10-25 13:02> > Опасения есть всегда. Я с таким же успехом могу сказать,
> > что "есть мнение, что в случае победы Януковича придется
> на > работу ходить в тюремной робе". И в этом виноват
> Янукович с > его отсидками и "кааазлами". Это таки есть
> один из аргументов против Януковича, выдвигаемых серьёзно
> на этом форуме.

Лично мне кажется, что этот аргумент сильнее, чем нацизм. Но это мое мнение.

> Кстати в метро появились таблички "Зона
> метрополитена" :-) > Интересно, Шавловского будут называть
> "пахан > метрополитена"? ???
Попытка пошутить.

> а Ющенковскими. Мне на штампы с которыми держится власть -
> плевать. Я сам делаю выводы по ситуации в стране. Не только
> по том, Что вижу на улице (что вижу - то пою),
Аналогично. Но я вижу тоже не только на улице, а внутри провластного канала, и в среде политиков от НУ.

но и по
> финобзорам, жкономической аналитике, нашей и заруюежной. И
> я вижу, что по части экономики Янукович работает хорошо.
> Так почему бы не дать ему поработать ещё 4 года?
Мне кажется, в одной из тем вы соглашались, что экономические результаты работы Ю и Я приблизительно равны? Я не ошибаюсь? В таком случае, возвращаюсь к вашему нелюбимому аргументу, выбирать надо человека, в которого верят. И с которым связывают надежды. Одна из соц.служб показала, что Ющенко - единственный политик с положительным балансом доверия-недоверия. То есть ему верят больше людей, чем не верят.
Кроме того, очень много можно говорить о том, какие порядки царят во власти - коррупция и т.д. Мое железное мнение, что коридоры власти надо чаще проветривать. Хотя бы чтобы избавиться от существующих проблем. А о стабильности надо говорить в других условиях.
 
MishaRe: Транспортно-выборное [17][Ответить
[18] 2004-10-25 13:05> Лично мне кажется, что этот аргумент сильнее, чем нацизм.
> Но это мое мнение.
Сравнивать бандита с фашистом просто нельзя.
Это преступники разных весовых категорий. Бандит крадёт деньги, а фашист - растаптывает народы.

> Мне кажется, в одной из тем вы соглашались, что
> экономические результаты работы Ю и Я приблизительно равны?
Приблизительно. Но успехов больше у Я. И налоги снижались не при Ю и ешё много деталей.

> Кроме того, очень много можно говорить о том, какие порядки
> царят во власти - коррупция и т.д. Мое железное мнение, что
> коридоры власти надо чаще проветривать. Хотя бы чтобы
> избавиться от существующих проблем. А о стабильности надо
> говорить в других условиях.
Новые люди - новыё передел собственности - новый взрыв коррупции.
 
no_remRe: Транспортно-выборное [18][Ответить
[19] 2004-10-25 13:13> > Но это мое мнение. Сравнивать бандита с фашистом просто
> нельзя. Это преступники разных весовых категорий. Бандит
> крадёт деньги, а фашист - растаптывает народы.

Дело в том, что Янукович украл и отсидел за это, а вот Ющенко ни одного народа еще не растоптал и я сомневаюсь, что способен растоптать. Да-да, у него плохое окружение. Среди миллионов сторонников есть сотни, которые кинутся топтать народы. Но ИМХО миллионы их остановят.

> Мне
> кажется, в одной из тем вы соглашались, что > экономические
> результаты работы Ю и Я приблизительно равны?
> Приблизительно. Но успехов больше у Я. И налоги снижались
> не при Ю и ешё много деталей.

Не готов сейчас по фактам анализировать. При Ю стабилизировалось, при Я рост активизировался. Хотя не все это заметили. Этот разговор при желании можно отложить на потом.


> других условиях. Новые люди - новыё передел собственности -
> новый взрыв коррупции.?

Логично.
А вот еще цепочка, которая мне кажется более логичной:
новые люди, видевшие что случилось с зарвавшимися прдешственниками - украли меньше - за это тоже потеряли работу и репутацию - снова новые люди и т.д.
Ющенко не спаситель Украины. Это просто шаг на пути к эволюции. Он просто чуть-чуть лучше, чем власть нынешняя. За ним будет еще лучший.
 
