Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒85 ]

Сергей ФедосовЕсли уж поносить Америку, так хотя бы по теме и за дело...[Ответить
[0] 2004-10-05 18:30Журнал "Общественное Здоровье" сообщает об исследованиях по 16 параметрам. Выводы неутешительны - жители пригородов, ведущие автомобильный образ жизни, горазло чаще страдают хроническими головными болями, мигренями, заболеваниями лёгких (!!! Это при пригородном-то свежем воздухе!) и проблемами дыхания, артритами и просто необычными жалобами вплоть до язв и пузырей.

На удивление в данном случае не было отмечено значительного расхождения в сердечно-сосудистых заболеваниях и уровнях ожирения.

Авторы утверждают, что причиной является именно автомобильный образ жизни, когда отсуствуют тротуары (а если и есть - куда по ним ходить, мимо соседских домов что ли или кругами вокруг кварталов?), пешеходно доступные магазины и бизнесы и просто соединяющиеся улицы (планировка пригородов отличается от городской и напоминает ветви деревьев). В качестве мер предлагается время от времени оставлять автомобили дома и хотя бы пользоваться велосипедами. Вот только как убедить люлей это сделать, ответа нет и не предвидится.

Желаете повторить американский опыт и набить те же самые шишки?
 
Сергей ФедосовК чему я привязываю своего крокодила[Ответить
[1] 2004-10-06 04:24Вам наверняка будет интересно узнать, что по новому городскому кодексу будет запрещено в моём городе Уортингтоне в соответствии и решением городского совета:

- хранить детские игрушки, игровое обордование (качели, песочницы, грили, сетки, велосипеды и т.д.) и мусорные баки на лужайке и лицевой стороне дома (front yard), за исключеним стационарных баскетбольных щитов в хорошем состонии на расстоянии минимум 10 футов в стороне, а также мусорных баков по пятницам,
- парковать коммерческие транспортные средства и трейлеры на драйвэях на срок более семи дней,
- держать рождественские огни после Рождества более 60 дней,
- держать на территории более двух единиц оборудования для ухода за газонами,
- обязательно иметь противопожарные детекторы на каждом этаже, включая подвалы, а также в каждой комнате, если там спят и снаружи её, причём в случае срабатывания одного обязаны сработать все/

О крокодилах не сказано ни слова, так что как привязывал к баскетбольному щиту, так и буду привязывать! Даже если соседям не нравится. :-)
 
MishaRe: К чему я привязываю своего крокодила[Ответить
[2] 2004-10-06 11:00По теме №0 критиковать как раз нечего - раз сейчас американцы осознали проблему, развивают городской и междугородный транспорт (а до остановки идти всё-таки обычно дальше, чем до гаража в подвале)
 
ЯрославRe: К чему я привязываю своего крокодила [1][Ответить
[3] 2004-10-06 12:05> Вам наверняка будет интересно узнать, что по новому
> городскому кодексу будет запрещено в моём городе
> Уортингтоне в соответствии и решением городского совета: -
> хранить детские игрушки, игровое обордование (качели,
> песочницы, грили, сетки, велосипеды и т.д.) и мусорные баки
> на лужайке и лицевой стороне дома (front yard), за
> исключеним стационарных баскетбольных щитов в хорошем
> состонии на расстоянии минимум 10 футов в стороне, а также
> мусорных баков по пятницам, - парковать коммерческие
> транспортные средства и трейлеры на драйвэях на срок более
> семи дней, - держать рождественские огни после Рождества
> более 60 дней, - держать на территории более двух единиц
> оборудования для ухода за газонами, - обязательно иметь
> противопожарные детекторы на каждом этаже, включая подвалы,
> а также в каждой комнате, если там спят и снаружи её,
> причём в случае срабатывания одного обязаны сработать все/
> О крокодилах не сказано ни слова, так что как привязывал к
> баскетбольному щиту, так и буду привязывать! Даже если
> соседям не нравится. :-)?
Мне это чем-то напомнило постройку дач в начале 80х: общая пл. домика 30кв.м., потолок не более 2.55, комнаты: 8 и 12 кв.м.,
веранда 10кв. м. Кусты сажать не менее 2 м до границ 6ти соткового участка, деревья - не менее 3м и т.д. Причем со слов бабушки - коммисия меряла все до сантиметра: не дай бог больше нормы!
 
ВыхухольЭто правда?[Ответить
[4] 2004-10-08 10:12Как сообщил телеканал Тонис, гражданам США запрещено покупать, а также ввозить в страну сигары кубинского производства по причине... их дороговизны. Со ссылкой на Шварца, который является известным ценителем сабжа, он расстроен, но как законопослушный гражданин, будет вынужден подчиниться.
Не, понятно, что причина другая, но все же...
 
MishaRe: Это правда?[Ответить
[5] 2004-10-08 11:09Кажется, правда. Под страхом тюрьмы. Запрещено курить сигары даже за пределами США.
Но, Выхухоль, это малость не по теме, для этого есть тема "оффтопик" :-)
 
ВыхухольRe: Это правда?[Ответить
[6] 2004-10-08 11:26А эта тема - сплошь в трамваях :-)))
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [4][Ответить
[7] 2004-10-08 14:49> Как сообщил телеканал Тонис, гражданам США запрещено
> покупать, а также ввозить в страну сигары кубинского
> производства по причине... их дороговизны. Со ссылкой на
> Шварца, который является известным ценителем сабжа, он
> расстроен, но как законопослушный гражданин, будет вынужден
> подчиниться. Не, понятно, что причина другая, но все же...?

Причина - экономические санкции против Кубы. Сигары-то кубинские.

Единственное исключение - лица, возращаюшиеся с Кубы после разрешённой поездки. Они могут ввезти сигары только для личного потреления на сумму не более 100 долларов. Всё остальное - нелегально.
 
ВыхухольRe: Это правда? [7][Ответить
[8] 2004-10-08 15:08> Причина - экономические санкции против Кубы. Сигары-то кубинские.
>
> Единственное исключение - лица, возращаюшиеся с Кубы после
> разрешённой поездки. Они могут ввезти сигары только для
> личного потреления на сумму не более 100 долларов. Всё остальное - нелегально.

Очевидно, ввод аналогичных санкций против Белоруси приведет к следующему:
1. Запрет ввоза в США картошки, кроме граждан, возвращающихся..., на сумму не более 100 долларов, для личного пользования;
2. Признать автобусы "МАЗ" оружием массового поражения, и потребовать их изъятия и немедленного уничтожения под угрозой применения санкций к странам-покупателям.
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [8][Ответить
[9] 2004-10-08 15:28> 1. Запрет ввоза в США картошки, кроме граждан,
> возвращающихся..., на сумму не более 100 долларов, для
> личного пользования;

Картошка вообще-то американская штучка. Как гласит реклама: "American favorite vegetable".

А чернобыльская картошка и есть оружие масового поражения.
 
MishaRe: Это правда? [8][Ответить
[10] 2004-10-08 15:38Белоруссия - это таки не только Чернобыль.
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [8][Ответить
[11] 2004-10-08 15:49Но Белоруссия от Чернобыля пострадала больше всех. Гораздо больше самой Украины...
 
MishaRe: Это правда? [8][Ответить
[12] 2004-10-08 15:57Понятно, что в Зоне картошку не выращивают...
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [8][Ответить
[13] 2004-10-08 15:59Зона (Чернобыльская, г. Припять и т.д.) - это только часть пострадавшей территории. Белоруссия пострадала больше всех, хотя даже на этом фоне Гомельская область - особенно.
 
