[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒87 | 88‒107 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| Получается-welcomed. Как они приезжают-то? Наверняка по туристической визе, а не огородами через границу. Я не говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то приняли в Шенген, при этом Украину не могут. Хотя стоит сравнить уровень жизни и уровень образованности людей в Румынии и Украине, и станет ясно, какой это абсурд. И совсем молчу о списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд в ЕС. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [40] | [Ответить] |
| > Получается-welcomed. Как они приезжают-то? Наверняка по
> туристической визе, а не огородами через границу. Кто как. Огородами тоже много просачивается. > говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то приняли в > Шенген, Да уж... > И совсем молчу о > списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд > в ЕС. Гражданам Алжира виза в ЕС нужна. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [41] | [Ответить] |
| > Гражданам Алжира виза в ЕС нужна.
Ну, а они-то как попадают в ЕС десятками тысяч? Не огородами ведь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [41] | [Ответить] |
| Они попадают как иммигранты, а не как туристы.
Кстати, гражданам США французская виза тоже нужна, чтобы находиться там более 90 дней. А если это связано с любой работой, то нужна даже на одни сутки. Пишу то, что знаю, т.к. в нашей семье дважды получали французскую визу в американский паспорт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [41] | [Ответить] |
| Не PR акция. 1% высылают, который через пару месяцев, окажется на прежнем месте. Ну может в другой стране. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [29] | [Ответить] |
| > Так и у нас не пустят в шортах в приличное место.
Я о неприличных местах :-) > Ношение шорт - определяет принадлежность к рассе? Нет, конечно. Так я и говорю — расизм здесь ни при чем. Просто гражданам Саудовской Аравии, en masse, не нравится, когда по их стране гуляют в шортах, поэтому они это запрещают. Bon. Pas de problème. Кому такой порядок не нравится, тот туда не едет. [А кому нравится, тот тоже не едет, т.к. Саудовская Аравия не выдает туристских виз "просто так". Но это уже другой вопрос.] Но вполне симметричное явление — гражданам Франции не нравится, когда по их стране гуляют в парандже. Извините, подвиньтесь... | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [25] | [Ответить] |
| > абсурд, который увенчали призывом построить мечеть на месте "близнецов".
Я тоже на это попался :-) Два дня назад узнал, теперь с умным видом поправляю. Не на месте близнецов, а в двух кварталах севернее. 51 Park Place. Журналисты, как всегда, на высоте... дело ЮН бессмертно. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| > Меня всегда умиляло, что я, например, программист с вышим
> образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы приехать в > ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в > посольство, проходить унизительные собеседования, > доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё > иметь возможность получить отказ. Зато мексиканцы или > цыгане всегда Welcomed в ЕС или Штатах. Ну, ты слегка перегибаешь... мексиканцам в Штаты виза тоже нужна, и что-то заставляет меня думать, что их подвергают собеседованиям не менее унизительным, чем тебя :-) > Ну, я лично не собираюсь ломиться в закрытую дверь; каждый получает то, к > чему идёт, и Франция или Штаты тут не исключение. Не так чтоб уж наглухо закрыта... я второй год подряд прихожу в консульство Франции, вручаю им Серьезную Бумагу, и они, не задавая никаких вопросов, дают мне визу на год. Билет не показываю, страховку не показываю, распечатку из банка не показываю... Последний раз я эту визу получил в конце марта, и с тех пор не удосужился ее использовать. (Возьму билет и назло кондуктору пойду пешком...) Собственно, всё как всегда и везде: (почти) любую систему при желании можно проэксплуатировать. Хотя я вполне согласен, что с выдачей виз далеко не всё разумно. Казалось бы, система должна быть (в значительной мере) основана на твоей личной репутации. (Получите девять виз, и десятую выдадим бесплатно! И без документов :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [47] | [Ответить] |
| > Не так чтоб уж наглухо закрыта... я второй год подряд
> прихожу в консульство Франции, вручаю им Серьезную Бумагу, > и они, не задавая никаких вопросов, дают мне визу на год. Ого. Ветеран Сопротивления, Орден почетного легиона? | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [40] | [Ответить] |
| > Я не говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то приняли в
> Шенген, при этом Украину не могут. Хотя стоит сравнить > уровень жизни и уровень образованности людей в Румынии и > Украине, и станет ясно, какой это абсурд. Украина ~= СССР = коммунизм. А коммунизм проиграл холодную войну. Как мне кажется, эта ассоциация довольно крепко сидит в "западных" мозгах. И потому Украина плохая по определению. > И совсем молчу о списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд в ЕС. У Алжира, по-моему, визовый — вот у Гондураса безвизовый. Воистину, не ту страну назвали ..... | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [48] | [Ответить] |
| > Ого. Ветеран Сопротивления, Орден почетного легиона?
