[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒73 ]
| Сергей | Почти половина граждан хочет назад в СССР | [Ответить] |
| http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/6493323/
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ПОЧТИ ПОЛОВИНА ГРАЖДАН ХОЧЕТ НАЗАД В СССР 4 Августа 2011, 10:07 Вчера социологи представили результаты мониторинга общественных настроений за годы независимости Украины. В 2011 году число сторонников независимости нашей страны уменьшилось в два раза по сравнению с 1991 годом, во столько же выросло число желающих «вернуться в СССР». Эксперты объясняют это стремлением украинцев жить в «идеологически выстроенном и социально защищенном обществе». Вчера Институт социологии Национальной академии наук и фонд «Демократические инициативы» обнародовали результаты мониторинга социальных изменений за годы независимости нашей страны. С 1992 года социологи ежегодно опрашивали 1800 граждан Украины старше 18 лет. Как рассказала директор фонда Ирина Бекешкина, за 20 лет у наших соотечественников поменялось отношение к независимости. «Если бы референдум о независимости Украины проводился в этом году, ее поддержали бы 47% украинцев против 91% в 1991 году»,-- сказала госпожа Бекешкина. По данным опроса, в 2011 году о распаде СССР сожалеют 47,4% украинцев, а в 1994 году число желавших вернуться в Советский Союз составляло всего 17%. Социологи также отметили, что к 2011 году украинцы стали более терпеливыми. Если в 1998 году 60% опрошенных заявили, что «терпеть тяжелое положение невозможно», то в 2011 году 53% респондентов считают, что положение тяжелое, но терпимое. «Мы ощущали себя несчастными при любой власти, о чем говорят не меняющиеся характеристики за годы независимости: 47% считают, что мы живем в обществе мошенников, 44% — в обществе политиканов, 36% — авантюристов»,-- рассказала Ирина Бекешкина. По мнению опрошенных, важную роль в украинском обществе играют мафия и криминальный мир (39%), предприниматели и бизнесмены (37%), лидеры политических партий (31%). При этом роль рабочих и интеллигенции, по их мнению, в жизни общества по сравнению с 1994 годом снизилась почти в два раза — с 16 до 9%. Заместитель директора Института социологии НАН Евгений Головаха считает, что в украинском обществе присутствует «двойственность». «Население стремится к европейской демократии, понимает и ценит свои права. При этом в стране доминирует теневой сектор экономики, социально-культурная сфера финансируется по остаточному принципу, а представители власти обладают безграничными привилегиями»,-- отметил господин Головаха. По его прогнозам, такие противоречия будут преобладать в Украине в ближайшие несколько лет, после чего возможно «демократическое решение накопившихся проблем». Евгений Головаха также отметил, что за 20 лет изменились предпочтения украинцев в отношении материальных благ: «Если в 1990-х годах гражданам не хватало предметов первой необходимости, то сейчас — эстетических удовольствий: модной одежды, новой мебели, возможности вкусно питаться и путешествовать». Политолог Андрей Окара считает, что изменения потребительских настроений украинцев — это мировой тренд, а ностальгия по Советскому Союзу свидетельствует о недовольстве обществом. «Это не стремление обратно в СССР. Понятно, что назад дороги нет. Это стремление украинцев жить в идеологически выстроенном и социально защищенном обществе, а не в таком несправедливом, как сейчас»,-- пояснил господин Окара. Юлия Рябчун | ||
| no_rem | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР | [Ответить] |
| Не хочет назад, а жалеет о распаде. За "ненезависимость" проголосовали бы меньше трети.
