[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒107 ]
| maxiWELL | Из Франции депортируют циган | [Ответить] |
| До конца августа из Франции будут депортированы около 700 цыган. Силы полиции уничтожили 50 незаконных поселений, жители которых были помещены в приюты. В общей сложности планируется ликвидировать около 300 цыганских таборов.
Сегодня 79 цыган, добровольно согласившихся на депортацию из Франции, получат по 300 евро из бюджета и будут отправлены в Румынию. Об этом сообщает BBC. Согласно заявлению французских властей, цыганские таборы являются "источником торговли людьми, ужасающих условий жизни, эксплуатации детей с целью попрошайничества, проституции и преступности". Представители МИД страны в ответ на обвинения Еврокомиссии утверждают, что депортация цыган не нарушает норм свободы передвижения. Напомним, в конце июля с.г. на совещании президента республики Николя Саркози с рядом министров было принято решение до октября снести более 200 нелегальных цыганских лагерей, в некоторые цыганские таборы для проведения специальных проверок направить сотрудников налоговой инспекции. Ранее по поручению президента Франции Николя Саркози в стране был разработан законопроект о запрете ношения паранджи. Документ был одобрен нижней палатой французского парламента. Штраф за ношение этого предмета одежды в общественном месте составит 150 евро. http://mycityua.com/news/world/2010/08/19/124934.html | ||
| maxiWELL | Re: Из Франции депортируют циган | [Ответить] |
| С одной стороны - расизм, а с другой - правильное решение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган | [Ответить] |
| Сокращаем дробь. Получаем: расизм = правильное решение. | ||
| maxiWELL | Re: Из Франции депортируют циган [2] | [Ответить] |
| > Сокращаем дробь. Получаем: расизм = правильное решение.
Если логически, то так. Но некоторые цыган за людей не считают. | ||
| maxiWELL | Re: Из Франции депортируют циган [2] | [Ответить] |
| ... И на то есть причины:
> цыганские таборы являются "источником торговли > людьми, ужасающих условий жизни, > эксплуатации детей с целью попрошайничества, > проституции и преступности". Если б "щемили" добропорядочных граждан разных национальностей, то это был бы расизм. А так - "борьба с асоциальными элементами". В Украине с циганами ничего не делают. Наверное, боятся их трогать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [2] | [Ответить] |
| На Западе, особенно во Франции циган издавна терпеть не могут. Даже артисты цигансккого поисхождения вынуждены брать псевдонимы. А певцы, избегать родного репертуара.
В Росси, к циганам издавна относились терпимо или хорошо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [2] | [Ответить] |
| цЫган на цЫпочках подошёл к цЫплёнку и цЫкнул: "цЫц!" :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [2] | [Ответить] |
| Я знаю. Но если не думаю, почему-то постоянно пишу через И. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [2] | [Ответить] |
| А где же тут расизм? | ||
| maxiWELL | Re: Из Франции депортируют циган [8] | [Ответить] |
| > А где же тут расизм?
Депортация. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [8] | [Ответить] |
| С таким же успехом расизмом можно обозвать электрификацию :)) Абсолютно несвязанные понятия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [8] | [Ответить] |
| Ну, если неграм не разрешать пользоваться электричеством, наверное получится расизм. Или что? | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [8] | [Ответить] |
| Тут же депортируют бродяг-нелегалов, имеют полное право. В чем расизм? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [8] | [Ответить] |
| Кстати и термин придумали французы - родоначальники расизма. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [12] | [Ответить] |
| > Тут же депортируют бродяг-нелегалов, имеют полное право. В
> чем расизм? Речь идет исключительно о Цыганах. | ||
| Берлускони | Re: Из Франции депортируют циган [8] | [Ответить] |
| Правильно все сделали. Превратили Европу в бомжатню все эти цыгане+автоазиаты. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [9] | [Ответить] |
| > > А где же тут расизм? Депортация.
А что, "француз" - это раса? Не знал... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [8] | [Ответить] |
| О. Лучший аргумент. Больше и не нужно. Скажите теперь - не расизм.
Там и о паранже что-то было. То же не расизм, конечно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [16] | [Ответить] |
| > > > А где же тут расизм? Депортация.
> А что, "француз" - это раса? Не знал... Румыны, в ответ, выслали французов? | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [14] | [Ответить] |
| > > Тут же депортируют бродяг-нелегалов, имеют полное право.
