[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒107 | 108‒127 | 128‒147 ] [ Все сообщения ]
| Andrey | Re: Эмиграция из Украины [109] | [Ответить] |
| > Всю субботу провел в Минске. Транспорт - это лишь часть
> того, чему может позавидовать беларусам простой украинец. > После увиденного и услышанного от ПРОСТЫХ граждан вообще > все опротивело здесь. Правда ли, что Минск — очень чистый город? (Определяюсь с местом жительства: Москва, Санкт-Петербург, Минск?) | ||
| Andrey | Re: Эмиграция из Украины [109] | [Ответить] |
| Задал вопрос, а потом прочитал краткое описание Минска. Два вопроса:
1. Наслышан o порядке (чистоте и т. д.) в Белоруссии и, в частности, в Минске. Это, конечно, хорошо. Не похож ли Минск на город советских времён (в связи с правлением Лукашенко в Белоруссии)? Не горю желанием вернуться в СССР... 2. Похож ли Минск на столичный город или в сравнении с Москвой, Петербургом и Киевом (не говорю уже о родном Париже) выглядит провинциальным городком (хоть и чистым)? | ||
| Берлускони | Re: Эмиграция из Украины [129] | [Ответить] |
| > 1. Наслышан o порядке (чистоте и т. д.) в
> Белоруссии и, в частности, в Минске. Это, конечно, хорошо. > Не похож ли Минск на город советских времён (в связи с > правлением Лукашенко в Белоруссии)? Не горю желанием > вернуться в СССР... 2. Похож ли Минск на столичный город > или в сравнении с Москвой, Петербургом и Киевом (не говорю > уже о родном Париже) выглядит провинциальным городком (хоть > и чистым)? 1. Вопрос у Вас с подвохом какой-то ) мне сложно судить о его советскости - я лишь дал современное описание того, что увидел. Если Вас не смущает слово "горисполком", а также некоторые советские названия улиц или метро, то советским я его не назову. А таких атрибутов совка как дефицит товаров там точно нет)) Кстати, на широченных улицах качественное покрытие, широкие тротуары вымощены плиткой, но она не раздолбана. В Киеве с этим гораздо хуже даже в центре. 2. Минск - в хорошем смысле слова провинциальный город. Каким был Киев лет 30 назад (ИМХО годы рассвета нашего города). И вот с каким городом я бы его сравнил - это с Дрезденом. Тот же оставшийся налет совка, но преимущественно в архитектуре, которая смотрится вполне органично. | ||
| Сергей Федосов | Re: Эмиграция из Украины [129] | [Ответить] |
| Минск - это очень удобная машина для жизни, для "выращивания семьи" (ну не знаю я, как это по-русски, забыл). Это очень хороший город. Но если вы ищете "столичность" и не можете без неё жить, вам там однозначно делать нечего. | ||
| Берлускони | Re: Эмиграция из Украины [131] | [Ответить] |
| > Минск - это очень удобная машина для жизни, для
> "выращивания семьи" (ну не знаю я, как это по-русски, > забыл). Это очень хороший город. Но если вы ищете > "столичность" и не можете без неё жить, вам там однозначно > делать нечего. 100% Хотя если человек намекает, что ему в Париже очень уютно, тогда ноу-коммент (хотя понятное дело, что на вкус и цвет...) | ||
| Andrey | Re: Эмиграция из Украины [131] | [Ответить] |
| В Париже мне очень уютно. А сейчас, весной, этот город — просто рай. Если бы туристы не ходили по банальным туристическим маршрутам, а свернули в ту или иную сторону (советские люди не привыкли это делать, так как у нас, если удалиться хоть немного от центральной улицы, окажешься в дерьме), то убедились бы, что Париж — это рай. Это можно сказать, думаю, и о любом другом французском город(к)е. Гулять по французскому городу и жить в нём — сплошное удовольствие и эстетическое наслаждение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Эмиграция из Украины [133] | [Ответить] |
| > В Париже мне очень уютно. А сейчас, весной, этот город —
> просто рай. Если бы туристы не ходили по банальным > туристическим маршрутам, а свернули в ту или иную сторону > (советские люди не привыкли это делать, так как у нас, если > удалиться хоть немного от центральной улицы, окажешься в > дерьме), Вам в Америке точно делать нечего. | ||
| Andrey | Re: Эмиграция из Украины [131] | [Ответить] |
| > Минск - это очень удобная машина для жизни, для
> "выращивания семьи" (ну не знаю я, как это по-русски, > забыл). Это очень хороший город. Но если вы ищете > "столичность" и не можете без неё жить, вам там однозначно > делать нечего. Да, я люблю ритм Москвы, Нью-Йорка или Сан-Паулу, но я мог бы жить и в более провинциальном городе. Но провинция бывает разной. Одно дело — французский провинциальный город (в котором ты никогда не будешь чувствовать себя, как у чёрта на куличках), другое дело — советский провинциальный город (разбитые дороги, унылые пятиэтажки и прочие "прелести" советских времён). Я здесь посмотрел фотографии Троицкого предместья в Минске. Вот это мне нравится! Только вдали виднеются страшные советские высотки... | ||
| Andrey | Re: Эмиграция из Украины [134] | [Ответить] |
| > Вам в Америке точно делать нечего.
