Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒46 ]

maxiWELLКоммендатский час для детей и подростков[Ответить
[0] 2010-09-08 10:24Как вы относитесь к организации коммендатского часа для детей и подростков? В частности, это касается прогулов школы и запрет на нахождении на улице без сопровождения взрослых после 22 часов. В некоторых городах такое уже практикуется.
 
GPS_27Re: Коммендатский час для детей и подростков[Ответить
[1] 2010-09-08 11:47Отношусь негативно к комендантскому часу для подростков после 22-00, если б было после 0-00, то можно ещё оправдать. 22-00 сильно рано, а мы живём в мегаполисе, бывает можно не успеть просто-напросто доехать домой до 22-00 с отдалённого района.
По поводу запрета прогулов - это вообще глупо. Дети в школу как в тюрьму должны ходить. Если школьник хочет прогуливать - пусть прогуливает, и это в большей части дело родителей - воспитать ребёнка. А бывают такие нудные уроки на которых тяжело высидеть, особенно под конец учебного дня, когда по счёту 6-7 урок. Просто бывают такие ситуации, что нужно пропасовать пару уроков. Недавно заходил в школу, ради интереса посмотрел у нынешних деток расписание. Так то вообще ужас! Чему их сейчас учат! Подобавляли ненужных предметов, количество уроков в 5-м классе 6-7, это при том что у нас было по 5 уроков в пятом классе! Пятиклассник сидящий на 6-м уроке уже мало что будет воспринимать. А в 10-11 классах по 7-8 уроков - то же вообще сдуреть можно, у нас по 6-7 было, и то на 7-м уже высидеть было тяжело. Дети вынуждены выпригивать из окон первого этажа, потому что войти в школу может каждый, а вот выйти из неё...
Я не был в своё время злостным прогульщиком, но иногда нужно было слинять с нескольких уроков.

И с другой стороны. Если школьник полный придурок, сам не учится, другим мешает и сильно нарушает дисциплину, зачем он нужен на тех уроках? Пусть лазит на улице пока кто-нибудь его не прибьёт там. Не вижу смысла заставлять полных дебилов насильно в школу ходить.
Это лишь может дать право сдирать с прогуливающих детей/их родителей штрафы, вместо того чтобы заниматься расследованием действительно опасных правонарушений.
 
maxiWELLRe: Коммендатский час для детей и подростков [1][Ответить
[2] 2010-09-08 11:54Вы не знаете сколько молодёжи с алкоголем шатаются по ночам? А школьники ведь бывают разные.

> . А в
> 10-11 классах по 7-8 уроков - то же вообще сдуреть можно, у
> нас по 6-7 было, и то на 7-м уже высидеть было тяжело.

В нашей школе так было. Иногда договаривались об отмене уроков.

> Это лишь может дать право сдирать с прогуливающих детей/их
> родителей штрафы, вместо того чтобы заниматься
> расследованием действительно опасных правонарушений.

Это заставит родителей контролировать детей и помочь избежать многих преступлений.
 
AndreyRe: Коммендатский час для детей и подростков [1][Ответить
[3] 2010-09-09 01:00> Если школьник хочет прогуливать - пусть прогуливает, и это
> в большей части дело родителей - воспитать ребёнка.

Многим родителям наплевать на своих детей.

> А
> бывают такие нудные уроки на которых тяжело высидеть...

Бывают нудные уроки, но:
1) среднее образование — обязательное;
2) мне и в голову не приходило в школе прогулять урок (родители у меня были очень и очень строгими).

> Чему их
> сейчас учат!

(По собственному опыту: 2004/2005 годы)
Ничему их не учат. Многие учителя не знают своего предмета. Детям на всё наплевать. Ничем не интересуются (кроме всякой ерунды).
 
БерлускониRe: Коммендатский час для детей и подростков [1][Ответить
[4] 2010-09-09 09:54Поддерживаю, но с оговорками:

1. не с 22, а с 23.30. (бывают разные курсы, бывает, что действительно человек едет по полтора часа домой - сядет в 21, а приедет в 22.30)

2. Возраст должен быть не до 17, а до 15 включительно.

3. Контролировать должны адекватные люди, а не тупорылые менты, для которых это будет лишним поводом поживиться. червонцем, сигаретой или просто отлупить за то, что ребенок с перепугу возьмет да побежит.

