[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒100 | 101‒120 ] [ Все сообщения ]
| Николай | Re: Тарас Чорновіл провів зустріч з делегацією Палати Представників Конгресу США [39] | [Ответить] |
| > > Я на это Вам отвечу так -- он преследует немного другую >
> цель.,А именно -- Пока ему по пути с Януковичем , он другим > > путём продолжает дело своего отца . Отец у него был вроде > вполне вменяем.? Да не в этом дело ему устроили автокатострофу по бориспольскому шоссе (поставили поперек дороги скоростной автофургон) А батько его как и он отделения западной Украины продолжает отца дело. Просто он понял что ющенковскими методами это не получится как надо , хотя это лишь моя философия на происходящее . | ||
| Сергей Федосов | "По телевизору показывают жуликов..... Ну чем я хуже?!!" (из популярного летского мультика) | [Ответить] |
| Враньё - это типичный метод говнюков, прекрасно усвоивших, что сиюминутный эффект важнее того, что будет потом. Именно потому их надо разоблачать любыми мыслимими способами.
Читая украинские методы вранья, я не случайно сегодня вспомнил Керри, который красиво-патриотично выбрасывал вьетнамские награды на капитолийские ступени, а потом выяснилось, что на самом деле все свои награды он себе оставил (даже в кабинетке у себя вывесил!). Он так и заявил: "Это мои награды!", мол, не смейте меня учить. Даже когда его ткнули носом. А что он выбросил? А это были чужие награды, "его попросили выбросить"! А что же имя своё называл? Э-э-э, так это были не ордена, а только орденские планки.... Ну точно по-Маяковскому: "Я - не я, и она не моя, и я вообще кастрат"! :-))) Ни секунды не сомневаюсь, что те самые Purple Hearts также были им получены втёмную - ну не могло такое говно их в принципе заслужить! P.S. Только учите, что за этого грязного подонка треть века спустя проголосовало почти пол-Америки. Ну дураками английская газета в своей ноябрьской передовице назвала совсем другие 58 миллионов человек... P.P.S. Главное - орать громче, параллельно призывая оппонентов к терпимости и хорошему поведению. Как вопили-орали, что Буш - незаконный предидент, за него больошинство американцев не проголосовало. А теперь, когда и большинство тоже проголосовало, "были подтасовки" (само собой в Огайо, не не в Нью-Йорке же!). Ну в самом деле, чем мы хуже Украины? Я всегда резко затыкаю рот таким делающим замечание за ковыряние в носу, открыто и желательно при свидетелях заявляя, что их кумир Клинтон вообше стал президентом с 43% голосов, и что-то не было их праведников тогда вообще слышно. И никто не требовал его отставки после импичмента, подумаешь, солгал, big deal, что он, Никсон что ли.... А что толку? Людей не интересуют никакие факты, их интересует только своё собственное мнение любой ценой. Читайте Карнеги... | ||
| Николай | Re: "По телевизору показывают жуликов..... Ну чем я хуже?!!" (из популярного летского мультика) | [Ответить] |
| Так по Вашему Буш молодець- парубок , Клинтон тоже-молодець, а о Рейгане что нибудь поведайте , того чого ми не чули ? | ||
| Сергей Федосов | Re: "По телевизору показывают жуликов..... Ну чем я хуже?!!" (из популярного летского мультика) | [Ответить] |
| Во-первых, Клинтон не молодец, а самый скандальный президент. Оба его срока - скандал на скандале. Просто наверное бабам очень нравится, опять же, взгяните на физиономию - мартовский кот и есть :-) (шутка с долей шутки). Есть же некоторые, которые всегда и везде выходят сухими из воды и невредимыми из огня. Ну ничего, в историю он уже навсегда вошёл, понятно кем :-)
А Рейгана люто ненавидел СССР, какими только помоями не обливали, каким только дерьмом не мазали. И за политику, и за рейганомику, плодов которой и Клинтону хватило. Но при Рейгане я жил в другой стране, той, где президентом был Горбачёв. | ||
| Anton | Re: Масштабні дії прибічників Віктора Ющенка, спрямовані на фальсифікацію результатів виборів [26] | [Ответить] |