Я был осенью в Квебеке. Мне безумно понравился Монреаль и его пригороды. (Подозреваю, что американские города и пригороды похожи на Монреаль.) | ||
| Misha | Re: Эмиграция из Украины [131] | [Ответить] |
| «Commieblock»—это, конечно, ужасно в большинстве случаев. Но подобные «жилмассивы» есть и на «Западе». Не в таких масштабах, конечно, но есть. | ||
| Andrey | Re: Эмиграция из Украины [137] | [Ответить] |
| > «Commieblock»—это, конечно, ужасно в большинстве случаев.
> Но подобные «жилмассивы» есть и на «Западе». Не в таких > масштабах, конечно, но есть. Спальный район во Франции (их здесь мало в сравнении с СССР) отличается от советского спального района. Я об этом уже говорил. Во-первых, дома здесь (в большинстве случаев) не такие, как в СССР. Если дом всё же похож на советский, то есть детали, смягчающие его уродливость: 1. Этот дом не окружают разбитые дороги, разные грязные киоски, рвань и пьянь. 2. Двор совершенно не похож на советский. Дверь в подъезд совершенно не похожа на советскую. 3. Дом не сделан из голого кирпича или (забыл слово — квадраты такие... такие дома, кажется, называют панельными). На балконах здесь нет самодеятельности (в СССР каждый перекрашивает балкон, окна, делает лоджию, вывешивает сушиться весь срам и т. д.). | ||
| Misha | Re: Эмиграция из Украины [138] | [Ответить] |
| > 1. Этот дом не окружают разбитые дороги, разные грязные
> киоски, рвань и пьянь. Сие есть признак разрухи, а никак не собственно дома. В соответствующих условиях то же самое будет и во Франции. > 2. Двор совершенно не похож на советский. Дверь в подъезд > совершенно не похожа на советскую. Не буду спорить :-) > 3. Дом не сделан из голого кирпича или (забыл слово — > квадраты такие... такие дома, кажется, называют > панельными). На балконах здесь нет самодеятельности (в СССР > каждый перекрашивает балкон, окна, делает лоджию, > вывешивает сушиться весь срам и т. д.). Переделки домов—признак разрухи и отсутствия власти. Панельные дома—да, некрасивые. Кирпичных на Западе полно, больше чем в «союзе». Панельные есть даже и известные—http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Corbusier_Unite_Berlin.jpg вот пример, дом проекта Корбюзье. Собственно ему мы и обязаны «совковой» архитектурой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8E%D0%B7%D1%8C%D0%B5 | ||
| Andrey | Re: Эмиграция из Украины [138] | [Ответить] |
| В соответствующих условиях — да. Но нет здесь этих условий. Киосков здесь нет, пьяни тоже не наблюдается. Ни один уродливый дом не похож на советскую хрущёвку. Что касается кирпичных домов, то я хотел сказать, что кирпич чаще всего покрывают (как это делалось раньше; вы ведь заметили, что более 95 процентов старинных домов как в России/на Украине, так и в Западной Европе покрыты чем-то [не буду говорить чем, так как не разбираюсь в строительных материалах]).
