Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒48 ]

maxiWELLТранспорт для Киева[Ответить
[0] 2010-09-14 17:45Какие модели ПС вы бы закупали для Киева?
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева[Ответить
[1] 2010-09-14 18:09Я бы придерживался традиций и предпочёл бы Татры и Шкоды.
Киевская и днепропетровская троллейбусная продукция выглядит откровенно хуторянской, харьковские троллейбусы так и не появились, луцкие Богданы, судя по фото, симпатичны, в ЛАЗах не разбираюсь.
Насчёт автобусов тоже сказать ничего не могу.
Подвижной состав должен быть достаточно разнообразен в пределах, необходимых для предотвращения завивимости от одного поставщика и в тоже время не слишком разнообразен во избежание трудностей с эксплкатацией.
В любом случае я бы разработал фирменный киевский стиль окраски и весь подвижной состав заказывал окрашенным в соответствии с ним.
 
kostyanRe: Транспорт для Киева[Ответить
[2] 2010-09-14 21:21Троллейбусы - К-12.03/04 (если бы выпускались), Шкоды 14ТрМ,15ТрМ (то же самое), МАЗ-Этон Т103, БКМ 33300А, можно Мегаполисы-одиночки (с такой начинкой, как в Одессе), и гармошки (симпатичные машины). Трамваи - ЛВС-2009, ЛМ-2008, К1, Шкоды 14 и 15Т, Сименсы. Автобусы - МАЗ-103.076 (только чтобы сидений было минимум 24), А144,5 (только нормальной сборки и с нормальными комплектующими, для обычных маршрутов с небольшим пасспотоком), Вольво Б10М для пригорода (если бы выпускались).
 
kostyanRe: Транспорт для Киева[Ответить
[3] 2010-09-14 21:34Насчет окраски. Я бы оставил классическую окраску для каждой конкретной модели. Скажем, К-12 желательно чтобы были зеленого цвета с надписями "Антонов" и "Київський", Этоны/103.076 чисто желтые с МАЗовскими эмблемами, БКМ333 будет красиво смотреться в бело-синей окраске (по типу того, который на выставке в Москве недавно был представлен), Мегаполисы-одиночки - темно-зеленые (одесский вариант). Насчет Мегаполисов-гармошек сказать пока ничего не могу, но желательно, чтобы бело-синими (московский вариант) они не были. 14/15ТрМ я бы красил в сине-белый цвет (полосами). Хотелось бы также воплотить на них полтавский вариант покраски троллейбусов (две синие полосы на капоте "клювиком"). Но это как выйдет. Трамваи я бы оставил в заводских классических вариантах окраски.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева[Ответить
[4] 2010-09-14 21:48Модели выпускаются для разных городов, поэтому "классическая окраска" модели означает однообразие. Тем более что чем она классическая, тот же Икарус "классически жёлтым" был только в экспортном исполнении, в родном Будапеште он всегда был "классически синим".
Я всё же сторонник классической окраски для данного города или копмпании. В своё время я посвятил этому отдельную тему http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4248&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19

В идеале для Киева нужно разработать свой тип подвижного состава, как когда-то был разработан для Москвы и Ленинграда. Чтобы он подчёркивал киевскую неповторимость. Опять же, это в идеале. Учитывая же реалии сегодняшекго дня, когда Украине не по карману импорт, я бы для Киева выбирал Богданы, ЛАЗы, МАЗы и БКМ-321. Моё мнение может быть ошибочным, т.к. я руководстовался только внешним видом и догадками.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [4][Ответить
[5] 2010-09-14 22:14> Модели выпускаются для разных городов, поэтому
> "классическая окраска" модели означает однообразие. Тем
> более что чем она классическая, тот же Икарус "классически
> жёлтым" был только в экспортном исполнении, в родном
> Будапеште он всегда был "классически синим".

Это был "грунт", который каждый заказчик мог выкрасить в свой цвет.

> Я всё же сторонник классической окраски для данного города
> или копмпании.

Вот именно - компании. Пока еще не время, рынок перевозок не сформировался, Прсстранс под ногами путается. Если же выбирать единый стиль, мое мнение однозначто - белокрасная молния. Просто - очень стильно.
 
