Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒45 ]

no_remУкраинский расизм :-)[Ответить
[0] 2005-01-07 03:05Будьте бдительны! ("The Daily Telegraph", Великобритания)
'Питер Простак' (Peter Simple), 15 декабря 2004


Интересно, только у меня одного вызывают отвращение публикуемые в газетах фотографии демонстрантов в Киеве? Там на улицы вышли тысячи, чуть ли не миллионы людей, но проведенное мною тщательное изучение фотографий позволило установить, что на них запечатлены исключительно представители белой расы. В Британии такое было бы немыслимо - и правильно: у нас на любом снимке группы людей, хоть и самой маленькой, в любом городе, деревне или доме обязательно будет соответствующий процент чернокожих или индийцев.

Друзья объясняют мне, что на Украине черных и индийцев очень мало, поэтому в том, что толпы демонстрантов состоят только из белых, нет ничего удивительного. Но это все к делу не относится.

Если подавляющее большинство украинцев - белые, это их личные трудности. Однако подобные фотографии у них, как и в Британии, должны указывать путь в лучшее будущее, когда на Украине, как и в других странах, установится расовое разнообразие, и все ее нынешние проблемы, несомненно, связанные с сохраняющимся там расизмом, на этом закончатся.

http://inosmi.ru/print/215622.html
 
no_remRe: Украинский расизм :-)[Ответить
[1] 2005-01-07 03:09http://www.opinion.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2004/12/10/do1004.xml
оригинал. Это точка зрения читателя, но все же.... :-)
 
Сергей ФедосовRe: Украинский расизм :-)[Ответить
[2] 2005-01-07 03:18Люди просто не в курсе дела и в итоге судят со своей колокольни. Обычное дело.

Что касается этнического разнообразия, то в США это специально поощряется. В самом деле, это - эффективный способ профилактики расовой ненависти и её последствий.
 
no_remRe: Украинский расизм :-)[Ответить
[3] 2005-01-07 03:24Недавно "душа революции" Юлия Тимошенко ездила в самый враждебный к новой власти регион Украины - Донецк. Она там два часа отвечала в прямом эфире на злобные вопросы, причем часть из них задавали люди с улицы, собравшиеся под телестудией. Так вот собралась там толпа, которая, при включении их в эфир, начинала кричать что-то вроде "Тимошенко - проститутка" и т.д. Не знаю, хотели ли этим показать "непримиримость" Донбасса, или его "верность своим", но удалось лишь одно - теперь еще больше людей будут считать, что Донецк - это город хамов. И самый донецкий канал, отстаивавший интересы региона, сам в этом виноват. Похожая ситуация и с "Телеграфом" - это письмо достойно попадания в монологи Задорнова из серии "Ну тупыыыыеее!".
 
НиколайRe: Украинский расизм :-)[Ответить
[4] 2005-01-07 19:20Ну что --- украинские негрокозаки это настолько не естественно -как белые медведи в тайге .
 
Ночной_ДозорRe: Украинский расизм :-)[Ответить
[5] 2005-01-07 23:12Не нужно было Великобритании вести себя как Мама всех наародов и у них негров поменьше было бы. С больной головы на здоровую.
 
Данило ЯневськийRe: Украинский расизм :-) [3][Ответить
[6] 2005-01-08 00:01> Похожая ситуация и с "Телеграфом" - это письмо
> достойно попадания в монологи Задорнова из серии "Ну
> тупыыыыеее!".?