Согласно данным социологического опроса, проведенного в апреле Институтом социологии НАН Украины, если бы референдум состоялся в апреле, то за независимость Украины проголосовали бы 46,6% опрошенных, против – 27,8%. http://korrespondent.net/ukraine/politics/1246758-opros-pochti-polovina-ukraincev-sozhaleyut-o-razvale-sssr А россияне просто выбрали самые удобные цифры из неопределенного мнения нашего противоречивого общества :) "У меня есть своя неопределенная позиция, и я буду четко ей следовать" (с) | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР | [Ответить] |
| 51% украинцев, на самом деле, выступая за вступление в ЕС, выступает против независимости Украины. Ещё какая-то часть выступает за вступление в союз с Россией. Так что за независимость—меньшинство. | ||
| maxiWELL | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [2] | [Ответить] |
| > 51% украинцев, на самом деле, выступая за вступление в ЕС,
> выступает против независимости Украины. Как это понимать? Одно другому не мешает. Это ж не СССР. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [2] | [Ответить] |
| В ЕС независимости меньше, чем у союзных республик. Там даже не прописано право выхода из союза. | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [2] | [Ответить] |
| > «Если бы референдум о независимости Украины проводился в
> этом году, ее поддержали бы 47% украинцев против 91% в 1991 году» В 1991-м году 59% украинцев проголосовали за сохранение СССР. Так что никаких "если" и "бы". P.S. Отличная тема в преддверии 20-летия украинской "незалежности" :) | ||
| Михаил Путин | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [2] | [Ответить] |
| Честно говоря я не понимаю как вернуть СССР...Если возвращать СССР, то нужно возвращать КПСС, КГБ... Нужно будет в корне перестроить торговлю..на прилавках должны остаться только хлеб, ливерная колбаса, водка, молоко, масло и крупа. Всем жителям возвращаемого СССР придется скинуть эту буржуйскую одежду и облачиться в товары советского легпрома в стиле "прощай молодость".Все эти чудеса забугорного автопрома придется сдать для уничтожения..и ездить отныне только на "Волгах" "Жигулях" и Запорожцах.Разумеется границы придется закрыть.Никаких Европ, Турций и Египтов.На отдых -только на курорты Черного моря. Не хотите на Черное-езжайте на море Лаптевых. Фильмы смотрите только под режессурой секретарей союза кинематографистов а книги читайте только из под пера секретарей союза писателей. В ВУЗы придется вернуть научный коммунизм,
политэкономию и прочие "внутренние" науки СССР. Иных вариантов возвращения СССР я себе не представляю. | ||
| Михаил Путин | Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [2] | [Ответить] |
| Еще при возвращении СССР придется вернуть незаконно нажитое в процессе временной реставрации капитализма имущество, провести перераспределение жилплощади, получить жилплощадь в соответствии с нормами на человека.Также при возвращении СССР необходимо провести централизованное трудоустройство всех трудоспособных граждан и провести переаттестацию окладов таким образом чтобы средний гражданин получал в размере 100-200 рублей из расчета 1 евро=1 рубль. Самую высокую зарплату в восстанавливаемом СССР может получать только член Политбюро (1200 рублей) . Вот такие пироги.Ностальгия еще не испарилась? | ||
| Misha | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [2] | [Ответить] |
| Вы хотите, чтобы кто–то отвечал на выдуманный вами бред? :) | ||
| maxiWELL | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [4] | [Ответить] |
| > В ЕС независимости меньше, чем у союзных республик. Там
> даже не прописано право выхода из союза. А в СССР было прописано? | ||
| Михаил Путин | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [8] | [Ответить] |
| > Вы хотите, чтобы кто–то отвечал на выдуманный вами бред? :)
> Если Вы ко мне, то я лишь высказал свое мнение о возможных путях восстановления СССР. Иных путей восстановления СССР л и ч н о я не вижу. Отвечать вовсе не обязательно. Но я согласен с Вами в той части что идея восстановления СССР является полным бредом. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [9] | [Ответить] |
| > > В ЕС независимости меньше, чем у союзных республик. Там
> > даже не прописано право выхода из союза. > А в СССР было прописано? Ага, начиная с 1922-го. | ||
| maxiWELL | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [9] | [Ответить] |
| Только почему-то ни одной стране не удавалось вырваться из крепких объятий компартии и КГБ, бережно следящими за суверинитетом колониальных территорий :lol: | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [9] | [Ответить] |
| Удалось вырваться всем. А вот из ЕС пока никому. | ||
| ABH | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [7] | [Ответить] |
| > Еще при возвращении СССР придется вернуть незаконно нажитое
> в процессе временной реставрации капитализма имущество, > провести перераспределение жилплощади, получить жилплощадь А для восстановления независимости Украины надо будет потом вернуть бомжей на улицы городов, споить население, ввести свободу получения взяток, население отдать на прокорм милиции, повысить в несколько раз уровень преступности( а как же иначе -тут вам не "совок" ) повысить цены в магазинах, продавать в аптеках фальшивые лекарства, снизить оклады работникам бюджетной сферы, запретить к прокату фильмы где нет убийств, драк и изнасилований, распродать недвижимость спекулянтам, извести общественный транспорт, как наследие СССР уничтожить науку, уничтожить собственную промышленность, за исключением добычи полезных ископаемых, клянчить кредиты у других стран. Иных путей восстановления независимости Украины я не вижу... | ||
| Vyacheslav | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [9] | [Ответить] |
| Ги. СРСР, виявляється, був гарний тим, що розвалився. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [15] | [Ответить] |
| > Ги. СРСР, виявляється, був гарний тим, що розвалився.
