[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒15 ]
| Ночной_Дозор | Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) | [Ответить] |
| Интересуют Аудиокниги, по тематике. В том числе все, что касается Слащева-Крымского. | ||
| Стефан | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) | [Ответить] |
| Ничего, увы, не могу сказать по аудиокнигам — но касательно темы выражаю солидарность.
Сознательно сдерживаю себя :-), чтобы не начать рыться на эту тему по архивам и первоисточникам. Тема-то очень интересная... Из обычных книг хороша вот эта: http://www.centrmag.ru/book23106.html . Сборник воспоминаний. На самый-самый худой конец... OCR + звукосинтезатор? Много возни, конечно... но хоть что-то получится? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) | [Ответить] |
| Врангель... кто провалил и завалил все, что только было возможно.
"Эвакуация Русской Армии была проведена Врангелем безукоризненно, и ныне рассматривается во всех военных учебниках как образцово-классическая." Бегство от Орла, бегство из Одессы. И в финале сдача Крыма при практически равных силах. Безусловно - все безукоризненно. В то время, когда годом ранее, Слащев отбил красных располагая всего лишь 3 тыс. И это при замершем Сиваше. У Врангеля - 60 тыс. Сиваш не замерзал. Сплошная орловщина и бардак. И мне очень интересно, почему во многих источниках так преувеличиваются силы Фрунзе. Ведь у красных было не больше 70 тыс. Сборник интересный. А что есть по Одессе, кроме мельком Бунина в Окаянных днях. Помнится там отличился какой-то генерал с немецкой фамилией... забыл. | ||
| Стефан | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [2] | [Ответить] |
| > Бегство от Орла, бегство из Одессы.
Из Орла разве еще не Деникин бежал? Лень проверять :-) > И в финале сдача Крыма при практически равных силах. По-моему, все-таки не равных. Судя по воспоминаниям из той же книги. Пока против большевиков были поляки, все было хорошо, а когда у них осталась последняя проблема — Врангель — на которую можно было навалиться всеми силами... что-то там пишут о 6‒7 (?) армиях против 2-х. Плюс, конечно, моральные моменты. Неудача под Каховкой, неудача десанта на Кубань, вынужденная зажатость в Крыму как следствие... Ну и сами белые (Шульгин, скажем) честно признавали, что к 1920-му белая идея сильно погрязнела. Поддержка населения (которое они грабили) упала и т.п. > В то время, когда годом ранее, Слащев отбил красных > располагая всего лишь 3 тыс. И это при замершем Сиваше. Но и у красных тогда были другие проблемы. Те же петлюровцы. > И мне очень интересно, почему во многих источниках так > преувеличиваются силы Фрунзе. Ведь у красных было не больше 70 тыс. Ну, почему белые могли бы их преувеличивать, вполне понятно :-) Но проверить, кто и насколько врет — это уже надо садиться, ковыряться, сопоставлять... > Сборник интересный. А что есть по Одессе, кроме мельком Бунина в Окаянных днях. Ой... не вводи меня в искушение :-)) Было бы у меня неограниченное количество времени — написал бы трилогию. "Киев 1917‒1920", "Одесса 1917‒1920", "Крым 1917‒1920". Но тут разобраться бы с первым пунктом... По Одессе мне попадалось весьма немало. Из легкодоступного — тот же Шульгин (он ведь и там тусовался). В архивах/журналах/книгах уйма всего — но я практически ничего не фиксировал. Вот, уже занес палец над кнопкой и вспомнил. Есть очень неплохая книга... я сейчас не в том часовом поясе :-) — вернусь домой, гляну точно — по-моему, так и называется, "Одесса 1917‒1919". В самой же Одессе лет пять назад и купил. Не удивлюсь, если больше нигде не продавалась. Большого формата (А4), вся такая желто-синяя :-) Содержимое — только газетные статьи за этот период. Почти бессистемно, но интересно. > Помнится там отличился какой-то генерал с немецкой фамилией... забыл. Фрейденберг? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [3] | [Ответить] |
| > > Бегство от Орла, бегство из Одессы.
