Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒399 | 400‒419 | 420‒439 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [419][Ответить
[420] 2005-01-10 13:55> > Что делать, когда ответить нечего, а очень хочется? >
> Правильно, дискредитировать оппонента! От вас научились :-)
> Особенно пассажец > про "толератность" мне нравится. Вот
> только не припоминаю, > чтобы я хоть один раз когда-то
> оправдывал неуважительное > отношение к украинскому языку
> где-бы то ни было и когда бы > то ни было, хоть в Донецке,
> хоть в Москве. Или его незнание > государственными
> чиновниками Эта фраза - "В конце концов, никто тебя в Ялте
> не держит, не нравится - езжай в не менее красивые Карпаты
> и будь там как все" - и есть неуважение к украинскому языку
> (в данном случае - в Ялте)

М-да... здесь медицина бессильна...

> указывают на > дверь. Почему желание изучать украинский
> язык в Ялте ЛИЧНО ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА - для вас это
> "переиначивание окружающих"??

Потому что лично этому конкретному человеку нужно не язык изучать, а окружающие под свою прихоть переделывались.
 
СильвестрСергею Федосову вопрос о Новороссии[Ответить
[421] 2005-01-10 20:52Вы неоднократно заявляли, что Юг и Восток нынешней Украины - это не Украина. А теперь очень большая к Вам просьба. Пожалуйста, докажите на исторических фактах, что Запорожье не имеет никакого отношения к Украине. Если Вы сделаете исключение именно для этого места, хотелось бы выслушать Ваше мнение о Никополе (одно из мест расположения Сечи), Днепропетровске (крепость Кодак), воспетой в думах Саур-Могиле (Савур-Могиле) в окрестностях города Снежное Донецкой области - кстати, в названии города ударение падает на второй слог.

А теперь по Вашему посту о моих ложных обвинениях в Ваш адрес. Проанализируйте как-нибудь на досуге (и непременно в хорошем настроении) используемую Вами лексику. Очень увлекательное занятие - гарантирую Вам. Лично у меня из этой лексики сложилось убеждение, что Вы, возможно, "по образованию американец", вот только диплом американца у Вас - не университетский, а каких-то ускоренных курсов.

А приём, вообще-то, "красивый" - опустить при цитировании 90% текста, а потом заявить, что Вам не ответили аргументированно, но зато злостно пытаются опорочить.
 
AntonRe: Сергею Федосову на 269 [420][Ответить
[422] 2005-01-11 01:02> Почему
> желание изучать украинский > язык в Ялте ЛИЧНО ДЛЯ
> КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА - для вас это > "переиначивание
> окружающих"?

? Потому что лично этому конкретному человеку
> нужно не язык изучать, а окружающие под свою прихоть
> переделывались.

"Медицина бессильна", говорите? Так что же, получается, изучение на ЛЮБОМ другом языке в местах, где большинство населения обучается на другом - это "переиначивание окружающих"? В чём же оно выражается? ?
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [420][Ответить
[423] 2005-01-11 01:17Сильвестр, ВАМ я ничего отвечать не буду. Вас я знаю давно ещё по московскому форуму, и заранее знаю, что никакие факты вас (здесь - во множественном числе) не интересуют. Фактов я привёл в своё время столько, что на научный трактат бы хватило, а опровергать глупости до бесконечности мне просто надоело. Я давно понял, что конца и края этому не будет, невзирая ни на какие старания. Если Вы возьмётесь за изучение истории (нормальной, а не партийной), там всё и узнаете.

Заодно и лексикой высокой насладитесь.
 
AntonRe: Сергею Федосову на 269 [420][Ответить
[424] 2005-01-11 01:25А мне тоже? :-)
 
СтефанRe: Сергею Федосову на 269 [416][Ответить
[425] 2005-01-11 01:29> Так вот, в Киеве Вам
> ответят, обращайтесь вы по-украински или по-русски. Во
> Львове Вам тоже ответят, на каком бы из двух языков Вы ни
> обращались. Скорее всего, ответят в лобом случае
> по-украински, но если Вы скажете, что Вы его не понимаете,
> ответят по-русски. Совершенно спокойно. А вот если Вы
> обратитесь по-украински в Донецке или Севастополе, очень
> велика вероятность того, что Вам либо не ответят вообще,
> либо ответят совсем не то, что Вы рассчитывали услышать, и
> даже совсем не то, что принято слышать в культурных странах
> от представителей власти. В лучшем случае, Вы услышите
> почти Вашу же фразу: какого чёрта припёрлись, езжайте в
> свои Карпаты.