Скорее достойны эпитета "тупыыыыеее!" © те, кто этот стеб принял за чистую монету и отправил гулять интернетными просторами :)
 
ЯрославНовогодняя история[Ответить
[7] 2005-01-08 02:40Новый Год моим друзьям повезло встречать в горах в базе отдыха недалеко от г. Турка(31, 1 и 2 числа). Как ни странно, там был даже интернет!, правда от спутниковой антенны, но это не столь важно. Частная база отдыха включает спальный корп. на 15 комнат, кафе-столовую, сауну, колыбу (крытую беседку). Кроме них в этой базе отдыха проживали москвичи и донецкие (они ес-но были очень дружны между собой). Итак, 31ое число, 22:55. Почти все обитатели пансионата в теплом кафе-столовой. На Первом канале начинается выступление Путина. Москвичи и донецкие наливают шампанское и внимательно слушают товарища Президента. Наши (друзья и еще 3 семьи из Львова, Житомира и Киева) разговаривают, но уже на тон тише. 23:00 бьют куранты, москвичи, а за ними и донецкие дружно встают, чокаясь бокалами. Наши сидят и разговаривают, как ни в чем ни бывало. Вечер продолжается... 23:45 - телевизор переключается на 5 канал. После продолжительных торжественных поздравлений со сцены Майдана и традиционного шампанского, Пономарев исполняет гимн Украины. Неожиданно для москвичей и донецких, наши поднимаются и, словно сговорившись, во всю грудь, прижав руку к сердцу, вслед за артистом со сцены, поют гимн. Со слов друзей, челюсти у "синих" были где-то в р-не пола. Не прошло и пяти минут, как они покинули это помещение. Новогодняя ночь продолжалась еще долго...
 
Ночной_ДозорRe: Новогодняя история[Ответить
[8] 2005-01-08 03:04И кто тут негры?
 
ЯрославRe: Новогодняя история [8][Ответить
[9] 2005-01-08 03:10> И кто тут негры??
Видимо, донецкие.
:)
 
Ночной_ДозорRe: Новогодняя история [8][Ответить
[10] 2005-01-08 03:17А гимн, в исполнении Пономарева, мне нравится. Как-то хватает. Особенно на фоне российского-сссрского.

И вообще зря они особнчком держались, правильнее было бы отметить и в 23 и в 24. Всем вместе.
 
ЯрославRe: Новогодняя история [10][Ответить
[11] 2005-01-08 03:24> А гимн, в исполнении Пономарева, мне нравится. Как-то
> хватает. Особенно на фоне российского-сссрского. И вообще
> зря они особнчком держались, правильнее было бы отметить и
> в 23 и в 24. Всем вместе.?

К сожалению, меня там не было...
 
СтефанRe: Новогодняя история [7][Ответить
[12] 2005-01-08 08:02> Новый Год моим друзьям повезло встречать в горах в базе
> отдыха недалеко от г. Турка(31, 1 и 2 числа).

А это где?
 
СтефанRe: Новогодняя история [10][Ответить
[13] 2005-01-08 08:08> А гимн, в исполнении Пономарева, мне нравится. Как-то
> хватает.

Исполнение — да! Но вот слова... ну не знаю — "душа не принимает" ©.
Одна замена "Ще не вмерла Украïна" на "Ще не вмерла Украïни" чего стоит... 8-()
 
Данило ЯневськийRe: Новогодняя история [13][Ответить
[14] 2005-01-08 09:17> Одна замена "Ще не вмерла Украïна"
> на "Ще не вмерла Украïни" чего стоит... 8-()?

Упс... А кто и когда их поменял? Всегда вроде было "Ще не вмерли України ні слава, ні воля". Если заменить на "УкраїнА" - выходит полная бессмыслица :)
 
ЯрославRe: Новогодняя история [13][Ответить
[15] 2005-01-08 17:10>А это где?
Львовская область, почти граница с Польшей.
 
Вячеслав ВятченкоRe: Новогодняя история [13][Ответить
[16] 2005-01-08 18:20> > А гимн, в исполнении Пономарева, мне нравится. Как-то >
> хватает. Исполнение — да! Но вот слова... ну не знаю —
> "душа не принимает" ©. Одна замена "Ще не вмерла Украïна"
> на "Ще не вмерла Украïни" чего стоит... 8-()?

После "Ще не вмерла Украïна" должен идти вопросительный знак.