MishaRe: Это правда? [8][Ответить
[14] 2004-10-08 16:01И это тоже понятно, про картошку, понятное дело, шутка была, а вот в плане помощи постарадвшему народу Белоруссии США вводит санкции против этой страны.
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [8][Ответить
[15] 2004-10-08 16:29санкции против режима Лукашенко - "вечного президента".

А что, ему ещё и помогать надо?!!
 
MishaRe: Это правда? [8][Ответить
[16] 2004-10-08 16:31Ежели Лукашенко - вечный, то что Вы скажете об одном президенте США, правишвшем куда больше 2 сроков?
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [8][Ответить
[17] 2004-10-08 16:35После всех его ЗАКОННЫХ сроков была принята поправка Конституции.

А в Белоруссии Лукашенко сам под себя всё правит, т.к. подмял..
 
MishaRe: Это правда? [8][Ответить
[18] 2004-10-08 16:37"Знов двійка, Носенко!"
Лукашенко сможет опять быть президентом, только если народ на референдуме поддержит поправку к Конституции!
 
ВыхухольRe: Это правда? [8][Ответить
[19] 2004-10-08 16:53Анекдот в тему.
На референдум (см. 18) выносится вопрос:
- Не возражаете ли Вы, чтобы Лукашенко был избран Президентом Республики Беларусь пожизненно?
Варианты ответов:
- Да, не возражаю.
- Нет, не возражаю.
 
MishaRe: Это правда? [8][Ответить
[20] 2004-10-08 16:56Анекдот в тему больше потому, что почти никто из жителей Белоруссии и в самом деле не будет возражать.
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [18][Ответить
[21] 2004-10-08 19:18> "Знов двійка, Носенко!" Лукашенко сможет опять быть
> президентом, только если народ на референдуме поддержит
> поправку к Конституции!?

Референдовать бедным сябрам - не перереферендовать.....
 
MishaRe: Это правда? [18][Ответить
[22] 2004-10-08 19:35Сергей, да Вы скороговорки на ходу выдумываете!
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [18][Ответить
[23] 2004-10-08 21:16А я измываюсь! Как и положено в таких ситуациях.

> "Знов двійка, Носенко!" Лукашенко сможет опять быть
> президентом, только если народ на референдуме поддержит
> поправку к Конституции!?

А он поддержит. Поддержал же в 1996-м - и сейчас поддержит!

Что есть белорусская конституция, кроме как не клочок бумажки (чтобы не выразиться покрепче), чего захотим, того и перепишем!

Виноват, не "чего захотим", а чего Бацька прикажет. Он же Вечный Президент, таких или свергают, или они испускают дух. Сами они НИКОГДА не уходят.

Примечательно другое - как многим это любо! Всё правильно, не было бы любо - не было бы и диктатур.
 
MishaRe: Это правда? [23][Ответить
[24] 2004-10-08 21:17> > "Знов двійка, Носенко!" Лукашенко сможет опять быть
> > президентом, только если народ на референдуме поддержит
> > поправку к Конституции!
> А он поддержит. Поддержал же в 1996-м - и сейчас поддержит!
Правильно. Когда проводятся решения, которых хочет народ - это и есть демократия в действии.

> Что есть белорусская конституция, кроме как не клочок
> бумажки (чтобы не выразиться покрепче), чего захотим, того
> и перепишем!
Как народ захочет, так и перепишет. Верно.

> Виноват, не "чего захотим", а чего Бацька прикажет. Он же
> Вечный Президент, таких или свергают, или они испускают
> дух. Сами они НИКОГДА не уходят.
Да нет, его белорусский народ избирает.
А Вы бы хотели, чтобы выборы проходили в Белом Доме? :-)
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [24][Ответить
[25] 2004-10-08 21:36Так и Хусейна народ "избирал", а уж как "избирали" Сталина! :-)))

И как дикари давили друг друга в марте 53-го, тут станция метро "Немига" отдыхает...

Для справки, Миша - Лукашенко назначает парламентариев, это 8 лет назад их избирали. Видимо, сябры именно так и хотят, такое ответственное дело нельзя доверять кому попало, Бацьке-то оно виднее.


 
MishaRe: Это правда? [25][Ответить
[26] 2004-10-08 21:41> Так и Хусейна народ "избирал", а уж как "избирали" Сталина!
> :-)))
Да нет, ошибаетесь, выборы в Белоруссии - не безальтернативные.

> Для справки, Миша - Лукашенко назначает парламентариев, это
> 8 лет назад их избирали.
Вы в этом уверены? Я проверю.
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [25][Ответить
[27] 2004-10-08 21:45Миша, прежде чем нести дежурную чушь (простите Бога ради, nothing personal)? полезно хотя бы узнать, что случилось в стране в 96-м.

Кстати, ПОКА они ещё делают хорошию мину, притворяясь "демократами" и демократией, но скоро, поверьте, они это делать перестанут. Зачем, когда зубодробительные аргументы эффективнее?

"При виде исправной амуниции как презренны все конституции"... (с)
 
MishaRe: Это правда? [27][Ответить
[28] 2004-10-08 21:48> Миша, прежде чем нести дежурную чушь (простите Бога ради,
> nothing personal)? полезно хотя бы узнать, что случилось в
> стране в 96-м.
Вы думаете, я этого не помню?

> Кстати, ПОКА они ещё делают хорошию мину, притворяясь
> "демократами" и демократией, но скоро, поверьте, они это
> делать перестанут. Зачем, когда зубодробительные аргументы
> эффективнее?
Не поверю, зачем мне верить в Вашу дежурную риторику?
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [28][Ответить
[29] 2004-10-08 22:02> > Миша, прежде чем нести дежурную чушь (простите Бога ради,
> > nothing personal)? полезно хотя бы узнать, что случилось
> в > стране в 96-м. Вы думаете, я этого не помню?

Судя по Вашим ответам, я надеялся, что Вы не помнили (или были misinformed).

> Кстати,
> ПОКА они ещё делают хорошию мину, притворяясь >
> "демократами" и демократией, но скоро, поверьте, они это >
> делать перестанут. Зачем, когда зубодробительные аргументы
> > эффективнее? Не поверю, зачем мне верить в Вашу дежурную
> риторику??

Ну так верьте в свою дежурную. Вас же не истина интересует, а вера, не так ли?

Страну, в которой президент сам себе зарплату полнять не в состоянии, Вы не переносите, а ту где президент сам себе сроки добавляет - уважаете и почитаете. Что ж, человек имеет свободу выбора, данную ему Богом...
 
MishaRe: Это правда? [29][Ответить
[30] 2004-10-08 22:06> Судя по Вашим ответам, я надеялся, что Вы не помнили (или
> были misinformed).
Нет, я всё прекрасно помню.

> Ну так верьте в свою дежурную. Вас же не истина интересует,
> а вера, не так ли?
Не так.

> Страну, в которой президент сам себе зарплату полнять не в
> состоянии, Вы не переносите
Именно эта сторона американской политической реальности вызывает у меня уважение. Не эта частность, а многие подобные детали вообще.

>, а ту где президент сам себе
> сроки добавляет - уважаете и почитаете.
Да нет, не он - себе, а народ - ему. Учитесь отличать.
Почему аналогичные изменения в Конституции США у Вас не вызывают возмущения?
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [29][Ответить
[31] 2004-10-08 22:10Меня удивляет одно - Вы и в самом деле не видите, как отчаянно Лукашенко цепляется за власть?

Такое можно только не хотеть видеть....
 
