[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒157 ]
| maxiWELL | Возвращение к 11-летней школьной системе | [Ответить] |
| Верховная Рада Украины отменила 12-летнее обучение в средней школе, вернув 11-летнее образование, передает во вторник украинское информагентство "Украинская правда".
За такое решение проголосовали 248 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов. В частности, это решение поддержали 169 депутатов правящей Партии регионов, оппозиционного Блока Юлии Тимошенко - 22, оппозиционной фракции "Наша Украина - Народная самооборона" - 8, Компартия - 27, Блок Литвина - 19, внефракционные - 3. Помимо отмены 12-летней системы общего образования, Верховная Рада ввела обязательное дошкольное образование для детей старшего дошкольного возраста. Это означает, что с пяти лет дети должны посещать детский сад. "Отцов и детей я прошу успокоиться. С первого сентября мы будем продолжать учиться 11 лет. Я надеюсь, что президент подпишет этот закон", - заявил первый вице-спикер Адам Мартынюк. Система обучения школьников, рассчитанная на 12 лет, была введена на Украине после соответствующих рекомендаций ЮНЕСКО и Евросоюза в 2001 году. Министерство образования во главе с Дмитрием Табачников, который возглавил ведомство в марте текущего года, заявляло, что внедрение 12-летнего образования ставит ряд проблем, связанных с материально-техническим обеспечением школ, а также с недостаточной подготовкой педагогического состава и необходимостью увеличения финансирования среднего образования. Министр не раз заявлял, что эту проблему может решить возвращением к 11-летней системе школьного образования. | ||
| Неопатріот | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе | [Ответить] |
| Ви знаєте, коли формі надається більш уваги, аніж змісту, то це є вже нонсенс. Треба приділяти увагу ПРОГРАМІ, друкувати якісні підручники, підвищувати кваліфікацію вчителів, в решті решт, вчити дітей МИСЛИТИ, а не зубрити уроки. А 11 років чи 12 - то є непринципово. Як і система оцінювання, форма оцінювання й т.п. Якщо дітей НЕ ВЧИТИ, то немає різниці - 11 років це робити, чи 12, чи усе життя.
"Учиться, учиться и ещё раз учиться!" - оце от вірно. А з наших сьогоденних школярів росте офісний планктон, у якого замість мізків погано працюючі обчислювальні пристрої, замість мрій - зелені папірці, а замість культури - "відрив" по нічних клюбах :-( І то є майже загальнодержавна суспільна ідеологія. | ||
| kostyan | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе | [Ответить] |
| >Треба приділяти увагу ПРОГРАМІ, друкувати якісні підручники, >підвищувати кваліфікацію вчителів, в решті решт, вчити дітей >МИСЛИТИ, а не зубрити уроки.
Согласен. Хотя опять-таки, можно и с другой стороны на это глянуть - кто хочет что-то знать, он будет это знать, а кто учится только "для галочки" (для оценки) - того не научишь, как бы не старался. | ||
| Жетон | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе | [Ответить] |
| Учить мыслить тоже уметь надо, и уж тем более нельзя это делать шаблонно, по программе. К сожалению, не так уж много в нашей стране педагогов, способных адекватно заставить мозг самостоятельно рожать мысли. | ||
| kostyan | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [3] | [Ответить] |
| > Учить мыслить тоже уметь надо, и уж тем более нельзя это
> делать шаблонно, по программе. К сожалению, не так уж много > в нашей стране педагогов, способных адекватно заставить > мозг самостоятельно рожать мысли. Это верно. Но в этом не только педагоги виноваты - программа далекооо не идеальная. Там переписывать все надо. С самого начала и подряд. | ||
| Неопатріот | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [3] | [Ответить] |
| Дійсно, усі геніями бути не можуть, але, погодьтеся, СЕРЕДНІЙ рівень знань, а навіть не знань, а уміння обробляти ці знання, та уміння мислити, мають бути вище, аніж тепер. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [3] | [Ответить] |
| Традиция и назначение школы - вбить во всех хоть какой-то стандарт. Мыслить учит семья и ВУЗ. А для школ нужны розги и ведро с рассолом. | ||
| Forester | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [3] | [Ответить] |
| А рассол для чего? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [3] | [Ответить] |
| Чтоб замачивать розги. Разве не в курсе? | ||
| Forester | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [3] | [Ответить] |
| Не знал. | ||
| Д-616 | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [3] | [Ответить] |
| Никто не заметил ляпа? Система не 11-летняя, а 10-летняя! 4-го класса то нету.
>А з наших сьогоденних школярів росте офісний планктон, у якого >замість мізків погано працюючі обчислювальні пристрої, замість мрій - >зелені папірці, а замість культури - "відрив" по нічних клюбах :-( І то є >майже загальнодержавна суспільна ідеологія. +1. Лучше вообще сократить программу до 8 классов. В школе не учат то что реально может быть необходимо (трудовое право например в старших классах было бы очень кстати, дабы потом не иметь проблем с пронырливыми работодателями, или например конкретные знания по какой-то специализации), зато учат массу всего, что никому и даром не нужно а только засоряет мозг, никак не способствуя мышлению (тупая зубрёжка стихов может вызвать только неприязнь даже к самому гениальному поэту, высота горы в Антарктиде и т.д. и т.п.). | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >Мыслить учит семья
Спорный тезис: зависит от конкретного случая. | ||
| AMY | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| > Никто не заметил ляпа? Система не 11-летняя, а 10-летняя!
> 4-го класса то нету. уже несколько лет как есть | ||
| Д-616 | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| При этом есть и 11 класс? Или те у кого был 4-ый, хакончат школу в 10-м классе ? | ||
| kostyan | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| >уже несколько лет как есть
А какой в нем смысл? По-моему, для окончания курса начальной школы с головой хватает и 3-х. | ||
| Д-616 | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| Проверьте, насколько вы хорошо знаете школьную программу
http://tests.kp.ua/testing/ (Тест оттуда, откуда и про Бандеру) Результат тестирования: ------------------------------------- География 3 Физика 2 Украинский и литература 2 Биология 2 Химия 4 История 3 Математика 2 Труд 5 Информатика 4 ------------------------- Средний балл: 3 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| География 5
Физика 4 Украинский и литература 3 Биология 2 Химия 5 История 5 Математика 4 Труд 5 Информатика 5 4. Кошмар. Правда, думать было лень. | ||
| Сан Саныч | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| Результат тестирования:
География 5 Физика 3 Украинский и литература 4 Биология 2 Химия 3 История 4 Математика 4 Труд 5 Информатика 4 Средний балл 4 Результаты практически те же, что и в школе, только по украинскому и литературе иногда бывало и 5, по биологии — 3, по истории — тоже 5, по математике я с пятого класса переваливался с тройки на двойку (особенно доставляла алгебра), по информатике в основном было 3 (правда, тогда она была явно сложнее, чем вопросы в указанном тесте). Средний балл вполне закономерен. | ||
| no_rem | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| География 5
Физика 4 Украинский и литература 4 Биология 2 Химия 3 История 2 Математика 4 Труд 5 Информатика 5 Средний балл: 4 З математики було лінь вираховувати рівняння, хоча воно не складне... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [18] | [Ответить] |
| > З математики було лінь вираховувати рівняння, хоча воно не
> складне... Аналогично). Вообще - математика клонит ко сну. | ||
| AMY | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| География 5
Физика 4 Украинский и литература 4 Биология 2 ))))))) Химия 4 История 5 Математика 5 Труд 5 Информатика 5 | ||
| maxiWELL | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [20] | [Ответить] |
| > География 5
> Физика 4 > Украинский и литература 4 > Биология 2 ))))))) > Химия 4 > История 5 > Математика 5 > Труд 5 > Информатика 5 По 12-бальной шкале? :))) | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| > Никто не заметил ляпа? Система не 11-летняя, а 10-летняя!