| > За умови "тотальної дії адмінресурсу", розгорнутого проти Януковича, зазначив Тарас Чорновіл, його структури "діють в інформаційному вакуумі". Це – масові відключення ТРК "Україна", яка подає матеріали
> про діяльність не лише одного кандидата Я не про "масові відключення", которых не было, а про ТРК "Украина" - эталон СМИ для Януковича... | ||
| Сергей_П | Тезка, что с Вами случилось? [41] | [Ответить] |
| Имел возможность читать Ваши посты вот уже 4 года и заметил, что примерно с год назад Ваш стиль очень сильно изменился. Бранные слова стали нормой в любом Вашем сообщении на сколь незначительную тему бы ни было. Что с Вами? Ваши посты неприятно читать. Не думаю, что площадная брань ("говно", "говнюк", "подонок", "дураки" и т.д.) и стиль базарной торговки скрещеной с газетой "Правда" Вас будет красить и заставит к Вам прислушатся Ваших не столь умудренных опытом оппонентов.
Засим ухожу опять в тень. | ||
| Сергей Федосов | Против лома нет приёма. | [Ответить] |
| Замечание справедливое, но мне, честно говоря, надоело годами делать приятное лицо, когда кругом уже так воняет и конца и края этому не видно. :-(
В любом случае приношу извинения. | ||
| Вячеслав Вятченко | Кстати | [Ответить] |
| США высылают к нам бандеровца, бывшего охранником в Заксенхаузене (кажется). Интересно, Ющ сделает его героем? | ||
| Пора | Re: Кстати [47] | [Ответить] |
| > США высылают к нам бандеровца, бывшего охранником в
> Заксенхаузене (кажется). Интересно, Ющ сделает его героем?? Канешна! А потом поставит вас всех охранять! | ||
| Андрейка | Re: Тарас Чорновіл провів зустріч з делегацією Палати Представників Конгресу США [27] | [Ответить] |
| > Кто-нибудь уже сталкивался с работой админресурса в пользу
> Ющенко? Или снова Януковича?? Пока становятся известными только факты, имевшие место между 1 и 2 турами. В небольшом райцентре в Киевской области, откуда родом моя семья, есть масса родственников. В большинстве своем весь городок был за Ющенко. Так и проголосовали - 4/5 голосов - за Ю, как в Киеве примерно. Перед выборами, как уже потом стало известно, всему городскому начальству поступило распоряжение хоть тушкой, хоть чучелом обеспечить большинство за Я. Есс-но, это не удалось. Когда результаты по району стали известны, среди ночи приехало полдесятка крутых иномарок, и, покатавшись по району, жестоко избили всех причастных, - от городского головы и до секретарей комиссий. Несколько человек скончались.. Большинство - до сих пор в реанимации. Нового городского голову пока не выбрали, и местные жители единогласно решили с вилами и берданками защищать участки с тех самых пор, как на них поступят бюллетни. Инфа, что называется, из первоисточника - от гостившего пару дней дома двоюродного брата, в основном живущего у нас, в Киеве. Врать ему я смысла не вижу совершенно никакого. Название городка могу прислать мылом, если кому-то интересно. Оставляйте адреса тут. | ||
| Андрейка | Re: Тарас Чорновіл провів зустріч з делегацією Палати Представників Конгресу США [31] | [Ответить] |
| > > > Кто-нибудь уже сталкивался с работой админресурса в >
> пользу > Ющенко? Или снова Януковича? Сталкивались. ТРК > > Украина ведь в Киеве уже отключена. :):) ? У меня идет! :-) > Только что проверил! В Киеве вообще ничего не отключают...? У меня тоже все идет. Вывод - брехня. | ||
| Вых. | Re: Кстати [47] | [Ответить] |
| > США высылают к нам бандеровца, бывшего охранником в
> Заксенхаузене (кажется). Интересно, Ющ сделает его героем? А подробнее можно? Ибо именно в Заксенхаузене с 1941 по 1944 сидел не кто иной, как сам С. Бандера. Т.е., его охраняли подчиненные??? | ||
| no_rem | Re: Тарас Чорновіл провів зустріч з делегацією Палати Представників Конгресу США [49] | [Ответить] |
| > вижу совершенно никакого. Название городка могу прислать
> мылом, если кому-то интересно. Оставляйте адреса тут. ? Хочу название! Может и я о нем что-то слышал. | ||
| DAN | Re: Кстати [47] | [Ответить] |
| ТРК "Украина" отключен на многих кабельных сетях Киева. Причина - не обяснялась.
