[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒63 | 64‒83 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [38] | [Ответить] |
| В чем же?)) | ||
| Perkele | Re: махцих грапцих [15] | [Ответить] |
| У меня мак именно для звукозаписи. Купил и в следующий же день просто вернуло от всех писишных программ типа кубейс или нуэндо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: махцих грапцих [15] | [Ответить] |
| Студии не интересуют. Видел как мучались с Audacity. Сплошной глюк. Есть там нормальные редакторы? | ||
| Сергей Федосов | Re: маршруткинтош получается [37] | [Ответить] |
| > Все, что движется по дороге способствует.
Нормальный транспорт - это органичный элемент хорошо организованной и благоустроенной городской среды. Выгода от него такая же, как от памятника, клумбы, фонтана или эскалатора в магазине, т.е. косвенная превышает прямую. У вас такого понимания нет, оно систематически и планомерно вытравливалось на протяжении двух десятилетий. Маршрутка - это стихийная погоня за длинным рублём, на городскую среду, организацию, системность и пр. ей плевать. Выгода от неё есть, но только прямая и сиюминутная, косвенные же убытки превышают эту выгоду в разы. У вас этого не видят и не хотят видеть. Нормальный транспорт - это научно разработанная маршрутная сеть, маршрутка - это беспорядочное нанромождение отдельных не связанных друг с другом маршрутов. В этих условиях пробки абсолютно неизбежны и это абсолютно безнадёжно. Нужно менять сознание в головах, ибо сознание и определяет бытие, а делать этого у вас не хотят и не будут. Наоборот, заменят маршрутками ещё чудом оставшееся. Jedem das Seine. | ||
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [37] | [Ответить] |
| Что вообще, в вашем понимании, маршрутка? Лицензию на маршрут еще нужно получить. Часто они существуют паралельно с традиционным ОТ и явно его обыгрывают.
Не нравится Хаос - запретите частные автомобили, вообще ходить по улице поодиночке. Только строем. Каждому свое. | ||
| Сергей Федосов | Re: маршруткинтош получается [37] | [Ответить] |
| Жулик всегда обыгрывает играющего по правилам.
Десятки лет у вас работает 18-й троллейбус, маршрут не менялся, ходил раньше каждые две минуты, обслуживался поездами, потом гармошками. Не понравилось, решили ещё и маршрутку повесить. Теперь можно потихоньку растягивать троллейбусные интервалы, далее вы в курсе. Зачем вы строите вообще метро - понятия не имею, ваш опыт прекрасно доказал, что можно даже построенный при москальских оккупантах скоростной трамвай заменить маршруткой :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [37] | [Ответить] |
| Собственно все преимущества и неудобства МТ, я уже перечислил. Что же еще добавить... Очевидно, что 18-м МТ пользоваться удобнее чем 18-м гробом. А сравнить я могу не только с тем, что есть сейчас. Этим маршрутом пользовался еще когда там ходили МТБ. И что же - было лучше? Ностальгия, есть. Преимущества - только отрицательные. | ||
| Стефан | Re: маршруткинтош получается [46] | [Ответить] |
| > Очевидно, что 18-м МТ пользоваться удобнее чем 18-м гробом. А сравнить я могу не
> только с тем, что есть сейчас. Этим маршрутом пользовался > еще когда там ходили МТБ. PMJI, но МТБ на 18-м троллейбусе никогда не ходили :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [46] | [Ответить] |
| Вклинивайся. Почему не ходили? Я правда (как понятно) знаю больше отрезок от Калинина ()) до Львовской. И ездил на МТБ. Возможно это были 16-е? Так они вроде все были одинаковые. | ||
| Сергей Федосов | Re: маршруткинтош получается [46] | [Ответить] |
| На 18-м я видел только Шкоды-девятки. Притом не помню даже одиночек, хотя утверждать не буду, фотографии с одиночками на Подольском спуске есть. Потом были Шкоды Тр15. Ни одного "отрицательного преимущества" не помню, 18-й всегда ходил как часы, один за другим. Да, был переполнен - направление такое. Не думал, что надо было просто заменить его на маршрутку. :-)
(надеюсь, маршрутку "Святошино - Лесная" уже пустили? Или нет?) | ||
| Сергей Федосов | Re: маршруткинтош получается [48] | [Ответить] |
| > Вклинивайся. Почему не ходили? Я правда (как понятно) знаю
> больше отрезок от Калинина ()) до Львовской. И ездил на > МТБ. Возможно это были 16-е? Скорее всего 4-е, хотя, возможно, 16-е тоже... | ||
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [46] | [Ответить] |
| А при чем тут Шкоды? Вы уж как-то по очереди). | ||
| Сергей Федосов | Re: маршруткинтош получается [46] | [Ответить] |
| При том что на моей памяти троллейбусный Киев был стопроцентно шкодовским. Потом, правда, разбавили немного румынами. ЗИУ я в Киеве не помню, МТБ и "Киевы" тоже, видимо, исчезли до моих визитов.