(Я и не думал защищать Ле Корбюзье. Его архитектура — настоящий срам.) Я подобрал фотографии самых страшных спальных районов, заселённых арабами и африканцами. Если присмотреться, даже эти районы выглядят лучше советских (зелень, никакого голого кирпича, дома, несмотря на уродливость, всё же не без фантазии): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Cit%C3%A9_pablo_picasso_nanterre.jpg http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/66/Bobigny_-_Les_Courtillieres_01.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Bobigny_-_Les_Courtillieres_02.jpg Две последние фотографии (в Бобиньи) — показательные: типичные уродливые дома спальных районов, но обратите внимание на то, что вокруг, на отсутствие голого серого или красного кирпича, перекрашенных балконов и прочих советских "прелестей". Напомню, что это самые страшные дома (HLM), заселённые африканской беднотой. У большинства же парижских пригородов совершенно другой вид. | ||
| Andrey | Re: Эмиграция из Украины [138] | [Ответить] |
| http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Nizhny_Novgorod_View_from_Kanavinsky_bridge.JPG
А вот те уродливые советские дома, от которых меня тошнит, в Нижнем Новгороде. Внизу — приличная старинная архитектура, на холме — советские 5- и 12-этажные уроды. | ||
| Сергей Федосов | Re: Эмиграция из Украины [138] | [Ответить] |
| Это вполне нормальное фото. У них там сейчас намного хуже. Даже в Киеве, гдн балконы всегда были в цветах и зелени, сейчас они превращены в настоящие курятники. И не только на советских домах-коробках, но и на старинных фасадах!
Ну быдло там живёт, обычное быдло. Ему так нравится, а как в Париже - не нравится. | ||
| Зиберт | Re: Эмиграция из Украины [137] | [Ответить] |
| > «Commieblock»—это, конечно, ужасно в большинстве случаев.
> Но подобные «жилмассивы» есть и на «Западе». Не в таких > масштабах, конечно, но есть. Чую я и знаю, что там есть такое понятие как архитектурный ансамбль, вернее это понятие у них хорошо реализовано, а у нас все ансамбли загажены "свечками" которых лепят лишь бы бедных людей, которые квартиры снимают поселить. Тот же Виноградарь в Киеве спроектирован довольно удачно, но дома не мешало бы раскрасить в позитивные цвета, чтобы веселее было. А так новая постройка на Виноградаре довольно неплохо вписывается в советскую благодаря панельным проектам (КТ Уют). | ||
| Берлускони | Re: Эмиграция из Украины [141] | [Ответить] |
| >
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Nizhny_Novgorod_View_from_Kanavinsky_bridge.JPG > А вот те уродливые советские дома, от которых меня тошнит, > в Нижнем Новгороде. Внизу — приличная старинная > архитектура, на холме — советские 5- и 12-этажные уроды. В центре Вены (на некоторых участках набережной на стороне, противоположной туристическому кольцу), если бывали, тоже есть социальное жилье, очень схожее с нашими бараками а-ля Соцгородок. Только поухоженнее немного. | ||
| Берлускони | Re: Эмиграция из Украины [143] | [Ответить] |
| > > Тот же Виноградарь в
> Киеве спроектирован довольно удачно, но дома не мешало бы > раскрасить в позитивные цвета, чтобы веселее было. А так > новая постройка на Виноградаре довольно неплохо вписывается > в советскую благодаря панельным проектам (КТ Уют). Да, Виноградарь - это пример очень удачный в данном контексте, согласен. Хотя насчет разукрасить...н не знаю, у нас явно будут красить не Акзо Нобелем, потому все облезет и получится потом уродство... | ||
| Леонид | Re: Эмиграция из Украины [15] | [Ответить] |
| Хотим уехать, но пока не определились куда, и с чего начать. Семья 5 человек (3 детей). Нужен дельный совет и контакты. | ||
| Andrey | Re: Эмиграция из Украины [146] | [Ответить] |
| > и с чего
> начать... Определиться, куда хотите и куда можете (знание языка и т. д.) ехать. > Семья 5 человек (3 детей). Дети — плохо. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
