[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒43 ]
| Misha | Рон Пол | [Ответить] |
| Приступим) | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол | [Ответить] |
| Давайте. Четыре пункта программы, с которых начнём:
1) Ликвидация Федерального резерва. 2) Отмена подоходного налога. 3) Выход США из ООН. 4) Выход США из НАТО. Высказывайтесь. | ||
| Misha | Re: Рон Пол | [Ответить] |
| 5) Мультивалютная система в США.
Мой вывод: если такие предложения исходят не от маргинальных политиков, значит, ведется подготовка к очень большим изменениям. Не уверен насчет развала, но мультивалютная система попахивает конфедерацией независимых экономически штатов. В целом всё напоминает подготовку к развалу СССР. | ||
| Misha | Re: Рон Пол | [Ответить] |
| Мне, собственно, самому как-то страшновато это осознавать. Одно дело - читать прогнозы, а другое - видеть, как они сбываются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол | [Ответить] |
| В Европейском Союзе много валют.
В США поначалу тоже были свои валюты у штатов. Правда, эту часть его программы я пока не читал. Ссылка у Вас есть? | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол | [Ответить] |
| Если США не вылечат доллар, это сделает кто-то другой и доллар будет вытеснен как мировая валюта в пользу чего-то другого. И уже не вернётся - место-то просто занято. Так что действавать надо. | ||
| Женя | Re: Рон Пол [2] | [Ответить] |
| > 5) Мультивалютная система в США.
Это что и откуда? Почему не знаю? >Мне, собственно, самому как-то страшновато это осознавать. Одно дело - читать прогнозы, а другое - видеть, как они сбываются. Ну так переходи на получение зарплаты в нацвалюте. ;))) | ||
| Misha | Re: Рон Пол | [Ответить] |
| Да, но ЕС - это не единое государство. Мера будет крайне популярной - "с какой стати мы должны кормить этих калифорнийских бездельников?" и "Проведем эмиссию и рассчитаемся по кредитам, не позволим родной Калифорнии объявить дефолт".
Источник в оригинале ищу. | ||
| Misha | Re: Рон Пол [6] | [Ответить] |
| > Ну так переходи на получение зарплаты в нацвалюте. ;)))
С такими изменениями надо скорее бомбоубежище копать) | ||
| Женя | Re: Рон Пол [8] | [Ответить] |
| > > Ну так переходи на получение зарплаты в нацвалюте. ;))) С
> такими изменениями надо скорее бомбоубежище копать) Как китайцы? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3270&ft=1&s=nd&fm=0&lm=1 | ||
| Женя | Re: Рон Пол [8] | [Ответить] |
| Кстати, а по какой причине бомбоубежища-то? Можно в моей, а не в этой теме. | ||
| Misha | Re: Рон Пол [8] | [Ответить] |
| Ну по причине войны мировой а чего ж еще )) | ||
| Misha | Re: Рон Пол [8] | [Ответить] |
| Нашёл
http://www.ronpaul.com/2010-01-22/ron-pauls-state-of-the-republic-address/ Balance the budget by reducing spending Change our foreign policy to that of non-intervention A full audit and more supervision of the Federal Reserve leading to abolishing the Federal Reserve Legalize competition to the Federal Reserve with competing currencies Regain respect for civil liberties and privacy while reigning in the CIA Wean ourselves off the dependence of wealth transfers by government Abolish crony capitalism: no subsidies, no bailouts, no regulatory or tax privileges to protect the powerful elite, especially the military-industrial complex Eliminate the income tax, inheritance tax and taxes on savings and dividends. | ||
| Misha | Re: Рон Пол [8] | [Ответить] |
| Интересно про бомбоубежища, кстати! | ||
| Женя | Re: Рон Пол [11] | [Ответить] |
| > Ну по причине войны мировой а чего ж еще ))
Так. Это несмешно. Ты второй мой знакомый, которого я очень уважаю и считаю весьма умным, кто прогнозирует какие-то глобальные потрясения в ближайшее время. | ||
| Misha | Re: Рон Пол [11] | [Ответить] |
| Просто такие сильные кризисы всегда кончались войнами. | ||
| Женя | Re: Рон Пол [15] | [Ответить] |
| > Просто такие сильные кризисы всегда кончались войнами.