> 4-го класса то нету. >А з наших сьогоденних школярів росте > офісний планктон, у якого >замість мізків погано працюючі > обчислювальні пристрої, замість мрій - >зелені папірці, а > замість культури - "відрив" по нічних клюбах :-( І то є > >майже загальнодержавна суспільна ідеологія. +1. Лучше > вообще сократить программу до 8 классов. В школе не учат то > что реально может быть необходимо (трудовое право например > в старших классах было бы очень кстати, дабы потом не иметь > проблем с пронырливыми работодателями, или например > конкретные знания по какой-то специализации), зато учат > массу всего, что никому и даром не нужно а только засоряет > мозг, никак не способствуя мышлению (тупая зубрёжка стихов > может вызвать только неприязнь даже к самому гениальному > поэту, высота горы в Антарктиде и т.д. и т.п.). К сожалению, да. Ни из школьной, ни из институтской программы не пригодилось пока почти ничего. Исключение - умение считать, основы геометрии и основы электротехники. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| Что ж Вы 8-ми леткой не ограничилсь? Пошли бы в техникум, если общекультурный уровень ни к чему. | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [10] | [Ответить] |
| Результат тестирования:
География 3 Физика 3 Украинский и литература 3 Биология 2 Химия 2 История 3 Математика 5 Труд 5 Информатика 5 Средний балл: 3 Очень наглядно показано достоинство точных наук перед неточными - в случае первых всегда можно вспомнить алгоритм, или просто сообразить, что к чему и для чего. | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| > Что ж Вы 8-ми леткой не ограничилсь? Пошли бы в техникум,
> если общекультурный уровень ни к чему. Вот в том-то и дело, что есть ещё и такое понятие. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| Нормальное понятие. Для всех кому не нравится 10-11-12 летки. Проблема не в них а в преподавателях.
Как показывает тема - многим, техникумы - самое то. | ||
| Д-616 | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| >Что ж Вы 8-ми леткой не ограничилсь?
На момент окончания 9-го класса у всех имеется ограниченая дееспособность, (возраст 14-15 лет) - а это по факту значит, что принять собственное самостоятельное решение о дальнейшей учёбе они не могут, так как почти во всём (например, в жилищном вопросе и материальном обеспечении) зависят от родителей или лиц их заменяющих. К сожалению. Хорошо конечно если они понимают ситуацию, а не тупо навязывают свою волю и стереотипы. А в тесте вопросы по химии проще школьных, можно угадать. Реально было 3. Всё остальное более-менее точно. | ||
| kostyan | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| Тоже решил пройти тест (от нечего делать)) ):
География - 3 Физика - 4 Украинский и литература - 5 Биология - 2 Химия - 3 История - 3 Математика - 4 Труд - 5 Информатика - 4 Средний балл - 4. Знания по биологии и химии соответствуют действительности. Единственное что - школьные баллы по этим предметам были выше (как правило подтягивал к концу года за счет рефератов и удачно угаданных ответов на тесты на контрольных). По истории ожидал лучшего, а вот по физике - худшего результата (в школе 2 имел). Остальное все более-менее соответствует... Неплохая вещь этот тест... | ||
| kostyan | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| >Ни из школьной, ни из институтской программы не пригодилось >пока почти ничего.
Вот-вот. И вряд ли что-то пригодится. Ну, ес-сно, кроме курса по основной специальности (это касается институтской программы). | ||
| Янковский Андрей | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| Результат тестирования:
География 4 Физика 5 Украинский и литература 4 Биология 2 Химия 2 История 4 Математика 4 Труд 4 Информатика 5 Средний балл: 4 | ||
| Д-616 | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| Смотря на результаты, вспомнилась песня группы Виагра "Ууу, биология, ууу биология, анатомия, изучи её - до конца!" )))
Оказывается, самый бесполезный предмет - никто не помнит )) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| Мы не помним, а кто-то стал биологом и помнит. Школа не предназначена для приобетения серьезных знаний. Она только знакомит ребенка с миром. Что ему понравится, что не понравится, зависит от генов. Взрослея ребенок выбирает что ему по душе. Школьные знания настолько поверхностны, что "не помнить" - позорно. Двойки по биологии стыжусь. Хотя и вопросы там, мягко говоря, неадекватны. Частью из инатомии, частью будто просто выдраны из педии. | ||
| kostyan | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| Не знаю как кому - но мне биология всегда очень трудно давалась и не нравилась. Тем более - она мне вряд ли когда может понадобиться. Потому и не помню почти ничего сейчас по ней. | ||
| Д-616 | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| >школьные знания настолько поверхностны, что "не помнить" - позорно
и абсолютно бесполезны (ну кроме каких-то вещей которые касаются специализации). Поэтому весьма логично было бы ввести разделение по направлениям. >общекультурный уровень ни к чему. Если это называется общекультурным уровнем - то он в принципе не нужен. Школьная программа в том виде котором она есть на 90% бесполезна. Что действительно надо - это начальная школа и некотрые элементы по специализации. Возьмём ту же физику. К примеру, я разбираюсь в электротехнике, но вот всякие там газы, термодинамика, полёт падающих тел и прочее, не говоря уже о том кто там автор какого романа, абсолютно не интересует. Биолог конечно же будет знать по своей теме - а вот знать высоту гор или стихи напамять просто незачем, и т.д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| Странное отношение к школе. Она, продолжение детского сада. Все ознакомительно. Детская память еще очень цепкая. Не умеет сортировать - нужно/не нужно. Если что-то плохо помните - не учились, прогуливали, гоняли в футбол. Кто знает. Мало пороли словом.
Возможно правильнее было бы убрать перекос в сторону точных наук. Это действительно ни к чему. Увеличить долю гуманитарного образования. Как было раньше. Сейчас, к сожалению, еще срохраняется тяжелое советское наследие. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| Собственно вылетело из головы, зачем заходил.
