[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒48 ]
maxiWELL | Транспорт для Киева | [Ответить] |
Какие модели ПС вы бы закупали для Киева? | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева | [Ответить] |
Я бы придерживался традиций и предпочёл бы Татры и Шкоды.
Киевская и днепропетровская троллейбусная продукция выглядит откровенно хуторянской, харьковские троллейбусы так и не появились, луцкие Богданы, судя по фото, симпатичны, в ЛАЗах не разбираюсь. Насчёт автобусов тоже сказать ничего не могу. Подвижной состав должен быть достаточно разнообразен в пределах, необходимых для предотвращения завивимости от одного поставщика и в тоже время не слишком разнообразен во избежание трудностей с эксплкатацией. В любом случае я бы разработал фирменный киевский стиль окраски и весь подвижной состав заказывал окрашенным в соответствии с ним. | ||
kostyan | Re: Транспорт для Киева | [Ответить] |
Троллейбусы - К-12.03/04 (если бы выпускались), Шкоды 14ТрМ,15ТрМ (то же самое), МАЗ-Этон Т103, БКМ 33300А, можно Мегаполисы-одиночки (с такой начинкой, как в Одессе), и гармошки (симпатичные машины). Трамваи - ЛВС-2009, ЛМ-2008, К1, Шкоды 14 и 15Т, Сименсы. Автобусы - МАЗ-103.076 (только чтобы сидений было минимум 24), А144,5 (только нормальной сборки и с нормальными комплектующими, для обычных маршрутов с небольшим пасспотоком), Вольво Б10М для пригорода (если бы выпускались). | ||
kostyan | Re: Транспорт для Киева | [Ответить] |
Насчет окраски. Я бы оставил классическую окраску для каждой конкретной модели. Скажем, К-12 желательно чтобы были зеленого цвета с надписями "Антонов" и "Київський", Этоны/103.076 чисто желтые с МАЗовскими эмблемами, БКМ333 будет красиво смотреться в бело-синей окраске (по типу того, который на выставке в Москве недавно был представлен), Мегаполисы-одиночки - темно-зеленые (одесский вариант). Насчет Мегаполисов-гармошек сказать пока ничего не могу, но желательно, чтобы бело-синими (московский вариант) они не были. 14/15ТрМ я бы красил в сине-белый цвет (полосами). Хотелось бы также воплотить на них полтавский вариант покраски троллейбусов (две синие полосы на капоте "клювиком"). Но это как выйдет. Трамваи я бы оставил в заводских классических вариантах окраски. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева | [Ответить] |
Модели выпускаются для разных городов, поэтому "классическая окраска" модели означает однообразие. Тем более что чем она классическая, тот же Икарус "классически жёлтым" был только в экспортном исполнении, в родном Будапеште он всегда был "классически синим".
Я всё же сторонник классической окраски для данного города или копмпании. В своё время я посвятил этому отдельную тему http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4248&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 В идеале для Киева нужно разработать свой тип подвижного состава, как когда-то был разработан для Москвы и Ленинграда. Чтобы он подчёркивал киевскую неповторимость. Опять же, это в идеале. Учитывая же реалии сегодняшекго дня, когда Украине не по карману импорт, я бы для Киева выбирал Богданы, ЛАЗы, МАЗы и БКМ-321. Моё мнение может быть ошибочным, т.к. я руководстовался только внешним видом и догадками. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [4] | [Ответить] |
> Модели выпускаются для разных городов, поэтому
> "классическая окраска" модели означает однообразие. Тем > более что чем она классическая, тот же Икарус "классически > жёлтым" был только в экспортном исполнении, в родном > Будапеште он всегда был "классически синим". Это был "грунт", который каждый заказчик мог выкрасить в свой цвет. > Я всё же сторонник классической окраски для данного города > или копмпании. Вот именно - компании. Пока еще не время, рынок перевозок не сформировался, Прсстранс под ногами путается. Если же выбирать единый стиль, мое мнение однозначто - белокрасная молния. Просто - очень стильно. | ||
AMY | Re: Транспорт для Киева [4] | [Ответить] |
> Учитывая же реалии сегодняшекго
> дня, когда Украине не по карману импорт, я бы для Киева > выбирал Богданы, ЛАЗы, МАЗы и БКМ-321. Белоруссию таки уже присоединили к Соборной? | ||
Сан Саныч | Re: Транспорт для Киева [0] | [Ответить] |
> Какие модели ПС вы бы закупали для Киева?