MishaRe: Это правда? [31][Ответить
[32] 2004-10-09 00:13> Меня удивляет одно - Вы и в самом деле не видите, как
> отчаянно Лукашенко цепляется за власть?
Нет. И видеть не хочу. Потому что это уже - эмоции, а не факты.
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [32][Ответить
[33] 2004-10-09 01:47> > Меня удивляет одно - Вы и в самом деле не видите, как >
> отчаянно Лукашенко цепляется за власть? Нет. И видеть не
> хочу. Потому что это уже - эмоции, а не факты.?

И правильно, Миша! У Вас достойный кумир, сказавший как-то коронную фразу: "Я своё государство за цивилизованным миром не поведу!" :-)

А то что он УЖЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ у власти и собирается осчастливить родину очередным (фактически четвёртым) сроком и очередной конституцией Имени Cебя Любимого, это, естественно, не факт, а всего лишь эмоция.

Что ж, квятней, радная Беларусь, под мудрым бацькиным оком! Это же не Украина, где первый президент спокойно ушёл, проиграв выборы, и второй сейчас уходит, потому как оговоренный законом срок вышел..
 
MishaRe: Это правда? [33][Ответить
[34] 2004-10-09 01:52> И правильно, Миша! У Вас достойный кумир, сказавший как-то
> коронную фразу: "Я своё государство за цивилизованным миром
> не поведу!" :-)
Лукашенко не является моим кумиром. Кумиров вообще не имею.

> А то что он УЖЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ у власти и собирается
> осчастливить родину очередным (фактически четвёртым) сроком
> и очередной конституцией Имени Cебя Любимого, это,
> естественно, не факт, а всего лишь эмоция.
Нет. Это - факт. Как фактом является и то, что происходит это по воле белорусского народа, а не по воле Лукашенко.

> Что ж, квятней, радная Беларусь, под мудрым бацькиным оком!
Естественно. Соседям желаю только всего самого лучшего. Да и сегодня при ничтожном экономич. потенциале, в сравнении с Украиной, белорусы имеют среднюю зарплату на 50% выше нашей. Без всяких кредитов, замечу.

> Это же не Украина, где первый президент спокойно ушёл,
> проиграв выборы, и второй сейчас уходит, потому как
> оговоренный законом срок вышел..
Второй уходит, да. Попробовал бы он остаться - большинство населения этого не хотело. В отличие от ситуации в РБ.
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [34][Ответить
[35] 2004-10-09 02:15
> он УЖЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ у власти и собирается > осчастливить
> родину очередным (фактически четвёртым) сроком > и
> очередной конституцией Имени Cебя Любимого, это, >
> естественно, не факт, а всего лишь эмоция. Нет. Это - факт.
> Как фактом является и то, что происходит это по воле
> белорусского народа, а не по воле Лукашенко.

Естественно. Лукашенко вообще ни при чём, его та тот реферондум силком затащили.

Хорошего же Вы мнения о белорусском народе! Он, белорусский народ, выходт, круглый и набитый дурак и достоин своего президента. И правильно, что Баця заодно парламент прикарманил, разве дуракам можно доверять такое дело?

Ну ничего, щас он протащит отмену ограничения на два срока, в через нексколько лет проведёт новый, где запишет себя в Вожди, Учителя и Лучшие Друзья. По воле народа, естественно!

> Соседям желаю только всего самого лучшего. Да
> и сегодня при ничтожном экономич. потенциале, в сравнении с
> Украиной, белорусы имеют среднюю зарплату на 50% выше
> нашей. Без всяких кредитов, замечу.

Так не воруйте и у вас всё хорошо будет! В отличие от Украины Белоруссия ведь не страна воров! (на правду нельзя обижаться)

> вышел.. Второй уходит, да. Попробовал бы он остаться -
> большинство населения этого не хотело. В отличие от
> ситуации в РБ.?

Во всех диктаторских странах народ хочет и обожает своего Великого и Мудрого, даже если он туп, как дверная ручка. А особого экстаза достигает народная любовь к тем, у кого руки ещё и в крови.
 
MishaRe: Это правда? [35][Ответить
[36] 2004-10-09 02:19> Естественно. Лукашенко вообще ни при чём, его та тот
> реферондум силком затащили.
Сергей, американского президента, работавшего больше 2 сроков, тоже силком тащили?
В США существует прецендентное право. Так пользуйтесь же им.

> Так не воруйте и у вас всё хорошо будет! В отличие от
> Украины Белоруссия ведь не страна воров! (на правду нельзя
> обижаться)
Нельзя. Согласен по этой фразе полностью.

> Во всех диктаторских странах народ хочет и обожает своего
> Великого и Мудрого, даже если он туп, как дверная ручка. А
> особого экстаза достигает народная любовь к тем, у кого
> руки ещё и в крови.
Так в чем тогда отличие от демократии - непонятно. В обоих случаях у власти должен быть человек, к-го поддерживает большинство населения.
В РБ в отличие от настоящих диктатур выборы президента являются свободными. Оппоненты президента на выборах - не марионетки.
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [35][Ответить
[37] 2004-10-09 02:33Американский президент находился у власти законно и не переписывал под себя конституцию, как белорусский. Наоборот, со временем поправку ввели, чтобы не было у американского народа всяких Отцов. А этот переписывает конституцию под себя.

а насчёт второго... молодой Вы, Миша, зелёный. Сразу видно, что на совковые выборы не ходили и не видели, как "организуют поддержку". И вообщк какая разница как в тоталитарных ...руссиях будут голосовать, главное, как будут подсчитывать голоса.
 
MishaRe: Это правда? [37][Ответить
[38] 2004-10-09 02:41> Наоборот, со временем поправку ввели, чтобы не было у
> американского народа всяких Отцов. А этот переписывает
> конституцию под себя.
Переписывает с согласия населения республики...

> а насчёт второго... молодой Вы, Миша, зелёный. Сразу видно,
> что на совковые выборы не ходили и не видели, как
> "организуют поддержку".
Примерно представляю.

> И вообщк какая разница как в
> тоталитарных ...руссиях будут голосовать, главное, как
> будут подсчитывать голоса.
Ещё раз повторяю - выборы в РБ не являются безальтернативными, более того, оппоненты Лукашенко весьма жёстко его критиковали и им никто не мешал баллотироваться.
Насчёт подсчёта голосов - присылайте наблюдателей, как будто кто-то мешает, ей-богу. Есть ОБСЕ и другие структуры.
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [37][Ответить
[39] 2004-10-09 03:41Вы примерно представляете, а я лично в этом участвовал.

Знаете, Миша, Вы мне напоминаете того трамвайного пассажара, который требует отпустить пойманного жулика только на том основании, что тот громко протестует и красноречиво возмущается, а его жертва помалкивает.

А как Лукашенко обходится с наблюдателями, он уже показал на примере иностранных послов.

Желая белорусам добра, им невозможно желать продления власти этого диктатора. Даже если это смахивает на их традиции (почитание Машерова на грани культа я заставл лично. Просто тот был "хороший гай", а теперь в кресле развалился "плохой гай"...).

Попутно напомню, что Белоруссия Лукашенко была первой в постСССР, востановившей советскую атрибутику (герб и "зарю над болотом") и это не случайно. Как не случайно и аналогичное поведение Путина с гимном.
 
aramisRe: Это правда? [37][Ответить
[40] 2004-10-09 06:04 Так не воруйте и у вас всё хорошо будет! В отличие от
> Украины Белоруссия ведь не страна воров! (на правду нельзя
> обижаться)
Нельзя. Согласен по этой фразе полностью.>



А почему вы согласны? От того что честны от природы или потому что сами находитесь весьма далеко от кормушки?