 
ЯрославRe: Новогодняя история [13][Ответить
[17] 2005-01-08 18:34Тогда уже логичнее буде поставить его в конце первого предложения "Ще не вмерла УкраїнИ ні слава, ні воля", покольку вторая строчка не будет выражать смысла.
 
СтефанRe: Новогодняя история [14][Ответить
[18] 2005-01-08 19:08> Упс... А кто и когда их поменял? Всегда вроде было "Ще не
> вмерли України ні слава, ні воля".

Быстро же оно забывается :-)
Поменяли, если верить этому источнику, 6 марта 2003 года. В оригинале всю жизнь было "Ще не вмерла Україна, i слава, i воля". Вот чем объяснить замену... единственное объяснение, которое я вижу, из вежливости опускаю.
Чего я не знал — так это что, оказывается, государственным гимном Украины является только первый куплет (плюс припев). Хорошо хоть не канонизировали слова "Станем, браття, в бiй кривавий вiд Сяну до Дону" (которые, видимо, тоже из вежливости, в вышеприведенном источнике переиначили).

 
ЯрославRe: Новогодняя история [14][Ответить
[19] 2005-01-08 19:15Во втором куплете есть слова:
"Станем браття, всі за волю, від Сяну до Дону
В ріднім краю панувати не дамо ні кому."

Слов :
"Станем, браття, в бiй кривавий вiд Сяну до Дону"
не заматил
 
НиколайRe: Новогодняя история [14][Ответить
[20] 2005-01-08 19:16верим i надіємося.


в глупости
 
анонимRe: Новогодняя история [18][Ответить
[21] 2005-01-08 19:33> Поменяли, если верить этому источнику, 6
> марта 2003 года. В оригинале всю жизнь было "Ще не вмерла
> Україна, i слава, i воля". Вот чем объяснить замену...
> единственное объяснение, которое я вижу, из вежливости
> опускаю. Чего я не знал — так это что, оказывается,
> государственным гимном Украины является только первый
> куплет (плюс припев). Хорошо хоть не канонизировали слова
> "Станем, браття, в бiй кривавий вiд Сяну до Дону" (которые,
> видимо, тоже из вежливости, в вышеприведенном источнике
> переиначили). ?

Гм... А если верить этому источнику, то мы оба не правы :)
 
НиколайRe: Новогодняя история [18][Ответить
[22] 2005-01-08 19:43Не забывайте что гимн у нас появился после договора Богдана Хмельницкого в отместку радикально настроеного населения против воссоеденения НАС !
 
ЯрославRe: Новогодняя история [18][Ответить
[23] 2005-01-08 19:52> > Упс... А кто и когда их поменял? Всегда вроде было "Ще не
> > вмерли України ні слава, ні воля". Быстро же оно
> забывается :-) Поменяли, если верить этому источнику, 6
> марта 2003 года. В оригинале всю жизнь было "Ще не вмерла
> Україна, i слава, i воля". Вот чем объяснить замену...
> единственное объяснение, которое я вижу, из вежливости
> опускаю. Чего я не знал ? так это что, оказывается,
> государственным гимном Украины является только первый
> куплет (плюс припев). Хорошо хоть не канонизировали слова
> "Станем, браття, в бiй кривавий вiд Сяну до Дону" (которые,
> видимо, тоже из вежливости, в вышеприведенном источнике
> переиначили). ?
Под рукой оказалась брошура под незаурядным :) названием "Конституція України". В ст. 20 написано "... Державний Гімн України - національний гімн на музику М.Вербицького зі словами, затвердженими законом, що приймається не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України...." На форзаце написано: "Державний Гімн України" ниже
"Ще не вимерла України ні слава, ні воля ...
....................................................................
....................................................................
Станем браття, всі за волю, від Сяну до Дону
В ріднім краю панувати не дамо ні кому.
....................................................................
...................................................................."