Метровагоны: "Славутич", Крюковского завода. Трамваи: Кобра K3RN, K-1, K-1M8, Siemens Combino Plus. Троллейбусы: ЭлектроЛАЗ (одиночки и гармошки), Богдан типа проходившего испытания в депо №4, низкопольные Шкоды (опять же одиночки и гармошки), Solaris Trollino. В качестве экскурсионных использовал бы по одному экземпляру МТБ-82, 8Тр и 9Тр (жаль, что ни одного троллейбуса "Киев" не сохранилось). Автобусы: СитиЛАЗ (опять же одиночки и гармошки), Богдан-А144.5 (не для МТ!), Solaris Urbino, Scania эстонской или санкт-петербургской сборки. | ||
GPS_27 | Re: Транспорт для Киева [0] | [Ответить] |
> Какие модели ПС вы бы закупали для Киева?
Троллейбусы - Шкоды 14Тр, 15Тр (14, 15ТрМ) - проверенная надёжность и удобство. А также Авианты (желательно подвеску модернизировать, и пару сидений добавить спереди и сзади. Низкопольщины оставить процентов 15 и пустить на самые пенсионные маршруты. Насчёт модели, не уверен, может Богдан склепал бы, а на картинках Skoda 21Tr хорошо смотрится. Трамваи чешские. Автобусы -хм... Лаз довольно хорошие автобусы делал - 5252Х, А291, даже А183 неплохие, только сборку с лучших комплектующих. | ||
Сергей | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
> > Какие модели ПС вы бы закупали для Киева?
А я: Метровагоны: "Русич" и "Славутич". И чтобы на СБЛ работал один поезд 1959 года. Трамваи: Siemens Combino Plus, трехсекционный ЛВС и РВЗ последних моделей, то есть вот такие: http://www.rvr.lv/ru/3_2_1.html В качестве экскурсионных - по одному экземпляру МТВ-82, КТВ-55 и РВЗ-6. Троллейбусы: МАЗ, низкопольные Шкоды (одиночки и гармошки), АКСМ-321, АКСМ-333, Тролза-682Г-016, Тролза-62052. В качестве экскурсионных использовал бы по одному экземпляру МТБ-82, 8Тр, 9Тр, ЗиУ-5 и ЗиУ-9. Автобусы: МАЗ (опять же одиночки и гармошки), Solaris Urbino, Scania, Volvo, низкопольные ЛиАЗы (тоже одиночки и гармошки). В качестве экскурсионных - по одному экземпляру ЛАЗ-695, ЛиАЗ-677, Икарус-55 и Икарус-180. Маршрутные такси: туристские низкопольные ЛиАЗы, ЗиЛ-Бычок класса Люкс, КАвЗы последних моделей, вот такого типа: http://www.bus2.ru/images/photo/img-862.jpg http://www.atlantauto.ru/images/items/142/main/main.jpg.jpg Ну и, само собой, ПАЗы. Городская электричка: РВЗ-шные вагоны последних моделей. Вот такие: http://www.rvr.lv/ru/3.html | ||
Юрий | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
Троллейбусы закупить в Чехии бу Шкоды 14Тр, 15Тр, трамваи бу Татры, у них они в хорошем состоянии. Также неплохие троллейбусами МАЗ ЭТОН 103, автобусы ЛАЗы, но с раздвижными форточками и лучшими комплектующими. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
Трамваи, троллейбусы, трамваи - в топку. Остается только Метро и Ultracap Bus. Как палиатив - возможно несколько линий СТ. | ||
maxiWELL | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
Трамвай: Tatra/КЗЭТ- K3R-N, ЛВС-2009 (односторонний)
Троллейбус: (одинарные) - ЛАЗ-Е183, Богдан-Т701, МАЗ/ЭТОН-Т203 (сочленённые) - ЛАЗ-Е301 Автобусы: (одинарные) - ЛАЗ-А183, МАЗ-203, ПАЗ-32054 (сочленённые) -МАЗ-205 (туристические) - Mercedes-Benz O350, ЛАЗ-5208 "НеоЛАЗ" | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
Нужны ли по вашему мнению Киеву трамваи с выходом на оба борта? На каких маршрутах вы бы такое рекомендовали?