Возможно, где-то так и есть — но если так, то проблема здесь не в языке как таковом. И, соответственно, украинизацией ее не решишь, а вполне возможно, что только усугубишь. Различить жителей Донецка и Карпат, как правило, несложно по произношению; вот и будет житель Карпат уже по-украински, но в те же Карпаты и посылаться...

К слову сказать, в Донецке я никогда не был, в Севастополе — был, но не экспериментировал, а вот в Ялте однажды таки проэкспериментировал. Повязали нас с женой на автовокзале местные стражи порядка. За отсутствие регистрации, вестимо. Завели в комнату милиции, стали протокол составлять. Мне и хочется к чему-то придраться, но — к чему?!.. формально они, видимо, правы, закон о регистрации есть, да, идиотский, но дура лекс, а дальше сами знаете. Ну я и "нашелся": "А що це таке, — кажу, — чому ваш протокол не на державнiй мовi?!" (Год на дворе был 96-й.) И получаю ответ на довольно ломаном, но украинском (!) языке: "А тому, що по закону Автономноï Республiки Крим..." и так далее.
Так что в финале пришлось заплатить штраф (чтоб им на него отравленную водку купить).
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [422][Ответить
[426] 2005-01-11 01:35> > Почему > желание изучать украинский > язык в Ялте ЛИЧНО
> ДЛЯ > КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА - для вас это > "переиначивание
> > окружающих"? ? Потому что лично этому конкретному
> человеку > нужно не язык изучать, а окружающие под свою
> прихоть > переделывались. "Медицина бессильна", говорите?
> Так что же, получается, изучение на ЛЮБОМ другом языке в
> местах, где большинство населения обучается на другом - это
> "переиначивание окружающих"? В чём же оно выражается? ??

Обучение на другом языке переиначиванием никак не является, переиначиванием является качание прав с помощью искусственных привилегий.
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [425][Ответить
[427] 2005-01-11 01:58,
> но не экспериментировал, а вот в Ялте однажды таки
> проэкспериментировал. Повязали нас с женой на автовокзале
> местные стражи порядка. За отсутствие регистрации, вестимо.
>

На ВОКЗАЛЕ за отсуствие регистрации! :-)))
 
AntonRe: Сергею Федосову на 269 [426][Ответить
[428] 2005-01-11 02:35? Обучение на другом языке
> переиначиванием никак не является,

Надо же - а почему ж тогда желающим реализовать это (обучение) вы советовали ехать куда подальше?

> переиначиванием является качание прав с помощью искусственных привилегий.

Т.е., обучение на "другом", родном языке, если такая возможность уже есть - по вашему, это ещё куда ни шло, а желание учиться на нем, если такой возможности доселе не было - уже "качание прав с помощью искусственных привилегий"?


 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [428][Ответить
[429] 2005-01-11 03:41> ? Обучение на другом языке > переиначиванием никак не
> является, Надо же - а почему ж тогда желающим реализовать
> это (обучение) вы советовали ехать куда подальше?

Потому что они не реализовать хотят (бери и реализуй), а возмущаются, что кто-то им не реализовал.

> искусственных привилегий. Т.е., обучение на "другом",
> родном языке, если такая возможность уже есть - по вашему,
> это ещё куда ни шло, а желание учиться на нем, если такой
> возможности доселе не было - уже "качание прав с помощью
> искусственных привилегий"?

Этот грамматический оборот я не понял. Переведите.
 