Проще. Французская физика без меня заглохнет. И они об этом знают :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [48] | [Ответить] |
| Какие тогда бумаги?! Должны в лицо знать! | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [48] | [Ответить] |
| А это мысль ©.
Через год попробую :-)) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [49] | [Ответить] |
| > Украина ~= СССР = коммунизм. А коммунизм проиграл холодную
> войну. > Как мне кажется, эта ассоциация довольно крепко сидит в > "западных" мозгах. И потому Украина плохая по определению. Кстати, непонятный момент. Могли проглотить Украину, Россию и Белоруссию в 90-х, и довольно легко (включить в систему ЕС/НАТО/...). Вместо этого сами подводят к ситуации, когда СССР в том или ином виде будет восстановлен, что собственно уже происходит. Непонятно. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [50] | [Ответить] |
| > > Ого. Ветеран Сопротивления, Орден почетного легиона?
> Проще. Французская физика без меня заглохнет. Класс! Тогда дополнительно к пожеланиям с ДР желаю дальнейших успехов. Физика всегда меня равно увлекала своей интересностью и равно отталкивала непонятностью :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [49] | [Ответить] |
| > > Я не говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то
> приняли в > > Шенген, при этом Украину не могут. Хотя стоит сравнить > > уровень жизни и уровень образованности людей в Румынии и > > Украине, и станет ясно, какой это абсурд. > Украина ~= СССР = коммунизм. А коммунизм проиграл холодную > войну. > Как мне кажется, эта ассоциация довольно крепко сидит в > "западных" мозгах. И потому Украина плохая по определению. Ні, Стефане. Справа не в західних мізках, а в українських. Причина в недолугій політиці української влади (незалежно від її "кольору"). | ||
| maxiWELL | Re: Из Франции депортируют циган [49] | [Ответить] |
| Офф-топик начался. | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| > Меня всегда умиляло, что я, например, программист с вышим образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы приехать в ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в посольство, проходить унизительные собеседования, доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё иметь возможность получить отказ.
Полагаю, что украинский цыган должен будет пройти то же. Но в отличии от тебя, у него большая вероятность получить отказ. А вот если бы ты жил в Румынии, и хотел бы поехать во Францию, то смог бы это спокойно сделать без всяких виз. (Или Румыния не в Шенгене?) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [57] | [Ответить] |
| > Полагаю, что украинский цыган должен будет пройти то же.
Украинский - да. А вот из Алжира приезжают десятками тысяч и живут, и не работают даже, а живут на пособиях. Как именно Франция становится почти преимущественно мусульманской? | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [57] | [Ответить] |
| > А вот из Алжира приезжают десятками тысяч и живут, и не работают даже, а живут на пособиях.
Приезжают или приезжали? Да, был такой маразм - любовь метрополии к свои колониям... Теперь расхлёбывают... Но разве сейчас лазейку не прикрыли? От чего же они тогда пачками в Средиземном море тонут, а тех счастливчиков, кто добрался до берега, Испания отправлять назад вынуждена? | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [58] | [Ответить] |
| > Как
> именно Франция становится почти преимущественно > мусульманской? Элементарно - свою веру забросили, а свято место пусто не бывает. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [59] | [Ответить] |
| > Приезжают или приезжали? Да, был такой маразм - любовь
> метрополии к свои колониям... Теперь расхлёбывают... Но > разве сейчас лазейку не прикрыли? Какая разница. Теперь их место заняли румыны, которые едут во францию абсолютно легально. Если б не кризис - так уверен, уже Албания с Косово были бы в Шенгене :-) | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [59] | [Ответить] |
| > Какая разница.