Иначе те, против кого этот закон направлен будут только ухмыляться, а нормальные дети пострадают.
 
БерлускониRe: Коммендатский час для детей и подростков [1][Ответить
[5] 2010-09-09 10:00Или другой вариант - менты изнасилуют девушку, а потом скажет, что это не они и ваще они бежали за подростком-насильником, но не догнали его.
 
maxiWELLRe: Коммендатский час для детей и подростков [1][Ответить
[6] 2010-09-10 15:02На родителей увеличивается нагрузка. Отвечать за детей будут ведь они.
 
Сан СанычRe: Коммендатский час для детей и подростков [1][Ответить
[7] 2010-09-10 15:40> По поводу запрета прогулов - это вообще глупо. Дети в школу
> как в тюрьму должны ходить. Если школьник хочет прогуливать
> - пусть прогуливает, и это в большей части дело родителей -
> воспитать ребёнка. А бывают такие нудные уроки на которых
> тяжело высидеть, особенно под конец учебного дня, когда по
> счёту 6-7 урок. Просто бывают такие ситуации, что нужно
> пропасовать пару уроков. Недавно заходил в школу, ради
> интереса посмотрел у нынешних деток расписание. Так то
> вообще ужас! Чему их сейчас учат! Подобавляли ненужных
> предметов, количество уроков в 5-м классе 6-7, это при том
> что у нас было по 5 уроков в пятом классе! Пятиклассник
> сидящий на 6-м уроке уже мало что будет воспринимать. А в
> 10-11 классах по 7-8 уроков - то же вообще сдуреть можно, у
> нас по 6-7 было, и то на 7-м уже высидеть было тяжело. Дети
> вынуждены выпригивать из окон первого этажа, потому что
> войти в школу может каждый, а вот выйти из неё...
> Я не был в своё время злостным прогульщиком, но иногда
> нужно было слинять с нескольких уроков.
> И с другой стороны. Если школьник полный придурок, сам не
> учится, другим мешает и сильно нарушает дисциплину, зачем
> он нужен на тех уроках? Пусть лазит на улице пока
> кто-нибудь его не прибьёт там. Не вижу смысла заставлять
> полных дебилов насильно в школу ходить.
> Это лишь может дать право сдирать с прогуливающих детей/их
> родителей штрафы, вместо того чтобы заниматься
> расследованием действительно опасных правонарушений.
С одной стороны, отлавливать прогульщиков — действительно глупость, а с другой, систематические безнаказанные прогулы в школе могут приучить к несерьезному отношению к работе.
 
maxiWELLRe: Коммендатский час для детей и подростков [4][Ответить
[8] 2010-09-10 16:56> Поддерживаю, но с оговорками:
> 1. не с 22, а с 23.30. (бывают разные курсы, бывает, что
> действительно человек едет по полтора часа домой - сядет в
> 21, а приедет в 22.30)

Говорят, что в первую очередь проверять будут ночные клубы, кафе и бары.

> 2. Возраст должен быть не до 17, а до 15 включительно.
> 3. Контролировать должны адекватные люди, а не тупорылые
> менты, для которых это будет лишним поводом поживиться.
> червонцем, сигаретой или просто отлупить за то, что ребенок
> с перепугу возьмет да побежит.

Наверное, кроме милиции этим больше некому заняться. Дружинников-то нету!

> Иначе те, против кого этот закон направлен будут только
> ухмыляться, а нормальные дети пострадают.

Ну так в нашей стране по-другому не бывает:(
 
Д-616Re: Коммендатский час для детей и подростков [4][Ответить
[9] 2010-09-10 18:31Насчёт прогулов — глупость. Не вижу в этом ничего плохого.

Комендантский час — двоякое отношение... С одной стороны хорошо что всяким малолетним быдлогопникам придется сидеть дома а не шлятся по району/по Крещатику с пивом в руках и сигаретами в зубах. С другой стороны, это ударит и по нормальным людям которые просто откуда-то возвращаются/любят пргулятся вечером/вышли в магазин и т.д, а с нашей милицией можно всего ожидать.
 
AndreyRe: Коммендатский час для детей и подростков [9][Ответить
[10] 2010-09-10 22:10> С другой стороны, это ударит и по
> нормальным людям которые просто откуда-то
> возвращаются/любят пргулятся вечером/вышли в магазин и т.д,
> а с нашей милицией можно всего ожидать. 