А в чём сила кризиса нынешнего? | ||
| Misha | Re: Рон Пол [15] | [Ответить] |
| Ну в глубине падения экономик конечно, а в чем еще.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол [12] | [Ответить] |
| > Legalize competition to the Federal
> Reserve with competing currencies Ну так это вовсе не означает введения каких-то местных валют. Тем более что подобное бы являлось прямым нарушением Конституции. Потому-то я и удивился. | ||
| Misha | Re: Рон Пол [12] | [Ответить] |
| А что же это означает? | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол [12] | [Ответить] |
| Это всёго-навсего означает ликвидацию монополиии Федерального Резерва выпускать деньги. По Конституции чеканить монету правомочен Конгресс, а тут, выходит, отдали всё это некоей частной компании, вдобавок ещё и никому не подотчётной. Ну вот и получили, что от доллара 1913 года (когда был создан Федеральный Резерв) осталось четыре цента. | ||
| Misha | Re: Рон Пол [12] | [Ответить] |
| competing currencies | ||
| Женя | Re: Рон Пол [20] | [Ответить] |
| > Это всёго-навсего означает ликвидацию монополиии
> Федерального Резерва выпускать деньги. По Конституции > чеканить монету правомочен Конгресс, а тут, выходит, отдали > всё это некоей частной компании, вдобавок ещё и никому не > подотчётной. Ну вот и получили, что от доллара 1913 года > (когда был создан Федеральный Резерв) осталось четыре > цента. То есть? С 1913 года доллар обесценился в 25 раз? | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол [20] | [Ответить] |
| Да. То, что стоило в 1914-м году четыре цента, нынче стоит доллар. Проезд в трамвае стоил три центра. | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол [20] | [Ответить] |
| Сравните - за предыдущие сто с лишним лет цены были стабильны, и это при войнах на территории самих США. | ||
| Женя | Re: Рон Пол [20] | [Ответить] |
| Фигасе инфляция! Имхо, с рублём такого беспредела не было.. | ||
| Misha | Re: Рон Пол [20] | [Ответить] |
| Здрасьте. Рубль только за 1990-94 тысяч в 5 раз обесценился. В 1918-1922 в пару миллиардов раз. | ||
| Женя | Re: Рон Пол [20] | [Ответить] |
| А, так да, был беспредел. Но он имел и обратную тенденцию. К тому же, с рублём ситуация сложнее - в то время менялись границы страны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол [20] | [Ответить] |
| Какую обратную тенденцию имел рубль? Он постоянно таял и тает от инфляции, несмотря ни на какие реформы, деноминации и обещания дать руки на отсечение или лечь на рельсы. | ||
| Стефан | Re: Рон Пол [26] | [Ответить] |
| > В 1918-1922 в пару миллиардов раз.
Не могу пройти мимо :-)) Приблизительно в сто миллиардов раз. 1 рубль 1924 года = 10000*100*50000 = 50 миллиардов рублей первыми совзнаками (три множителя = три деноминации: 1922, 1923 и 1924 годов соответственно). И этот новый рубль по покупательной способности соответствовал примерно половине старого. Проезд в трамвае в Киеве "до того" был 5 копеек, после того — 10. Поэтому — 100 миллиардов. А если еще добавить деноминацию 1961 — так в триллион раз :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол [26] | [Ответить] |
| А если вспомнить деноминацию 1997, то в квадриллион раз, а с учётом цен (максимально упростим, условившись, что то, что стоило 20 копеек, стоит сейчас 20 рублей, тот же хлеб или проезд в электричке) - в сто квардриллионов раз.
А с учётом того, что подорожало ещё сильнее (почтовая марка 4 коп тогда и 9 руб сейчас) - в двести квадриллионов, по трамваю-метро и вовсе почти пол-квинтиллиона. О гривне, наверное, и говорить страшно. При этом заявление, что рубли "обеспечиваются золотом, драгоценными металлами" и даже "всем достоянием СССР", ничуть не спасло. Доллар же не обеспечен абсолютно ничем, это просто "законное платёжное средство", причём только по долгам. (то есть формально вам за него вообще ничего не обязаны продавать, вы же продавцу ничего не должны). И вообще на нём нарисована пирамида. :-)) | ||
| Стефан | Re: Рон Пол [29] | [Ответить] |
| > А если еще добавить деноминацию 1961 — так в триллион раз :-)
... а если уж развлекаться по полной — то проезд в киевском трамвае образца 2000 года (50 копеек) дороже проезда в нём же образца 1914 года (5 копеек) в 10 в 18-й степени раз. В миллиард миллиардов раз. По сравнению с долларом, который обесценился в 25 раз... таки да, с рублем такого не было © :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол [29] | [Ответить] |
| И всё-таки...