Не совсем понимаю, что ты хочешь сказать... Болгария и Румыния - в Шенгене -> граждане этих стран могут передвигаться без виз. Украина не в Шенгене - граждане Украины должны (пока?) иметь визу. И тут нет разницы: программист или цыган. ;) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [59] | [Ответить] |
| Ну да. Меня забавляют приоритеты Старой Европы и отсутствие всякой логики. | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| >И тут нет разницы:
> программист или цыган. ;) Циган не може бути програмістом? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| В трамвае:
- Девушка! А девушка! А вы наверно программистка? - Да, но как вы догадались?!! - У вас очень глупое лицо! - ДУРАК!!! - Да я сам программист... | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| > Циган не може бути програмістом?
А программист цыганом? (: | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| > Меня забавляют приоритеты Старой Европы и отсутствие всякой логики.
Ну дык, приоритет и есть логика ;) Отрытые границы имеют определённые достоинства и недостатки. И что важнее достоинства или недостатки, принимается в зависимости от приоритетов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| Как-то летели Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И заснули. Просыпаются над какой-то незнакомой местностью, видят - внизу какой-то мужик коров пасет. Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся? (долго думал) - На воздушном шаре. - Спасибо, сэр! - и поднялись вверх. Холмс задумчиво говорит: - Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров! - Но, Холмс, с чего вы взяли, что он программист? - Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых, его ответ был абсолютно точен. И самое главное - абсолютно бесполезен! | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [56] | [Ответить] |
| > Офф-топик начался.
А что еще можно сказать по теме? :-) | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [53] | [Ответить] |
| > Кстати, непонятный момент. Могли проглотить Украину, Россию
> и Белоруссию в 90-х, и довольно легко (включить в систему ЕС/НАТО/...). Ну, Россия сразу же начала бы переделывать стандарты НАТО под свои... Оно им надо? :-) Украину могли (в этом смысле) проглотить еще и в 2005—2009... но тоже, надо полагать, посчитали (и, вероятно, правильно), что не переварят. Мне вон знакомые немцы на Польшу жаловались. "Их 40 миллионов, а ведут себя [в ЕС] так, как будто их минимум 200!" Так куда им еще и Украину? :-) Белоруссию... who cares? > Вместо этого сами подводят к ситуации, когда > СССР в том или ином виде будет восстановлен, что собственно > уже происходит. Не очень вижу, где оно происходит... "Союзное государство" РФ/РБ? Оно где-то существует, кроме как на бумаге? > Тогда дополнительно к пожеланиям с ДР желаю дальнейших успехов. Спасибо!! Стараемся :-) | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| > Болгария и Румыния - в Шенгене
Еще нет. Будут то ли в следующем году, то ли в 2012. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [68] | [Ответить] |
| > - Но, Холмс, с чего вы взяли, что он математик. | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [68] | [Ответить] |
| >> Болгария и Румыния - в Шенгене
> Еще нет. Будут то ли в следующем году, то ли в 2012. Тогда на каком основании они могут вернуться во Францию? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [68] | [Ответить] |
| Виза не нужна. По Румынии не знаю. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| > Не очень вижу, где оно происходит...
> "Союзное государство" РФ/РБ? Нет конечно - скорее РФ + Казахстан + (в последнее время) Украина + КИргизия потихоньку подтягивается. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| +ОДКБ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| Чет не очень хотца | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| А зачем вообще эти ЕС да РКК? | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| Не знаю, зачем. Набор непонятных букв (кроме ЕС). | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [73] | [Ответить] |
| > >> Болгария и Румыния - в Шенгене
> > Еще нет. Будут то ли в следующем году, то ли в 2012. > Тогда на каком основании они могут вернуться во Францию? У даному разі має значення, що Румунія - член ЄС, а Шенген чи не Шенген у даному разі неважливо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [73] | [Ответить] |
| Для перемещения имеет значение именно членство в Шенгене, а не в ЕС.