Админресурс у Ющенко сейчас есть и на порядок больший, чем у Януковича. Начиная от Киева и на запад. Я не буду говорить про выборы - это дело судов ( а в суде были приняты решения по очень малому количеству участков). А вот по митингам использование админресурса очень заметно - в Киеве в частности - разрешение бессрочного митинга, предоставление помещений для ночлега, разрешение установки палаток и разжигания костров, уборка тонн мусора, закупка и предоставление биотуалетов. Вот уже месяц киевляне вынуждены стоять в пробках часами обьязжая Крещатик. Другой же стороне разрешения никто особо не давал, за нарушения порядка ( костры и пр. ) обещают наказать, а Кирпу за применение админресурса (что пока не доказано ) для перевозок обещают под суд отдать. | ||
| no_rem | Re: Кстати [53] | [Ответить] |
| > ТРК "Украина" отключен на многих кабельных сетях Киева.
Например? Районы, названия сетей? > участков). А вот по митингам использование админресурса > очень заметно - в Киеве в частности - разрешение > бессрочного митинга, предоставление помещений для ночлега, > разрешение установки палаток и разжигания костров, уборка > тонн мусора, закупка и предоставление биотуалетов. Вот уже > месяц киевляне вынуждены стоять в пробках часами обьязжая > Крещатик. Это называется поддержка акций протеста. Когда протесты закончились, а начались пребвыборные митинги, с проезжей части попросили убраться, а занятые здания - освободить. Другой же стороне разрешения никто особо не > давал, за нарушения порядка ( костры и пр. ) обещают > наказать, а Кирпу за применение админресурса (что пока не > доказано ) для перевозок обещают под суд отдать. Что не доказано? Что поезда были обвешаны плакатами, что создавались "карусельные" рейсы, а сам министр призывал голосовать за "почетного железнодорожника"? Да уж, сложно доказать, сложно. А другая сторона свои палатки ставила, и никто им слова не сказал. Но они их сами через день побросали. | ||
| Вячеслав Вятченко | [Ответить] | |
| > > США высылают к нам бандеровца, бывшего охранником в >
> Заксенхаузене (кажется). Интересно, Ющ сделает его героем? > А подробнее можно? Ибо именно в Заксенхаузене с 1941 по > 1944 сидел не кто иной, как сам С. Бандера. Т.е., его > охраняли подчиненные???? Вот ссылка: http://www.podrobnosti.ua/criminal/2004/12/18/166929.html Только ошибся с место службы: не Заксенхаузен, а Собибор и Майданек. А бандеровец, не потому, что был в ОУН-УПА, а потому, что служил фашистам. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| На западе Украины имена тех, кто служил фашистам, присваивают улицам древних городов.
Зато они так класно свистят о демократии, праве и прочих красивых вещах! | ||
| Андрейка | Re: Кстати [53] | [Ответить] |
| > ТРК "Украина" отключен на многих кабельных сетях Киева.