> Из Орла разве еще не Деникин бежал? Скорей всего. Через Новоросийск? А в Крыму составил 1-корпус. > Плюс, конечно, моральные моменты. Неудача под Каховкой, > неудача десанта на Кубань, вынужденная зажатость в Крыму > как следствие... Каховской операцией руководил как раз Слащев (2-й корпус). Не забываем о проведенном, им же, блестящем десанте, перед тем. За который Врангель даже не наградил, по его представлению, ни одного офицера. "У вас же не было потерь". Однако непричастный 1-й корпус, был осыпан наградами. Слащев же предупреждал о ненужности и проигрышности каховской операции. Был тяжело ранен в голову (постоянно сам ходил в атаку) и затем подал в отставку. Вот с его уходом и начались неприятности. Ну и сами белые (Шульгин, скажем) честно > признавали, что к 1920-му белая идея сильно погрязнела. Мне кажется, она была порочна изначально. На кого опиралось белое движение? По-сути - только на крупный капитал. Не на средний и тем более на мелкий. > Но и у красных тогда были другие проблемы. Те же > петлюровцы. Так не просто же так. Белые их умело поддерживали. > Ой... не вводи меня в искушение :-)) > Было бы у меня неограниченное количество времени — написал > бы трилогию. "Киев 1917‒1920", "Одесса 1917‒1920", "Крым > 1917‒1920". Но тут разобраться бы с первым пунктом... > По Одессе мне попадалось весьма немало. Из легкодоступного > — тот же Шульгин (он ведь и там тусовался). О шульгине уже отписывался. Считай по своей воле вернулся, отсидел и остался до своей кончины. Слащев тот сразу вернулся. Обвиняют в сотрудничестве с ЧК. Только здесь скорее происки Троцкого. > Фрейденберг? Он. | ||
| Сан Саныч | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [4] | [Ответить] |
| > Мне кажется, она была порочна изначально. На кого опиралось
> белое движение? По сути - только на крупный капитал. Не на > средний и тем более на мелкий. Беда была еще в том, что одни участники белого движения были монархистами и жаждали реставрации монархии, а другие хотели режима как при Временном правительстве. А по поводу Крыма — еще в конце 70-х Василий Аксенов написал "Остров Крым", представляющий собой фантазию на тему, если бы Крым был островом и Врангель там остался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [5] | [Ответить] |
| > Беда была еще в том, что одни участники белого движения
> были монархистами и жаждали реставрации монархии, а другие > хотели режима как при Временном правительстве. Давно было и в головы не заглянешь. Верхушка - возможно хотела и реставрации. А офицерство - разночинцы и крестьянство. Кажется именно тогда и появилось выражение - "рыба воняет с головы". Доходило то того, что на часть в 200 штыков, приходилось по три штаба. > А по поводу Крыма — еще в конце 70-х Василий Аксенов > написал "Остров Крым", представляющий собой фантазию на > тему, если бы Крым был островом и Врангель там остался. Помню. Удивительная, по бессмысленности вещь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [5] | [Ответить] |
| Белое движение 900 биографий -
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=714079 Одесса - http://www.otechestvo.org.ua/main/20104/1955.htm Русская эмиграция в борьбе с большевизмом - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2484963 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [5] | [Ответить] |
| Деникин (аудио) -
http://kinozal.tv/details.php?id=261521 http://kinozal.tv/details.php?id=290855 http://kinozal.tv/details.php?id=291316 | ||
| Сан Саныч | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [6] | [Ответить] |
| > > Беда была еще в том, что одни участники белого движения
> > были монархистами и жаждали реставрации монархии, а > другие > > хотели режима как при Временном правительстве. > Давно было и в головы не заглянешь. А что в них заглядывать — разве по действиям не видно? > > А по поводу Крыма — еще в конце 70-х Василий Аксенов > > написал "Остров Крым", представляющий собой фантазию на > > тему, если бы Крым был островом и Врангель там остался. > Помню. Удивительная по бессмысленности вещь. В смысле? | ||
| Стефан | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [4] | [Ответить] |
| > Скорей всего. Через Новоросийск? А в Крыму составил 1-корпус.