AMYRe: Транспорт для Киева [4][Ответить
[6] 2010-09-14 23:30> Учитывая же реалии сегодняшекго
> дня, когда Украине не по карману импорт, я бы для Киева
> выбирал Богданы, ЛАЗы, МАЗы и БКМ-321.

Белоруссию таки уже присоединили к Соборной?
 
Сан СанычRe: Транспорт для Киева [0][Ответить
[7] 2010-09-14 23:47> Какие модели ПС вы бы закупали для Киева?
Метровагоны: "Славутич", Крюковского завода.
Трамваи: Кобра K3RN, K-1, K-1M8, Siemens Combino Plus.
Троллейбусы: ЭлектроЛАЗ (одиночки и гармошки), Богдан типа проходившего испытания в депо №4, низкопольные Шкоды (опять же одиночки и гармошки), Solaris Trollino. В качестве экскурсионных использовал бы по одному экземпляру МТБ-82, 8Тр и 9Тр (жаль, что ни одного троллейбуса "Киев" не сохранилось).
Автобусы: СитиЛАЗ (опять же одиночки и гармошки), Богдан-А144.5 (не для МТ!), Solaris Urbino, Scania эстонской или санкт-петербургской сборки.
 
GPS_27Re: Транспорт для Киева [0][Ответить
[8] 2010-09-14 23:54> Какие модели ПС вы бы закупали для Киева?
Троллейбусы - Шкоды 14Тр, 15Тр (14, 15ТрМ) - проверенная надёжность и удобство. А также Авианты (желательно подвеску модернизировать, и пару сидений добавить спереди и сзади. Низкопольщины оставить процентов 15 и пустить на самые пенсионные маршруты. Насчёт модели, не уверен, может Богдан склепал бы, а на картинках Skoda 21Tr хорошо смотрится.
Трамваи чешские.
Автобусы -хм... Лаз довольно хорошие автобусы делал - 5252Х, А291, даже А183 неплохие, только сборку с лучших комплектующих.
 
СергейRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[9] 2010-09-15 10:04> > Какие модели ПС вы бы закупали для Киева?
А я:
Метровагоны: "Русич" и "Славутич". И чтобы на СБЛ работал один поезд 1959 года.
Трамваи: Siemens Combino Plus, трехсекционный ЛВС и РВЗ последних моделей, то есть вот такие:
http://www.rvr.lv/ru/3_2_1.html
В качестве экскурсионных - по одному экземпляру МТВ-82, КТВ-55 и РВЗ-6.
Троллейбусы: МАЗ, низкопольные Шкоды (одиночки и гармошки), АКСМ-321, АКСМ-333, Тролза-682Г-016, Тролза-62052.
В качестве экскурсионных использовал бы по одному экземпляру МТБ-82, 8Тр, 9Тр, ЗиУ-5 и ЗиУ-9.
Автобусы: МАЗ (опять же одиночки и гармошки), Solaris Urbino, Scania, Volvo, низкопольные ЛиАЗы (тоже одиночки и гармошки). В качестве экскурсионных - по одному экземпляру ЛАЗ-695, ЛиАЗ-677, Икарус-55 и Икарус-180.
Маршрутные такси: туристские низкопольные ЛиАЗы, ЗиЛ-Бычок класса Люкс, КАвЗы последних моделей, вот такого типа:
http://www.bus2.ru/images/photo/img-862.jpg
http://www.atlantauto.ru/images/items/142/main/main.jpg.jpg
Ну и, само собой, ПАЗы.
Городская электричка: РВЗ-шные вагоны последних моделей. Вот такие:
http://www.rvr.lv/ru/3.html
 
ЮрийRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[10] 2010-09-15 11:01Троллейбусы закупить в Чехии бу Шкоды 14Тр, 15Тр, трамваи бу Татры, у них они в хорошем состоянии. Также неплохие троллейбусами МАЗ ЭТОН 103, автобусы ЛАЗы, но с раздвижными форточками и лучшими комплектующими.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[11] 2010-09-15 14:57Трамваи, троллейбусы, трамваи - в топку. Остается только Метро и Ultracap Bus. Как палиатив - возможно несколько линий СТ.
 
maxiWELLRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[12] 2010-09-15 16:22Трамвай: Tatra/КЗЭТ- K3R-N, ЛВС-2009 (односторонний)

Троллейбус:
(одинарные) - ЛАЗ-Е183, Богдан-Т701, МАЗ/ЭТОН-Т203
(сочленённые) - ЛАЗ-Е301

Автобусы:
(одинарные) - ЛАЗ-А183, МАЗ-203, ПАЗ-32054

(сочленённые) -МАЗ-205

(туристические) - Mercedes-Benz O350, ЛАЗ-5208 "НеоЛАЗ"
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[13] 2010-09-15 16:28Нужны ли по вашему мнению Киеву трамваи с выходом на оба борта? На каких маршрутах вы бы такое рекомендовали?

(у меня есть одна идея, но пусть сначала выскажутся киевляне).
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[14] 2010-09-15 16:38Трамваи Киеву, в перспективе, не нужны.

Выход на оба борта сократит сидячие места + усложнит конструкцию и поднимет стоимость. Может пару станций и найдется, где будет выигрыш. Недостаток - много серьезнее.

Куда важнее перейти на двусторонность хода и отказаться от колец.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[15] 2010-09-15 16:43Деревне, в которую превратился Киев, трамваи, конечно, ни к чему. Сойдут и маршрутки.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[16] 2010-09-15 16:49Маршрутки были до начала 90-х. Сейчас их давно нет. Не уподобляйтесь местным болтунам. Это обычный рейсовый ОТ.

А наличие в ходу названия, из той же оперы - если страну назвали Украина, то и говорить должны по-украински.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[17] 2010-09-15 17:02В Киеве нет маршруток? Я всё правильно понял?
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [7][Ответить
[18] 2010-09-15 17:09Да. Давно.
 
maxiWELLRe: Транспорт для Киева [15][Ответить
[19] 2010-09-15 17:32> Деревне, в которую превратился Киев, трамваи, конечно, ни к
> чему. Сойдут и маршрутки.

+1 Зачёт!
 
СтефанRe: Транспорт для Киева [15][Ответить
[20] 2010-09-16 20:11Всё уже решено? :-)
http://korrespondent.net/kyiv/1080334
Киевские власти закупят 500 новых автобусов и троллейбусов львовского производства
 
СтефанRe: Транспорт для Киева [16][Ответить
[21] 2010-09-16 20:13> Маршрутки были до начала 90-х. Сейчас их давно нет. Не
> уподобляйтесь местным болтунам. Это обычный рейсовый ОТ.

Это НЕ обычный (ОК — НЕ нормальный) рейсовый ОТ.
Это то, чем полны страны т.н. "третьего мира" и чего в нормальных странах нет и не предвидится.
 
kostyanRe: Транспорт для Киева [20][Ответить
[22] 2010-09-16 21:05> Всё уже решено? :-)
> http://korrespondent.net/kyiv/1080334
> Киевские власти закупят 500 новых автобусов и троллейбусов
> львовского производства

Главное, чтобы троллейбусы закупили. Автобусы - такое дело, киевская печальная практика показала, что они в любую секунду могут стать шруткой. А с троллейбусом это провернуть на порядок сложнее. Потому я за закупку в первую очередь электротранспорта. А шрутки - вон из города. Будь они хоть в виде МАЗов-103, хоть даже и А292.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [21][Ответить
[23] 2010-09-16 21:09> > Маршрутки были до начала 90-х. Сейчас их давно нет. Не
> > уподобляйтесь местным болтунам. Это обычный рейсовый ОТ.
> Это НЕ обычный (ОК — НЕ нормальный) рейсовый ОТ.

Чем же он отличается?
 
СтефанRe: Транспорт для Киева [23][Ответить
[24] 2010-09-16 21:18> Чем же он отличается?

Хаотичностью. Фактическим отсутствием билетов (= учета денег). Тем, что водитель одной рукой ведет машину, а двумя собирает деньги. Слишком маленьким ПС (на напряженных маршрутах). Отсутствием системы проездных.

Вернулся из Лимы — вот там такого сколько угодно. На основных магистралях — сплошной поток. В Индии так же. В Тунисе чуть лучше. В развитых странах ничего подобного нет.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [23][Ответить
[25] 2010-09-16 21:27Можно принять одно - нет проездных и ограниченные льготы.