Думается - 10 лет среднего образования, вполне достаточно. Реформа должна заключаться не в "пожизненном обучении", а возвращении к взвешенной системе. Приоритет гуманитарных наук. Физики, биология, математитика, химия - самый минимум. Обязательно обучение простейшим бытовым навыкам ("труд", "рукоделие"). Жалко видеть как парни без понятия как заганть дюбель а девочки не умеют зашить штаны. | ||
| GPS_27 | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| География 4
Физика 4 Украинский и литература 3 Биология 2 Химия 2 История 3 Математика 5 Труд 5 Информатика 5 Средний балл: 4 ____________________ Заядлым химиком я никогда и не был )) - результат совпадает. А по биологии они переборщили, лучше бы написали не где живёт такая-то жаба, а из чего состоит, а то и впрямь вопросы как для ботаников по биологии ))) История и литература 3 - согласен, на уроки я ходил, стихи учил, но читать облом было большие произведения, так же как и убаюкивающий учебник по истории. Математика - думал вопросы сложнее будут. | ||
| IRJ | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [23] | [Ответить] |
| Во меня как проколбасило ;)
География 5 Физика 4 Украинский и литература 2 Биология 2 Химия 2 История 2 Математика 5 Труд 5 Информатика 5 Средний балл: 4 | ||
| Сергей Федосов | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [36] | [Ответить] |
| > Собственно вылетело из головы, зачем заходил. Думается - 10
> лет среднего образования, вполне достаточно. Нам было вполне достаточно. За это время мы успевали получить вполне отличное образование. Правда, мои дети учились 12 лет. Признаюсь, что уровень образования в старших классах в Огайо оказался на удивление очень высоким. (впрочем, всё очень сильно зависит от школьного района). | ||
| Сергей Федосов | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [36] | [Ответить] |
| Добавлю, что от немецкой системы сортировки школьников после четвёртого класса мне откровенно не по себе. При всей теоретической правильности такого подхода всё-таки это живые люди и ещё дети, всё может измениться. | ||
| nikooolay | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [36] | [Ответить] |
| Правильно что убрали ненужный 12 класс,
В гимназиях нет разницы между 10-11-12 летним образованием, научат одинаково хорошо, в отличии от СШ. от изменений программ, балов,кол-во классов, уровень знаний сильно не измениться, необходимо менять систему в корне и начинать с педсостава. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [39] | [Ответить] |
| > > Собственно вылетело из головы, зачем заходил. Думается -
> 10 > > лет среднего образования, вполне достаточно. > Нам было вполне достаточно. За это время мы успевали > получить вполне отличное образование. Севетская система была перекошена в сторону точных наук. Это не задача начального образования. Если этот перекос убрать, восстановить нормальную систему, существующую ранее - все станет на свои места. 10 лет окажется еще и много. Зачем мучить детей? | ||
| AMY | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [39] | [Ответить] |
| > > Собственно вылетело из головы, зачем заходил. Думается -
> 10 > лет среднего образования, вполне достаточно. Нам было > вполне достаточно. За это время мы успевали получить вполне > отличное образование. Мы учились 10 лет, но у нас была шестидневка. Сейчас же по субботам дети не учатся | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [39] | [Ответить] |
| Это да. Так пусть учатся. В чем дело? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [39] | [Ответить] |
| http://www.liga.net/conf/poll/ViewPoll.asp?id=519 | ||
| nikooolay | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [43] | [Ответить] |
| > Сейчас же по субботам дети не учатся
в гимназиях учатся еще как | ||
| Forester | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [43] | [Ответить] |
| РЖУНИМАГУ...
Результат тестирования: География 5 Физика 5 Украинский и литература 5 Биология 4 Химия 5 История 5 Математика 5 Труд 5 Информатика 5 Средний балл: 5 Что касается украинской литературы, биологии и истории - тут просто "попал пальцем в небо", ибо эти предметы я на самом деле знаю на двойку с плюсом. | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [35] | [Ответить] |
| > Странное отношение к школе. Она, продолжение детского сада.
> Все ознакомительно. Детская память еще очень цепкая. Не > умеет сортировать - нужно/не нужно. Если что-то плохо > помните - не учились, прогуливали, гоняли в футбол. Кто > знает. Мало пороли словом. Словом - если в 12-13 кто-то один является ничего не соображающим ребёнком,то это не значит, что все такие. Кто-то, может, и гонял в футбол, а другой изучал ассемблер, а в промежутках - зачитывался Дюма, Верном и Ремарком, а не тошнотворной на 80% мурой, из которой была составлена гуманитарная часть школьного образования. Вообще, я считаю, что к 14 годам человек уже в состоянии определиться, кем он будет скорее - технарём, или гуманитарием. Поэтому, как мне кажется, есть резон пару-тройку последних лет учёбы в школе делать разделение на 2 группы, и не заставлять будущих программеров/админов/радиомехаников заставлять учить всякие этики/психологии, а будущих юристов не травмировать сборником Сканави и подобными ужасами. Возможно правильнее было бы > убрать перекос в сторону точных наук. Это действительно ни > к чему. Увеличить долю гуманитарного образования. Как было > раньше. И зачем это? Если книжка интересна, с удовольствием прочту её и без изучения её же на уроках. Если от неё тошнит - в лучшем случае зазубрю, чтоб сдать контрольную точку, но потом моментально забуду. Сейчас, к сожалению, еще срохраняется тяжелое > советское наследие. Да-да, безусловно, полезнее знать напамять сотню стихов, чем уметь починить дома кран или рассчитать толщину кабеля для подключения мощного электропотребителя. Вот тут я не согласен категорически. | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [41] | [Ответить] |
| > необходимо менять систему в корне и начинать с педсостава.
Отучившись, а потом отработав почти год в одной и той же рядовой школе, должен заметить, что те, кто пришли на работу ещё при Союзе, - вполне квалифицированные Специалисты с большой буквы и смысла менять их я не вижу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [48] | [Ответить] |
| > Кто-то, может, и гонял в футбол, а другой изучал ассемблер,
В школе? Многие проф. программисты толком не знают ассемблера). > И зачем это? Если книжка интересна, с удовольствием прочту > её и без изучения её же на уроках. Гуманитарное образование, это не просто книжки читать. Гораздо бельше. Это общекультурный уровень. > Да-да, безусловно, полезнее знать напамять сотню стихов, > чем уметь починить дома кран или рассчитать толщину кабеля > для подключения мощного электропотребителя. Вот тут я не > согласен категорически. По поводу кранов и кабелей, уже говорил. А стихи учить - непременно обязательно. Ничто лучше не развивает память ребенка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [49] | [Ответить] |
| > рядовой школе, должен заметить, что те, кто пришли на
> работу ещё при Союзе, - вполне квалифицированные > Специалисты. Очень мало и только в отдельных школах. Те, кто был воспитан на дореволюционных принципах - давно отошли от дел. Только они были достоными специалистами при Союзе. | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [50] | [Ответить] |
| > > Кто-то, может, и гонял в футбол, а другой изучал
> ассемблер, В школе? Частично - вместо школы. Потому что это было интереснее, чем читать тонны макулатуры о том, как паны угнетали бедных-несчастных холопов. Причём подобная тематика долго и нудно зубрилась как на литературе, так и на истории. Брр! Многие проф. программисты толком не > знают ассемблера). Я уже тоже подзабыл - не нашёл применения. Хотя, в своё время, верхом творчества был неглючный текстовый редактор, умевший печатать на "Консул" и писать на магнитофон/читать с него. > И зачем это? Если книжка интересна, с > удовольствием прочту > её и без изучения её же на уроках. > Гуманитарное образование, это не просто книжки читать. > Гораздо бельше. Это общекультурный уровень. Что именно прибавляет культуры? Зубрёжка стихов/прозы? Написание изложений/пересказов? Обсуждение произведения большой группой людей? Просто знание, кто чего написал? Что? > Да-да, > безусловно, полезнее знать напамять сотню стихов, > чем > уметь починить дома кран или рассчитать толщину кабеля > > для подключения мощного электропотребителя. Вот тут я не > > согласен категорически. По поводу кранов и кабелей, уже > говорил. А стихи учить - непременно обязательно. Ничто > лучше не развивает память ребенка. Память можно развивать и знанием таблицы команд процессора - так, чтоб по числу от 00 до FF выдавалась команда, а по команде, без заминки - её длина. Шучу. Ясно, что обязательно. Но не обязательно для этого выбирать откровенно ничтожные произведения. | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [51] | [Ответить] |
| > > рядовой школе, должен заметить, что те, кто пришли на >
> работу ещё при Союзе, - вполне квалифицированные > > Специалисты. Очень мало и только в отдельных школах. Те, > кто был воспитан на дореволюционных принципах - давно > отошли от дел. Только они были достоными специалистами при > Союзе. Всё познаётся в сравнении. | ||
| GPS_27 | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [50] | [Ответить] |
| То что стихи развивают память, согласен. Но порой заставляли учить такую чушь, чтот слов нет. Как, например, стих который написал Али Абу Ибн Син, переведённый на украинский язык с отсутствием рифмы. Или тоже стихи про какиих-то там древних богов. Такие стихи я никогда не любил.