Один из приёмов троллинга-подменять тему разговора. | ||
| Misha | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [14] | [Ответить] |
| > А для восстановления независимости Украины надо будет потом
Отлично, но уберу несколько одиозных пунктов. > вернуть бомжей на улицы городов, > повысить в несколько раз уровень преступности( а как же > иначе -тут вам не "совок" ) > снизить уровень жизни населения в несколько раз > урезать в 2-3 раза общественный транспорт > уничтожить науку, > уничтожить промышленность > клянчить кредиты у других стран. > сразу же начать на коленях умолять принять в новый союз | ||
| Сергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [12] | [Ответить] |
| > Только почему-то ни одной стране не удавалось вырваться из
> крепких объятий компартии и КГБ, бережно следящими за > суверинитетом колониальных территорий :lol: Было провоглашено право выхода из СССР, а не из КГБ. Потому и вырваться не удалось даже не входившей в СССР Чехословакии. > сразу же начать на коленях умолять принять в новый союз Ага. "А мы пойдём служить другому радже. Побогаче тебя." :-)) | ||
| maxiWELL | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [14] | [Ответить] |
| > споить население,
В СССР не бухали? Это не искоренить. > ввести свободу получения взяток, При СССР взяток что ли не было? Назад возврата нет. :) | ||
| Борменталь | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [19] | [Ответить] |
| > > споить население, В СССР не бухали? Это не искоренить. >
Бухали существенно меньше. > ввести свободу получения взяток, При СССР взяток что ли не > было? Взятки - то же самое. >Назад возврата нет. :) Разумеется, нет. Машину времени еще не изобрели:) Даже если оживить советских вождей и дать им возможность вновь править - действия их были бы другими в новых условиях и страна была бы другая(может быть лучше, может быть хуже неизвестно). | ||
| Андрей(Blek) | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [15] | [Ответить] |
| > Ги. СРСР, виявляється, був гарний тим, що розвалився.
Ну да....Жизнь стала лучше.....стало веселее! | ||
| Фдуч | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [13] | [Ответить] |
| > Удалось вырваться всем. А вот из ЕС пока никому.
Как никому? А Фареры? | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [13] | [Ответить] |
| Они не вступали в ЕС. | ||
| Фдуч | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [13] | [Ответить] |
| Это Гренландия не вступала. А Фареры вступили и вышли | ||
| IRJ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [13] | [Ответить] |
| > Удалось вырваться всем. А вот из ЕС пока никому.
А кто-то стремится? ;) | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [13] | [Ответить] |
| А до 1989 и из СССР никто публично не стремился выйти. | ||
| Фдуч | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [26] | [Ответить] |
| > А до 1989 и из СССР никто публи чно не стремился выйти.