 
VyacheslavRe: Новогодняя история [22][Ответить
[24] 2005-01-08 21:57> Не забывайте что гимн у нас появился после договора Богдана
> Хмельницкого в отместку радикально настроеного населения
> против воссоеденения НАС !

WAS?
А гимн появился таки после договора... лет через двести.
 
НиколайRe: Новогодняя история [24][Ответить
[25] 2005-01-08 22:14> > Не забывайте что гимн у нас появился после договора
> Богдана > Хмельницкого в отместку радикально настроеного
> населения > против воссоеденения НАС ! WAS? А гимн появился
> таки после договора... лет через двести.?

хо хо!
 
Сергей ФедосовСтарый анекдот[Ответить
[26] 2005-01-08 22:24- Дедушка, а Ленин был хороший?
- Да, внучек!
- А Сталин был плохой?
- Плохой, внучек, плохой!
- А Хрущёв, он какой, хороший или плохой?
- Вот когда помрёт, тогда и узнаем!
 
НиколайRe: Старый анекдот [26][Ответить
[27] 2005-01-08 22:28> - Дедушка, а Ленин был хороший? - Да, внучек! - А Сталин
> был плохой? - Плохой, внучек, плохой! - А Хрущёв, он какой,
> хороший или плохой? - Вот когда помрёт, тогда и узнаем! ?

Ну так если-бы прихендей Брежнев со своей сворой не отстранили Хрущёва от Власти -- было совсем всё по другому и Вы вероятно не смылись туда...Сергей...
 
Сергей ФедосовRe: Старый анекдот [26][Ответить
[28] 2005-01-08 22:43А если бы да кабы...
Границы были бы закрыты, только и всего. Чтобы из рая не разбегались.

"Скажите, это уже коммунизм или будет ещё хуже?" (с)
 
НиколайRe: Старый анекдот [28][Ответить
[29] 2005-01-08 23:09> А если бы да кабы... Границы были бы закрыты, только и
> всего. Чтобы из рая не разбегались. "Скажите, это уже
> коммунизм или будет ещё хуже?" (с)?

Коммунизм это глупая сказка , но если серъёзно и правильно придерживатся всем концепциям теории этой- был смысл . Но увы с нашим менталитетом к нам применимы : феодальносоциалистический строй , или рабовладельческодемократический строй.
 
no_remRe: Старый анекдот [29][Ответить
[30] 2005-01-08 23:11> коммунизм или будет ещё хуже?" (с)? Коммунизм это глупая
> сказка , но если серъёзно и правильно придерживатся всем
> концепциям теории этой- был смысл . Но увы с нашим
> менталитетом к нам применимы : феодальносоциалистический
> строй , или рабовладельческодемократический строй.?

Николай, а кого вы подозреваете под словами "мы", "нас"?
 
ЗигфридRe: Старый анекдот [29][Ответить
[31] 2005-01-09 02:52> > А если бы да кабы... Границы были бы закрыты, только и >
> всего. Чтобы из рая не разбегались. "Скажите, это уже >
> коммунизм или будет ещё хуже?" (с)? Коммунизм это глупая
> сказка , но если серъёзно и правильно придерживатся всем
> концепциям теории этой- был смысл . Но увы с нашим
> менталитетом к нам применимы : феодальносоциалистический
> строй , или рабовладельческодемократический строй.?

Еще фашизм неплох, да и джамахирия с Гетьманом Джумахером подошла бы. Вот, недавно шанс упустили, Януковича короновать. Клевый Джумахер бы из него вышел!
 
Влад Б.Re: Старый анекдот [29][Ответить
[32] 2005-01-09 09:10Меня тоже заинтересовала история украинского гимна. И вот я нашёл оригинал.

ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!
(перша публікація вірша П.Чубинського у львівському журналі "Мета", 1863, № 4, с.271-272)

Ще не вмерла Україна,
И слава, и воля!
Ще намъ, браття-молодці,
Усміхнеться доля!
Згинуть наші вороги,
Якъ роса на сонці;
Запануємъ, браття й ми
У своїй сторонці.
Душу, тіло ми пложимъ
За свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Гей-гей, браття миле,
Нумо братися за діло!
Гей-гей пора встати,
Пора волю добувати!

Наливайко, Залізнякъ
И Тарас Трясило
Кличуть насъ изъ-за могилъ
На святеє діло.
Изгадаймо славну смерть
Лицарства-козацтва,
Щобъ не втратить марне намъ
Своєго юнацтва.
Душу, тіло...

Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!

душу тіло ид.

Наші браття Славяне
Вже за зброю взялись;
Не діжде ніхто, щобъ ми
По-заду зістались.
Поєднаймось разомъ всі,
Братчики-Славяне:
Нехай гинуть вороги,
Най воля настане!

Душу тіло...

http://nishada.kiev.ua/gimn.html
 
анонимДурють нашего брата :)[Ответить
[33] 2005-01-09 12:47А куда ж пропало "від Сяну до Дону"?
 
ЗигфридRe: Дурють нашего брата :)[Ответить
[34] 2005-01-09 15:15Туда, куда и "Партия Ленина, сила народная"
 
СтефанRe: Дурють нашего брата :)[Ответить
[35] 2005-01-09 19:11Хммм... В общем, ясно, шо дiло темне :-)
Всё это было так давно, что какой текст считать каноническим, уже не разберешься. У меня только частные вопросы :-)

1)
Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!
<...>
Наші браття Славяне
Вже за зброю взялись;
Не діжде ніхто, щобъ ми
По-заду зістались.
Поєднаймось разомъ всі,
Братчики-Славяне:
Нехай гинуть вороги,
Най воля настане!

Правильно ли я заключаю отсюда, что москали — не славяне? Иначе что-то не сходится :-)

2) На форзаце написано: "Державний Гімн України" ниже
"Ще не вимерла України ні слава, ні воля ...
....................................................................
....................................................................
Станем браття, всі за волю, від Сяну до Дону
В ріднім краю панувати не дамо ні кому.

Всё-таки во всём том, что я читал вчера (лень опять искать ссылки) четко написано, что государственным гимном являются только первый куплет и припев. Ибо, как справедливо сказано в одном из изученных источников, "від Сяну до Дону" в государственном гимне можно, хоть и с натяжкой, но трактовать как территориальные претензии к двум странам.

Историческая аналогия прекрасно известна: мелодия "Deutschland, Deutschland ueber Alles" и сейчас является государственным гимном Германии, но текст гимна — это только третий куплет. Аналогия полная: в первом куплете содержатся слова "von die Maas bis an die Memel" (то есть от реки Маас в Бенилюксе до города Клайпеда в Литве). Второй, как на меня, достаточно корректный, но и его "вычистили".
 
Сергей ФедосовДо основания, а зачем?[Ответить
[36] 2005-01-09 20:28Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй во славу, во славу нам.
Царствуй на страх врагам,
Царь православный,
...
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
....
От тайги до британских морей
....
Кто был ничем, тот станет всем
.....
Но сурово брови мы насупим
Если враг захочет нас сломать
....
Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе отчизну свою поведем!
 
СильвестрRe: До основания, а зачем?[Ответить
[37] 2005-01-10 02:47Что касается заглавной темы, то, по-моему, "ВВ" (точно не уверен, что именно они) напечатали-таки фотографию парня явно африканской внешности на Майдане, с оранжевыми ленточками.
 