Минусами в настоящей системе образования считаю переход проверки знаний со старого, который заставлял думать и мыслить, на новый, где нужно угадать нужный вариант ответа. В школе раньше была контрольная, допустим из пяти заданий. Решил правильно 3 из 5 - тройка 4 из пяти - четвёрка и т.д. Были несколько вариантов, но задания были для всех. То есть любой мог получить четвёрку или пятёрку, решив необходимое правильное количесво заданий. Грубо говоря, решил 1, 2, 3, половину 4-го и кусок 5-го - получил 4-. Сейчас же предлагают "выбрать" набор заданий на тройку, на четвёрку или на пятёрку. Выбрал, к примеру, комплект на четвёрку, а задания все выдали корявые, не решил почти ничего - и получил 2. (В 12-бальном эквиваленте значения соответствующие). В универах тоже натворили делов. Ввели вместо лучшей советской системы ввели модульную. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [52] | [Ответить] |
| > Что именно прибавляет культуры? Зубрёжка стихов/прозы?
> Написание изложений/пересказов? Обсуждение произведения > большой группой людей? Просто знание, кто чего написал? > Что? Сам учитель. Его собственный культурный уровень, его умение заработать авторитет, стать примером - образцом. Остальное - вторично. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [53] | [Ответить] |
| > Всё познаётся в сравнении.
Конечно. Судя по всему, теперешний уровень преподавания - инчтожен. При Союзе был серьезно выше, но и тогда это была убогость. Опять таки - все зависит от учителя. | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [55] | [Ответить] |
| > > Что именно прибавляет культуры? Зубрёжка стихов/прозы? >
> Написание изложений/пересказов? Обсуждение произведения > > большой группой людей? Просто знание, кто чего написал? > > Что? Сам учитель. Его собственный культурный уровень, его > умение заработать авторитет, стать примером - образцом. > Остальное - вторично. А почему именно учитель-гуманитарий? Технарь не может быть авторитетным культурным образцом? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [57] | [Ответить] |
| > А почему именно учитель-гуманитарий? Технарь не может быть
> авторитетным культурным образцом? Как личность - может и должен. Мы говорим не просто о людях, а о педагогах. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [57] | [Ответить] |
| География 5
Физика 2 Украинский и литература 5 Биология 3 Химия 2 История 4 Математика 5 Труд 5 Информатика 5 Средний балл: 4 Приблизно відповідає :-) Фізику та хімію я не любив (а от механіку та опір матеріалів в університеті сприймав прекрасно - більш практична наука) Біологія завжди була так-сяк. З історії завалився на Давньому Римі. | ||
| nikooolay | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [54] | [Ответить] |
| > В универах тоже натворили делов. Ввели
> вместо лучшей советской системы ввели модульную. Не знаю у кого как, но у нас в корне ничего не изменилось. за иск того что экзамены стали проходить раз в четверть. | ||
| kostyan | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [54] | [Ответить] |
| >Но не обязательно для этого выбирать откровенно ничтожные >произведения.
Ага. Еще и основанные на ненависти к соседнему государству. | ||
| maxiWELL | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [54] | [Ответить] |
| Теперь при 11-летней школьной программе обучения обязательным станет год обучения в детском саду. Короче, поменяли "шило на мыло". | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [54] | [Ответить] |
| А, по-твоему, в 6 лет надо только спать, жрать, и [созвучно]? ;-) Отдельные люди в 5-6 лет бэйсик осваивали.. | ||
| maxiWELL | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [63] | [Ответить] |
| > А, по-твоему, в 6 лет надо только спать, жрать, и
> [созвучно]? ;-) Отдельные люди в 5-6 лет бэйсик осваивали.. > Отбирать беззаботное детство? | ||
| Женя | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [63] | [Ответить] |
| Беззаботным детство могло быть только при Союзе. Сейчас - человек с пелёнок вынужден привыкать к тому, что беззаботным он мог быть только до рождения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [63] | [Ответить] |
| Хотите, чтоб у детей головы стали больше попы? | ||
| maxiWELL | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [63] | [Ответить] |
| Или чтоб у детей болячек было больше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [62] | [Ответить] |
| > Теперь при 11-летней школьной программе обучения
> обязательным станет год обучения в детском саду. Короче, > поменяли "шило на мыло". Обучение чему? Смутно помню, рисовали и пели. Толку конечно - 0. Еще что-то лепили из глины. Обычно делали комбинации из трех пальцев или каких-то козлов. | ||
| maxiWELL | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [68] | [Ответить] |
| > > Теперь при 11-летней школьной программе обучения
> > обязательным станет год обучения в детском саду. Короче, > > поменяли "шило на мыло". > Обучение чему? Смутно помню, рисовали и пели. Толку конечно > - 0. Еще что-то лепили из глины. Обычно делали комбинации > из трех пальцев или каких-то козлов. И считать будут учить. Ну так раньше то было добровольно, а теперь обязаловка. | ||
| Женя | Раз уж есть тема про школу.. | [Ответить] |
| Было бы очень неплохо, чтоб в курсе истории существенное время уделялось истории не абстрактных для 10-12-летнего ребёнка древнеегипетских войн или столетиям тяжкого порабощения и угнетения понятно_каких селян, а сравнительно недавней истории родного края, без политики. Начать, скажем, с большого - со страны с момента её образования, вкратце пройтись по изменениям границ, и дальше перейти на область/город/район. Где какая речка протекала, в честь кого названа улица, что тут было 20-30-50-100 лет назад.. Просто для меня, например, было в 2003 году открытием, что у киевского трамвая такая давняя история - я искренне считал, что, раз рядом ходят трамваи 1 и 3, и чуть дальше - 2 (которым я иногда ездил на Львовскую к другу), то, значит, вид транспорта появился совсем недавно, а автобусы, у которых есть номера вплоть до 89 и 90, существовали чуть ли не всегда. Так же и с речкой Нивкой - в жизни бы не подумал, что она по сей день течёт аж до Ирпеня. Так и с улицей Сосниных - только недавно узнал, что это имя она носит в честь малинской партизанки. А даты и события многотысячелетней давности всё равно уже давно из головы выветрились, да и не интересовали они меня никогда.