> В > > чем расизм? > Речь идет исключительно о Цыганах. Цыгане ведут специфический образ жизни. Другие - нет. Что теперь, в рамках борьбы с расизмом, разрешить жить таборами где угодно, хоть в центре Парижа? | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [18] | [Ответить] |
| > > > > А где же тут расизм? Депортация. > А что, "француз" -
> это раса? Не знал... Румыны, в ответ, выслали французов? Наверное... раз уж Румыния кишит нелегалами - гражданами Франции... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [14] | [Ответить] |
| Не сомневаюсь - офранцузившихся цыган не выселят. Это уже не цыгане - те же французы, отказавшиеся от свое цыганской культуры.
Франция нетерпима к другим культурам и расам, сохраняющим свою культуру. Это расизм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [20] | [Ответить] |
| > > > > > А где же тут расизм? Депортация. > А что, "француз"
> - > > это раса? Не знал... Румыны, в ответ, выслали французов? > Наверное... раз уж Румыния кишит нелегалами - гражданами > Франции... Во Франции своих бомжей и проституток тучи. Всех в Румынию. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [17] | [Ответить] |
| > Там и о паранже что-то было. То же не расизм, конечно.
Мммм... тогда надо признавать расизмом и запрет носить шорты в Саудовской Аравии. А то несимметрично как-то получается... | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [14] | [Ответить] |
| Не знаю, насколько Франция нетерпима, это к Андрею.
Чтобы не выселили, нужно иметь французский паспорт или вид на жительство. У цыган из Румынии наверняка не было ни того, ни другого. Впрочем, у нас та же история... попытка Аризоны бороться с нелегалами (в то время как федералы ничего не делают, хотя это их прямая функция) точно также вызывает обвинения в расизме. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [14] | [Ответить] |
| То, что имело в место в Аризоне, назвать расизмом - это абсурд, который увенчали призывом построить мечеть на месте "близнецов". Есть правда теория, что такое доведение до абсурда "политкорректности" последние лет 20 делалось для того, чтобы потом граждане с радостью приветствовали установление чего-то вроде фашистского режима. Вроде бы как раз самое время. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [23] | [Ответить] |
| > > Там и о паранже что-то было. То же не расизм, конечно.
> Мммм... тогда надо признавать расизмом и запрет носить > шорты в Саудовской Аравии. У них - культурные традиции, которые иностранцам не стоит нарушать. Во Франции (Аризоне) - права человека :-). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [24] | [Ответить] |
| > Не знаю, насколько Франция нетерпима, это к Андрею.
> Чтобы не выселили, нужно иметь французский паспорт или вид > на жительство. У цыган из Румынии наверняка не было ни > того, ни другого. А почему они нелегалы? Цыгане жили по всей Европе и в мрачные времена их просто убивали. Сомневаюсь, что они вчера пришли из Румынии. Во Франции всега были свои цыгане. Только почему-то у кочевых, документов не оказалось. Почему. Интересный вопрос? | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [24] | [Ответить] |
| Наверное, им проще ответить на вопрос, почему у них не было документов на проживание во Франции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [23] | [Ответить] |
| > > Там и о паранже что-то было. То же не расизм, конечно.
> Мммм... тогда надо признавать расизмом и запрет носить > шорты в Саудовской Аравии. > А то несимметрично как-то получается... Так и у нас не пустят в шортах в приличное место. Ношение шорт - определяет принадлежность к рассе? Мне кажется - сезонная одежда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [28] | [Ответить] |
| > Наверное, им проще ответить на вопрос, почему у них не было
> документов на проживание во Франции. А нам нет? Да потому, что Европа во все времена преследовала цыган, которые оказались еще неудачливее евреев. Сохраняя свою культуру, были вынуждены вообще уйти из общества в табора. Какие же тут документы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [25] | [Ответить] |
| > То, что имело в место в Аризоне, назвать расизмом - это
> абсурд, Конечно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [27] | [Ответить] |
| > Сомневаюсь, что они вчера пришли из Румынии. Во Франции
> всега были свои цыгане. Только почему-то у кочевых, > документов не оказалось. Почему. Интересный вопрос? Французских цыган, граждан Пятой Республики, высылают из Франции? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [27] | [Ответить] |
| Если нет документов - формально они не фрацузы. Вообще нужно полностью знать вопрос. Речь идет о высылке всех таборов. Неужели в них живут только граждане Румынии. Румыния такая щедрая, что всем выдала свое гражданство? А если у некоторых нет никакого гражданства, куда их высылать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [27] | [Ответить] |
| Ага. Производится высылка только румынских и болгарских цыган. Утверждается - на добровольной основе. Коренных, которых сотни тысяч, не касается. Выслано будет до 700.