MishaRe: Транспортно-выборное [19][Ответить
[20] 2004-10-25 13:16> Не готов сейчас по фактам анализировать. При Ю
> стабилизировалось, при Я рост активизировался.
Согласен.

> Логично.
> А вот еще цепочка, которая мне кажется более логичной:
> новые люди, видевшие что случилось с зарвавшимися
> прдешственниками - украли меньше - за это тоже потеряли
> работу и репутацию - снова новые люди и т.д.
А что с ними случится, с предшественниками? Что случалось, когда Ющенко был премьером, с ворами? Правильно. Ничего ен случалось.
 
no_remRe: Транспортно-выборное [20][Ответить
[21] 2004-10-25 13:20> т.д. А что с ними случится, с предшественниками? Что
> случалось, когда Ющенко был премьером, с ворами? Правильно.
> Ничего ен случалось.?

Во-первых, премьер назначатеся президентом и им же, как и ВР, снимается. Он - власть исполнительная и фактически работает на президента и ВР. Возможно, он мог найти способ и тогда начать "чистку". Не знаю. Но он не был первым лицом. Ни один премьер в Украине фактически не задавал тон государству. У нас все-таки парламентско-президентская республика.
Во-вторых, сами видите, что он сейчас стал более решительным (но не националистом!! просто готов более активно остаивать свою точку зрения). В любом случае, у нас нет идеального кандидата. Только опостылевшая власть и единственный реальный оппонент Ющенко. Я выбираю альтернативу власти.
 
no_remRe: Транспортно-выборное [21][Ответить
[22] 2004-10-25 13:21> парламентско-президентская республика.

президентско-парламентская, опечатался, сорри
 
MishaRe: Транспортно-выборное [21][Ответить
[23] 2004-10-25 13:22> Во-первых, премьер назначатеся президентом и им же, как и
> ВР, снимается. Он - власть исполнительная и фактически
> работает на президента и ВР. Возможно, он мог найти способ
> и тогда начать "чистку". Не знаю. Но он не был первым
> лицом. Ни один премьер в Украине фактически не задавал тон
> государству. У нас все-таки парламентско-президентская
> республика.
Ага. Ну, значит, эконом росту с 2000 года мы обязаны не Ющенко, а Кучме.

> В любом случае, у нас
> нет идеального кандидата. Только опостылевшая власть и
> единственный реальный оппонент Ющенко. Я выбираю
> альтернативу власти.
А для меня - власть (пусть и опостылевшая) и нацист - революционер.
 
no_remRe: Транспортно-выборное [23][Ответить
[24] 2004-10-25 13:27> > государству. У нас все-таки парламентско-президентская >
> республика. Ага. Ну, значит, эконом росту с 2000 года мы
> обязаны не Ющенко, а Кучме.
Ну Кучме только косвенно - потому что он предложил парламенту кандидатуру Ющенко. Премьер-министр - это хозяйственник, исполнитель. Он не определил генеральную линию, он работал в существующих условиях и довольно успешно.

> В любом случае, у нас > нет
> идеального кандидата. Только опостылевшая власть и >
> единственный реальный оппонент Ющенко. Я выбираю >
> альтернативу власти. А для меня - власть (пусть и
> опостылевшая) и нацист - революционер.?
Я тоже могу ловить на слове. Где доказательства, что он - нацист? И где, что революционер? Мы уже разобрались, что нацисты у него есть в окружении (сотни человек среди миллионов нопрмальных сторонников), а революционер, насколько я помню, должен призывать к смене государственного устройства. Ющенко же не хочет монархии например? Он только призывает не выбирать воров. Это не революция.
 
MishaRe: Транспортно-выборное [23][Ответить
[25] 2004-10-25 13:33Ющенко постоянно говорит о том, что, если он проиграет выборы, он всё равно возьмёт власть. Это не революция, верно, это го. переворот.
 
no_remRe: Транспортно-выборное [25][Ответить
[26] 2004-10-25 13:36> Ющенко постоянно говорит о том, что, если он проиграет
> выборы, он всё равно возьмёт власть. Это не революция,
> верно, это го. переворот.?

Он говорит о том, что люди выйдут на улицу в случаях фальсификации результатов выборов. Только так он и говорит. Есть линк, где бы он говорил конкретно о том, что "возьмет власть, если не выиграет"? Я таких слов не встречал.
Почему он так боится фальсификаций - потому что ежедневно его штаб получает десятки свидетельств о подготовке оных. А если он махнет рукой, то кому нужен президент, не способный отстоять выбор народа?
 