Не припомню, чтобы мои родители посылали меня в магазин после 22 часов...
 
Д-616Re: Коммендатский час для детей и подростков [9][Ответить
[11] 2010-09-10 22:21А сами не выходили ?
 
Сан СанычRe: Коммендатский час для детей и подростков [3][Ответить
[12] 2010-09-11 11:19> (По собственному опыту: 2004/2005 годы)
> Ничему их не учат. Многие учителя не знают своего предмета.
> Детям на всё наплевать. Ничем не интересуются (кроме всякой
> ерунды).
Ну да, старое, выученное еще при совке, поколение учителей отходит, а на смену приходят в основном пофигисты, устраивающиеся в школу только как на временную работу и готовые в любой момент перейти на какое-нибудь место получше.
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [0][Ответить
[13] 2010-09-11 13:40> Как вы относитесь к организации коммендатского часа для
> детей и подростков?

Положительно. И не только для детей и подростков - вообще надо ограничить праздношатание по улицам в ночное время, т.к. это один из факторов, потворствующих ухудшению криминогенной обстановки.
 
СтефанRe: Коммендатский час для детей и подростков [13][Ответить
[14] 2010-09-11 17:18> Положительно. И не только для детей и подростков - вообще
> надо ограничить праздношатание по улицам в ночное время,
> т.к. это один из факторов, потворствующих ухудшению
> криминогенной обстановки.

Мне всё же кажется, что ограничивать продажу кухонных ножей как одного из факторов, способствующих увеличению числа убийств, не следовало бы...
А то ведь так можно дойти и до чекистских принципов. Арестовывать за то, что человек мог бы совершить преступление.
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [13][Ответить
[15] 2010-09-11 18:07ИМХО, без "чекистских принципов" в этой стране навести порядок нереально.
 
AndreyRe: Коммендатский час для детей и подростков [11][Ответить
[16] 2010-09-11 20:04> А сами не выходили ? 

В 22 часа я уже ложился спать.
 
AndreyRe: Коммендатский час для детей и подростков [13][Ответить
[17] 2010-09-11 20:08> Положительно. И не только для детей и
> подростков - вообще надо ограничить праздношатание по
> улицам в ночное время, т.к. это один из факторов,
> потворствующих ухудшению криминогенной обстановки. 

А если с работы возвращаешься после часа ночи?

Что может быть лучше ночных прогулок по Парижу в пятницу и субботу???
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [17][Ответить
[18] 2010-09-11 20:50> А если с работы возвращаешься после часа ночи?

У меня такое было, причём регулярно. Но это совершенно иная ситуация, никак не подпадающая под "праздношатание".

> Что может быть лучше ночных прогулок по Парижу в пятницу и
> субботу???

Не знаю, в Парижах не бывал. А вот по Киеву бродить ночью нынче стало не очень приятно.
 
AndreyRe: Коммендатский час для детей и подростков [18][Ответить
[19] 2010-09-11 21:10> А вот по Киеву
> бродить ночью нынче стало не очень приятно. 

Согласен. В быдлячих советских городах действительно лучше не выходить на уицу после 22-00.
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [19][Ответить
[20] 2010-09-11 21:27> > А вот по Киеву
> > бродить ночью нынче стало не очень приятно.
> Согласен. В быдлячих советских городах действительно лучше
> не выходить на уицу после 22-00.

А вот слово "советских" тут абсолютно неуместно - как раз при СССР Киев абсолютно не был "быдлячим", и гулять по ночному городу было вполне комфортно. По крайней мере, улицы освещались, транспорт работал допоздна (в среднем до часу ночи), и наличия подозрительных субъектов не наблюдалось.
 
kostyanRe: Коммендатский час для детей и подростков [19][Ответить
[21] 2010-09-11 22:10> Как вы относитесь к организации коммендатского часа для
> детей и подростков?

Отрицательно. Я считаю, что достаточно будет усилить патруль в особо "напряженных" местах и отлавливать там гопников, быдлоту, наркоманов и прочих неприятных/преступных личностей. А нормальным людям нечего запрещать на улицы выходить. Тем более, мало ли у кого бывают какие обстоятельства...
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [21][Ответить
[22] 2010-09-11 22:25> Я считаю, что достаточно будет усилить
> патруль в особо "напряженных" местах и отлавливать там
> гопников, быдлоту, наркоманов и прочих
> неприятных/преступных личностей.