> Причина - не обяснялась. Где именно, если не секрет? Или это заявление из серии "интервью со сторонницей Я, живущей во Львове, которая на ТРУ Украина слезным голосом заявляет, что окружающие ее унижают и оскорбляют, и приехать в студию в Донецк не дают"? Наверное, у нее на лбу написано, что она за Януковича. >Админресурс у Ющенко сейчас есть и > на порядок больший, чем у Януковича. Начиная от Киева и на > запад. Не буду отрицать, что события последних недель могли прибавить ему немного браздов правления этим самым админресурсом. Но откуда берется утверждение, что этот ресурс "на порядок больший, чем у Я"? >Я не буду говорить про выборы - это дело судов ( а в > суде были приняты решения по очень малому количеству > участков). ..., которых, тем не менее, хватило для того, чтобы признать выборы недействительными. А разница в голосах по результатам ЦИК была в 800 тысяч голосов в пользу Я. > А вот по митингам использование админресурса > очень заметно - в Киеве в частности - разрешение > бессрочного митинга, предоставление помещений для >ночлега, разрешение установки палаток и разжигания костров, уборка тонн мусора, закупка и предоставление биотуалетов. Вот уже > месяц киевляне вынуждены стоять в пробках часами обьязжая > Крещатик. Это называется не "использование админресурса", а "киевский мэр - политическая проститутка". До первого тура, будучи уверенным в победе Я, он раздает половину Пущи-Водицы СДПУ-шникам, а потом, поняв, что поставил не на ту лошадь, есс-но, желая подмазаться, разрешает митинги и демонстрации в Киеве. | ||
| kysil | Re: Кстати [54] | [Ответить] |
| > > ТРК "Украина" отключен на многих кабельных сетях Киева.
> Например? Районы, названия сетей? > участков). А вот по > митингам использование админресурса > очень заметно - в > Киеве в частности - разрешение > бессрочного митинга, > предоставление помещений для ночлега, > разрешение ------------------------------------ Украинский дом уже в суд подал на организаторов акции за "вынужденный простой" - демократия , понимаешь с верховенством права. ------------------------------------ > установки палаток и разжигания костров, уборка > тонн ---------------------------------------- Слышал что ООО собирался еще летом проезжую часть Крещатика в 2005 КАПИТАЛЬНО ОТРЕМОНТИРОВАТЬ! Но типа рано еще - теперь повод есть. :-))) ---------------------------------------- > мусора, закупка и предоставление биотуалетов. Вот уже > > месяц киевляне вынуждены стоять в пробках часами обьязжая > --------------------------------------- А до этого они стояли в пробках на Крещатике - велика ли разница. Зато Революция таки победит. --------------------------------------- > Крещатик. Это называется поддержка акций протеста. Когда > протесты закончились, а начались предвыборные митинги, с > проезжей части попросили убраться, а занятые здания - > освободить. Другой же стороне разрешения никто особо не > > давал, за нарушения порядка ( костры и пр. ) обещают > > наказать, а Кирпу за применение админресурса (что пока не > > доказано ) для перевозок обещают под суд отдать. Что не ------------------------------------------ Ну за Кирпу не волнуйтесь - он все яйца в одну кошелку не складывал. Ранее я утверждал, что "оранжевые " были полностью лишены возможности перебрасывать в Киев организованные группы своих сторонников по ЖД. В свете новой информации, это утверждение является неточным - было оставленно несколько лазеек (не заметных взляду"Почесного зализничника", но очевидных кому следует) - которые и были успешно использованы... Хороший адвокат (ведь у нас теперь верховенство права! Кстати как фамилия женщины представлявшей Я в Верховном Суде - очень толковый юрист) легко докажет на Трибунале(если он таки будет, в чем я сильно сомневаюсь), что ЭТО (оставление лазеек на ЖД для оранжевых) было сделанно не только С ВЕДОМА Кирпы, но и ПО ЕГО УКАЗАНИЮ! | ||
| no_rem | Re: Кстати [58] | [Ответить] |
| > использованы... Хороший адвокат (ведь у нас теперь
> верховенство права! Кстати как фамилия женщины > представлявшей Я в Верховном Суде - очень толковый юрист) Елена Лукаш > легко докажет на Трибунале(если он таки будет, в чем я > сильно сомневаюсь), что ЭТО (оставление лазеек на ЖД для > оранжевых) было сделанно не только С ВЕДОМА Кирпы, но и ПО > ЕГО УКАЗАНИЮ! ? А вот это интересная инфа, нельяз ли поподробнее? | ||
| no_rem | Re: Кстати [58] | [Ответить] |
| ПС: Кстати об этой Елене говорят, что она прежде всего не толковый юрист, а человек, хорошо знающий к кому нужно подойти и сколько дать. Это косвенно подтверждается тем, что решение ВС было не в ее пользу - значит, не такой хороший юрист, а судьи в этом деле пошли на принцип... | ||
| Николай | Re: Кстати [58] | [Ответить] |
| Ну что сказать-- массы ошибаются за лже-идолами !