И троллейбусы в Киеве ходили выше всяких похвал. Все маршуты без исключения, которыми я пользовался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [46] | [Ответить] |
| Короче - мне было безразлично на какой маршрут садиться. На Калинина было два кольца, для меня равноценных. По БЖ все маршруты гоняли одинаково - на бешеной скорости. Это мне нравилось. НО. Если бы тогда уже были МТ, предпочел бы его. | ||
| Misha | Re: маршруткинтош получается [46] | [Ответить] |
| Транспорт - это научная дисциплина. Не гуманитарная. Когда о нём судят или принимают решения, исходя из эмоций а не расчётов, ничего хорошего получиться не может. Это то же самое, что эмоционально выбирать платформу для нового приложения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [46] | [Ответить] |
| Верно. Наезды на МТ (а собственно что это такое?), которые спасают город в нынешних условиях - одни эмоции. Предложите лучшее, МТ может и исчезнут. Пассажир голосует рублем. Это нормально и предмет обсуждения. А от проклятий толку мало. | ||
| Misha | Re: маршруткинтош получается [46] | [Ответить] |
| "Пассажир голосует рублём" - это аргументация наизнанку и выведение причины из следствия. | ||
| Стефан | Re: маршруткинтош получается [48] | [Ответить] |
| > Почему не ходили?
Подольский спуск был им не под силу. > Я правда (как понятно) знаю больше отрезок от Калинина ()) до Львовской. И ездил на > МТБ. Возможно это были 16-е? Да, на 4 и 16 МТБ, конечно, были. > Так они вроде все были одинаковые. Поначалу на 18 вообще было мало выпусков, он редко ходил. Могли не попадаться. Во всяком случае, насчет отсутствия МТБ на 18 уверен. 8Tr там были (поначалу). Книге "Київський тролейбус", где об этом пишется, я вполне доверяю :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [48] | [Ответить] |
| А что же ходило по 18-му до Шкод? Я только помню, что кроме МТБ на обоих кольцах, ничего другого не было. Садился обычно на внутреннем. На нем какой маршрут был? | ||
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [56] | [Ответить] |
| > "Пассажир голосует рублём" - это аргументация наизнанку и
> выведение причины из следствия. Яснее. Что-то голова уже совсем не соображает. Хочешь сказать, что будь равноценный выбор - выиграл бы традиционный ОТ? В том виде, который я знал, - нет. Тогда что? | ||
| Стефан | Re: маршруткинтош получается [58] | [Ответить] |
| > А что же ходило по 18-му до Шкод?
Ничего. До Шкод этого маршрута не существовало. > Я только помню, что кроме МТБ на обоих кольцах, ничего другого не было. Садился > обычно на внутреннем. На нем какой маршрут был? Щас почитаем :-) Значит, так: до 1965 на внутреннем кольце был 18, на внешнем — 4 и 16. С 1965 — наоборот. | ||
| Misha | Re: маршруткинтош получается [59] | [Ответить] |
| > Яснее. Что-то голова уже совсем не соображает. Хочешь
> сказать, что будь равноценный выбор - выиграл бы > традиционный ОТ? В том виде, который я знал, - нет. Тогда > что? Ммм. Проведём эксперимент. Сядем в поезд №2 и приедем в Москву. Город в несколько раз больше Киева по населению, по площади - не настолько, т.е. плотность населения выше. Нет задачи с мостами, но это не так существенно. Видим полное отсутствие маршруток, идеальную работу общественного транспорта. Люди за маршрутки рублём не голосуют, что очевидно. В чём принципиальное отличие от Киева? | ||
| Сергей Федосов | Re: маршруткинтош получается [55] | [Ответить] |
| > Верно. Наезды на МТ (а собственно что это такое?), которые
> спасают город в нынешних условиях - одни эмоции. "Сам сломаю, сам и починю!" (с) :-)) > Предложите > лучшее, МТ может и исчезнут. Ну вот лично Вы даже быстро бегающим каждую минуту по Большой Житомирской троллейбусам всё равно предпочтёте маршрутку, о чём сами же и написали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: маршруткинтош получается [55] | [Ответить] |
| Потому и говорю - предложите лучше. Для ребенка конечно интересно, когда все дребезжит и пахнет гарью. Для зрелого человека, важнее комфорт. | ||
[ Список тем | Создать тему ]