А в развитых странах уже много чего не осталось.
 
СтефанRe: Транспорт для Киева [23][Ответить
[26] 2010-09-16 21:45Прием водителем (неучитываемых) денег на ходу меня тоже не устраивает.
Справедливости ради, в "нормальных" киевских автобусах и троллейбусах такое тоже сплошь и рядом...
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [23][Ответить
[27] 2010-09-16 21:49Вот именно. Это давняя традиция ОТ. В том числе верчение баранки ладошкой с пачкой талонов.

Но есть существенное отличие - в гос. ОТ водитель ворует у государства, в частном это дело хозяина. И меня нисколько не интересуют его дела.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [25][Ответить
[28] 2010-09-16 21:54> Можно принять одно - нет проездных и ограниченные льготы.

Принимать нужно всё.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [25][Ответить
[29] 2010-09-16 22:031. Хаотичность - не понято. Работают лучше госсектора. Маршрут строго выдерживают.

2. Отсутствие билетов - есть. Выдадут по первому требованию, если нужна отчетность.

3. Однорукость - никаких отличий.

4. Маленький ПС - оптимальный.

Не останавливался потому, что сто и раз, сказано.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [25][Ответить
[30] 2010-09-16 22:10Маршрутная сеть хаотична.
Билетная система отсуствует в принципе.
Маленький подвижной состав создаёт пробки и дорожный хаос
Всё это вам очень нравится. Дело хозяйское.
 
СтефанRe: Транспорт для Киева [27][Ответить
[31] 2010-09-16 22:17> Вот именно. Это давняя традиция ОТ. В том числе верчение
> баранки ладошкой с пачкой талонов.

Ну так это значит только то, что "нормальный" ОТ (в Киеве) тоже... работает не так, как надо.
Но нормальный ОТ может работать с нормальной системой оплаты. А маршрутки могут?..
 
kostyanRe: Транспорт для Киева [27][Ответить
[32] 2010-09-16 22:27Да для киевского ОТ один выход - отмена кондукторов и ввод "киосковой" системы оплаты. Заранее купил 30 штук талонов, и езди себе. Водитель также должен не продавать талоны, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО исполнять свою прямую обязанность. Чем чревато обратное - видели, и не раз. И маршрутки в Камазах, 4007 разбитый, дофига смертей/травм пассажиров/водителей, и прочее - тому подтверждение.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [27][Ответить
[33] 2010-09-16 22:40У человека всегда должны быть возможность купить один билет. Не в троллейбусе, так на остановке.
 
kostyanRe: Транспорт для Киева [27][Ответить
[34] 2010-09-16 22:51Автомат в салоне. Для приезжих и незнающих.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [27][Ответить
[35] 2010-09-16 22:58В салоне или на остановке - зависит от конкретной ситуации и конкретного города, обобщения здесь неприемлемы. Однако ситуацию "киоск на каждой остановке" я в Киеве прекрасно помню. Остановок без киоска или автомата почти не было (кроме автобусных, где талоны можно было купить у водителя), по этому показателю Киев был уникален.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [30][Ответить
[36] 2010-09-16 23:04Надоело, право.

> Маршрутная сеть хаотична.

Что за чепуха. Маршруты распределяются городом. Леваков, как таксистов, нет в природе.

> Билетная система отсуствует в принципе.

Что значит отсутствует, каждый торгуется о цене? Не дают билетов?

> Маленький подвижной состав создаёт пробки и дорожный хаос

Личный транспорт создает пробки на порядок больше. Третий мир?

> Всё это вам очень нравится. Дело хозяйское.

ЗДЕСЬ (на форуме) - не нравится. В жизни, 99% предпочтут МТ, если не испытывают крайней нужды (пенсионеры, льготники).
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [36][Ответить
[37] 2010-09-16 23:09> Надоело, право.
....
> Билетная система отсуствует в принципе

Виноват, забыл выделить слово "система". Исправляюсь:
Билетная система отсуствует в принципе.

> Личный транспорт создает пробки на порядок больше.