AntonRe: Сергею Федосову на 269 [429][Ответить
[430] 2005-01-11 04:06> > ? Обучение на другом языке > переиначиванием никак не >
> является, Надо же - а почему ж тогда желающим реализовать >
> это (обучение) вы советовали ехать куда подальше? Потому
> что они не реализовать хотят (бери и реализуй), а
> возмущаются, что кто-то им не реализовал

Понимаете, в реализации прав одних граждан вы видите ущемление прав других граждан. Но плохо не это, а то, что на основании этого сомнительного вывода вы говорите по сути словами тех, кого ненавидите - "В конце концов, никто тебя в Ялте
> не держит, не нравится - езжай в не менее красивые Карпаты
> и будь там как все"

. > искусственных
> привилегий. Т.е., обучение на "другом", > родном языке,
> если такая возможность уже есть - по вашему, > это ещё куда
> ни шло, а желание учиться на нем, если такой > возможности
> доселе не было - уже "качание прав с помощью >
> искусственных привилегий"? Этот грамматический оборот я не
> понял. Переведите.

Перевожу. С ваших слов следует, что, если, допустим, в Харькове уже есть украинская школа, то, так уж и быть, пусть учатся. Но если в Ялте её не было, то и чтоб она была - ни-ни?
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [430][Ответить
[431] 2005-01-11 04:40> > возмущаются, что кто-то им не реализовал Понимаете, в
> реализации прав одних граждан вы видите ущемление прав
> других граждан.

Смотря каким образом первые граждане реализуют свои права.

> Переведите. Перевожу. С ваших слов следует, что, если,
> допустим, в Харькове уже есть украинская школа, то, так уж
> и быть, пусть учатся. Но если в Ялте её не было, то и чтоб
> она была - ни-ни??

Не так. Если есть желающие в ней учиться, совершенно естественно, чтобы она там была. Возможно и не одна, и не две. Но создавать её только по той единственной причине, что Ялта находится в составе украинского государства, то есть "для порядку", "для галочки" и "шоб было", естественно, абсурд.

Как и нелепо сетовать, что её там нет и делать на этой основе какие-то оргвыводы.
 
AntonRe: Сергею Федосову на 269 [431][Ответить
[432] 2005-01-11 11:14> > Понимаете, в >
> реализации прав одних граждан вы видите ущемление прав >
> других граждан.

Смотря каким образом первые граждане
> реализуют свои права.

Хорошо, в чем тогда реализации прав одних вы видите нарушение прав других?

> Переведите. Перевожу. С ваших слов
> следует, что, если, > допустим, в Харькове уже есть
> украинская школа, то, так уж > и быть, пусть учатся. Но
> если в Ялте её не было, то и чтоб > она была - ни-ни?? Не
> так. Если есть желающие в ней учиться, совершенно
> естественно, чтобы она там была. Возможно и не одна, и не
> две. Но создавать её только по той единственной причине,
> что Ялта находится в составе украинского государства, то
> есть "для порядку", "для галочки" и "шоб было",
> естественно, абсурд.

Эта "единственная причина" есть ваша выдумка

Как и нелепо сетовать, что её там нет
> и делать на этой основе какие-то оргвыводы.?

Оргвыводы никто (кроме возможно вас) и не делает
 
Вых.Re: Сергею Федосову на 269 [431][Ответить
[433] 2005-01-11 11:41Почитав Федосова, поневоле понимаешь, почему не было икры в советских гастрономах. Таки спроса не было!
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [431][Ответить
[434] 2005-01-11 15:03Так для тех, кто спрашивал, икра была всегда! :-)))
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [431][Ответить
[435] 2005-01-11 15:07Антон, 432 - это уже разговор ни о чём.
 
AntonRe: Сергею Федосову на 269 [435][Ответить
[436] 2005-01-12 03:57> Антон, 432 - это уже разговор ни о чём.

Конечно. О чём ещё можно говорить после сказанного, без всяких условностей, замечу: "В конце концов, никто тебя в Ялте не держит, не нравится - езжай в не менее красивые Карпаты и будь там как все".
В принципе, все об этом догадывались и так, но теперь вы сами это подтвердили
?
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [436][Ответить
[437] 2005-01-12 06:47> > Антон, 432 - это уже разговор ни о чём. Конечно. О чём
> ещё можно говорить после сказанного, без всяких
> условностей, замечу: "В конце концов, никто тебя в Ялте не
> держит, не нравится - езжай в не менее красивые Карпаты и
> будь там как все". В принципе, все об этом догадывались и
> так, но теперь вы сами это подтвердили ??