Юольше смахивает на PR акцию, по зарабатыванию очков у ксенофобов. Особенно зная, какого происхождения Саркози. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [27] | [Ответить] |
| По законам Евросоюза граждане Румынии вправе свободно приехать во Францию, однако должны получить разрешение на работу, чтобы оставаться во Франции более трёх месяцев. У румынских цыган наверняка ничего подобного не было. И ещё вопрос, как и на чьей земле они устроили свои лагеря. Так что всё чисто. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [34] | [Ответить] |
| > Юольше смахивает на PR акцию, по зарабатыванию очков у
> ксенофобов. Смахивает на акцию по зарабатыванию очков у либералов. Приезжают к нелегалам, и предлагают добровольно уехать домой. Какой абсурд! | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [34] | [Ответить] |
| P.S.
Меня всегда умиляло, что я, например, программист с вышим образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы приехать в ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в посольство, проходить унизительные собеседования, доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё иметь возможность получить отказ. Зато мексиканцы или цыгане всегда Welcomed в ЕС или Штатах. Ну, я лично не собираюсь ломиться в закрытую дверь; каждый получает то, к чему идёт, и Франция или Штаты тут не исключение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [36] | [Ответить] |
| > > Юольше смахивает на PR акцию, по зарабатыванию очков у >
> ксенофобов. Смахивает на акцию по зарабатыванию очков у > либералов. Приезжают к нелегалам, и предлагают добровольно > уехать домой. Какой абсурд! И триста евро подъёмных впридачу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| > P.S. Меня всегда умиляло, что я, например, программист с
> вышим образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы > приехать в ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в > посольство, проходить унизительные собеседования, > доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё > иметь возможность получить отказ. Зато мексиканцы или > цыгане всегда Welcomed в ЕС или Штатах. Вовсе не welcomed у нас. Просто кто-то просочился нелегально, кто-то, легально приехав, "забыл" уехать. Теперь одни (заинтересованные) их защищают, другие не знают, что с этим делать. Или делают вид, что не знают. Безусловно, периодические амнистии нелегалам - это звонкая пощёчина программистам вроде Миши (чтобы не сказать жёстче - плевок)... Увы, о рынке программистов-нелегалов мне у нас ничего не известно. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| Получается-welcomed. Как они приезжают-то? Наверняка по туристической визе, а не огородами через границу. Я не говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то приняли в Шенген, при этом Украину не могут. Хотя стоит сравнить уровень жизни и уровень образованности людей в Румынии и Украине, и станет ясно, какой это абсурд. И совсем молчу о списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд в ЕС. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [40] | [Ответить] |
| > Получается-welcomed. Как они приезжают-то? Наверняка по
> туристической визе, а не огородами через границу. Кто как. Огородами тоже много просачивается. > говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то приняли в > Шенген, Да уж... > И совсем молчу о > списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд > в ЕС. Гражданам Алжира виза в ЕС нужна. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [41] | [Ответить] |
| > Гражданам Алжира виза в ЕС нужна.
Ну, а они-то как попадают в ЕС десятками тысяч? Не огородами ведь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [41] | [Ответить] |
| Они попадают как иммигранты, а не как туристы.
Кстати, гражданам США французская виза тоже нужна, чтобы находиться там более 90 дней. А если это связано с любой работой, то нужна даже на одни сутки. Пишу то, что знаю, т.к. в нашей семье дважды получали французскую визу в американский паспорт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [41] | [Ответить] |
| Не PR акция. 1% высылают, который через пару месяцев, окажется на прежнем месте. Ну может в другой стране. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [29] | [Ответить] |
| > Так и у нас не пустят в шортах в приличное место.
Я о неприличных местах :-) > Ношение шорт - определяет принадлежность к рассе? Нет, конечно. Так я и говорю — расизм здесь ни при чем. Просто гражданам Саудовской Аравии, en masse, не нравится, когда по их стране гуляют в шортах, поэтому они это запрещают. Bon. Pas de problème. Кому такой порядок не нравится, тот туда не едет. [А кому нравится, тот тоже не едет, т.к. Саудовская Аравия не выдает туристских виз "просто так". Но это уже другой вопрос.] Но вполне симметричное явление — гражданам Франции не нравится, когда по их стране гуляют в парандже. Извините, подвиньтесь... | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [25] | [Ответить] |
| > абсурд, который увенчали призывом построить мечеть на месте "близнецов".