Кто что думает? | ||
| DenVol | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| > Было бы очень неплохо, чтоб в курсе истории существенное
> время уделялось истории не абстрактных для 10-12-летнего > ребёнка древнеегипетских войн или столетиям тяжкого > порабощения и угнетения понятно_каких селян, а сравнительно > недавней истории родного края, без политики. Начать, > скажем, с большого - со страны с момента её образования, > вкратце пройтись по изменениям границ, и дальше перейти на > область/город/район. Где какая речка протекала, в честь > кого названа улица, что тут было 20-30-50-100 лет назад.. В этом плане согласен, просто вопрос упирается в то, что школа это общеобразовательное заведение, а следовательно учат всему, что надо и не надо. И что из этого надо, а что не надо, каждый выбирает сам для себя. Но лично я тоже всю жизнь ненавидел древнюю историю всяких египтян и римлян, хоть она и по-своему проще воспринимается, но все же просто до примитивизма, так что не нашел для себя в том разделе истории ничего интересного. Вообще здесь вроде говорили, что школа для того, чтоб прививать ребенку интерес к чему-то и развивать кругозор, заинтересовывать. Только пардон, если я не заинтересовался историей какой-нибудь Ассирии и не вижу смысла рисовать на контурных картах ходы всяких древних битв, то мне за это ставят неуд. Спрашивается, какого хрена? В этом и состоит провал системы образования. Пускай мне ставят оценки за то, чем я интересуюсь из преподаваемой программы, тогда все будет справедливо. Самое обидное то, что нахер не нужные мне предметы помимо школ присутствуют и в ВУЗах, думаю с этой проблемой уже многие знакомы и говорить о ней смысла нет. | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| Вот-вот. Контуры Киева и я бы порисовал. Но этого не было. :-(
Думаю, дело тут ещё и в том, что с таким раскладом каждому учителю истории придётся не талдычить из года в год одно и то же про древних римлян или про многовековое угнетение, а таки работать. | ||
| Desmana | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| > улицей Сосниных - только недавно узнал, что это имя она
> носит в честь малинской партизанки. ...и ее папы - тоже партизана, и известного врача. Согласен полностью. Не далее как вчера мой старший проходил тесты по истории. Говорит, что большинство вопросов заключается в "расположите в хронологической последовательности события (далее слегка утрирую): "Ярослав Мудрый построил Софию, Ярослав Мудрый посадил сына на черниговский престол, Ярослав Мудрый выдал дочку замуж за короля Франции, Ярослав Мудрый написал "Русскую правду", или "какой битве соответствует изображенная на картинке схема расположения войск - при Збараже, при Пилявцах, при Берестечке, при Желтых Водах". Сплошное изобилие мусорных сведений. | ||
| Sturm | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| География 4
Физика 5 Украинский и литература 4 Биология 3 Химия 4 История 5 Математика 5 Труд 5 Информатика 5 Средний балл: 4 Таки да, з технічною ВО біологію геть забув :) 12 річна школа нікому не потрібна, і 11 річної досить цілком | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| >12 річна школа нікому не потрібна, і 11 річної досить цілком
А что думаешь о сказанном мной? | ||
| Стефан | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| География 5
Физика 5 Украинский и литература 4 Биология 2 Химия 5 История 4 Математика 5 Труд 5 Информатика 5 Не помню я, чтобы мы по биологии учили подобную ерунду... :-) А древнюю историю как никогда не знал, так и сейчас не знаю. | ||
| Стефан | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| О, так я смотрю, по биологии я в хорошей компании :-)) | ||
| kostyan | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| >Кто что думает?
Я поддерживаю. И в первую очередь в курсе истории ликвидировать вот это "или столетиям тяжкого порабощения и угнетения понятно_каких селян". Пора прекращать основанное на ненависти к соседнему государству обучение подростающего поколения. Изучать нужно в одно время и политически нейтральные, и действительно интересные ученикам темы. А кто захочет изучить историю поглубже - пожалуйста, но это уже в самостоятельном режиме. Чтобы могла сформироваться своя личная точка зрения на исторические события. | ||
| Д-616 | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| >Кто что думает?
В целом согласен, по крайней мере это лучше существующей ситуации. Программу вообще надо сократить. Историю всяких древностей пусть изучают те, у кого это такая специальность - в ВУЗе, или те, кому это реально интересно - самостоятельно. Что касается "пригноблення нещасних селян", "клятих ляхов/москалей", "жахливого радянського минулого" и "споконвичного прагнення до незалежности" и т.д. и т.п. то все такие проявления истеричной ненависти то к Польше, то к России а тем более к СССР однозначно надо сдать в макулатуру. | ||
| Forester | Re: Раз уж есть тема про школу.. [79] | [Ответить] |
| > Историю всяких древностей пусть изучают те, у кого это
> такая специальность - в ВУЗе, или те, кому это реально > интересно - самостоятельно. А вот тут в корне не согласен - нельзя начинать изучать историю откуда-то с середины, точно так же, как нельзя начинать изучение математики с тригонометрии или грамматики со спряжений глаголов. Другое дело, что всевозможные исторические подробности и вправду мало кому нужны - но в таком случае это в равной степени должно касаться и истории новейшей, по сравнению с которой история древнего мира - просто сказка. | ||
| Янковский Андрей | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| Проблема в том, что государству (никакому - ни тоталитарному, ни демократическому) не нужны в большом количестве действительно самодостаточные граждане-личности с действительно независимой (причем не обязательно оппозиционной) точкой зрения. В школько-вузовской программе по истории и другим общественно-политическим предметам везде есть свой тупой пафос, он всегда был и всегда будет. Просто сейчас есть вероятность, что один пафос опять заменят другим, что опять поменяют местами неизвестные и параметры, но "уравнение" останется таким же - рассчитанным на тупых потребителей. То, что некоторые люди научились получать информацию, а не пропаганду - так это не благодаря, а вопреки.
Власть имущим надо, чтобы пипл в большинстве своем хавал, инакомыслящего же можно ликвидировать при тоталитарном режиме или проигнорировать при псевдодемократии (или тоже ликвидировать, если тот стал проявлять слишком большую активность). Прислушиваться же к ним власть вряд-ли станет. Думаю, не надо объяснять, почему? Так что не стоит удивляться, чему сейчас учат. Главное научить делить все это на десять. | ||
| Д-616 | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| >начинать изучение математики с тригонометрии
ЭТО вообще нужно только тем, у кого в специальности без этих знаний никак. >Главное научить делить все это на десять. А ещё лучше - умножать на ноль )) | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [80] | [Ответить] |
| > > Историю всяких древностей пусть изучают те, у кого это >
> такая специальность - в ВУЗе, или те, кому это реально > > интересно - самостоятельно. А вот тут в корне не согласен - > нельзя начинать изучать историю откуда-то с середины, точно > так же, как нельзя начинать изучение математики с > тригонометрии или грамматики со спряжений глаголов. А точные науки тут совершенно не в тему. Без знания азов математики тригонометрию просто не поймёшь, а вот изучать историю родного двора прекрасно можно и без знания численности командного состава древнеримской армии. | ||
| Sturm | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [48] | [Ответить] |
| > школьного образования. Вообще, я считаю, что к 14 годам
> человек уже в состоянии определиться, кем он будет скорее - > технарём, или гуманитарием. Поэтому, как мне кажется, есть > резон пару-тройку последних лет учёбы в школе делать > разделение на 2 группы, и не заставлять будущих > программеров/админов/радиомехаников заставлять учить всякие > этики/психологии, а будущих юристов не травмировать > сборником Сканави и подобными ужасами. Профорієнтація безумовно має бути, десь так класу з 9-го, так і учням краще і вчителям простіше. Приклад із життя: у мене в фіз.-мат. класі планували "зробити" 20 медалістів з 27 чоловік. Так от медалісткою стала одна дівчина-ботан, яка все тупо зазубрювала, а більшість відкрито заявила класній керівничці, що згодні хоч поглиблено вчити фізики, хмімію, математику і т.ін., але зовсім не збираються приділяти особливу увагу таким предметам, як історія, укр. мова/література, зарубіжна література, рос.мова, біологія і т.ін. І взагалі, якщо роблять А-клас гуманітарним, а Б-клас фізико-математичним, то може треба було б звільнити А-клас від точних наук, а Б-клас від гуманітарних? | ||
| Sturm | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| > Было бы очень неплохо, чтоб в курсе истории существенное
> время уделялось истории не абстрактных для 10-12-летнего > ребёнка древнеегипетских войн или столетиям тяжкого > порабощения и угнетения понятно_каких селян, а сравнительно > недавней истории родного края, без политики. Щодо історії однозначно не скажу, бо мені історія подобалася :) Начать, > скажем, с большого - со страны с момента её образования, > вкратце пройтись по изменениям границ, и дальше перейти на > область/город/район. Где какая речка протекала, в честь > кого названа улица, что тут было 20-30-50-100 лет назад.. Тут безумовно +1, учні часто знають історію країни в цілому, але не мають жодної уяви про історію власного міста/району/вулиці | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| Сейчас не дают краеведения?