ой-ли. Уже в 1989 году Ландсбергис недвусмысленно огласил такую идею. Думаю, после тбилисских событий 9 апреля в Грузии также было оглашено все ПУБЛИЧНО | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [24] | [Ответить] |
| > Это Гренландия не вступала. А Фареры вступили и вышли
Фареры вроде тоже не вступали. Мне ничего об этом не известно и никакого подстверждения их вступления и последующего выхода я пока не обнаружил. | ||
| Михаил Путин | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [14] | [Ответить] |
| > > Еще при возвращении СССР придется вернуть незаконно
> нажитое > в процессе временной реставрации капитализма > имущество, > провести перераспределение жилплощади, > получить жилплощадь А для восстановления независимости > Украины надо будет потом вернуть бомжей на улицы городов, > споить население, ввести свободу получения взяток, > население отдать на прокорм милиции, повысить в несколько > раз уровень преступности( а как же иначе -тут вам не > "совок" ) повысить цены в магазинах, продавать в аптеках > фальшивые лекарства, снизить оклады работникам бюджетной > сферы, запретить к прокату фильмы где нет убийств, драк и > изнасилований, распродать недвижимость спекулянтам, извести > общественный транспорт, как наследие СССР уничтожить науку, > уничтожить собственную промышленность, за исключением > добычи полезных ископаемых, клянчить кредиты у других > стран. Иных путей восстановления независимости Украины я не > вижу... К сожалению, все перечисленное Вами -это не признаки некоего независимого государства.В независимой Чехии всего этого нет. Это признаки государства п о с л е СССР. СССР помимо очень горького вкуса имеет очень горькое п о с л е в к у с и е. | ||
| Михаил Путин | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [26] | [Ответить] |
| > А до 1989 и из СССР никто публично не стремился выйти.
Латвии, Литве и Эстонии до 1989 года не могли позволить публичного стремления выйти из СССР.Они хотели выйти но не могли высказать этого ввиду отсутствия свободы слова.Свобода слова в СССР появилась не раньше 1987 года. Во время Чернобыльской аварии 1986 года свободы слова в СССР еще не было. | ||
| Михаил Путин | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [11] | [Ответить] |
| > > > В ЕС независимости меньше, чем у союзных республик. Там
> > > даже не прописано право выхода из союза. > А в СССР > было прописано? Ага, начиная с 1922-го. Это право декларировалось профессорами истории КПСС на лекциях.Но нигде не было прописано. Прибалтийские республики публично заявляли о своем желании выйти из СССР с 1989 года. На них и танки натравливали и "Комитет национального спасения Литвы" и десантников и саперные лопатки.Выход стал возможен только после августа 1991. Одно слово -СССР, это такой союз, куда вход рубль, а выход -два. Как в банде. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [11] | [Ответить] |
| Михаил, учите новейшую историю, и не пишите такую чушь. | ||
| Михаил Путин | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [32] | [Ответить] |
| > Михаил, учите новейшую историю, и не пишите такую чушь.