Я тоже на это попался :-) Два дня назад узнал, теперь с умным видом поправляю. Не на месте близнецов, а в двух кварталах севернее. 51 Park Place. Журналисты, как всегда, на высоте... дело ЮН бессмертно. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| > Меня всегда умиляло, что я, например, программист с вышим
> образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы приехать в > ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в > посольство, проходить унизительные собеседования, > доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё > иметь возможность получить отказ. Зато мексиканцы или > цыгане всегда Welcomed в ЕС или Штатах. Ну, ты слегка перегибаешь... мексиканцам в Штаты виза тоже нужна, и что-то заставляет меня думать, что их подвергают собеседованиям не менее унизительным, чем тебя :-) > Ну, я лично не собираюсь ломиться в закрытую дверь; каждый получает то, к > чему идёт, и Франция или Штаты тут не исключение. Не так чтоб уж наглухо закрыта... я второй год подряд прихожу в консульство Франции, вручаю им Серьезную Бумагу, и они, не задавая никаких вопросов, дают мне визу на год. Билет не показываю, страховку не показываю, распечатку из банка не показываю... Последний раз я эту визу получил в конце марта, и с тех пор не удосужился ее использовать. (Возьму билет и назло кондуктору пойду пешком...) Собственно, всё как всегда и везде: (почти) любую систему при желании можно проэксплуатировать. Хотя я вполне согласен, что с выдачей виз далеко не всё разумно. Казалось бы, система должна быть (в значительной мере) основана на твоей личной репутации. (Получите девять виз, и десятую выдадим бесплатно! И без документов :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [47] | [Ответить] |
| > Не так чтоб уж наглухо закрыта... я второй год подряд
> прихожу в консульство Франции, вручаю им Серьезную Бумагу, > и они, не задавая никаких вопросов, дают мне визу на год. Ого. Ветеран Сопротивления, Орден почетного легиона? | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [40] | [Ответить] |
| > Я не говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то приняли в
> Шенген, при этом Украину не могут. Хотя стоит сравнить > уровень жизни и уровень образованности людей в Румынии и > Украине, и станет ясно, какой это абсурд. Украина ~= СССР = коммунизм. А коммунизм проиграл холодную войну. Как мне кажется, эта ассоциация довольно крепко сидит в "западных" мозгах. И потому Украина плохая по определению. > И совсем молчу о списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд в ЕС. У Алжира, по-моему, визовый — вот у Гондураса безвизовый. Воистину, не ту страну назвали ..... | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [48] | [Ответить] |
| > Ого. Ветеран Сопротивления, Орден почетного легиона?
Проще. Французская физика без меня заглохнет. И они об этом знают :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [48] | [Ответить] |
| Какие тогда бумаги?! Должны в лицо знать! | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [48] | [Ответить] |
| А это мысль ©.
Через год попробую :-)) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [49] | [Ответить] |
| > Украина ~= СССР = коммунизм. А коммунизм проиграл холодную
> войну. > Как мне кажется, эта ассоциация довольно крепко сидит в > "западных" мозгах. И потому Украина плохая по определению. Кстати, непонятный момент. Могли проглотить Украину, Россию и Белоруссию в 90-х, и довольно легко (включить в систему ЕС/НАТО/...). Вместо этого сами подводят к ситуации, когда СССР в том или ином виде будет восстановлен, что собственно уже происходит. Непонятно. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [50] | [Ответить] |
| > > Ого. Ветеран Сопротивления, Орден почетного легиона?
> Проще. Французская физика без меня заглохнет. Класс! Тогда дополнительно к пожеланиям с ДР желаю дальнейших успехов. Физика всегда меня равно увлекала своей интересностью и равно отталкивала непонятностью :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [49] | [Ответить] |
| > > Я не говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то
> приняли в > > Шенген, при этом Украину не могут. Хотя стоит сравнить > > уровень жизни и уровень образованности людей в Румынии и > > Украине, и станет ясно, какой это абсурд. > Украина ~= СССР = коммунизм. А коммунизм проиграл холодную > войну. > Как мне кажется, эта ассоциация довольно крепко сидит в > "западных" мозгах. И потому Украина плохая по определению. Ні, Стефане. Справа не в західних мізках, а в українських. Причина в недолугій політиці української влади (незалежно від її "кольору"). | ||
| maxiWELL | Re: Из Франции депортируют циган [49] | [Ответить] |
| Офф-топик начался. | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| > Меня всегда умиляло, что я, например, программист с вышим образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы приехать в ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в посольство, проходить унизительные собеседования, доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё иметь возможность получить отказ.