Много лет назад Михалкова [старого] обвинили что он продался власти. Его ответ был: "А вас когда нибудь пробовали купить?"
Ваш максимализм, Миша, забавен, но мир не черно белый и одна и таже ситуация смотрится по разному с разных углов. В этом я еще раз убедился посмотрев вторые президентские дебаты
 
MishaRe: Это правда? [40][Ответить
[41] 2004-10-09 11:17> А почему вы согласны? От того что честны от природы или
> потому что сами находитесь весьма далеко от кормушки?
Потому что коррупция в стране достаточно высока.

> Ваш максимализм, Миша, забавен, но мир не черно белый и
> одна и таже ситуация смотрится по разному с разных углов.
Согласен. Даже у США есть чему поучиться.
 
aramisRe: Это правда? [41][Ответить
[42] 2004-10-09 15:25> > А почему вы согласны? От того что честны от природы или >
> потому что сами находитесь весьма далеко от кормушки?
> Потому что коррупция в стране достаточно высока. > Ваш
> максимализм, Миша, забавен, но мир не черно белый и > одна
> и таже ситуация смотрится по разному с разных углов.
> Согласен. Даже у США есть чему поучиться.?>

Я не понял ответа. Или это в духе гибчайшей диалектики в стиле Вышинского? Слышали о таком? Очень умный был человек. Ну а учиться вам лично ни у кого не надо, не у США, не у России или там еще кто.
И все же. вы честны от природы или предложи вам Омеля должность, побежали бы сломя голову? Можно не отвечать, я и так знаю
 
Сергей ФедосовRe: Это правда? [41][Ответить
[43] 2004-10-09 15:56Интересная, однако, дилемма, или честен от природы, или должность.... :-)
 
MishaRe: Это правда? [42][Ответить
[44] 2004-10-09 21:05> И все же. вы честны от природы или предложи вам Омеля
> должность, побежали бы сломя голову? Можно не отвечать, я и
> так знаю
Я честен от природы.
Поэтому на должность бы не согласился. Так как те зарплаты - не для меня, я в разы болше программистом зарабатываю. Значит, честно жить на одну зарплату не смогу. Вот и всё рассуждение...
 
Сергей ФедосовЭта недружественная Россия... :-([Ответить
[45] 2004-10-10 00:12Вот, сходил на страничку "Известий"

"Америка в общем-то неплохая, но лучше с ней не водиться" - таково превалирующее мнение участников общероссийского опроса на тему "Как вы относитесь к США?", проведенного социологической компанией ROMIR Monitoring. А вот в самих Соединенных Штатах общественное мнение по отношению к России настроено заметно более дружелюбно - и каждый десятый американец даже включает нашу страну в число близких союзников США.

35% опрошенных россиян негативно относятся к Америке. Остальным либо Соединенные Штаты нравятся (30%), либо их они не волнуют вовсе.

Но это безразличие кажущееся. Стоило задать респондентам вопрос о том, какое влияние внешняя политика Америки оказывает на Россию, и более половины опрошенных (60% из 1500 человек в 102 городах и селах России) ответили, что Америка дурно влияет на нашу страну.

Таким образом, по мнению среднестатистического россиянина, "Америка в общем-то неплохая, но лучше с ней не водиться".

ROMIR так комментирует результаты собственных исследований: "Подобная оценка, возможно, вызвана в целом негативным отношением граждан России к силовым акциям США в Ираке и Афганистане, а также рядом проблем российско-американских отношений".

Если же говорить о тенденциях, то с января 2003 года по август 2004-го больше россиян стали думать, что Америка оказывает на нас отрицательное воздействие (+1%), и еще больше опрошенных утвердились в уверенности: Америка влияет на Россию отрицательно (+5%).

Американцы относятся к нашей стране куда более дружественно. Лишь 4% опрошенных назвали Россию врагом. Каждый десятый американец (11%) считает, что Россия является близким союзником США. Еще 40% видят в России дружественную страну, хотя и не союзника. 33% думают, что Россия "и не друг и не враг". Более половины американцев видят в России друга.

Отношение американцев к России в последние десятилетия менялось довольно заметно, свидетельствуют данные социологической службы Harris Interactive. В канун перестройки, в 1983-1985 годах, лишь 1-2% американцев считали СССР близким союзником. К 1991 году СССР стал союзником для 14% респондентов. Впоследствии доля американцев, которые думали так, неуклонно снижалась: с 10% в 1993 году до 4% в 1995-м, затем вновь чуть выросла.

Многое изменилось с началом войны против терроризма - в 2001 году Россия стала близким союзником для 17% респондентов. Но затем энтузиазм стал угасать. По уровню "дружественности" Россия сегодня находится между Индией (которую считают союзником 15% американских респондентов) и Аргентиной (11%). По этому показателю Россия заметно опережает Китай, который является союзником для 6% американцев.

В числе ближайших союзников США, по мнению американцев, находятся Британия (так считают 70% опрошенных), Канада (51%), Австралия (45%), Израиль (43%).

Далее начинаются сомнения: Японию американцы уже считают скорее другом (34%), чем близким союзником (33%). Затем следуют другие «скорее друзья, чем союзники» - Мексика, Италия, Южная Корея, Испания, Германия. И лишь после них приходит очередь Индии и России."



Ничего нового, я это и без заумных опросов теперь знаю. Далёкая страна России всё никак жить-поживать не даёт. И не будет давать, потому как приятно искать проблемы где угодно на стороне, но только не в самих себе.

Что касается американцев, то мне кажется, что Россия их вовсе не волнует. А те, кто проявляют интерес, порой задают мне классные вопросы, т.к. для них "ГУЛАГ" и "гуляш" - практически одно и то же :-)

P.S. Щас Миша поддаст жару... :-))))
 
MishaRe: Эта недружественная Россия... :-([Ответить
[46] 2004-10-10 00:21Не поддам, всё вполне закономерно.
Американцев вообще мало что волнует за пределами США, насколько я знаю. Так что асимметрии особой нет.
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-([Ответить
[47] 2004-10-10 00:33Всё правильно, но так именно потому ассиметрия и есть..

Ну и хрен с ней!
 
MishaRe: Эта недружественная Россия... :-([Ответить
[48] 2004-10-10 00:43Вообще, замкнутость американской культуры часто принимает просто-напросто патологический формы. Когда культура США замкнулась на себя (особенно - массовая)?
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-([Ответить
[49] 2004-10-10 01:42Это не совсем так просто однозначно, т.к с другой стороны Америка открыта всему миру и принимает иммигрантов со всех уголков Земли..

Массовая культура - так с этим всё ясно...

Вероятно, также играет свою роль американская самодостаточность, это одно из её проявлений.
 
aramisRe: Эта недружественная Россия... :-( [48][Ответить
[50] 2004-10-10 02:01> Вообще, замкнутость американской культуры часто принимает
> просто-напросто патологический формы. Когда культура США
> замкнулась на себя (особенно - массовая)??>

О какой замкнутости речь? Чьи фильмы идут в ваших кинотеатрах? Чьи джинсы и кроссовки носите? Чьи сигареты курите, если курите? Это могут не быть вещи произведенные в США, но марки все американские. А напитки, все эти колы и фанты, Мак. Американская рок музыка. Если уж говорить о замкнутости, то это скорее относится к Украине. Что произвела Украина в любой сфере, что нибудь узнаваемое? Кроме сала в шоколаде ничего в голову не приходит.
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-( [48][Ответить
[51] 2004-10-10 02:12Они имеют в виду, что в США недостаточно смотрят русских фильмов по сравнению с американскими там, что у них есть маклоналдсы, а у нас нет в таком повсеместном колическтве пирожковых, блинных да чебуречных и всё тому подобное...