Misha если есть что ответить отвечайте по существу. В моем случае вариант "Я прочитал это и покатился со смеху " не катит. Есть чем ответить-отвечайте. Не чем-помалкивайте и не стройте из себя умного.Такие "умные" и строчили 75 лет ежедневный бред в газету "Правда" которая кроме как на роль мягкой бумажки ни на что не годилась. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [32] | [Ответить] |
| 12 января 1991 года в ходе визита в Таллин Председателя Верховного Совета РСФСР Бориса Ельцина между ним и Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем был подписан «Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой», в котором обе стороны признавали друг друга суверенными государствами и субъектами международного права[15]. | ||
| Михаил Путин | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [34] | [Ответить] |
| >
> 12 января 1991 года в ходе визита в Таллин Председателя Верховного Совета РСФСР Бориса Ельцина между ним и Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем был подписан «Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой», в котором обе стороны признавали друг друга суверенными государствами и субъектами международного права[15]. > Видите, ли Misha.Для Вас все это-история.Что касается меня лично то все эти события проходили перед моими глазами. Горбачев и к почитали упоминаемый Вами договор и сильно посмеялись. Потому что в указанный период времени ни за Ельциным ни за Рюйтелем не было реальной власти. Примерно в это же время 11 января 1991 года псковские десантники захватили телецентр в Вильнюсе по призыву "Комитета национального спасения Литвы" «Еще не утвержденный министром МВД СССР, Б.К. Пуго не смог толком объяснить депутатам, что это за всевластный «комитет национального спасения», который способен вывести на улицы Вильнюса танки, а объяснение министра обороны СССР Д.Т. Язова ничего, кроме оторопи, не вызвало. Сославшись на то, что он сам всех деталей не знает (так как, по его словам, «не был на месте происшествия») и никакого приказа для танково-десантной атаки не отдавал, он выдвинул свою версию вильнюсской трагедии. Она заключается в следующем: когда избитые возле парламента члены «комитета национального спасения» пришли к начальнику Вильнюсского гарнизона, то их вид так подействовал на генерала, что он отдал приказ захватить телецентр, который непрерывно транслировал «антисоветские передачи». То есть, по объяснению маршала Язова, кровавая трагедия у телецентра была вызвана эмоциональным порывом одного отдельно взятого генерала! […]» (Щекочихин Ю. Неуправляемая армия? // Литературная газета. 1991. № 2. 16 января. С. 1). | ||
| IRJ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [34] | [Ответить] |
| Был я как раз в 1991 году в Литве. Помню 13 января 1991 года. Кругом уже висели литовские флаги, а товары можно было купить, только по предъявлению местной прописки. Т.е. Литва хотела выйти из состава СССР. Но почему же он на воспользовалась своим правом на выход? Почему советский спецназ палил таможни, а в город ввели танки? Так что это право мне напоминает анекдот: "съест-то он съест, да кто же ему даст?" | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [34] | [Ответить] |
| Интересно, что все желающие тем не менее из состава СССР вышли. Так что дали всем, у каждого удалось. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [34] | [Ответить] |
| Как бы то ни было, а выйти из ЕС пока не удавалось никому. Хотя в рамках двоемыслия можно считать это очередным доказательством демократичности этого образования :) | ||
| Фдуч | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [37] | [Ответить] |
| > Интересно, что все желающие тем не менее из состава СССР
> вышли. Так что дали всем, у каждого удалось. Ой ли, а Чечня с Татарстаном? | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [36] | [Ответить] |
| > > Интересно, что все желающие тем не менее из состава СССР
> > вышли. Так что дали всем, у каждого удалось. Ой ли, а > Чечня с Татарстаном? Чечня с Татарстаном пытались выйти не из СССР, а из РСФСР. > Был я как раз в 1991 году в Литве. Помню 13 января 1991 > года. Кругом уже висели литовские флаги, а товары можно > было купить, только по предъявлению местной прописки. Т.е. > Литва хотела выйти из состава СССР. Но почему же он на > воспользовалась своим правом на выход? Литва воспользовалась своим правом 11 марта 1990 года. > Почему советский > спецназ палил таможни, а в город ввели танки? Так что это > право мне напоминает анекдот: "съест-то он съест, да кто же > ему даст?" Потому что агрессия. | ||
| ABH | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [29] | [Ответить] |
| >К сожалению, все перечисленное Вами
> -это не признаки некоего независимого государства.В > независимой Чехии всего этого нет. Это признаки государства > п о с л е СССР. СССР помимо очень горького вкуса имеет > очень горькое п о с л е в к у с и е. То что вы написали - тоже не признаки СССР(за исключением существования КПСС и КГБ под разными названиями). | ||
| ABH | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [31] | [Ответить] |
| > > > > В ЕС независимости меньше, чем у союзных республик.