Полагаю, что украинский цыган должен будет пройти то же. Но в отличии от тебя, у него большая вероятность получить отказ. А вот если бы ты жил в Румынии, и хотел бы поехать во Францию, то смог бы это спокойно сделать без всяких виз. (Или Румыния не в Шенгене?) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [57] | [Ответить] |
| > Полагаю, что украинский цыган должен будет пройти то же.
Украинский - да. А вот из Алжира приезжают десятками тысяч и живут, и не работают даже, а живут на пособиях. Как именно Франция становится почти преимущественно мусульманской? | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [57] | [Ответить] |
| > А вот из Алжира приезжают десятками тысяч и живут, и не работают даже, а живут на пособиях.
Приезжают или приезжали? Да, был такой маразм - любовь метрополии к свои колониям... Теперь расхлёбывают... Но разве сейчас лазейку не прикрыли? От чего же они тогда пачками в Средиземном море тонут, а тех счастливчиков, кто добрался до берега, Испания отправлять назад вынуждена? | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [58] | [Ответить] |
| > Как
> именно Франция становится почти преимущественно > мусульманской? Элементарно - свою веру забросили, а свято место пусто не бывает. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [59] | [Ответить] |
| > Приезжают или приезжали? Да, был такой маразм - любовь
> метрополии к свои колониям... Теперь расхлёбывают... Но > разве сейчас лазейку не прикрыли? Какая разница. Теперь их место заняли румыны, которые едут во францию абсолютно легально. Если б не кризис - так уверен, уже Албания с Косово были бы в Шенгене :-) | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [59] | [Ответить] |
| > Какая разница.
Не совсем понимаю, что ты хочешь сказать... Болгария и Румыния - в Шенгене -> граждане этих стран могут передвигаться без виз. Украина не в Шенгене - граждане Украины должны (пока?) иметь визу. И тут нет разницы: программист или цыган. ;) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [59] | [Ответить] |
| Ну да. Меня забавляют приоритеты Старой Европы и отсутствие всякой логики. | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| >И тут нет разницы:
> программист или цыган. ;) Циган не може бути програмістом? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| В трамвае:
- Девушка! А девушка! А вы наверно программистка? - Да, но как вы догадались?!! - У вас очень глупое лицо! - ДУРАК!!! - Да я сам программист... | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| > Циган не може бути програмістом?
А программист цыганом? (: | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| > Меня забавляют приоритеты Старой Европы и отсутствие всякой логики.
Ну дык, приоритет и есть логика ;) Отрытые границы имеют определённые достоинства и недостатки. И что важнее достоинства или недостатки, принимается в зависимости от приоритетов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| Как-то летели Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И заснули. Просыпаются над какой-то незнакомой местностью, видят - внизу какой-то мужик коров пасет. Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся? (долго думал) - На воздушном шаре. - Спасибо, сэр! - и поднялись вверх. Холмс задумчиво говорит: - Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров! - Но, Холмс, с чего вы взяли, что он программист? - Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых, его ответ был абсолютно точен. И самое главное - абсолютно бесполезен! | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [56] | [Ответить] |
| > Офф-топик начался.