Такое впечатление, что Вас что-то возмущает. Вроде я сказал самоочевидную и естественную вещь, не нравится какая-либо местность - уезжай и найди то, что по душе. Или обустраивай, или приспосабливайся, или уезжай.

Не нравится, что в Ялте нет желаемой школы? Ищи себе подобных, объединяйтесь и открывайте. Искал, но не нашёл? Оказалось, что их там нет или ничтожно мало? Ну так или приспосабливайся, или уезжай.

Что здесь непонятного или обидного?
 
AntonRe: Сергею Федосову на 269 [437][Ответить
[438] 2005-01-12 10:58> > > Антон, 432 - это уже разговор ни о чём. Конечно. О чём
> > ещё можно говорить после сказанного, без всяких >
> условностей, замечу: "В конце концов, никто тебя в Ялте не
> > держит, не нравится - езжай в не менее красивые Карпаты и
> > будь там как все". В принципе, все об этом догадывались и
> > так, но теперь вы сами это подтвердили ?? Такое
> впечатление, что Вас что-то возмущает. Вроде я сказал
> самоочевидную и естественную вещь, не нравится какая-либо
> местность - уезжай и найди то, что по душе.

Самоочевидное и естественное - это для вас. А свои права граждане должны реализовать независимо от места проживания и национальности. Но для вас это - "качание прав"

Или
> обустраивай, или приспосабливайся, или уезжай. Не нравится,
> что в Ялте нет желаемой школы? Ищи себе подобных,
> объединяйтесь и открывайте. Искал, но не нашёл? Оказалось,
> что их там нет или ничтожно мало? Ну так или
> приспосабливайся, или уезжай. Что здесь непонятного или
> обидного??

Слово - не воробей. Сказано ведь было - уезжай, и теперь говорить "обустраивай", "приспосабливайся", "объединяйтесь", и, наконец, "открывай" (эк вас тут на 180 градусов развернуло! :-) ) - поздно, без признания того, что позиция "тупо уезжай" была ложной.
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову на 269 [438][Ответить
[439] 2005-01-12 15:42> > > > Антон, 432 - это уже разговор ни о чём. Конечно. О
> чём > > ещё можно говорить после сказанного, без всяких > >
> условностей, замечу: "В конце концов, никто тебя в Ялте не
> > > держит, не нравится - езжай в не менее красивые Карпаты
> и > > будь там как все". В принципе, все об этом
> догадывались и > > так, но теперь вы сами это подтвердили
> ?? Такое > впечатление, что Вас что-то возмущает. Вроде я
> сказал > самоочевидную и естественную вещь, не нравится
> какая-либо > местность - уезжай и найди то, что по душе.
> Самоочевидное и естественное - это для вас. А свои права
> граждане должны реализовать независимо от места проживания
> и национальности. Но для вас это - "качание прав"

Именно так оно и есть - "качание прав". Я, любимый, заявился - не запылился, так что давайте-ка мне тут, обеспечивайте, а не то я как встану в позу да руки в боки!

Или >
> обустраивай, или приспосабливайся, или уезжай. Не нравится,
> > что в Ялте нет желаемой школы? Ищи себе подобных, >
> объединяйтесь и открывайте. Искал, но не нашёл? Оказалось,
> > что их там нет или ничтожно мало? Ну так или >
> приспосабливайся, или уезжай. Что здесь непонятного или >
> обидного?? Слово - не воробей. Сказано ведь было - уезжай,
> и теперь говорить "обустраивай", "приспосабливайся",
> "объединяйтесь", и, наконец, "открывай" (эк вас тут на 180
> градусов развернуло! :-) ) - поздно, без признания того,
> что позиция "тупо уезжай" была ложной.?

А я от своих слов не отказывался ни тогда, ни сейчас, так что не надо мне приписывать и "шить". Не получается обустроится и не устраивает такое положение - поворачивай оглобли на 180 градусов. Тебе тут никто ничем не обязан
 
0‒19 | 20‒399 | 400‒419 | 420‒439 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011