Только вот вопрос в том, каким образом "отлавливать" вышеперечисленных. Как по одному лишь внешнему виду отличить "неприятных/преступных личностей" от добропорядочных и законопослушных граждан? Задерживать всех подозрительных? Проверять у каждого документы? Какие ещё есть варианты?
 
Д-616Re: Коммендатский час для детей и подростков [21][Ответить
[23] 2010-09-11 22:33>Как по одному лишь внешнему виду отличить
>"неприятных/преступных личностей" от добропорядочных и
>законопослушных граждан?

Элементарно! Это же прекрасно видно внешне, а если послушать - то и слышно из тех звуков, которые оно издаёт! Есть совокупность примет одежды/поведения/манеры разговора, которые позволяют с абсолютной уверенностью сказать: перед вами — гопник или быдло.
 
kostyanRe: Коммендатский час для детей и подростков [21][Ответить
[24] 2010-09-11 23:35>Какие ещё есть варианты?

Да последить минут 10 за ними - сами себя выдадут своими же действиями.
 
ЗибертRe: Коммендатский час для детей и подростков [23][Ответить
[25] 2010-09-12 00:28> >Как по одному лишь внешнему виду отличить
> >"неприятных/преступных личностей" от добропорядочных и
> >законопослушных граждан? Элементарно! Это же прекрасно
> видно внешне, а если послушать - то и слышно из тех звуков,
> которые оно издаёт! Есть совокупность примет
> одежды/поведения/манеры разговора, которые позволяют с
> абсолютной уверенностью сказать: перед вами — гопник или
> быдло.

Ага, возле меня один новопостроенный дом быдлошколота за*рала - домофон отдубасили, что сейчас дверь от ветра открывается, на всех этажах надписи а-ля "Die welt ist krank" нанадписывали, а вообще эти "ребята" постоянно тусуются большими компаниями именно возле этого дома с пивом и матами, как будто там медом намазано. А весь прикол в том, что консьерж там на первом этаже находится на уровне парковки, а выше сделали площадь car-free с детской площадкой и ес-но с выходом на нее из дома на уровне второго этажа, но уже без консьержа. В 200 метрах от дома немецкоязычная школа №14.
 
Сан СанычRe: Коммендатский час для детей и подростков [13][Ответить
[26] 2010-09-12 00:31> вообще надо ограничить праздношатание по улицам в ночное время,
> т.к. это один из факторов, потворствующих ухудшению
> криминогенной обстановки.
Это можно воспринять скорее как совет взрослым по одному из наиболее простых и реальных способов избежать неприятностей на свою голову. Жаль, что не всегда возможно выйти поздно вечером или ночью во двор и посидеть на лавочке у подъезда.
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [23][Ответить
[27] 2010-09-12 00:37> >Как по одному лишь внешнему виду отличить
> >"неприятных/преступных личностей" от добропорядочных и
> >законопослушных граждан?
> Элементарно! Это же прекрасно видно внешне, а если
> послушать - то и слышно из тех звуков, которые оно издаёт!
> Есть совокупность примет одежды/поведения/манеры разговора,
> которые позволяют с абсолютной уверенностью сказать: перед
> вами — гопник или быдло.

Короче говоря - задерживать всех подозрительных. Получается, что так. И чем тогда это будет отличаться от комедантского часа, а главное - хватит ли ментов на всех подозрительных?
 
Д-616Re: Коммендатский час для детей и подростков [23][Ответить
[28] 2010-09-12 01:01Тем что в комендантском часе задерживают ВСЕХ, а в этом варианте — только быдлогопообразных существ.
 
Д-616Re: Коммендатский час для детей и подростков [23][Ответить
[29] 2010-09-12 01:04>А вот по Киеву бродить ночью нынче стало не очень приятно.