Ну так и это не совсем так, вокруг полно китайских закусочных, японских или корейских магазинов, недалеко от меня турецкий ресторан открылся, в библиотеке "Огонёк" на полке стоит, в супермаркетах кефиром да фондю торговать стали, всё больше футбольных команд (в смысле футбол который soccer) и пр. примеры такого рода, хотя я живу не в НЙ, не в Чикаго и даже не в Кливленде..
 
MishaRe: Эта недружественная Россия... :-( [48][Ответить
[52] 2004-10-10 08:46aramis, американская культура открыта только для самораспостранения в других странах.
Джинсы и кроссовки носим в основном не американские, как и американцы :)Меряться культурой с США и объяснять, что произвела Украина, я сейчас не хочу (опять назовёте меня прихвостнем Януковича, коррупционером и вообще нехорошим человеком; я от этого начал уставать), вопрос заключается в другом.
Сергей, имеется в виду скорее не это. Тот простой факт, что при появлении за границей интересного кинофильма американцы тут же снимают его ремейк (иностранные фильмы не могут смотреть в принципе?), то, что песни, в большинстве своём, могут слушать только на англ. языке и т.п. Это не так просто чётко объяснить, но я думаю - Вы понимаете.
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-( [52][Ответить
[53] 2004-10-10 14:32> aramis, американская культура открыта только для

> Сергей, имеется в виду скорее не это. Тот простой факт, что
> при появлении за границей интересного кинофильма американцы
> тут же снимают его ремейк

??

> (иностранные фильмы не могут смотреть в принципе?),

Да, не могут, потому как они очень часто навевают зевоту. Во многих странах (в России, например), принцип кинематографа не тот, действия не хватает.

> то, что песни, в большинстве своём,
> могут слушать только на англ. языке и т.п.

Увы... как в СССР россияне знали только русский, так и тут. Злая ирония, когда родной язык является межународным. И потом, когда абсолютно всё что хочешь, доступно на английском, зачем напрягаться и что-то учить?

> Это не так
> просто чётко объяснить, но я думаю - Вы понимаете.?

К сожалению, не всегда иногда с трудом или вовсе не понимаю. Слишком давно здесь живу и сам вольно или невольно перестроился. Возможно, хорошо бы поняли имигрировавшие недавно, живушие в иммигранской общине или на два-дома - на две страны.
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-( [52][Ответить
[54] 2004-10-10 14:32> aramis, американская культура открыта только для

> Сергей, имеется в виду скорее не это. Тот простой факт, что
> при появлении за границей интересного кинофильма американцы
> тут же снимают его ремейк

??

> (иностранные фильмы не могут смотреть в принципе?),

Да, не могут, потому как они очень часто навевают зевоту. Во многих странах (в России, например), принцип кинематографа не тот, действия не хватает.

> то, что песни, в большинстве своём,
> могут слушать только на англ. языке и т.п.

Увы... как в СССР россияне знали только русский, так и тут. Злая ирония, когда родной язык является межународным. И потом, когда абсолютно всё что хочешь, доступно на английском, зачем напрягаться и что-то учить?

> Это не так
> просто чётко объяснить, но я думаю - Вы понимаете.?

К сожалению, не всегда иногда с трудом или вовсе не понимаю. Слишком давно здесь живу и сам вольно или невольно перестроился. Возможно, хорошо бы поняли имигрировавшие недавно, живушие в иммигранской общине или на два-дома - на две страны.
 
aramisRe: Эта недружественная Россия... :-( [52][Ответить
[55] 2004-10-10 15:29Да, это правда. Даже True lies со Шварцем-это римейк французского фильма. Никита, помните, женщина-киллер. Тоже пересняли. Mission imposible с Томом Крузом и еще много. Причина-американцы не хотят смотреть фильмы с субтитрами, а дубляж тут отсутствует в принципе.
Насчет музыки тоже во многом верно, хотя Селин Дион поет и по англ. и по французски. А что касается русских исполнителей, то просто нет артистов такого уровня которые могли бы конкуриривать, хотя вся русская попса постоянно пасется в Америке в местах скопления русских [Стефан,ау] Шаляпин пел на русском, в основном, и это ему не мешало быть звездой. Хворостовский поет на русском и он тоже звезда. Ну а когда зайку предлагают или Кобзона, тут уж извините
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-( [55][Ответить
[56] 2004-10-10 16:39
> Причина-американцы не хотят смотреть фильмы с субтитрами, а
> дубляж тут отсутствует в принципе.

С другой стороны, отсуствие недублированных фильсов в СССР тоже было плохо... Нет в мире совершенства..

> французски. А что касается русских исполнителей, то просто
> нет артистов такого уровня которые могли бы конкуриривать,
> хотя вся русская попса постоянно пасется в Америке в местах
> скопления русских [Стефан,ау] Шаляпин пел на русском, в
> основном, и это ему не мешало быть звездой. Хворостовский
> поет на русском и он тоже звезда. Ну а когда зайку
> предлагают или Кобзона, тут уж извините?


Ну вот.. Кто такой Хворостовский? Мне это имя ни о чём не говорит. Кто такая Зайка - тоже понятия не имею... Разве что Кобзона с советских времён помню, не говоря уж о Шаляпине.
 
Сергей ФедосовЭта неизвестная Америка[Ответить
[57] 2004-10-10 17:10Вообще эта тем лучше всего говорт о незнании иностранцами Америки. Котоая очень многолика и очень сильно РАЗДЕЛЕНА.

Отборнейшие сорта кофе в кафешках моей "деревеньки" - и популярность помойной кофейной бурды. Ломяшиеся от лучших сортов пива из разных стран прилавки Андерсонса или Джубили (никто бы не покупал - не завозили бы) - и популярность того, что мой сосед метко называет carbonated piss. Лучшие университеты, оборудованные всем необходимым, с лучшими библиотеками, напряжёнными программами, высокими требованиями - и неумение проделать простейшие арифметические оперции без калькулятора, или полнейшее незнание географии... Лучшие и отборные симфонические окрестры, море бродвейских постановок, рядом с которыми МХАТу делать нечего - и засилье массдерьма...
Приезд Лучиано Павароти в обычный город в центре какого-то Огайо, связанный с этим ажиотаж, огромный забитый зал, билеты за сотни и тысячи (!) долларов - и вопрос наутро сослуживцев (не упаковщиков, не разносчиков пиццы и не кассиров!): "А кто это такой?"...

Действительно, кто он такой, какой-то там Паваротти... вот русского хоккеиста Федотова знают все!
 
СтефанRe: Эта неизвестная Америка [57][Ответить
[58] 2004-10-10 17:50> Вообще эта тем лучше всего говорт о незнании иностранцами
> Америки. Котоая очень многолика и очень сильно РАЗДЕЛЕНА.

Во-во. Не в бровь, а в глаз.
В рамках примитивного мышления значительной части постсоветских людей (не имею в виду никаких обидных обобщений. Доля американцев с таким же примитивным мышлением, полагаю, не меньше) сравнивается, грубо говоря, советский профессор и американский дворник, после чего делается вывод: "Какие же они (американцы) дурные!"

А насчет самодостаточности и вытекающей из нее замкнутости на себе — увы, что правда, то правда. С исключениями, безусловно, но в целом — да. (И мне это довольно активно не нравится.)