Оно и понятно - главное научить табуретки сколачивать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Раз уж есть тема про школу.. [70] | [Ответить] |
| При СССР тоже не было никакого краеведения. | ||
| maxiWELL | Re: Раз уж есть тема про школу.. [85] | [Ответить] |
| > Тут безумовно +1, учні часто знають історію країни в
> цілому, але не мають жодної уяви про історію власного > міста/району/вулиці > Сейчас не дают краеведения? Раньше изучали. Хотя что в этом интересного/полезного? Особенно, если город небольшой и относительно новый. О чём рассказывать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [87] | [Ответить] |
| > При СССР тоже не было никакого краеведения.
?! Даже отлично помню экскурсии в краеведческий музей. Правда часов было очень мало и давали главным образом археологию и древнюю а не современную историю города. | ||
| Сергей Федосов | Re: Раз уж есть тема про школу.. [88] | [Ответить] |
| > > Тут безумовно +1, учні часто знають історію країни в >
> цілому, але не мають жодної уяви про історію власного > > міста/району/вулиці > Сейчас не дают краеведения? Раньше > изучали. Хотя что в этом интересного/полезного? Особенно, > если город небольшой и относительно новый. О чём > рассказывать? И о небольшом и новом городе можно рассказать много интерресного и полезного. > ?! Даже отлично помню экскурсии в краеведческий музей. Отдельного предмета не было. Как и курса в рамках других. Оно было как бы "размазано" по всей школьной программе как часть общей культуры, не более того. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [88] | [Ответить] |
| Предмета конечно не было. И учебника не было. Были часы в программе. Даже возможно (не помню) относились к "труду". Выражались в экскурсиях по музем - музей Киева, Краеведческий, Исторический. Экскурсии в Белую церковь, по Закарпатью, Крым, по Днепру, дугие города. | ||
| Forester | Re: Раз уж есть тема про школу.. [82] | [Ответить] |
| > >Главное научить делить все это на десять.
> А ещё лучше - умножать на ноль )) А ещё лучше - делить на ноль!!! :-) | ||
| Forester | Re: Раз уж есть тема про школу.. [83] | [Ответить] |
| >
> А точные науки тут совершенно не в тему. Без знания азов > математики тригонометрию просто не поймёшь, а вот изучать > историю родного двора прекрасно можно и без знания > численности командного состава древнеримской армии. А двор этот самый откуда взялся? Да и вообще - не слишком ли это примитивно - изучать историю двора? "Ширее надо." | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [83] | [Ответить] |
| Историю двора, знать не вредно. Щкола только для этого не нужна.
А вообще "краеведение" своего города, правильнее начинать с кладбищ. Не новых конечно а старых, где прах горожан-предков. К сожаление в Киеве сохранилось только два - Лукьяновское и Байковое. Не такие уж старые и страшно разрушенные. Киев очень стар, а кладюища живут недолго. Московское, Донское (старая часть) - куда как интереснее. | ||
| Д-616 | Re: Раз уж есть тема про школу.. [92] | [Ответить] |
| > > >Главное научить делить все это на десять. > А ещё лучше
> - умножать на ноль )) А ещё лучше - делить на ноль!!! :-) Ни в коем случае. Получится бесконечность, а это им и надо. | ||
| Forester | Re: Раз уж есть тема про школу.. [95] | [Ответить] |
| > > > >Главное научить делить все это на десять. > А ещё
> лучше > > - умножать на ноль )) > А ещё лучше - делить на ноль!!! :-) > Ни в коем случае. Получится бесконечность, а это им и надо. > Кому - им? Марсианам? | ||
| Forester | Re: Раз уж есть тема про школу.. [94] | [Ответить] |
| > А вообще "краеведение" своего города, правильнее начинать с
> кладбищ. Не новых конечно а старых, где прах > горожан-предков. Оригинальная идея, однако... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [94] | [Ответить] |
| Ничего оригинального и нового. Что можно увидеть на улицах? Постеры, иллюминацию и новодел. А там - вся история города. Хотите ее по-настоящему почувствовать, не ходите с экскурсиями по улицам - это пустое. Идите на старые кладбища. Это касается всех европейских городов. Что Лондона, что Парижа, что Рима. К сожаленю кладбища недолговечны. 100-200 лет. | ||
| Стефан | Re: Раз уж есть тема про школу.. [98] | [Ответить] |
| > Идите на старые кладбища. Это касается всех европейских городов. Что
> Лондона, что Парижа, что Рима. К сожаленю кладбища недолговечны. 100-200 лет. Ну так, в Париже сразу после кладбищ надо идти в катакомбы :-) (Впечатлительным людям, впрочем, не рекомендую. Свалки черепов и костей с закрытых кладбищ. Долго собирался, и вот, наконец, попал. Довольно жуткое впечатление...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [99] | [Ответить] |
| > (Впечатлительным людям, впрочем, не рекомендую. Свалки
> черепов и костей с закрытых кладбищ. Долго собирался, и > вот, наконец, попал. Довольно жуткое впечатление...) Ну это - перебор. Да и смысла нет. Разве что - достопримечательность. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [99] | [Ответить] |
| А как Highgate?) | ||
| Стефан | Re: Раз уж есть тема про школу.. [100] | [Ответить] |
| > Ну это - перебор. Да и смысла нет.
Смысл — почувствовать бессмысленность жизни :-( | ||
| Стефан | Re: Раз уж есть тема про школу.. [101] | [Ответить] |
| > А как Highgate?)
А не был :-( А вообще, тоже зачастил на кладбища. Из последнего — побывал на могиле Шульгина (В.В.) во Владимире. Интересно... хотя уже почти заброшено :-/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [101] | [Ответить] |
| К сожалению, даже не знаю, где там кладбище.