А что еще можно сказать по теме? :-) | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [53] | [Ответить] |
| > Кстати, непонятный момент. Могли проглотить Украину, Россию
> и Белоруссию в 90-х, и довольно легко (включить в систему ЕС/НАТО/...). Ну, Россия сразу же начала бы переделывать стандарты НАТО под свои... Оно им надо? :-) Украину могли (в этом смысле) проглотить еще и в 2005—2009... но тоже, надо полагать, посчитали (и, вероятно, правильно), что не переварят. Мне вон знакомые немцы на Польшу жаловались. "Их 40 миллионов, а ведут себя [в ЕС] так, как будто их минимум 200!" Так куда им еще и Украину? :-) Белоруссию... who cares? > Вместо этого сами подводят к ситуации, когда > СССР в том или ином виде будет восстановлен, что собственно > уже происходит. Не очень вижу, где оно происходит... "Союзное государство" РФ/РБ? Оно где-то существует, кроме как на бумаге? > Тогда дополнительно к пожеланиям с ДР желаю дальнейших успехов. Спасибо!! Стараемся :-) | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| > Болгария и Румыния - в Шенгене
Еще нет. Будут то ли в следующем году, то ли в 2012. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [68] | [Ответить] |
| > - Но, Холмс, с чего вы взяли, что он математик. | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [68] | [Ответить] |
| >> Болгария и Румыния - в Шенгене
> Еще нет. Будут то ли в следующем году, то ли в 2012. Тогда на каком основании они могут вернуться во Францию? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [68] | [Ответить] |
| Виза не нужна. По Румынии не знаю. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| > Не очень вижу, где оно происходит...
> "Союзное государство" РФ/РБ? Нет конечно - скорее РФ + Казахстан + (в последнее время) Украина + КИргизия потихоньку подтягивается. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| +ОДКБ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| Чет не очень хотца | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| А зачем вообще эти ЕС да РКК? | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| Не знаю, зачем. Набор непонятных букв (кроме ЕС). | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [73] | [Ответить] |
| > >> Болгария и Румыния - в Шенгене
> > Еще нет. Будут то ли в следующем году, то ли в 2012. > Тогда на каком основании они могут вернуться во Францию? У даному разі має значення, що Румунія - член ЄС, а Шенген чи не Шенген у даному разі неважливо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [73] | [Ответить] |
| Для перемещения имеет значение именно членство в Шенгене, а не в ЕС.
И опять же, цыгане законно проникли во Францию, но незаконно там остались. | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [81] | [Ответить] |
| > Для перемещения имеет значение именно членство в Шенгене, а
> не в ЕС. > И опять же, цыгане законно проникли во Францию, но > незаконно там остались. Я маю звичку сперечатися лише зрозумними людьми. А тому від дискусій з Вами я зазвичай утримуюсь. | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [81] | [Ответить] |
| зрозумними -> з розумними | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [81] | [Ответить] |
| Ну вот, ещё один убогий... на ровном месте без поводавзял и нахамил.
Сколько вас тут таких уже раньше перебывало и как вы все друг на друга похожи. :-) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [70] | [Ответить] |
| > Спасибо!! Стараемся :-)
Я помню, вопрос такой когда-то задавал, но задам ещё раз - а чем сейчас занимаешься в физике? | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [85] | [Ответить] |
| > Я помню, вопрос такой когда-то задавал, но задам ещё раз -
> а чем сейчас занимаешься в физике? Тем, чем и раньше — квантовой механикой двумерных систем. С небольшими отклонениями. | ||
| Зигфрид | Re: Из Франции депортируют циган [43] | [Ответить] |
| Ночной Дозор
> На Западе, особенно во Франции циган издавна терпеть не > могут. Даже артисты цигансккого поисхождения вынуждены > брать псевдонимы. А певцы, избегать родного репертуара. > В Росси, к циганам издавна относились терпимо или хорошо. Издавна? Цыгане физически появились в Росийской Империи в 1815 году от р.