Следующая в планах США — Украина Америка осуществляет планомерный захват территорий бывшего СССР . Мишенью вашингтонских политиков является и Украина . Планомерное закрепление за Соединенными Штатами Америки роли мирового лидера вступает в решающую стадию . В геополитике США стратегический контроль над миром осуществляется путем контроля над береговой зоной евроазиатского континента . Эта зона , в соответствии с их концепцией , должна постоянно расширятся вглубь континента . Таков официальный проект внешней политики американских неоконсерваторов . Стратегический план США на 2005 - 2010 гг . заключается в Окончательном выводе стран СНГ из - под влияния Москвы . Общая геополитическая стратегия США направлена на предотвращение появления в мире влиятельного альтернативного полюса силы . Путем расширения НАТО на восток Соединенные Штаты пытаются сжать стратегическое пространство России , рассчитывая , что , последняя , в дальнейшем не сможет восстановить свое прежнее положение и вновь стать силовым противовесом США . Для осуществления этих планов задействованы все подконтрольные Вашингтону международные организации и институты . Белый Дом отрабатывает практически одинаковые сценарии наращивания своего политического влияния на всём постсоветском пространстве . Проамериканские силы , опираясь на местных идеологов национализма , противопоставляются существующей власти , и , употребив западную финансовую и моральную поддержку , осуществляют захват власти . Особенно такой вариант эффективен там , где существует напряженная этническая и межконфессиональная ситуация . Так события на Кавказе являются прямым следствием планов США по усилению американской гегемонии . Эти планы открыты и носят название « Prodject for New American Century » . «Революция роз» в Тбилиси одна из составляющих этого плана . Лавирующий между Кремлём и Белым Домом «седой лис» Эдуард Шеварднадзе смещен , а в его кресле - проамериканский Михаил Саакашвилли . В Украине наиболее ощутима деятельность Североатлантического Альянса ( НАТО ), а также негосударственных международных организаций ( НГО ). И если первый , планомерно осваивает украинскую территорию , в надежде создания плацдармов для продвижения на восток , то вторые ( НГО ), активно принимают финансовое участие в развитии политической ситуации в Украине . НАТО , которым давно дирижирует Америка , уже довольно прочно обосновалось на территории нашей страны . Регулярно запад и юг Украины подвергаются , в рамках так называемых учений , нашествиям НАТОвских военных . На украинских полигонах происходит отработка возможных действий сил Альянса . Большинство НГО , чья деятельность многими украинскими аналитиками и официальными лицами оценивается , как прямое вмешательство во внутриполитичес кие дела Украины , также финансируются из Америки . Например , фонды , раздающие гранты от имени международного спекулянта Джорджа Сороса . В начале года в Украине было зарегистрировано 399 международных организаций , 421 благотвори тельная организация с международным статусом , 179 