(у меня есть одна идея, но пусть сначала выскажутся киевляне). | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
Трамваи Киеву, в перспективе, не нужны.
Выход на оба борта сократит сидячие места + усложнит конструкцию и поднимет стоимость. Может пару станций и найдется, где будет выигрыш. Недостаток - много серьезнее. Куда важнее перейти на двусторонность хода и отказаться от колец. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
Деревне, в которую превратился Киев, трамваи, конечно, ни к чему. Сойдут и маршрутки. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
Маршрутки были до начала 90-х. Сейчас их давно нет. Не уподобляйтесь местным болтунам. Это обычный рейсовый ОТ.
А наличие в ходу названия, из той же оперы - если страну назвали Украина, то и говорить должны по-украински. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
В Киеве нет маршруток? Я всё правильно понял? | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [7] | [Ответить] |
Да. Давно. | ||
maxiWELL | Re: Транспорт для Киева [15] | [Ответить] |
> Деревне, в которую превратился Киев, трамваи, конечно, ни к
> чему. Сойдут и маршрутки. +1 Зачёт! | ||
Стефан | Re: Транспорт для Киева [15] | [Ответить] |
Всё уже решено? :-)
http://korrespondent.net/kyiv/1080334 Киевские власти закупят 500 новых автобусов и троллейбусов львовского производства | ||
Стефан | Re: Транспорт для Киева [16] | [Ответить] |
> Маршрутки были до начала 90-х. Сейчас их давно нет. Не
> уподобляйтесь местным болтунам. Это обычный рейсовый ОТ. Это НЕ обычный (ОК — НЕ нормальный) рейсовый ОТ. Это то, чем полны страны т.н. "третьего мира" и чего в нормальных странах нет и не предвидится. | ||
kostyan | Re: Транспорт для Киева [20] | [Ответить] |
> Всё уже решено? :-)
> http://korrespondent.net/kyiv/1080334 > Киевские власти закупят 500 новых автобусов и троллейбусов > львовского производства Главное, чтобы троллейбусы закупили. Автобусы - такое дело, киевская печальная практика показала, что они в любую секунду могут стать шруткой. А с троллейбусом это провернуть на порядок сложнее. Потому я за закупку в первую очередь электротранспорта. А шрутки - вон из города. Будь они хоть в виде МАЗов-103, хоть даже и А292. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [21] | [Ответить] |
> > Маршрутки были до начала 90-х. Сейчас их давно нет. Не
> > уподобляйтесь местным болтунам. Это обычный рейсовый ОТ. > Это НЕ обычный (ОК — НЕ нормальный) рейсовый ОТ. Чем же он отличается? | ||
Стефан | Re: Транспорт для Киева [23] | [Ответить] |
> Чем же он отличается?
Хаотичностью. Фактическим отсутствием билетов (= учета денег). Тем, что водитель одной рукой ведет машину, а двумя собирает деньги. Слишком маленьким ПС (на напряженных маршрутах). Отсутствием системы проездных. Вернулся из Лимы — вот там такого сколько угодно. На основных магистралях — сплошной поток. В Индии так же. В Тунисе чуть лучше. В развитых странах ничего подобного нет. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [23] | [Ответить] |
Можно принять одно - нет проездных и ограниченные льготы.