Кстати, если уж вспоминать о том, что "носит" весь мир, я бы начинал не с джинсов и кросовок, а с компьютеров (да, да, штампуемых на Тайване, знаю, знаю) и Интернета. (Точнее, с Интернетов — надеюсь, после пятничного выступления г-на Буша все усвоили, что Интернетов у нас много? :-))
 
Сергей ФедосовRe: Эта неизвестная Америка [57][Ответить
[59] 2004-10-10 18:43Не знаю, сколько у нас интернетов, однако помню, что изобрёл эту штуку Ал Гор. Он сам признался :-))
 
aramisRe: Эта неизвестная Америка [57][Ответить
[60] 2004-10-10 23:02Кстати, если уж вспоминать о том, что "носит" весь мир, я бы начинал не с джинсов и кросовок, а с компьютеров (да, да, штампуемых на Тайване, знаю, знаю) и Интернета. (Точнее, с Интернетов — надеюсь, после пятничного выступления г-на Буша все усвоили, что Интернетов у нас много? :-))>


А ведь точно. Когда он говорил о призыве в армию то упомянул об "conspiracy all over the internets". Наверно волновался сильно

<Ну вот.. Кто такой Хворостовский? Мне это имя ни о чём не говорит. Кто такая Зайка - тоже понятия не имею... Разве что Кобзона с советских времён помню, не говоря уж о Шаляпине.>


Позор, м-р Федосов! Незнание Хворостовского я еще готов вам простить. Я бы и сам его не знал если бы не моя жена которая от него без ума как от певца и от его внешности тоже. Его часто сравнивают с Шаляпиным, это оперный певец, родом с Красноярска, сейчас живет в Лондоне [естественно] и голос у него действирельно прекрасный, хотя я в этом ничего не понимаю. Ну а зайку не знать це вже вобше. Может вы и Пугачеву не знаете? Так он ее муж.

Не поленился, обсмотрел всю свою электронику, картина такая:
PC-Тайвань, Dell
Flat panel 17" TV/PC monitor-Китай, Dell
DVD/VCR-Китай, Samsung
30" Sony DLP TV-assembled in Mexico. Вроде как немецкие машины в России собирают
Camcorder JVC-Япония.
Вот такой интернационал

А русский фильм Ночной дозор совершенно завальный. Я получил большой кайф
 
MishaRe: Эта недружественная Россия... :-( [54][Ответить
[61] 2004-10-11 00:45> > (иностранные фильмы не могут смотреть в принципе?),
> Да, не могут, потому как они очень часто навевают зевоту.
> Во многих странах (в России, например), принцип
> кинематографа не тот, действия не хватает.
Вот это уже говорит многое о американском способе мышления.
Тема отдельная. Но поверьте, что фильмы не все - боевики, а книги - приключенческие. Причём не такими являются лучшие фильмы и книги, это правило работает почти всегда.

> > то, что песни, в большинстве своём,
> > могут слушать только на англ. языке и т.п.
> Увы... как в СССР россияне знали только русский, так и тут.
Эээ, нет. В СССР всегда знали и слушали музыку на англ. языке.

> Злая ирония, когда родной язык является межународным. И
> потом, когда абсолютно всё что хочешь, доступно на
> английском, зачем напрягаться и что-то учить?
Чтобы слушать мызыку, не обязательно понимать язык, на котором поют. Это - как минимум.
 
Сергей ФедосовПааазоор....[Ответить
[62] 2004-10-11 00:49> Позор, м-р Федосов!

Да пазор, пазор, вся голова в пепле :-)

> Незнание Хворостовского я еще готов вам
> простить. Я бы и сам его не знал если бы не моя жена
> которая от него без ума как от певца и от его внешности
> тоже. Его часто сравнивают с Шаляпиным, это оперный певец,
> родом с Красноярска, сейчас живет в Лондоне [естественно] и
> голос у него действирельно прекрасный, хотя я в этом ничего
> не понимаю.

Тем более позор, shame, (кажется, ганьба?)... Эх... жизнь ускоряется, ускоряется...

> Ну а зайку не знать це вже вобше. Может вы и
> Пугачеву не знаете? Так он ее муж.

Ну так у Пугачёвой (как старшей, так и младшей) мужей да любовников сколько было, поди упомни... (да и неудобно, это её в конце концов личная жизнь). Последний, кажется, был некий Киркоров (если не путаю), вроде как они в Израиле венчались, вроде как он горазжо моложе её, примадонна вроде заявила, что это точно её последний брак на всю оставшуюся...
Не сдержала слово?
 
Сергей ФедосовИ ещё пааазоор....[Ответить
[63] 2004-10-11 00:50Кстати, какой фильм? Ночной Дозор - это фильм или участник форума? Или и то и другое?

Запутали совсем :-)))
 
MishaRe: Эта недружественная Россия... :-( [55][Ответить
[64] 2004-10-11 00:56> Причина-американцы не хотят смотреть фильмы с субтитрами
Вот интересно - почему? Я люблю иност. фильмы смотреть с субтитрами. Даже, например, японские. Так гораздо интереснее - слышны реальные голоса актёров, реальные эмоции.

> А что касается русских
> исполнителей, то просто нет артистов такого уровня которые
> могли бы конкуриривать, хотя вся русская попса постоянно
> пасется в Америке в местах скопления русских [Стефан,ау]
А может, Вы таких просто не знаете? Конечно, о попсе говорить нельзя, в попсе всё зависит только от денег. В абсолютно никакие Тату вложили n миллионов долларов и получили топы в западных чартах. И популярность.
Если говорить о серьёзной, но не классической музыке. Вы слушали ДДТ (Юрий Шевчук), Кино (Виктор Цой), Чижа, других представителей классического русского рока? Сюда же можно включить и несколько более попсовый Чайф.
А достаточно интеллектуальная музыка Дельфина? Оригинальная музыка украинской группы ВВ? Тяжёлый рок (Наив)? Хип-хоп, смешанный с тяжеловатым роком (Кирпичи)?
Да, эти все группы не стремятся на западный рынок - большинство из них о рынке не думает вообще и не гасает, подобно Киркорову, по зарубежным гастролям. Но ведь и Nirvana, и Metallica, Prodigy, Chemical Brothers и другие даже и не думали становиться популярными в бСССР. Но стали. Просто потому, что играли/играют хорошую музыку. И "наши люди" внимания не обращали на то, что не всегда понимают, или вообще не понимают, о чём речь.
Слушать Металлику на русском языке я бы, например, даже не стал. А вот средний американец, наоборот, не стал бы слушать сколь угодно хорошую музыку не на английском языке.

> Ну а когда зайку предлагают или Кобзона, тут уж
> извините
Так и гоните эту пошлость из США, у вас и своей хватает, как и везде.
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-( [61][Ответить
[65] 2004-10-11 00:57> Вот это уже
> говорит многое о росийском способе мышления. Или
> затянутые сцены, или - боевики! :-)))

> только русский, так и тут. Эээ, нет. В СССР всегда знали и
> слушали музыку на англ. языке.

На никто не знал английского-то, в том-то и дело! Точнее, знали немногие и в минимальном объёме. Остальные - нечто вроде припевов АББА "Мани-мани"...

> Чтобы слушать мызыку, не обязательно понимать
> язык, на котором поют. Это - как минимум.?

И всё-таки если понимаешь песню, восприятие принципиально иное, не так ли? Иначе это всё равно, что слушать "Подмосковные вечера" в виде позывных "Маяка"...
 