Это смотря где.
Крещатик с прилегающими улицами — действительно неприятное место, чего впрочем не скажешь например про Жмеринский переулок, Локомотивную, Козелецкую или Авторемонтную улицы.
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [28][Ответить
[30] 2010-09-12 01:07> Тем что в комендантском часе задерживают ВСЕХ,

Не всех, а лишь тех, кто без документов и уважительніх причин.
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [29][Ответить
[31] 2010-09-12 01:10> >А вот по Киеву бродить ночью нынче стало не очень приятно.
> Это смотря где.
> Крещатик с прилегающими улицами — действительно неприятное
> место, чего впрочем не скажешь например про Жмеринский
> переулок, Локомотивную, Козелецкую или Авторемонтную улицы.
>

Добваьте в этот список Лысую Гору - ИМХО, на сегодняшний день это самое спокойное место в г.Киеве, во многом, кстати, благодаря всевозможным жутким легендам о ней.
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [29][Ответить
[32] 2010-09-12 01:13ЗЫ: и не путайте приятное с безопасным - безопасно может быть и в камере-одиночке, но вряд ли там найдётся что-то приятное и/или интересное.
 
FunnyRe: Коммендатский час для детей и подростков [29][Ответить
[33] 2010-09-12 10:03Считаю что прежде всего необходимо ввести комендантский час (ограничить свободу передвижений) в вечернее-ночное время в селах/пригородах, так как там наибольший процент быдлонаселения. Это прежде всего касается Киевской области
 
Д-616Re: Коммендатский час для детей и подростков [29][Ответить
[34] 2010-09-12 10:36>Добваьте в этот список Лысую Гору
Да, там тихо и пусто. Всё субкультурное быдло лазит, как свидетельствуют наблюдения, в центре.
 
DenVolRe: Коммендатский час для детей и подростков [31][Ответить
[35] 2010-09-12 11:24> Добваьте в этот
> список Лысую Гору - ИМХО, на сегодняшний день это самое
> спокойное место в г.Киеве, во многом, кстати, благодаря
> всевозможным жутким легендам о ней.

Тем не менее у херок не пропадает желание туда ездить на тусовки, также туда ездили эмо, пока они существовали.
 
Д-616Re: Коммендатский час для детей и подростков [31][Ответить
[36] 2010-09-12 12:28Кстати, нащёт Лысой Горы. Территория с антеннами явно военного предназначения — это что? Остаток системы РЛС-ПВО-ПРО? "Глушилка"? Спецсвязь?
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [36][Ответить
[37] 2010-09-12 13:03> Кстати, нащёт Лысой Горы. Территория с антеннами явно
> военного предназначения — это что? Остаток системы
> РЛС-ПВО-ПРО? "Глушилка"? Спецсвязь?

Была глушилка. Упразднили как таковую во времена перестройки. Сейчас частично используется как радиопередающий центр, в частности там находятся передатчики некоторых FM-станций.
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [33][Ответить
[38] 2010-09-12 13:07> Считаю что прежде всего необходимо ввести комендантский час
> (ограничить свободу передвижений) в вечернее-ночное время в
> селах/пригородах, так как там наибольший процент
> быдлонаселения. Это прежде всего касается Киевской области

Для начала надо запретить продажу водки в ночное время и позакрывать всякие ночные гадюшники.
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [35][Ответить
[39] 2010-09-12 13:16> Тем не менее у херок не пропадает желание туда ездить на
> тусовки, также туда ездили эмо, пока они существовали.

Ага, а ещё ведьмы там шабаши устраивают, и язычники на капище приносят кровавые жертвы... Вот только почему-то никого из них или им подобных я там не видал - так что если какие-то неформалы и проч. там собираются, то явно ведут себя тихо. Зато людей, явно похожих на туристов, а также мам с детьми и даже мужика, который коз там пасёт, видал неоднократно.
 
Сан СанычRe: Коммендатский час для детей и подростков [39][Ответить
[40] 2010-09-13 05:16> > Добваьте в этот
> > список Лысую Гору - ИМХО, на сегодняшний день это самое
> > спокойное место в г.Киеве, во многом, кстати, благодаря
> > всевозможным жутким легендам о ней.
> Тем не менее у херок не пропадает желание туда ездить на
> тусовки, также туда ездили эмо, пока они существовали.
А что с ними случилось, если не секрет?
> Ага, а ещё ведьмы там шабаши устраивают, и язычники на
> капище приносят кровавые жертвы... Вот только почему-то
> никого из них или им подобных я там не видал - так что если
> какие-то неформалы и проч. там собираются, то явно ведут
> себя тихо. Зато людей, явно похожих на туристов, а также
> мам с детьми и даже мужика, который коз там пасёт, видал
> неоднократно.
Насчет последнего — +1 (хаживал через те места в 2007 году и практически всякий раз его видел).
 