> Там > > > даже не прописано право выхода из союза. > А в > СССР > было прописано? Ага, начиная с 1922-го. Это право > декларировалось профессорами истории КПСС на лекциях.Но > нигде не было прописано. Прибалтийские республики публично > заявляли о своем желании выйти из СССР с 1989 года. На них > и танки натравливали и "Комитет национального спасения > Литвы" и десантников и саперные лопатки.Выход стал возможен > только после августа 1991. Одно слово -СССР, это такой > союз, куда вход рубль, а выход -два. Как в банде. Право на выход из СССР республик было прописано в конституции. Странно что вы это не знаете... Де-факто прибалтийские республики уже в 1990 г не входили в СССР. Саперные лопатки были в Грузии. | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [31] | [Ответить] |
| Литва вышла в марте 1990-го. Вслед за ней Латвия и Эстония (в апреле и мае) объявили о переходном периоде. | ||
| IRJ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [31] | [Ответить] |
| > Интересно, что все желающие тем не менее из состава СССР вышли.
Ага, после того, как три богатыря в Беловежской пуще сказали: "всем спасибо - все свободны". В итоге вышли даже те, кто не хотел выходить из состава СССР. Иными словами не вышли кто хотел, а союз как таковой перестал существовать. На мой взгляд, это не одно и тоже. > Как бы то ни было, а выйти из ЕС пока не удавалось никому. :) Ещё раз спрашиваю: а кто пытался? Ибо слово "не удалось" подразумевает в себе попытку. | ||
| IRJ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [31] | [Ответить] |
| > Литва воспользовалась своим правом 11 марта 1990 года.
Провозгласить это одно, получить независимость - уже другое. А получила Литва независимость лишь в августе 1991 года, т.е. более чем через год. И танки с ОМОН в Вильнюсе подтверждают, что СССР не собирался признавать независимость Литвы. И получила она независимость только из-за того, что СССР был уже в процессе разрушения и не имел более сил держать всех вместе. Т.е. республики получили независимость не благодаря праву, прописанному в Конституции, а благодаря тому, что союз разрушился. Вот такое моё мнение. ;) | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [38] | [Ответить] |
| > Как бы то ни было, а выйти из ЕС пока не удавалось никому.
А кто и когда пытался? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [45] | [Ответить] |
| > > Литва воспользовалась своим правом 11 марта 1990 года.
> Провозгласить это одно, получить независимость - уже > другое. А получила Литва независимость лишь в августе 1991 > года, т.е. более чем через год. Независимость Литвы была признана 6 сентября 1991 года. > И танки с ОМОН в Вильнюсе > подтверждают, что СССР не собирался признавать > независимость Литвы. Не собирался. В нарушение собственной же Конституции. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [46] | [Ответить] |
| > А кто и когда пытался?
Пока никто. Но и из СССР никто до 1990 не пытался. Так что аргумент не очень. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [46] | [Ответить] |
| Смотреть, как смелые афганцы воюют против современной военной техники с простейшим оружием — это настоящее вдохновение для всех, кто любит свободу. Их смелость преподает нам важнейший урок — в этом мире есть вещи, которые стоит защищать. От лица всех американцев, я говорю жителям Афганистана — мы восхищаемся вашим героизмом, вашей преданности свободе, вашей непрекращающейся борьбе против ваших угнетателей.
Р.Рейган, 1985. | ||
| Cергей Федосов | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [14] | [Ответить] |
| А при чём здесь Рейган и Афганистан? Тем об СССР и о том, что люди туда хотят, подавившись "независимостью". | ||
| Misha | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [14] | [Ответить] |
| Сорри, промазал темой. | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [48] | [Ответить] |
| > Пока никто. Но и из СССР никто до 1990 не пытался. Так что аргумент не очень.