MishaRe: Пааазоор.... [62][Ответить
[66] 2004-10-11 00:57> > Ну а зайку не знать це вже вобше. Может вы и
> > Пугачеву не знаете? Так он ее муж.
Сергей, это Киркоров и есть, не знать его - мне кажется, это не позор, а счастье.
Что касается Ночного Дозора - это и участник форума, и новый российский фильм. Очень, кстати, хороший.
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-( [64][Ответить
[67] 2004-10-11 00:58> Так и гоните эту
> пошлость из США, у вас и своей хватает, как и везде.?

А Кобзона, как оказалось, никто и не гонит, его просто не впускают :-))
 
MishaRe: Эта недружественная Россия... :-( [65][Ответить
[68] 2004-10-11 01:01> > Вот это уже
> > говорит многое о росийском способе мышления. Или
> > затянутые сцены, или - боевики! :-)))
Да нет, просто если Вы считаете все не-американские фильмы "затянутыми"...
Чтобы отвлечься от России, советую посмотреть, например, "Затоичи" режиссера Такеши Китано. Ну или давайте конкретно аргументировать, от чего зевать хочется - от "Натали" с Ж. Депардье, от "Сталкера" Тарковского, "Королевской битвы" Китано или Trainspotting - стильной английской чернухи по роману И. Уэлша.

> > только русский, так и тут. Эээ, нет. В СССР всегда знали
> и
> > слушали музыку на англ. языке.
> На никто не знал английского-то, в том-то и дело! Точнее,
> знали немногие и в минимальном объёме. Остальные - нечто
> вроде припевов АББА "Мани-мани"...
Вот именно. Но слушали.

> > Чтобы слушать мызыку, не обязательно понимать
> > язык, на котором поют. Это - как минимум.
> И всё-таки если понимаешь песню, восприятие принципиально
> иное, не так ли? Иначе это всё равно, что слушать
> "Подмосковные вечера" в виде позывных "Маяка"...
Не-а. Не принципиально. Точнее - это принципиально для песен, где текст - на первом месте. А в современной музыке это далеко не всегда так. Часто на первое место выступает музыка и/или энергетика (как, например, у Кобейна).
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-( [65][Ответить
[69] 2004-10-11 01:11У La Vie en Rose прекрасная музыка, но всё-таки зная слова её воспринимаешь иначе.

Кстати о Пугачёвой, знаете, что она творит? Поёт на разных языках на одну и ту же музыку совершенно разные песни!

Сравните "...как тревожен этот путь..." с "... every night and every day.." :-))
 
MishaRe: Эта недружественная Россия... :-( [69][Ответить
[70] 2004-10-11 01:15> У La Vie en Rose прекрасная музыка, но всё-таки зная слова
> её воспринимаешь иначе.
Может быть. Очевидно, что дело и в стиле музыки.
Замечу, что, если тебе понравилась иностранная песня, ты подсознательно попытаешься разобрать слова, это будет своеобразным стимулом к изучению этого иностранного языка. Если же всё слушать на своём, родимом - таких желаний и в страшном сне не возникнет.

> Кстати о Пугачёвой, знаете, что она творит? Поёт на разных
> языках на одну и ту же музыку совершенно разные песни!
> Сравните "...как тревожен этот путь..." с "... every night
> and every day.." :-))
Может быть, не интересуюсь её творчеством, потому что эта дама сегодня являет собой совершенную противоположность себе же этак 20-летней давности, то есть - концентрат пошлости и попсы. Закон отрицания отрицания?
 
Сергей ФедосовRe: Эта недружественная Россия... :-( [70][Ответить
[71] 2004-10-11 01:25Пугачёва - талантливейшая певица, если бы не разменивала своё талант на дешёвые кабацкие вкусы толпы.
С другой стороны, благодаря кабацкой толпе и знаментитой-то стала...
 
СтефанМузыка...[Ответить
[72] 2004-10-11 16:54> А может, Вы таких просто не знаете? Конечно, о попсе
> говорить нельзя, в попсе всё зависит только от денег. В
> абсолютно никакие Тату вложили n миллионов долларов и
> получили топы в западных чартах. И популярность.

Единственное, в чем надо отдать должное попсовым композиторам (и авторам "текстов" — сказать "стихов", значит обидеть поэтов) — умеют, сволочи, найти то сочетание трех нот с двумя словами, которое раз услышишь, и встревает оно тебе в голову помимо твоей воли. Примерам несть числа.

> Если говорить о серьёзной, но не классической музыке. Вы
> слушали ДДТ (Юрий Шевчук), Кино (Виктор Цой), Чижа, других
> представителей классического русского рока? Сюда же можно
> включить и несколько более попсовый Чайф.

Машину Времени забыли!
Иду вот на них в ближайшую субботу, 16-го.

> А достаточно интеллектуальная музыка Дельфина? Оригинальная
> музыка украинской группы ВВ? Тяжёлый рок (Наив)? Хип-хоп,
> смешанный с тяжеловатым роком (Кирпичи)?
> Да, эти все группы не стремятся на западный рынок -
> большинство из них о рынке не думает вообще и не гасает,
> подобно Киркорову, по зарубежным гастролям.

Довольно многие "гасают". Машина и ДДТ здесь (конечно, с поправкой на то, кто их "здесь" слушает) бывают примерно раз в год. Чиж — чаще (ходил на него раза два или три, и еще пару раз не дошел). ВВ были три раза; последний раз часть из них останавливалась у меня дома. Я спрашивал их (точнее говоря, их начальника :-), в частности, об их отношении к западному рынку. Ответ был весьма прост: не "не стремимся", а "никто нас туда не пустит"! Западный рынок поделен примерно семью основными рекорд-компаниями, у которых своя придворная "клиентура", естественно, англо-американская... дальше понятно. Чужие им просто не нужны. Да, наверно, если прийти со своими миллионами, то могут принять, но ни у ВВ, ни у Чижа, ни у им подобных этих миллионов, разумеется, нет.

> Слушать Металлику на русском языке я бы, например, даже не
> стал. А вот средний американец, наоборот, не стал бы
> слушать сколь угодно хорошую музыку не на английском языке.

Здесь, видимо, тот же эффект, что уже упоминался выше. Самодостаточность (смотрим правде в глаза: откуда пошло большинство современных музыкальных течений?.. А какое-то время назад я с некой долей разочарования осознал, что очень многие вещи, скажем, любимого мною Джо Дассена суть "римейки") и вытекающее из нее полное нежелание воспринимать "чужое".
В последние годы сюда заезжали (из тех, кого я слушал) Тото Кутуньо и Патрисия Каас. И того и ту приглашали... кто? Угадали :-)
 
MishaRe: Музыка... [72][Ответить
[73] 2004-10-11 16:58> ВВ были три раза; последний раз
> часть из них останавливалась у меня дома.
Ух ты! А как это так получилось? Кто именно у тебя останавливался?

> Здесь, видимо, тот же эффект, что уже упоминался выше.
> Самодостаточность (смотрим правде в глаза: откуда пошло
> большинство современных музыкальных течений?..
Действительно, откуда пошло большинство современных муз. течений? Пошли они отовсюду. Европа дала современной музыке точно не меньше, чем США.

> В последние годы сюда заезжали (из тех, кого я слушал) Тото
> Кутуньо и Патрисия Каас. И того и ту приглашали... кто?
> Угадали :-)
Не угадали. Кто? Соотв. диаспорты, что ли?!
 
MishaRe: Музыка... [72][Ответить
[74] 2004-10-11 16:58Диаспорты = диаспоры.
 