Вот что сказал третий президент нашей страны: "I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that will grow up around [the banks] will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered. The issuing power should be taken from the banks and restored to the people, to whom it properly belongs." Перевод нужен или все поняли? Ладно, переведу: "Я считаю что банковские учреждения более опасны для наших свобод, чем действующие армии. Если американский народ когда-нибудь позволть частным банкам контролировать выпуск его валюты, сначала инфояцией, потом дефляцией, банки и корпорации, которые вырастут вокруг, будут лишать людей всей собственности, пока их дети не проснутся бездомными на континенте, который завоевали их отцы. Полномочие (выпуска денег - С.Ф.) должно быть отнято у банков и возвращено народу, которому оно по-настоящему принадлежит". Президент Вильсон, создавший Федеральный резерв (банкиры финансировали его избирательную компанию), спустя шесть лет будет рвать волосы от отчаяния: "I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country. A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men. We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated Governments in the civilized world no longer a Government by free opinion, no longer a Government by conviction and the vote of the majority, but a Government by the opinion and duress of a small group of dominant men." ("Я самый несчастный человек. Я невольно разрушил свoю страну. Великая промышленная нация находится под контролем её системы кредита. Наша система кредита сконцентрирована в одних руках. Развитие нации, следовательно, и все наши действия, находятся в руках нескольких людей. Мы пришли к одной из худших форм правления, к одному из самых контролируемых и подавленных правительств в цивилизованном мире, которое более не является правительством свободного мнения, правительством убеждённости и голосования большинства, нo является правительством мнения и принуждения небольшой группы доминирующих лиц"). Протолкнули это дело демократы, в Конгрессе у них в 1913-м было большинство. Все они голосовали "за". Вильсон тоже был демократом. Голосование было накануне Рождества. Большинство из не голосовавших придерживались противоположной точки зрения, так что Federal Reserve Act мог быть вполне провален в Сенате (27 не голосовало, 25 были против, 43 - за). Почему этого не случилось и голосовали накануне Рождества - не знаю. | ||
| Misha | Re: Рон Пол [29] | [Ответить] |
| Стоит еще вспомнить Кеннеди с его попыткой отобрать эмиссию у ФРС. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Рон Пол [29] | [Ответить] |
| И кто эти - few men? | ||
| Женя | Re: Рон Пол [28] | [Ответить] |
| > Какую обратную тенденцию имел рубль? Он постоянно таял и
> тает от инфляции, несмотря ни на какие реформы, деноминации > и обещания дать руки на отсечение или лечь на рельсы. Такую обратную. В 1918 - обесценился, как сказал Миша, в пару миллиардов раз. Сейчас же - хлеб не за миллионы покупают? | ||
| Стефан | Re: Рон Пол [35] | [Ответить] |
| > > Какую обратную тенденцию имел рубль?
> Такую обратную. В 1918 - обесценился, как сказал Миша, в > пару миллиардов раз. Сейчас же - хлеб не за миллионы покупают? То есть ты искренне считаешь, что цены сначала увеличились в эти самые миллиарды (сто миллиардов, на самом деле) раз, а потом в них же и уменьшились? Иными словами, если году в 1927-м человек принес бы в магазин сто миллиардов рублей 1921 года, то ему бы, глазом не моргнув, выдали сто миллиардов буханок хлеба? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол [34] | [Ответить] |
| > И кто эти - few men?
Банкиры. | ||
| Женя | Re: Рон Пол [36] | [Ответить] |
| > > > Какую обратную тенденцию имел рубль? > Такую обратную.
> В 1918 - обесценился, как сказал Миша, в > пару миллиардов > раз. Сейчас же - хлеб не за миллионы покупают? То есть ты > искренне считаешь, что цены сначала увеличились в эти самые > миллиарды (сто миллиардов, на самом деле) раз, а потом в > них же и уменьшились? Иными словами, если году в 1927-м > человек принес бы в магазин сто миллиардов рублей 1921 > года, то ему бы, глазом не моргнув, выдали сто миллиардов > буханок хлеба? :-) А что, в США до сих пор можно что-то купить за банкноту выпуска начала прошлого века? | ||
| no_rem | Re: Рон Пол [36] | [Ответить] |
| Все федеральные банкноты США, выпущенные начиная с 1861 года, по сей день являются законным платёжным средством.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доллар_США | ||
| Женя | Re: Рон Пол [39] | [Ответить] |
| > Все федеральные банкноты США, выпущенные начиная с 1861
> года, по сей день являются законным платёжным средством. > http://ru.wikipedia.org/wiki/Доллар_США У нас тоже по закону среднее образование и медицина - бесплатны, как и проезд в коммунальном транспорте для льготников. :-] | ||
| Сергей Федосов | Re: Рон Пол [39] | [Ответить] |
| А при чём здесь медицина, образование? Да, банкноты все действительны, только маленькое уточнение - с 1928-го года. Более старые в магазине не примут, но их можно обменять в банке. Другое дело что не найти такого глупца, который бы пришёл менять, ибо сама банкнота как нумизматичексая ценность гораздо дороже номинала. | ||
| Стефан | Re: Рон Пол [39] | [Ответить] |
| Женя, ты понимаешь разницу между дефляцией и деноминацией?
Когда в 1996 году 100000 купонов поменяли на 1 гривну — по-твоему, это означает, что цены на всё упали в сто тысяч раз? За несколько лет инфляция привела к их огромному росту, а тут в один день — раз! — и всей этой инфляции как никогда и не было? :-)) | ||
| Женя | Re: Рон Пол [39] | [Ответить] |
| Понимаю. И ещё понимаю, что сменился винешний вид валюты, как и её название. Так что - мимо. :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]