А я никакого аргумента построить и не пытался :-) Я к тому, что "никому не удалось" — само по себе правда, но фактически ни о чём не говорит. | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [48] | [Ответить] |
| Люди тоскуют по единой стране. Потому что границы между Харьковом и Белгородом, Мариуполем и Таганрогом, Черниговом и Гомелем не нужны никому, кроме политиканов, взяточников, казнокрадов и дураков. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [53] | [Ответить] |
| > Люди тоскуют по единой стране. Потому что границы между
> Харьковом и Белгородом, Мариуполем и Таганрогом, Черниговом > и Гомелем не нужны никому, кроме политиканов, взяточников, > казнокрадов и дураков. Замечу, что границы с Таджикистаном, Узбекистаном, Туркменистаном, Прибалтикой всё–таки не помешают. | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [53] | [Ответить] |
| Вполне можно было бы сделать из России, Украины, Белоруссии (может, Молдавии, не знаю) "Шенген". Собственно, из России + Белоруссии его же и сделали. Но Украина, надо полагать, скорее удавится... | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [53] | [Ответить] |
| Со Львовом, Тернополем, Кишинёвом, Тбилиси, Баку - тоже. | ||
| IRJ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [53] | [Ответить] |
| > Со Львовом, Тернополем, Кишинёвом, Тбилиси, Баку - тоже.
Ну вот, значит не все хотят обратно в СССР. Вопрос: а что, сейчас действительно так сложно попасть из Харькова в Белгород или из Гомеля в Чернигов? | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [53] | [Ответить] |
| Вопрос: а кому нужны межгос тарифы на железной дороге и (главное!) стоянки на границах? | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [57] | [Ответить] |
| > Ну вот, значит не все хотят обратно в СССР.
Какой СССР? О чём речь? Кто здесь? | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [57] | [Ответить] |
| Ну да — погранично-таможенные процедуры (плюс, для части иностранцев, необходимость получать две визы вместо одной) удобств явно не добавляют.
В Европе границы стирают — здесь воздвигают... | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [57] | [Ответить] |
| 50 лет назад возвигли Берлинскую стену. Немцы все 50 лет осознавали себя разделённым народом. Стена была воздвигнута в результате оккупации.
СССР никто не оккупировал, "стены" вы воздвигли сами и разделённым народом себя не ощущаете. Наоборот, рады "незалежности", хотя она завела вас в полный тупик (что было ясно с самого начала тем, у кого есть мозги). Что касается меня, то объединения России с Украиной мне бы не хотелось (хотя это сильно сказано, я всё-таки давно уже американец, и тем не менее одился и вырос я на родине, а не в Америке). Зачем России этот балласт и отрава внутри себя? Тем более что потом фиг докажешь, что бедных украинцев не затрирали, не объедали, не голодомогили, не геноцидили, не гнобили и т.л. и т.д. Та что хай живе.... пока ще не вмерла... :-) | ||
| Василичъ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [57] | [Ответить] |
| > "Шенген". Собственно, из России + Белоруссии его же и сделали.
Увы, не сделали (или сделали, но только для граждан РФ и Беларуси). Перечень визовых требования РФ и Беларуси пусть и не сильно, но разный. Виза РФ не даёт права на въезд в Беларусь и наоборот, что особенно пикантно при отсутствии погранконтроля. Если забугорный гражданин, имея визу РФ, захочет поехать в Европу поездом без транзитной белорусской визы, его в Бресте упакуют за незаконное пребывание на территории Беларуси. Так что до "Шенгена" еще пилить и пилить. | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [62] | [Ответить] |
| > Увы, не сделали (или сделали, но только для граждан РФ и
> Беларуси). Перечень визовых требования РФ и Беларуси пусть > и не сильно, но разный. Виза РФ не даёт права на въезд в Беларусь и наоборот, Да, про визы я как-то запамятовал. > что особенно пикантно при отсутствии погранконтроля. В этом плане ситуация не уникальная: есть же и в шенгенских странах национальные визы, по которым в другие шенгенские страны ездить нельзя — на практике, нельзя, пока не попадешься :-) Вроде бы и до Шенгена между, скажем, скандинавскими странами пограничного контроля на сухопутных границах то ли "почти" не было, то ли вообще официально не было. Как-то, получив норвежскую визу, я спросил в посольстве: "А в Швецию с вашей визой заехать нельзя?" Девушка ответила замечательно: "Нет, права на посещение Швеции эта виза не дает. [шепотом] Но можно и так ;-)" Я не рискнул проверить... Зато в другой аналогичной ситуации рискнул. На одном из карибских островов две страны. В одну мне виза нужна, в другую нет. Пограничный контроль абсолютно официально отсутствует. Проверил. Не попался :-) | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [63] | [Ответить] |
| > в другие шенгенские страны ездить нельзя — на практике, нельзя, пока не
> попадешься :-) Что за глупость я написал... Можно, пока не попадешься! :-) | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [63] | [Ответить] |
| Тут проблема в том, что нет единой визы в нынешний таможенный союз (Россия + Казахстан + Белоруссия). Это, конечно, было бы удобно для всех.