структурных ячеек неправитель ственных общественных организаций зарубежных государств . Известно , что , как минимум , 27% процентов из них непосредственно связано с проведением избирательных кампаний в Украине . Именно во время выборов результаты деятельности данных организаций становятся наиболее выразительными . Аира Строе , американский координатор Комитета НАТО по Восточной Европе и России , на страницах « United Press International » заявляет : «США много поставили наЮщенко и Саакашвилли . Но в России у США тоже есть ставки , причем гораздо более крупные ... Америка сможет примирить все свои ставки , только если предпримет серьезные действия , чтобы заставить своих фаворитов — Саакашвилли и Ющенко — занять более трезвую и надежную позицию по отношению к России на словах и на деле» . В итоге Америка планирует сделать Украину ещё одной страной , от которой ничего не зависит . Все решения , как в отношении внутренней , так и внешней политики , будут приниматься в Вашингтоне . Экономика , отрезанная от российских энергоресурсов , (70% потребностей Украины ) будет не способна к самостоятельному существованию . Произойдёт обычный американский план захвата - сначала разоряем , затем скупаем . В итоге , Украина получит статус третьесортной страны , которой будет манипулировать дядя Сэм и его соратники . | ||
| Николай | Re: Кстати [58] | [Ответить] |
| Спасибо Ярославу . | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати [58] | [Ответить] |
| Ну да, Европу мы уже разорили, а потом скупили. Ни в Брюсселе, ни уж тем более в Лондоне, Париже, Риме, Мадриде ничего не решается, всё решается только в одном лишь Вашингтоне и только в нём. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати [61] | [Ответить] |
| > Ну что сказать-- массы ошибаются за лже-идолами !
Николай не читайте такого бреда. Все в одной куче. Тошнит просто. То об одном, то о другом. То о правительстве, то очастных фондах и все плохо, все не так. Страшилки времен Андропова короче. Знаете ли Вы хоть, что тот же Сорос уж никак на правительство Штатов работать не может, к тому же имеет скандальную известность, как "антиглобалист". | ||
| Николай | Re: Кстати [61] | [Ответить] |
| Правду не любят . Для Вас бред , но надо думать!
Кто есть кто из ху... | ||
| Сильвестр | Николаю на 61 | [Ответить] |
| Да, вот захватят США Украину, и она превратится в страну, от которой ничего не зависит. А сейчас зависит - аж жуть!
И два вопроса. 1. Николай, Вам не кажется, что чем больше объём предлагаемого Вами текста, тем меньшее количество людей захочет его читать? Тем более, что текст не Ваш, а откуда-то выдранный. Вы сами стали бы дискутировать (спорить, обсуждать проблему) с человеком, который, вместо высказывания своих суждений, сыплет и сыплет цитатами, к месту и не к месту? И 2. Почему, когда Вы пишете о политике. у Вас куча ошибок, а когда на отвлечённые темы - ошибки исчезают и стиль меняется? | ||
| Сильвестр | Вячеславу Вятченко на 55 | [Ответить] |
| "А бандеровец, не потому, что был в ОУН-УПА, а потому, что служил фашистам".