х. К концу века они были такой дивной экзотикой, что в Великороссии появилась мода на цыганщину. Как только цыгане распространились достаточно широко, их сразу же начали "ущемлять". При Сталине начали, при Брежневе пытались закончить, но не смогли. Сейчас в Украине цыган либо тот же бомж, либо ассимилянт. Третьего не дано. Точнее, есть бароны какие-то, но то за высоким забором. > Румыны, в ответ, выслали французов? Румыны в ответ всегда высылают венгров с немцами :-)) Миша > Цыгане ведут специфический образ жизни. Другие - нет. Что > теперь, в рамках борьбы с расизмом, разрешить жить таборами > где угодно, хоть в центре Парижа? Евреи до 1945 года в Европе тоже вели относительно специфический образ жизни. Что и послужило толчком к сам знаешь чему. Вопрос простой: нельзя было по-другому? Так и с цыганами. Кстати, в 1939-45 их количество тоже резко сократилось Сергей Федосов > По законам Евросоюза граждане Румынии вправе свободно > приехать во Францию, однако должны получить разрешение на > работу, чтобы оставаться во Франции более трёх месяцев. У > румынских цыган наверняка ничего подобного не было. И ещё > вопрос, как и на чьей земле они устроили свои лагеря. Так > что всё чисто. Чисто-то чисто, но выслали только тех цыган, кто является гражданами новых членов ЕС. Потому и резонанс. И все понимают, что 700 человек погоду во Франции не изменят (потому что это меньше 1% одних только цыган в стране), потому этот жест не расизм и не защита каких-то прав местного населения, а обычный плевок в сторону Румынии и Болгарии. Потому, повторюсь, и резонанс. > Просто кто-то просочился > нелегально, кто-то, легально приехав, "забыл" уехать. > Теперь одни (заинтересованные) их защищают, другие не > знают, что с этим делать. Или делают вид, что не знают. Простой вопрос: почему эти "другие" не заинтересованы? Им что, законопослушные налогоплательщики, которые не заинтересованы в иммиграции, денег не платят? Где течь на корабле? > Они попадают как иммигранты, а не как туристы. И как их пускают? Кто это делает, почему не наказан? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [87] | [Ответить] |
| > Издавна? Цыгане физически появились в Росийской Империи в
> 1815 году от р.х. К концу века они были такой дивной > экзотикой, что в Великороссии появилась мода на цыганщину. > Как только цыгане распространились достаточно широко, их > сразу же начали "ущемлять". В официальных документах, цыгане упоминаются с 18 века. Появились же (особенно в Малороссии) они конечно раньше. Хотя бы потому, что они должны были как-то попасть в Европу из Индии. Факты притеснения мне неизвестны. Много цыган осели, получали хрошее образование, становились купцами. 1917-й - действительно нанес им удар. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [87] | [Ответить] |
| > не знают. Простой вопрос: почему эти "другие" не
> заинтересованы? Им что, законопослушные налогоплательщики, > которые не заинтересованы в иммиграции, денег не платят? > Где течь на корабле? Экономически - заинтересованность в дешёвых бесправных рабах. Политический - заинтересованность в будущих голосах за демократов. > Они попадают как иммигранты, а не > как туристы. И как их пускают? Кто это делает, почему не > наказан? Это последствия распада колониальной системы. Например, Алжир когда-то был и вовсе французской территорией. | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [5] | [Ответить] |
| > На Западе, особенно во Франции циган издавна терпеть не
> могут. Очень сомнительное суждение. > В > Росси, к циганам издавна относились терпимо или хорошо. Ещё более сомнительное суждение. В России цыган традиционно считают ворами. | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [12] | [Ответить] |
| > Тут же депортируют бродяг-нелегалов, имеют полное право.
Эти бродяги — граждане Евросоюза. Находятся во Франции легально (любой румынский гражданин может проживать во Франции). | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [17] | [Ответить] |
| > Там и о паранже что-то было. То же не расизм,
> конечно. Французы и арабы — одной расы (европеоиды). О каком расизме речь? Не надо путать расизм с национализмом. | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [81] | [Ответить] |
| > Для перемещения имеет значение именно членство в Шенгене, а
> не в ЕС. И опять же, цыгане законно проникли во Францию, но > незаконно там остались. Румынские и болгарские студенты спокойно работают и учатся во Франции. В префектуру для продления вида на жительство, как нам, им идти не нужно. | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [26] | [Ответить] |
| > Во Франции (Аризоне)
> - права человека :-). Вот именно: 1. Франция — светская страна. 2. Закрытое лицо нарушает нормы безопасности. Любой преступник может надеть паранджу. | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [30] | [Ответить] |
| > Сохраняя свою
> культуру, были вынуждены вообще уйти из общества в табора. > Какие же тут документы. Моё отношение к цыганам (в традиционном понимании этого слова) — крайне отрицательное. Пример: показывают румынскую цыганку, которая плачет, что у неё 10 детей и ей нечем их кормить. Сразу возникают два вопроса: 1. Какого хера ты, дура безмозглая, нищета и далее по списку, наплодила детей, если тебе их нечем кормить? 2. Почему твои дети, кикимора тупоголовая, не ходят в школу? | ||
| maxiWELL | Re: Из Франции депортируют циган [30] | [Ответить] |
| Они помимо попрошайничества ещё и назойливо предлагают погадать на денюжки. | ||
| maxiWELL | Re: Из Франции депортируют циган [30] | [Ответить] |
| По радио говорили, что ещё в нескольких странах депортируют цыган так как они занимаются попрошайництвом.