И опять же, цыгане законно проникли во Францию, но незаконно там остались. | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [81] | [Ответить] |
| > Для перемещения имеет значение именно членство в Шенгене, а
> не в ЕС. > И опять же, цыгане законно проникли во Францию, но > незаконно там остались. Я маю звичку сперечатися лише зрозумними людьми. А тому від дискусій з Вами я зазвичай утримуюсь. | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [81] | [Ответить] |
| зрозумними -> з розумними | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [81] | [Ответить] |
| Ну вот, ещё один убогий... на ровном месте без поводавзял и нахамил.
Сколько вас тут таких уже раньше перебывало и как вы все друг на друга похожи. :-) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| > Спасибо!! Стараемся :-)
Я помню, вопрос такой когда-то задавал, но задам ещё раз - а чем сейчас занимаешься в физике? | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [85] | [Ответить] |
| > Я помню, вопрос такой когда-то задавал, но задам ещё раз -
> а чем сейчас занимаешься в физике? Тем, чем и раньше — квантовой механикой двумерных систем. С небольшими отклонениями. | ||
| Зигфрид | Re: Из Франции депортируют циган [43] | [Ответить] |
| Ночной Дозор
> На Западе, особенно во Франции циган издавна терпеть не > могут. Даже артисты цигансккого поисхождения вынуждены > брать псевдонимы. А певцы, избегать родного репертуара. > В Росси, к циганам издавна относились терпимо или хорошо. Издавна? Цыгане физически появились в Росийской Империи в 1815 году от р.х. К концу века они были такой дивной экзотикой, что в Великороссии появилась мода на цыганщину. Как только цыгане распространились достаточно широко, их сразу же начали "ущемлять". При Сталине начали, при Брежневе пытались закончить, но не смогли. Сейчас в Украине цыган либо тот же бомж, либо ассимилянт. Третьего не дано. Точнее, есть бароны какие-то, но то за высоким забором. > Румыны, в ответ, выслали французов? Румыны в ответ всегда высылают венгров с немцами :-)) Миша > Цыгане ведут специфический образ жизни. Другие - нет. Что > теперь, в рамках борьбы с расизмом, разрешить жить таборами > где угодно, хоть в центре Парижа? Евреи до 1945 года в Европе тоже вели относительно специфический образ жизни. Что и послужило толчком к сам знаешь чему. Вопрос простой: нельзя было по-другому? Так и с цыганами. Кстати, в 1939-45 их количество тоже резко сократилось Сергей Федосов > По законам Евросоюза граждане Румынии вправе свободно > приехать во Францию, однако должны получить разрешение на > работу, чтобы оставаться во Франции более трёх месяцев. У > румынских цыган наверняка ничего подобного не было. И ещё > вопрос, как и на чьей земле они устроили свои лагеря. Так > что всё чисто. Чисто-то чисто, но выслали только тех цыган, кто является гражданами новых членов ЕС. Потому и резонанс. И все понимают, что 700 человек погоду во Франции не изменят (потому что это меньше 1% одних только цыган в стране), потому этот жест не расизм и не защита каких-то прав местного населения, а обычный плевок в сторону Румынии и Болгарии. Потому, повторюсь, и резонанс. > Просто кто-то просочился > нелегально, кто-то, легально приехав, "забыл" уехать. > Теперь одни (заинтересованные) их защищают, другие не > знают, что с этим делать. Или делают вид, что не знают. Простой вопрос: почему эти "другие" не заинтересованы? Им что, законопослушные налогоплательщики, которые не заинтересованы в иммиграции, денег не платят? Где течь на корабле? > Они попадают как иммигранты, а не как туристы. И как их пускают? Кто это делает, почему не наказан? | ||
[ Список тем | Создать тему ]