Разумеется.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [37][Ответить
[38] 2010-09-16 23:13> > Надоело, право.
> ....
> > Билетная система отсуствует в принципе
> Виноват, забыл выделить слово "система". Исправляюсь:
> Билетная система отсуствует в принципе.

А зачем она лично Вам? Почему обязательно должна быть какая-то суперсистема. Ну заплатил, известную суму. По желанию получил документ об оплате. Что еще?
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [37][Ответить
[39] 2010-09-16 23:16> > Личный транспорт создает пробки на порядок больше.
> Разумеется.

В том и дело. Размер оптимальный компромисс удобства для пассажира и общества. Личка и трехчленная гармошка - крайности. Первое идеально пассажиру, крайне плозо всем. Второе - хорошо всем, кроме тех кто будет простаивать в ожидании по часу.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [38][Ответить
[40] 2010-09-17 15:46> > > Надоело, право. > .... > > Билетная система отсуствует
> в принципе > Виноват, забыл выделить слово "система".
> Исправляюсь: > Билетная система отсуствует в
> принципе. А зачем она лично Вам? Почему обязательно должна
> быть какая-то суперсистема. Ну заплатил, известную суму. По
> желанию получил документ об оплате. Что еще?

Лично мне в Киеве не нужно вообще ничего, здесь идёт чисто академическая беседа. Система столице слаборазвитой страны вообще не нужна, обойдётся и беспорядочным набором самостийных маршрутов(к) с такой же самостийной бессистемной оплатой. Наоборот, любая система людей с хуторянским мышлением может просто раздражать или расстраивать. Нельзя прыгнуть из пешки в ферзи, не пройдя всё поле.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [40][Ответить
[41] 2010-09-17 15:58> > быть какая-то суперсистема. Ну заплатил, известную суму.
> По
> > желанию получил документ об оплате. Что еще?
> Лично мне в Киеве не нужно вообще ничего,

Это не ответ а демонстрация, на людях плохого настроения. Его у Вас и нет - система нормальная и удобная.

Не имея отвера сейчас, будете повторять свое безапеляционное утверждения и дальше. Бывало.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [40][Ответить
[42] 2010-09-17 16:21У меня есть более чем десятилетний опыт общения на форумах, Да и ранее в реальной жизни тоже. Плохое настроение здесь не при чём (тем более что у меня его действительно нет), просто неохота бить стенку. Нет у людей понимания единой интегрированной системы, в котором винтики-шестерёнки работаеют слаженно, и не будет, пока время не придёт. Попытка быть убедительным ни к чему не приведёт, я это уже проходил. Это касалось и маршрутной сети, и билетной системы, и системы нумерации. Только врагов себе нажил. Ну и хрен с ними :-)
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [40][Ответить
[43] 2010-09-17 16:47Система киевского ОТ не интергирована в целом. Зачем выделять отдельный сегмент, непонятно.
 
Сергей ФедосовRe: Транспорт для Киева [40][Ответить
[44] 2010-09-17 17:04Всё надо интегрировать, включая билетную систему.
 
Ночной_ДозорRe: Транспорт для Киева [40][Ответить
[45] 2010-09-17 17:34Надо.
 
maxiWELLRe: Транспорт для Киева [40][Ответить
[46] 2010-09-27 18:37Проще весь ОТ перевести в коммерческий режим:) Чем, собственно, руководство КПТ и занимается.
 
maxiWELLRe: Транспорт для Киева [40][Ответить
[47] 2010-09-27 18:37"Мерседесов" не дождёмся...
 
maxiWELLRe: Транспорт для Киева [12][Ответить
[48] 2011-01-16 18:19> Трамвай: Tatra/КЗЭТ- K3R-N, ЛВС-2009 (односторонний)
> Троллейбус:
> (одинарные) - ЛАЗ-Е183, Богдан-Т701, МАЗ/ЭТОН-Т203
> (сочленённые) - ЛАЗ-Е301
> Автобусы:
> (одинарные) - ЛАЗ-А183, МАЗ-203, ПАЗ-32054
> (сочленённые) -МАЗ-205
> (туристические) - Mercedes-Benz O350, ЛАЗ-5208 "НеоЛАЗ"

Ещё бы не помешали автобусы Богдан-А144.5 .
 
0‒48 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011