MishaRe: Транспортно-выборное [26][Ответить
[27] 2004-10-25 13:43> Он говорит о том, что люди выйдут на улицу в случаях
> фальсификации результатов выборов. Только так он и говорит.
> Есть линк, где бы он говорил конкретно о том, что "возьмет
> власть, если не выиграет"? Я таких слов не встречал.
Элементарная логика.
Он при этом говорит, что без фальсификаций он выиграет.
Значит, если он проиграет - были фальсификации - переворот.
 
no_remRe: Транспортно-выборное [27][Ответить
[28] 2004-10-25 13:50> встречал. Элементарная логика. Он при этом говорит, что без
> фальсификаций он выиграет. Значит, если он проиграет - были
> фальсификации - переворот.

Если у него есть свидетельства о готовящихся фальсификациях, то он ДОЛЖЕН вслух об этом говорить и призывать противостоять. Хотя бы как честный гражданин.
Да, он утверждает, что выиграет. А вы видели хоть одного спортсмена, например, настраивающего себя на проигрыш? Выборы - то же соревнование со своими правилами. Ющенко - фаворит и у него есть право оценивать свои шансы на победу как реальные. И право говорить о фальсификациях тоже есть - в одной из тем кто-то описывал как на самом деле происходят выборы в Украине. И чем громче его команда будет кричать, тем больше шанс, что обычные люди фальсификации заметят и хоть что-то сделают.
Так что, ИМХО, элементарная логика как раз в действиях Ющенко. В данном случае.
 
MishaRe: Транспортно-выборное [27][Ответить
[29] 2004-10-25 13:56Тем не менее, логическая цепочка очень чёткая. Проиграем - на баррикады.
 
АндрейкаRe: Транспортно-выборное [27][Ответить
[30] 2004-10-25 14:00> > Он говорит о том, что люди выйдут на улицу в случаях >
> фальсификации результатов выборов. Только так он и говорит.
> > Есть линк, где бы он говорил конкретно о том, что
> "возьмет > власть, если не выиграет"? Я таких слов не
> встречал. Элементарная логика. Он при этом говорит, что без
> фальсификаций он выиграет. Значит, если он проиграет - были
> фальсификации - переворот.?

самое обидное, что, если он проиграет выборы, то грузинской мягкой революции не получится. мой двоюродный брат служит срочную в танковом корпусе в 200км от Киева, и в последнем письме домой писал, что пару недель назад, впервые за больше чем год службы, у них начались реальные учения с боевыми снарядами и тд. на полигоне выстроили фанерные домики и на них учились. вместо того, чтобы, как раньше - по макетам танков стрелять. к чему бы это?
Знаю, знаю, это исключительно для того, чтобы противостоять имперской интервенции США. ;-)
 
no_remRe: Транспортно-выборное [29][Ответить
[31] 2004-10-25 14:01> Тем не менее, логическая цепочка очень чёткая. Проиграем -
> на баррикады.?

Безусловно. А власть как раз и делает ставку на то, что свои права никто отстаивать не будет. Поэтому и готовится спокойно к фальсификациям. Они рассчитывают, что на баррикады вылезет кучка маргиналов, которых тут же объявят фашистами и единственными сторонниками Ющенко, а остальные предпочтут отсидеться дома, потому что большинство украинцев все равно уверено - "выберут кого им надо". Самое страшное, что так оно скорее всего и будет. Готовьтесь к сообщениям о том, что под ЦВК было десяток "нациков с выбухивкой", которых обезвредила доблестная милиция. Остальные люди после такой развязки окончательно поймут, что власть идет своей дорогой и никто ей не указ.
 
no_remRe: Транспортно-выборное [30][Ответить
[32] 2004-10-25 14:06самое обидное, что,
> если он проиграет выборы, то грузинской мягкой революции не
> получится

ИМХО, самое обидное, что выяснить кто на самом деле выиграл не получится уж точно. И любой выбор можно будет поставить под сомнение. Конечно, можно сказать, что это вина оппозиции, которая не приняла "единого кандидата", но я склонен считать, что это скорее судороги власти.
 
0‒12 | 13‒32 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011