А в развитых странах уже много чего не осталось. | ||
Стефан | Re: Транспорт для Киева [23] | [Ответить] |
Прием водителем (неучитываемых) денег на ходу меня тоже не устраивает.
Справедливости ради, в "нормальных" киевских автобусах и троллейбусах такое тоже сплошь и рядом... | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [23] | [Ответить] |
Вот именно. Это давняя традиция ОТ. В том числе верчение баранки ладошкой с пачкой талонов.
Но есть существенное отличие - в гос. ОТ водитель ворует у государства, в частном это дело хозяина. И меня нисколько не интересуют его дела. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [25] | [Ответить] |
> Можно принять одно - нет проездных и ограниченные льготы.
Принимать нужно всё. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [25] | [Ответить] |
1. Хаотичность - не понято. Работают лучше госсектора. Маршрут строго выдерживают.
2. Отсутствие билетов - есть. Выдадут по первому требованию, если нужна отчетность. 3. Однорукость - никаких отличий. 4. Маленький ПС - оптимальный. Не останавливался потому, что сто и раз, сказано. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [25] | [Ответить] |
Маршрутная сеть хаотична.
Билетная система отсуствует в принципе. Маленький подвижной состав создаёт пробки и дорожный хаос Всё это вам очень нравится. Дело хозяйское. | ||
Стефан | Re: Транспорт для Киева [27] | [Ответить] |
> Вот именно. Это давняя традиция ОТ. В том числе верчение
> баранки ладошкой с пачкой талонов. Ну так это значит только то, что "нормальный" ОТ (в Киеве) тоже... работает не так, как надо. Но нормальный ОТ может работать с нормальной системой оплаты. А маршрутки могут?.. | ||
kostyan | Re: Транспорт для Киева [27] | [Ответить] |
Да для киевского ОТ один выход - отмена кондукторов и ввод "киосковой" системы оплаты. Заранее купил 30 штук талонов, и езди себе. Водитель также должен не продавать талоны, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО исполнять свою прямую обязанность. Чем чревато обратное - видели, и не раз. И маршрутки в Камазах, 4007 разбитый, дофига смертей/травм пассажиров/водителей, и прочее - тому подтверждение. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [27] | [Ответить] |
У человека всегда должны быть возможность купить один билет. Не в троллейбусе, так на остановке. | ||
kostyan | Re: Транспорт для Киева [27] | [Ответить] |
Автомат в салоне. Для приезжих и незнающих. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [27] | [Ответить] |
В салоне или на остановке - зависит от конкретной ситуации и конкретного города, обобщения здесь неприемлемы. Однако ситуацию "киоск на каждой остановке" я в Киеве прекрасно помню. Остановок без киоска или автомата почти не было (кроме автобусных, где талоны можно было купить у водителя), по этому показателю Киев был уникален. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [30] | [Ответить] |
Надоело, право.
> Маршрутная сеть хаотична. Что за чепуха. Маршруты распределяются городом. Леваков, как таксистов, нет в природе. > Билетная система отсуствует в принципе. Что значит отсутствует, каждый торгуется о цене? Не дают билетов? > Маленький подвижной состав создаёт пробки и дорожный хаос Личный транспорт создает пробки на порядок больше. Третий мир? > Всё это вам очень нравится. Дело хозяйское. ЗДЕСЬ (на форуме) - не нравится. В жизни, 99% предпочтут МТ, если не испытывают крайней нужды (пенсионеры, льготники). | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [36] | [Ответить] |
> Надоело, право.
.... > Билетная система отсуствует в принципе Виноват, забыл выделить слово "система". Исправляюсь: Билетная система отсуствует в принципе. > Личный транспорт создает пробки на порядок больше. Разумеется. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [37] | [Ответить] |
> > Надоело, право.