ВыхухольRe: Музыка... [72][Ответить
[75] 2004-10-12 12:10> > А может, Вы таких просто не знаете? Конечно, о попсе
> > говорить нельзя, в попсе всё зависит только от денег. В
> > абсолютно никакие Тату вложили n миллионов долларов и
> > получили топы в западных чартах. И популярность.
>
> отношении к западному рынку. Ответ был весьма прост: не "не
> стремимся", а "никто нас туда не пустит"! Западный рынок
> поделен примерно семью основными рекорд-компаниями, у
> которых своя придворная "клиентура", естественно,
> англо-американская... дальше понятно. Чужие им просто не нужны.
А если появляется некая Руслана, которая со своим фолком прет как танк за свои деньги - и пустят, и в чаты отправят. Было бы желание и грамотный подход (что у нее есть, а перечисленным выше - явно не хватает).
>
> А какое-то время назад я с некой долей разочарования осознал, что
> очень многие вещи, скажем, любимого мною Джо Дассена суть
> "римейки") и вытекающее из нее полное нежелание воспринимать "чужое".
Но Джо Дассен, Далида или Хулио Иглесиас, по большому счету, и не скрывали, что римейкуют, и от этого не становятся менее великими. В отличие от небезызвестного ценителя розовых дамских кофточек, который римейкует напропалую, но очень обижается, когда его за это в г... носом тычут. Просто есть разные манеры исполнения, стили, и, к примеру, то же Lette l'indien в исполнении Джо Дассена звучит куда лучше (ИМХО), чем в оригинале не менее ценимого мною Тото Кутуньо (Africa) (а вот Soli Кутуньо, ИМХО же, лучше, чем Челентано). С другой стороны, исполнение Эдит Пиаф мне куда более по душе, чем, скажем, Мирей Матье, которая перепела процентов 80 репертуара первой. А вот Une femme d'amourence в исполнении М. Матье звучит ИМХО гораздо привлекательнее Woman in Love Барбары Стрейзанд. Вопрос - в склонности слушателей воспринимать тот или иной стиль (а также в законности копирайта - но это уже не к слушателям). В СССР процентов 30 советской эстрады - римейки, и ничего, слушали.
 
aramisRe: Музыка... [72][Ответить
[76] 2004-10-12 16:15Так, Филю не трогать, а то сами знаете.. встали и ушли
 
MishaRe: Музыка... [72][Ответить
[77] 2004-10-12 16:17О, aramis, ну Вы когда не злобный - так очень даже юморной! :))
 
ВыхухольRe: Музыка... [72][Ответить
[78] 2004-10-12 16:41В Днепропетровске задержана партия 100 тонн контрабандного сала, которое перевозилось без сопровождающих документов, упакеованное в свиньях.
 
СтефанRe: Музыка... [73][Ответить
[79] 2004-10-13 06:13> Ух ты! А как это так получилось? Кто именно у тебя
> останавливался?

Через общих знакомых. Они захотели остаться в НЙ на несколько дней после концертов, я и предложил свои услуги :-) Останавливались — кто в какой день, честно говоря, не вспомню, но Скрипка и Рогачевский среди останавливавшихся точно были :-)

> Действительно, откуда пошло большинство современных муз.
> течений? Пошли они отовсюду. Европа дала современной музыке
> точно не меньше, чем США.

Я по течениям небольшой специалист, но... рок, джаз, блюз, рэп, кантри... разве они не все отсюда? Ну, еще из Ливерпуля :-)

> > В последние годы сюда заезжали (из тех, кого я слушал) Тото
> > Кутуньо и Патрисия Каас. И того и ту приглашали... кто?
> > Угадали :-)
> Не угадали. Кто? Соотв. диаспорты, что ли?!

Русские!
Видать, никому больше они здесь не нужны ;-(
 
СтефанRe: Музыка... [75][Ответить
[80] 2004-10-13 06:26> А если появляется некая Руслана, которая со своим фолком
> прет как танк за свои деньги - и пустят, и в чаты отправят.

А что, Руслана сильно продается на Западе?
(Не иронизирую — не знаю, хоть на этом Западе и живу.)

> Но Джо Дассен, Далида или Хулио Иглесиас, по большому
> счету, и не скрывали, что римейкуют, и от этого не
> становятся менее великими.

Правда.

> В отличие от небезызвестного
> ценителя розовых дамских кофточек, который римейкует
> напропалую, но очень обижается, когда его за это в г...
> носом тычут.

Комплекс неполноценности — серьезная вещь!

> Просто есть разные манеры исполнения, стили,
> и, к примеру, то же Lette l'indien в исполнении Джо Дассена
> звучит куда лучше (ИМХО), чем в оригинале не менее ценимого
> мною Тото Кутуньо (Africa)

ИМХО, тоже.
Хотя... мне оно больше всего нравится L'ete Indien, но в исполнении Кутуньо. И Et Si Tu N'Existais Pas еще. Как послушаю, что он делает с французскими звуками — у меня резко настроение поднимается :-]
При том, что, выступая здесь на Брайтоне, он говорил по-итальянски (без перевода), и в какой-то момент гордо так сказал: извините, мол, граждане, не говорю я по-английски! По-французски — да, по-испански (кажется) да, но не по-английски. Но если судить, как (чисто) он говорит по-английски в "Africa", а во что превращается французский язык в его исполнении, — лукавит не по-детски.

> (а вот Soli Кутуньо, ИМХО же,
> лучше, чем Челентано).

Для получения удовольствия от итальянских песен, кто бы их ни пел, основное условие — НЕ ПОНИМАТЬ СЛОВА!

> С другой стороны, исполнение Эдит
> Пиаф мне куда более по душе, чем, скажем, Мирей Матье,
> которая перепела процентов 80 репертуара первой.

Здесь тоже соглашусь. Не знаю, почему, но не приходит в голову ни одна вещь, которая у Матье бы нравилась больше.

Зато Патрисия в "Mademoiselle Chante Le Blues" про Украину поет! :-)
 
Сергей ФедосовМадемуазель шант ле блюз...[Ответить
[81] 2004-10-13 06:58> нравилась больше. Зато Патрисия в "Mademoiselle Chante Le
> Blues" про Украину поет! :-)?

Та шо вы кажете, один раз вскользь упомянула вместе с Бразилией, а в нас уж гордости повни рэйтузы :-)))

...Y'en a qui élèvent des gosses au fond des HLM
Y'en a qui roulent leurs bosses du Brésil en Ukraine....

 
Сергей ФедосовRe: Музыка... [80][Ответить
[82] 2004-10-13 07:06> > А если появляется некая Руслана, которая со своим фолком
> > прет как танк за свои деньги - и пустят, и в чаты
> отправят. А что, Руслана сильно продается на Западе? (Не
> иронизирую — не знаю, хоть на этом Западе и живу.)

Это я живу на Западе (Среднем), а Стефан - на Востоке. :-)

(East Coast)
 
ВыхухольА у вас такого нет![Ответить
[83] 2004-10-13 14:25http://pressinform.kiev.ua/read/5498.html
Сьогодні в Київській клінічній психоневрологічній лікарні № 1 день відкритих дверей

Приходите, гости дорогие!!! Это наш профиль!
 
Пушистая ПисюляRe: А у вас такого нет![Ответить
[84] 2016-11-19 20:49Я смотрю, многие там таки побывали тогда, что так все тут старательно засирали в течении 12 лет....
Ну и засирали для того чтобы это все успешно СДОХЛО
 
Меня знаютRe: А у вас такого нет![Ответить
[85] 2016-11-21 14:17Вообще то вы все и я едем в трамвае,я кондуктор, водитель и я везём вас по маршруту, а вы не оплатили свой проезд.

Пожалуйста оплатите проезд, иначе вы и Другие никуда не поедут, или отсюда выйдете на этой остановке!
 
0‒85 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011