VyacheslavRe: До основания, а зачем?[Ответить
[38] 2005-01-10 08:59На "Обозревателе" были фотографии и лиц африканской и азиатской национальности :-), но у них архив где-то месяц, вчера искал - не нашел
 
Вых.Re: Дурють нашего брата :) [35][Ответить
[39] 2005-01-10 09:26> Хммм... В общем, ясно, шо дiло темне :-)
> Всё это было так давно, что какой текст считать
> каноническим, уже не разберешься. У меня только частные
> вопросы :-)
>
> 1)
> Ой Богдане, Богдане
> Славний нашъ гетьмане!
> На-що віддавъ Украіну
> Москалям поганимъ?!
> <...>
> Наші браття Славяне
> Вже за зброю взялись;
> Не діжде ніхто, щобъ ми
> По-заду зістались.
> Поєднаймось разомъ всі,
> Братчики-Славяне:
> Нехай гинуть вороги,
> Най воля настане!
>
> Правильно ли я заключаю отсюда, что москали — не славяне?
> Иначе что-то не сходится :-)

Я читал историю создания сабжа. Дело было в 1860-е года. Восстания на Балканах и в Болгарии, не говоря о событиях в Польше. В Киеве собралась группа революционной интеллигенции, пели песни, для начала - сербы и поляки. Польский гимн вдохновил Чубинского к написанию своего стихотворения на злобу дня (первая строчка - наглядное подтверждение). Чуть позже некоторые строчки вызвали нарекания у определенной части нац. интеллигенции, принимавшей активное участие в нац. движении в Украине, как то:
"Наливайко, Залізняк і Тарас Трясило
Кличуть нас із-за могил на святеє діло" -
у поляков (поскольку перечисленные персонажи весьма прославились в том числе террором против поляков), а
"Ой Богдане, Богдане, славний наш гетьмане!
Нащо віддав Украіну москалям поганим?!" -
у "поганих москалів" (по понятным причинам).
С учетом пожеланий апчественности текст был доработан в более известный вариант.

> Всё-таки во всём том, что я читал вчера (лень опять искать
> ссылки) четко написано, что государственным гимном являются
> только первый куплет и припев. Ибо, как справедливо сказано
> в одном из изученных источников, "від Сяну до Дону" в
> государственном гимне можно, хоть и с натяжкой, но
> трактовать как территориальные претензии к двум странам.
Первый куплет утвержден Верховной Радой. Так что можно приписать коллективное авторство.
 
DogmaRe: Дурють нашего брата :) [35][Ответить
[40] 2005-01-11 16:25А это откуда взялось?

"З наших предків шкіру дерли,
На палі вбивали,
А таки нас не пожерли
Вороги лукаві..."
Автор у котрого я цитату взяла,утверждает, что этот куплет опущен в официальной рендакции, ибо намекает на борьбу с унией.

 
DogmaRe: Дурють нашего брата :) [35][Ответить
[41] 2005-01-11 16:27P.S. Вот уж не думала что в Англии (это я про тему) могут так бредить. Но я их утешу -лично видела помаранчевую негритяночку на Майдане, в Макдональдсе. Наверное студентка.
 
НиколайRe: Дурють нашего брата :) [35][Ответить
[42] 2005-01-12 14:00Мне понравилось когда открыли часть торгового центра Патэрсон за трассой на Петровку на Оболони возле входа в метро 8.12.04 .

Всезон помаранчегого психоза раздавали бело-голубые шарики на открытии магазина.
 
Я_RRe: Дурють нашего брата :) [42][Ответить
[43] 2005-01-13 00:01> Мне понравилось когда открыли часть торгового центра
> Патэрсон за трассой на Петровку на Оболони возле входа в
> метро 8.12.04 . Всезон помаранчегого психоза раздавали
> бело-голубые шарики на открытии магазина.?
Такие же шарики раздавали в сети Космо на их день фирмы, который совпал с последними днями революции.
 
НиколайRe: Дурють нашего брата :) [42][Ответить
[44] 2005-01-13 20:56Вот вот а цвет ?
 
Я_RRe: Дурють нашего брата :) [42][Ответить
[45] 2005-01-14 02:59А что цвет? Их фирменные цвета совпадают с "Вибир 2004".
 
0‒45 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011