> .... > > Билетная система отсуствует в принципе > Виноват, забыл выделить слово "система". Исправляюсь: > Билетная система отсуствует в принципе. А зачем она лично Вам? Почему обязательно должна быть какая-то суперсистема. Ну заплатил, известную суму. По желанию получил документ об оплате. Что еще? | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [37] | [Ответить] |
> > Личный транспорт создает пробки на порядок больше.
> Разумеется. В том и дело. Размер оптимальный компромисс удобства для пассажира и общества. Личка и трехчленная гармошка - крайности. Первое идеально пассажиру, крайне плозо всем. Второе - хорошо всем, кроме тех кто будет простаивать в ожидании по часу. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [38] | [Ответить] |
> > > Надоело, право. > .... > > Билетная система отсуствует
> в принципе > Виноват, забыл выделить слово "система". > Исправляюсь: > Билетная система отсуствует в > принципе. А зачем она лично Вам? Почему обязательно должна > быть какая-то суперсистема. Ну заплатил, известную суму. По > желанию получил документ об оплате. Что еще? Лично мне в Киеве не нужно вообще ничего, здесь идёт чисто академическая беседа. Система столице слаборазвитой страны вообще не нужна, обойдётся и беспорядочным набором самостийных маршрутов(к) с такой же самостийной бессистемной оплатой. Наоборот, любая система людей с хуторянским мышлением может просто раздражать или расстраивать. Нельзя прыгнуть из пешки в ферзи, не пройдя всё поле. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [40] | [Ответить] |
> > быть какая-то суперсистема. Ну заплатил, известную суму.
> По > > желанию получил документ об оплате. Что еще? > Лично мне в Киеве не нужно вообще ничего, Это не ответ а демонстрация, на людях плохого настроения. Его у Вас и нет - система нормальная и удобная. Не имея отвера сейчас, будете повторять свое безапеляционное утверждения и дальше. Бывало. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [40] | [Ответить] |
У меня есть более чем десятилетний опыт общения на форумах, Да и ранее в реальной жизни тоже. Плохое настроение здесь не при чём (тем более что у меня его действительно нет), просто неохота бить стенку. Нет у людей понимания единой интегрированной системы, в котором винтики-шестерёнки работаеют слаженно, и не будет, пока время не придёт. Попытка быть убедительным ни к чему не приведёт, я это уже проходил. Это касалось и маршрутной сети, и билетной системы, и системы нумерации. Только врагов себе нажил. Ну и хрен с ними :-) | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [40] | [Ответить] |
Система киевского ОТ не интергирована в целом. Зачем выделять отдельный сегмент, непонятно. | ||
Сергей Федосов | Re: Транспорт для Киева [40] | [Ответить] |
Всё надо интегрировать, включая билетную систему. | ||
Ночной_Дозор | Re: Транспорт для Киева [40] | [Ответить] |
Надо. | ||
maxiWELL | Re: Транспорт для Киева [40] | [Ответить] |
Проще весь ОТ перевести в коммерческий режим:) Чем, собственно, руководство КПТ и занимается. | ||
maxiWELL | Re: Транспорт для Киева [40] | [Ответить] |
"Мерседесов" не дождёмся... | ||
maxiWELL | Re: Транспорт для Киева [12] | [Ответить] |
> Трамвай: Tatra/КЗЭТ- K3R-N, ЛВС-2009 (односторонний)
> Троллейбус: > (одинарные) - ЛАЗ-Е183, Богдан-Т701, МАЗ/ЭТОН-Т203 > (сочленённые) - ЛАЗ-Е301 > Автобусы: > (одинарные) - ЛАЗ-А183, МАЗ-203, ПАЗ-32054 > (сочленённые) -МАЗ-205 > (туристические) - Mercedes-Benz O350, ЛАЗ-5208 "НеоЛАЗ" Ещё бы не помешали автобусы Богдан-А144.5 . |
[ Список тем | Создать тему ]