ForesterRe: Коммендатский час для детей и подростков [39][Ответить
[41] 2010-09-13 06:42Плохо, что уже и там нагадили - и туда по выходным ездят водку жрать.
 
ЗибертRe: Коммендатский час для детей и подростков [39][Ответить
[42] 2010-09-13 21:30На Замковой горе видел инсценировку обряда повешения одной барышни на Т-образном столбе. Кстати, именно эта гора и есть магнитом всякой субкультурной нечести, хотя недалеко Фроловское кладбище, которое ес-но "облагорожено" вандалами. Реально жуткое место - днем там лазил, думал выйти со стороны Житнего рынка, так не вышло, пришлось пробираться обратно.
 
AndreyRe: Коммендатский час для детей и подростков [20][Ответить
[43] 2010-09-14 02:03> А
> вот слово "советских" тут абсолютно неуместно - как раз при
> СССР Киев абсолютно не был "быдлячим", и гулять по ночному
> городу было вполне комфортно. По крайней мере, улицы
> освещались, транспорт работал допоздна (в среднем до часу
> ночи), и наличия подозрительных субъектов не наблюдалось. 

В советских городах гулять ночью просто негде (кроме центра Москвы и Петербурга и некоторых других). Ну не гулять же по спальным районам!!! А именно спальные районы — лицо советского города.
В том же Киеве. Где погулять ночью? По Крещатику? Куда дальше? Никакой романтики. Другая проблема советских городов — много пространства занимают промчасть, подозрительные леса, поля и прочая нечисть. Прогулка по ночному мосту Патона? Жуть! Словом, Киев — не Париж. В Париже другая атмосфера. Романтика, красота и все гуляют всю ночь в пятницу и субботу.

Небольшая истрория: этим летом одна знакомая киевлянка, живущая в Париже, привезла своего парня-француза в Киев. Живёт она на Позняках. Там есть парк с низкими деревьями (недавно посадили). Сестра этой знакомой спрашивает её: "Ну что, Р... понравился наш парк?". Она говорит: "Да". Та ей: "Скажи ему, что это самое лучшее, что есть на Позняках". Кто видел замечательные парижские парки, меня поймёт. Но в парижских парках есть свой минус (при всей красоте, ухоженности и зелени) — нет асфальта, ни плитки, а кругом лежит песок, который меня просто бесит (прощай, чёрная обувь!).
 
СтефанRe: Коммендатский час для детей и подростков [43][Ответить
[44] 2010-09-14 05:16> В том же Киеве. Где погулять ночью?

Два маршрута, на выбор:

Никольско-Ботаническая — Тарасовская — Ботанический сад — Леонтовича — Фундуклеевская — Театральная (Лысенко) — Золотоворотский проезд — Владимирская — Андреевский спуск — Контрактовая площадь.

Никольско-Ботаническая — Тарасовская — Толстого — парк Шевченко — бульвар его же — Бессарабка — Крутой спуск — Лютеранская — Елизаветинская — Виноградный переулок — Александровская — метро "Арсенальная".

Оба проделывал по многу раз. Оба хороши.
 
Д-616Re: Коммендатский час для детей и подростков [43][Ответить
[45] 2010-09-14 16:31>Два маршрута, на выбор:

Это конечно на любителя. Предложу другие варианты:

М.Берестейская - ст.Киев-Октябрьский — б\п Борщаговка — ст. Борщаговка-Техническая — ул. Качалова (выходите на б-р Лепсе)

М.Нивки — ул.Чистяковская — Чистяковский пер. — б/п Борщаговка — ул. Авторемонтная — ул. Козелецкая — пер. Радищева — ул. Радищева — (далее М.Берестейская или б-р Лепсе)

О/п Борщаговка — Ст. Борщаговка-Техническая — ДСК-3 — ул.Новополевая — служебный проход 2 — ул.Донецкая
 
СтефанRe: Коммендатский час для детей и подростков [43][Ответить
[46] 2010-09-14 16:33Само собой, каждый кулик свое болото... :-)
 
0‒46 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011