Кстати, именно в формате Россия + Казахстан или Россия + Казахстан + Белоруссия и возможно образование модернизированного союза. | ||
| Михаил Путин | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [38] | [Ответить] |
| > Как бы то ни было, а выйти из ЕС пока не удавалось никому.
> Хотя в рамках двоемыслия можно считать это очередным > доказательством демократичности этого образования :) Напоминаю что некогда из ЕС вышла Великобритания. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [38] | [Ответить] |
| Это что–то новенькое. | ||
| Михаил Путин | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [38] | [Ответить] |
| Ну да, Великобритания молитвами Джорджа Сороса, имеет свою валюту а не Евро.Учите новейшую историю, отвечу вашими же словами. | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [38] | [Ответить] |
| Ага... следовательно, из ЕС вышли Дания, Швеция, Чехия, Румыния, Болгария, Литва, Латвия..... :-) | ||
| IRJ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [38] | [Ответить] |
| > Ну да, Великобритания молитвами Джорджа Сороса, имеет свою валюту а не Евро.
Я так понимаю, что многие путают понятия Шенген, Еврозона, Евросоюз? ЗЫ. Кстати, НЯЗ Великобритания не входит и в Шенген. | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [70] | [Ответить] |
| > Я так понимаю, что многие путают понятия Шенген, Еврозона, Евросоюз?
Не говоря уж о том, что и из еврозоны она не выходила, по той простой причине, что никогда в ней не была. > ЗЫ. Кстати, НЯЗ Великобритания не входит и в Шенген. Она "частично входит" (в плане полицейского и судебного сотрудничества). В плане границ и виз — нет. | ||
| Михаил Путин | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [71] | [Ответить] |
| > > Я так понимаю, что многие путают понятия Шенген,
> Еврозона, Евросоюз? Не говоря уж о том, что и из еврозоны > она не выходила, по той простой причине, что никогда в ней > не была. > ЗЫ. Кстати, НЯЗ Великобритания не входит и в > Шенген. Она "частично входит" (в плане полицейского и > судебного сотрудничества). В плане границ и виз — нет. Если прообразом ЕС считать Европейский союз угля и стали, образованный в 1951 году, в который входила и Великобритания с некоторого времени, то можно считать что на определенном этапе Великобритания совершенно свободно вышла из европейских интеграционных процессов.. О чем мы говорим? О том что в СССР был вход-рубль, выход-два. В Европе интеграционные процессы строились на совершенно иных принципах. Попробовала бы та же Украина в рамках СССР иметь свою гривну, а Грузинская СССР иметь свои собственные грузинские визы.. | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [72] | [Ответить] |
| > прообразом ЕС считать Европейский союз угля и стали,
> образованный в 1951 году, в который входила и > Великобритания с некоторого времени, то можно считать что > на определенном этапе Великобритания совершенно свободно > вышла из европейских интеграционных процессов.. Великобритания никогда оттуда не выходила. Как вступила, так и поныне там. Просто сам Европейский Союз Угля и Стали давно прекратил своё существование за ненадобностью. Интеграция вышла на более высокий уровень. Вместе с Великобританией. > говорим? О том что в СССР был вход-рубль, выход-два. В > Европе интеграционные процессы строились на совершенно иных > принципах. Попробовала бы та же Украина в рамках СССР иметь > свою гривну, а Грузинская СССР иметь свои собственные > грузинские визы.. Украина в рамках СССР имела карбованец. :) А зачем Грузинской ССР нужны были свои визы? Туристов распугивать? :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]