А лондонский Highgate, рекомендую. Кажется оно викторианское, естественно запущено. Но по-английски - дикий парк. Для любителей остренького - могилка Кармы-Мырлы. А вообще - одного дня не хватит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [101] | [Ответить] |
| Во:
http://www.highgate-cemetery.org/index.php/famous-interments Говорят всем миром собирались на перезахоронение. Перезахоронили, а оно (мир) и отдало богу концы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Раз уж есть тема про школу.. [98] | [Ответить] |
| > Ничего оригинального и нового. Что можно увидеть на улицах?
> Постеры, иллюминацию и новодел. А там - вся история города. > Хотите ее по-настоящему почувствовать, не ходите с > экскурсиями по улицам - это пустое. Идите на старые > кладбища. Это касается всех европейских городов. Что > Лондона, что Парижа, что Рима. К сожаленю кладбища > недолговечны. 100-200 лет. Возможно. Но в Германии недолговечны могилы. Ухаживай-плати регулярно или могила будет использована повторно и точка (причём через очень короткое время). Сколько лет в Германии "живут" кладбища - не знаю, не интересовался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [98] | [Ответить] |
| Так с "новыми" кладбищами. Конечно - земля-то не копейки стоит. А раньше платили за место одноразово. Потому-то и такой срок - пока остались помнящие родственники. Исключения только в случае если упокоились знаменитости. И непростые.
Возьмем Байковое. Образовано как лютеранское - взамен того, что было в центре. Если родственники еще оставались - бесплатно. Аскольдову могилу просто закрыли, а разрушили уже большевики. У них вообще какая-то ненависть была к кладбищам. Выдубицкое, Лаврское порушили... | ||
| Д-616 | Re: Раз уж есть тема про школу.. [98] | [Ответить] |
| Мда, тема о школе плавно переросла в обсуждение кладбищ... Символично, однако. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [98] | [Ответить] |
| Сказать нечего? Так мы поговорим о серьезном. Пока придумаете, чем вас заинтересовать, кроме сбивания табуреток. | ||
| AMY | Re: Раз уж есть тема про школу.. [107] | [Ответить] |
| > разрушили уже большевики. У них вообще какая-то ненависть
> была к кладбищам. Выдубицкое, Лаврское порушили... тут вроде сохранилось | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [107] | [Ответить] |
| Да. "Турецкое поле" и проч. разрушено большевиками подчистую. Однако и остались интересные памятники. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [107] | [Ответить] |
| А вот вопрос. Что это за поветрие, ставить вместо креста какие-то нелепые, аляповатые стеллы? Разве это по-христиански? | ||
| AMY | Re: Раз уж есть тема про школу.. [112] | [Ответить] |
| > А вот вопрос. Что это за поветрие, ставить вместо креста
> какие-то нелепые, аляповатые стеллы? Разве это > по-христиански? Американы/эстонцы (навскидку, всех не перечислишь) вроде крестов не ставят. Не христиане? | ||
| Д-616 | Re: Раз уж есть тема про школу.. [112] | [Ответить] |
| >кроме сбивания табуреток
При чём тут табуретки ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [112] | [Ответить] |
| Говорю же - поветрие. По традиции, крест должен быть. У православных в голове, у лютеран - в ногах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [112] | [Ответить] |
| Да. Крест может быть выбит на стелле. Это понятно. Но часто же его вообще нет. И эпитафия в стиле - "любимому мурзику". Фу, какая пошлость. | ||
| Сергей Федосов | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| > Говорю же - поветрие. По традиции, крест должен быть. У
> православных в голове, у лютеран - в ногах. У православных крест ставится в ногах. На кладбищах Одессы его почему-то ставят в голове. В Киеве тоже так? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| Вы что-то путаете. В ногах ставят кальвинисты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| Очень интерсно. Гугл -
"...Ответ По традиции, усопшего кладут в могилу лицом на восток и крест ставят в ногах. Помните, что молитва за наших почивших сродников и дела милосердия в их память гораздо нужнее им, чем дорогие надгробия." Не обращал внимания, всегда считал, что покойника кладут головой на Запад, ногами на Восток. Он должен видеть восход а не закат. Бррр... | ||
| Сергей Федосов | Re: Раз уж есть тема про школу.. [118] | [Ответить] |
| > Вы что-то путаете. В ногах ставят кальвинисты.
Как ставят кальвинисты, я не знаю. Православные ставят в ногах. В Киеве ставят в голове? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| А тут наоборот:
"Умершего опускают в могилу лицом на восток и крест ставят в ноги. Подразумевается чтобы всегда встречал и видел рассвет и мог когда захочет встать браться за крест.Это по древнему поверью." Вообще-то так ставятся т.н. "поклонные кресты" (не на могилах). Такой есть на Щекавице. Ставится спиной на Восток а иконкой на Запад. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [120] | [Ответить] |
| > Как ставят кальвинисты, я не знаю. Православные ставят в
> ногах. В Киеве ставят в голове? Понимаете, сейчас редко ставят кресты. Больше памятники (они понятно - в голове). А кресты на старых кладбищах, там понять сложно где голова, где ноги. Нужно обращать внимание на ориентацию кладбища. Но крест чаще - в дальней части, от оградки. Да и мало это меня всегда интересовало. Главное - эпитафии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [120] | [Ответить] |
| Где тут голова, ноги?
http://kam-monument.ru/el/hohl.jpg | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [85] | [Ответить] |
| > > Было бы очень неплохо, чтоб в курсе истории существенное
> > время уделялось истории не абстрактных для 10-12-летнего > > ребёнка древнеегипетских войн или столетиям тяжкого > > порабощения и угнетения понятно_каких селян, а сравнительно > > недавней истории родного края, без политики. Щодо історії > однозначно не скажу, бо мені історія подобалася :) Начать, > > скажем, с большого - со страны с момента её образования, > > вкратце пройтись по изменениям границ, и дальше перейти > на > область/город/район. Где какая речка протекала, в > честь > кого названа улица, что тут было 20-30-50-100 лет > назад.. Тут безумовно +1, учні часто знають історію країни > в цілому, але не мають жодної уяви про історію власного > міста/району/вулиці Не думал, что у нас может быть одинаковый взгляд хоть на какой-то вопрос. | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [88] | [Ответить] |
| > > Тут безумовно +1, учні часто знають історію країни в >
> цілому, але не мають жодної уяви про історію власного > > міста/району/вулиці > Сейчас не дают краеведения? Раньше > изучали. Хотя что в этом интересного/полезного? Особенно, > если город небольшой и относительно новый. О чём > рассказывать? Такого, чтоб город был построен на пустом месте совсем недавно, почти не бывает. Исключение знаю только одно - Припять и, как следствие, Славутич. | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [93] | [Ответить] |
| > > > А точные науки тут совершенно не в тему. Без знания
> азов > математики тригонометрию просто не поймёшь, а вот > изучать > историю родного двора прекрасно можно и без > знания > численности командного состава древнеримской > армии. А двор этот самый откуда взялся? Да и вообще - не > слишком ли это примитивно - изучать историю двора? "Ширее > надо." Вообще-то, я образно про двор сказал. Вот, к примеру, для меня было открытием, что за водой из колодца, который и поныне существует возле южноборщаговской церкви, приезжали из Киева ещё полтораста лет назад. | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [107] | [Ответить] |
| Аскольдову могилу просто закрыли, а
> разрушили уже большевики. У них вообще какая-то ненависть > была к кладбищам. Выдубицкое, Лаврское порушили... Не скажи. Братское, например, не тронули. | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [108] | [Ответить] |
| > Мда, тема о школе плавно переросла в обсуждение кладбищ...