Если не ошибаюсь, в Крыму Деникин не был вообще. Уехал еще в 1919. Я держал в руках его знаменитое письмо Врангелю, где он высказывает всё, что о нем думает. Опять же, сейчас не под рукой — но, кажется, это ноябрь 1919. > Слащев же предупреждал о ненужности и > проигрышности каховской операции. Был тяжело ранен в голову > (постоянно сам ходил в атаку) и затем подал в отставку. Вот > с его уходом и начались неприятности. Так он же вроде до самого конца активничал. Перед самой сдачей Перекопа (или даже после?) рвался на фронт. Кричал Врангелю: "Дайте мне покомандовать, щас я всё сделаю как надо!" Впрочем, здесь я не очень в материале. Есть мемуары самого Слащева — у меня есть в электронном виде, но пока не дошли руки почитать. > > Но и у красных тогда были другие проблемы. Те же петлюровцы. > Так не просто же так. Белые их умело поддерживали. Не знаю, так ли уж умело. Во всяком случае, о киевских событиях (август 1919 и вокруг) я вроде знаю всё, что можно знать :-) — так там никакого особого умения они не проявили. Тупо заявляли: "Петлюра — бандит, с армией УНР — никаких переговоров, если Омельянович-Павленко [делегат от УНР] к нам приедет — будет расстрелян как изменник". А потом, уже в эмиграции, некто Михаил Циммерман (из штаба Бредова) писал: вот, надо было тогда договориться с Петлюрой, и было бы круто... Что белые действительно использовали — это противоречия между петлюровцами и галичанами. Последних в ноябре 1919 перетянули на свою сторону. Но тогда уже было поздно. > > Фрейденберг? > Он. Он был полковником. Подчиненным д'Ансельма. Мне больше всего понравилось, как они на пару продавали Директории фиолетовые лучи :-))) http://telegrafua.com/512/world/10787/ Вообще из того (немногого), что я прочитал, у меня такое ощущение, что "интервенты" в Одессе просто баловались. Воевать на стороне кого-то против кого-то им сто лет нужно было... так они веселились, поелику могли. Как в одноименном фильме :-) Еще интересная фигура — Энно. (Сколько усилий я потратил на тривиальную вещь — узнать, как его фамилия писалась в оригинале!) Французский консул, ага :-)) | ||
| Стефан | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [6] | [Ответить] |
| > > А по поводу Крыма — еще в конце 70-х Василий Аксенов
> > написал "Остров Крым", представляющий собой фантазию на > > тему, если бы Крым был островом и Врангель там остался. > Помню. Удивительная, по бессмысленности вещь. Ага. Помню, как в свое время накинулся... ух ты, Крым, Врангель!.. это ж как щас интересно будет!.. И был сильно разочарован. > Белое движение 900 биографий - > http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=714079 Есть такая. Но, по-моему, в Интернете сейчас уже есть больше. > http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2484963 Тоже стоит на полке, но почитать не удосужился. | ||
| Сан Саныч | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [10] | [Ответить] |
| > > > А по поводу Крыма — еще в конце 70-х Василий Аксенов
> > > написал "Остров Крым", представляющий собой фантазию на > > > тему, если бы Крым был островом и Врангель там остался. > > Помню. Удивительная, по бессмысленности вещь. > Ага. Помню, как в свое время накинулся... ух ты, Крым, > Врангель!.. это ж как щас интересно будет!.. И был сильно > разочарован. Опять-таки чем? > Вообще из того (немногого), что я прочитал, у меня такое > ощущение, что "интервенты" в Одессе просто баловались. > Воевать на стороне кого-то против кого-то им сто лет нужно было... > так они веселились, поелику могли. Как в одноименном фильме :-) "Интервенции" Геннадия Полоки? | ||
| Стефан | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [12] | [Ответить] |
| > > Ага. Помню, как в свое время накинулся... ух ты, Крым,
> > Врангель!.. это ж как щас интересно будет!.. И был сильно > > разочарован. > Опять-таки чем? Трудно сказать одной фразой... но вот совершенно не проняло. Всё как-то за уши притянуто, непонятно, что автор хотел донести. Может, в советское время оно читалось (бы) с интересом... не знаю, не пробовал. > "Интервенции" Геннадия Полоки? Да, конечно. Бутафория какая-то. | ||
| Сан Саныч | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [13] | [Ответить] |
| > > > Ага. Помню, как в свое время накинулся... ух ты, Крым,
> > > Врангель!.. это ж как щас интересно будет!.. И был > сильно > > > разочарован. > > Опять-таки чем? > Трудно сказать одной фразой... но вот совершенно не > проняло. Всё как-то за уши притянуто, непонятно, что автор > хотел донести. Возможно, показать, как русские жили бы без коммунизма, под властью белых (пусть даже на маленьком клочке земли). Причем повествование заканчивается присоединением территории к СССР. > Может, в советское время оно читалось (бы) с интересом... > не знаю, не пробовал. Собственно, одним из недостатков произведения можно считать написание его в советское время. Думаю, после распада СССР автор написал бы его по-другому. > > "Интервенции" Геннадия Полоки? > Да, конечно. > Бутафория какая-то. А вообще фильм прикольный. Особенно игра Высоцкого, Золотухина, Аросевой, Копеляна... | ||
| Стефан | Re: Последний рубеж. Оборона Крыма (1920) [3] | [Ответить] |
| > Есть очень неплохая книга... я сейчас не в том часовом поясе :-) —
> вернусь домой, гляну точно — по-моему, так и называется, > "Одесса 1917‒1919". Таки "Одесса 1900‒1920" :-) И я успел уже забыть... там далеко не только газетные статьи, а и всякие эссе и т.п. Живая история, в общем. | ||
[ Список тем | Создать тему ]