Вроде это в Финляндии. | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [35] | [Ответить] |
| > По законам Евросоюза граждане Румынии вправе свободно
> приехать во Францию, однако должны получить разрешение на > работу, чтобы оставаться во Франции более трёх месяцев. У > румынских цыган наверняка ничего подобного не было. И ещё > вопрос, как и на чьей земле они устроили свои лагеря. Так > что всё чисто. Румыны и болгары до какого-то года должны получить разрешение на работу. Не на проживание, а на работу. А разве цыгане работают? Сергей Федосов, если бы всё было так, как вы говорите, во Франции левые бы так не протестовали против высылки цыган. В том-то и дело, что они доказывают незаконность решения президента. Есть и другое решение президента (пока устное), которое действительно является возмутительным. Всякий французский гражданин иностранного происхождения, напавший на полицейского, будет лишён французского гражданства. Вот это действительно национализм/расизм. Получается, что есть французские граждане первого и второго сорта. | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [40] | [Ответить] |
| > И совсем молчу о
> списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд > в ЕС. Первый раз слышу такое. У алжирцев как раз особые проблемы во Франции, которых нет у их братьев из Марокко или Туниса. Например, иностранные студенты имеют право работать в количестве 60 % от полной ставки. И лишь алжирцы (никто другой!) — только 50 %. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [91] | [Ответить] |
| > > Тут же депортируют бродяг-нелегалов, имеют полное право.
> Эти бродяги — граждане Евросоюза. Находятся во Франции > легально (любой румынский гражданин может проживать во > Франции). При определённых условиях. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [98] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, если бы
> всё было так, как вы говорите, во Франции левые бы так не > протестовали против высылки цыган. Левые ВСЕГДА протестуют против всего разумного. Во Франции ли, в США ли и т.д. > является возмутительным. Всякий французский гражданин > иностранного происхождения, напавший на полицейского, будет > лишён французского гражданства. Вот это действительно > национализм/расизм. Получается, что есть французские > граждане первого и второго сорта. Увы... возмутительное и есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [98] | [Ответить] |
| Самго Саркози, к какому сорту следует относить? | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [102] | [Ответить] |
| Повторю. Сегодня специально позвонил одной знакомой болгарке. Она учится и работает во Франции. Всё подтвердилось: болгарские (и румынские) граждане могут свободно проживать во Франции. Если они работают, нужно получать разрешение на работу (кажется, до 2012 года). Из сего следует, что высылка цыган — незаконная. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [102] | [Ответить] |
| Тогда ничего не понятно.... например, пишут, что лицо, имеющее гражданство EU и прожившее во Франции пять непрерывных лет, имеет право на постоянное резидентство в стране. Стало быть, если прожил менее пяти непрерывных лет, его не имеешь? | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [91] | [Ответить] |
| > > Тут же депортируют бродяг-нелегалов, имеют полное право.
> Эти бродяги — граждане Евросоюза. Находятся во Франции > легально (любой румынский гражданин может проживать во > Франции). Неправда. До 2014 года граждане Румынии имеют право жить во Франции только три месяца (если у них нет работы): www.ft.com/cms/s/0/10f3bd8c-b214-11df-b2d9-00144feabdc0.html | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [91] | [Ответить] |
| Скажу лишь одно: каждый день в новостях и в специальных выпусках на французском телевидении твердят, что высылка румынских цыган противоречит европейским и французским законам. | ||
| Andrey | Re: Из Франции депортируют циган [91] | [Ответить] |
| Моё мнение таково: переезжать нужно в том случае, если ты любишь какую-либо страну (её язык, культуру, быт и т. д.). Я против иммигрантов, которые ищут во Франции лишь деньги. Плевать они хотели на Францию, на её культуру и язык. Пример: есть здесь куча иммигрантов-работяг (в кавычках или без). Куда они едут в отпуск? Путешествуют по Франции, по Европе, по миру? Как же! Едут каждый год в дыру, из которой приехали. Ограниченность ума, отсутствие фантазии — всё, что я ненавижу в людях.
Мнение о ситуциии с румынскими цыганами таково: а) презираю этих умственно ограниченных людей (зачем им Франция? какая у них цель? побираться? плодить несчастных детей?); б) сочувствую им, так как несчастные люди (по своей и не своей вине); так как знаю нечеловечность французской префектуры. | ||
[ Список тем | Создать тему ]