> Символично, однако. Ну так школа - это начало, кладбище - конец. Всё логично. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [127] | [Ответить] |
| > Аскольдову могилу просто закрыли, а
> > разрушили уже большевики. У них вообще какая-то ненависть > > была к кладбищам. Выдубицкое, Лаврское порушили... > Не скажи. Братское, например, не тронули. Это на Мельникова? Так на его месте стоит телевышка. А быв. Братское, теперь наз. Воинское - перенесено на новый участок (на Дорогожицкой (Лагерной)). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [127] | [Ответить] |
| Все кладбища:
http://kiev.ritualnoe.info/directory/group/1/26/list | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [129] | [Ответить] |
| > > Аскольдову могилу просто закрыли, а > > разрушили уже
> большевики. У них вообще какая-то ненависть > > была к > кладбищам. Выдубицкое, Лаврское порушили... > Не скажи. > Братское, например, не тронули. Это на Мельникова? Нет, на Гр.-Барского. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [129] | [Ответить] |
| Ну я знаю только одно Братское - участок у Б. Яра. | ||
| Женя | Re: Раз уж есть тема про школу.. [132] | [Ответить] |
| > Ну я знаю только одно Братское - участок у Б. Яра.
А Братская Борщаговка где была - в Бабьем Яру? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [132] | [Ответить] |
| Не знаю. | ||
| Sturm | Re: Раз уж есть тема про школу.. [132] | [Ответить] |
| А погуглити?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Братская_Борщаговка | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [132] | [Ответить] |
| Хм. Давайте, давайте). Видно заинтересовало. | ||
| Стефан | Re: Раз уж есть тема про школу.. [104] | [Ответить] |
| > К сожалению, даже не знаю, где там кладбище.
Основное — возле Централа. Говорят, мемориальное, много интересного... но там я не был. А то, где Шульгин — Байгуши, за городом, на юге. В лесу, неухоженное... > А лондонский Highgate, рекомендую. ОК — постараюсь попасть, когда буду. | ||
| Стефан | Re: Раз уж есть тема про школу.. [104] | [Ответить] |
| Насчет школы... мне одному кажется, что в школе весьма неадекватно учили (учат?) иностранным языкам? | ||
| Д-616 | Re: Раз уж есть тема про школу.. [138] | [Ответить] |
| > Насчет школы... мне одному кажется, что в школе весьма
> неадекватно учили (учат?) иностранным языкам? Нет, не вам одному. Англ.язык = однотипные тексты энциклопедического стиля про Лондон, Нью-Йорк, Англию, США и т.п., зубрёжка неправильных глаголов и времён и диалоги в стиле "я хочу кофе, а что вы хотите на обед". Немецкий не особо отличается. | ||
| Morty | Re: Раз уж есть тема про школу.. [138] | [Ответить] |
| Ой, я ни английского не знаю, ни немецкого. Учим и то, и то... :) | ||
| Д-616 | Re: Раз уж есть тема про школу.. [140] | [Ответить] |
| > Ой, я ни английского не знаю, ни немецкого. Учим и то, и
> то... :) У меня аналогично. Абсолютно не запоминается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [140] | [Ответить] |
| После первого английского в ВУЗе, училка попросила меня больше не приходить и не действовать ей на нервы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [137] | [Ответить] |
| > ОК — постараюсь попасть, когда буду.
Отсюда, фоток нет? http://www.green-wood.com/index.php/GWC/ | ||
| Forester | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| > По традиции, крест должен быть. У
> православных в голове, у лютеран - в ногах. А вот и нет. То, наверное, у католиков в голове, а у русских православных - как раз в ногах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| Это я написал сгоряча.
Недавно уточнил у знатоков. Узнал следующее: 1. Католики и протестанты - только в голове (исключения крайне редки). 2. У правосланых нет четкой традиции. Греки - ставят только в голове. 3. Украинская (Малороссия) традиция - в голове (есть исключения по регионам - Крым, к примеру). 4. Российская традиция (Великороссия) - в ногах. Таким образом - единообразия, даже в рамках близких церквей - нет. Многое даже зависит от традиции конкретного кладбища. | ||
| Сергей Федосов | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| Очень похоже, что установка в голове является одним из принципиальных отличий католицизма (т.н. "католических ересей"), но непонятно, почему так принято? У православных объяснение чёткое и логичное, хотелось бы послушать версию католиков.
Греческая традиция наверняка сформирована под католическим влиянием (григорианский календарь, наличие мест для сидения в храмах, открытые Царские врата, женщины с непокрытой головой). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| Мне обьясняли так:
Верующий должен лобызать крест. А когда наступит Судный день, он встанет, опершись на крест, как на незыблемую опору. В ноги ставить крест абсурдно, да и картину Страшного суда он будет заслонять. Альтернативное мнение примерно такое. | ||
| Стефан | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| Чего только больн... буйная фантазия не напридумывает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| К примеру, такое:
http://for-ua.com/files/03-2_2010/mogila_p.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| А что это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| Семейный склеп г-на Порошенко, на, упоминаемом здесь, Зверинецком кладбище. | ||
| Д-616 | Re: Раз уж есть тема про школу.. [115] | [Ответить] |
| >А когда наступит Судный день, он встанет, опершись на крест,
>как на незыблемую опору. Ничего, что к тому времени там даже скелет рассыпется, не говоря уже про всё остальное? | ||
| Сергей Федосов | Re: Раз уж есть тема про школу.. [152] | [Ответить] |
| > >А когда наступит Судный день, он встанет, опершись на
> крест, >как на незыблемую опору. Абсолютно неубедительно и притянуто за уши. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [152] | [Ответить] |
| Пусть католики обьясняют.
Еще вопрос. Священников опускают в могилу, головой на восток (наоборот). Этот так? И если так, где ставится крест у них? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Раз уж есть тема про школу.. [103] | [Ответить] |
| > А вообще, тоже зачастил на кладбища. Из последнего —
> побывал на могиле Шульгина (В.В.) во Владимире. > Интересно... хотя уже почти заброшено :-/ Недавно встречался с сыном одного бойца из груммы СМЕРШ, которая арестовывала Шульгина. Оказывается они и не имели на него ориентировки. Шульгин сам вышел на политорганы и хотел вернуться. В результате загремел на 25 лет, в 56-м естественно выпущен и не захотел даже уезжать из Владимира. Интересный дядечка, киевлянин. | ||
| Andrey | Re: Возвращение к 11-летней школьной системе [18] | [Ответить] |
| География - 5
Физика - 2 Украинский и литература - 4 Биология - 2 Химия - 3 История - 4 Математика - 2 Труд - 5 Информатика - 3 Средний балл: 3 Результат по географии меня не удивил. Я всегда был самым умным по этому предмету и обожал этот предмет. Труд терпеть не мог!!! Получил "пять", так как вопросы были элементарными. | ||
| Andrey | Re: Раз уж есть тема про школу.. [138] | [Ответить] |
| > Насчет школы... мне одному кажется, что в школе весьма
> неадекватно учили (учат?) иностранным языкам? В школе отвратительно преподают иностранные языки!!! Учебники — дерьмо (может, сейчас что-нибудь поменялось?), многие учителя плохо знают язык, который преподают. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