А может быть, он как раз не бандеровец, а ленинец? Только не тот ленинец, который был в КПСС, а тот, который служил фашистам? Как, узнаёте логику? Ну а реакция Сергея Федосова впечатляет. Хоть бы уже для разнообразия привёл пример хотя бы одной улицы в Западной Украине, названной в честь человека, служившего фашистам. Сергей, Вы, может, Андрея Сахарова имеете в виду? | ||
| Сергей Федосов | Re: Вячеславу Вятченко на 55 [67] | [Ответить] |
| > "А бандеровец, не потому, что был в ОУН-УПА, а потому, что
> служил фашистам". А может быть, он как раз не бандеровец, а > ленинец? Только не тот ленинец, который был в КПСС, а тот, > который служил фашистам? Как, узнаёте логику? Ну а реакция > Сергея Федосова впечатляет. Хоть бы уже для разнообразия > привёл пример хотя бы одной улицы в Западной Украине, > названной в честь человека, служившего фашистам. Сергей, > Вы, может, Андрея Сахарова имеете в виду? ? Сядьте во Львове на трамвай 2-го маршрута, не ошибётесь! | ||
| Коронатор | Сергею Федосову на 68 | [Ответить] |
| > > "А бандеровец, не потому, что был в ОУН-УПА, а потому,
> что > служил фашистам". А может быть, он как раз не > бандеровец, а > ленинец? Только не тот ленинец, который был > в КПСС, а тот, > который служил фашистам? Как, узнаёте > логику? Ну а реакция > Сергея Федосова впечатляет. Хоть бы > уже для разнообразия > привёл пример хотя бы одной улицы в > Западной Украине, > названной в честь человека, служившего > фашистам. Сергей, > Вы, может, Андрея Сахарова имеете в > виду? ? Сядьте во Львове на трамвай 2-го маршрута, не > ошибётесь! Уважаемый, я бы Вам посоветовал сначала прочитать для разнообразия и расширения кругозора что-что, отличающееся от истории СССР сталинских времен, а потом рассказывать, кто из украинцев кому служил, какие цели ставила перед собой ОУН-УПА. А русский шовинизм, против которого и боролись так ненавилидимые Вами бандеровцы, для меня тоже, что и нацизм. И жизней забрал он намного больше. А фашизм, уважаемый, это в Италии было. | ||
| Николай | Re: Сергею Федосову на 68 | [Ответить] |
| Уважаемый Коронатор, я с Вами соглошусь, это правильно! | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову на 68 | [Ответить] |
| Ну понятно, СС-Галичина сражались против фашистов, аж из штанов выпрыгивали. Эдакие засланные козачки. | ||
| Ярослав | Re: Сергею Федосову на 68 [71] | [Ответить] |
| > Ну понятно, СС-Галичина сражались против фашистов, аж из
> штанов выпрыгивали. Эдакие засланные козачки.? Миша, даже в школьных билетах на экзамене по истории Украины из года в год передается вопрос "опишіть формування та бойовий шлях легіону Січових Стрільців (СС)" (дословно из билетов). Пора бы уже привыкнуть, что это национальные герои, а не фашисты :) . | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову на 68 [71] | [Ответить] |
| Слава Богу, я школу закончил такую, где не рассказывали, что СС == Сечевые Стрельцы. Это очень радует меня. | ||
| Ярослав | Re: Сергею Федосову на 68 [71] | [Ответить] |
| Времена меняются, Легион просуществовал с 1914-1917, а затем воскрес 1942-1945. | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову на 68 [71] | [Ответить] |
| Конечно же.
И не беда, что он входил в войска СС. Это было случайным совпадением. | ||
| Ярослав | Re: Сергею Федосову на 68 [71] | [Ответить] |
| УСС (укр. сич. стр.) во второй период существования вели борьбу, как с немецкими фашистами, так и с советскими войсками. Одни (жители зп. Украины) их одобряют, другие - нет. Однако своими силами выступать против 2х фронтов возможности не было. Поэтому, было решено соединиться с немецкими, выступая против советской армии. Делалась ставка на то, что после этой совместной победы Германия будет слишком ослаблена. Как раз в это время на Немецкой Украине, планировалось создать военизированные отряды, которыми следовало бы двинуть на Берлин, выбив независимость Украины. Сейчас это официальная версия, описаная для 11го класса. | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову на 68 [71] | [Ответить] |
| Учебники истории, особенно школьные, переписываются довольно часто.
А официальная версия истории не имеет ничего общего с тем, что было на самом деле. | ||
| Николай | Re: Сергею Федосову на 68 [71] | [Ответить] |
| Ура националистам ! Они освободители а Советы враги.
Версию я понимаю , что СССРа нет надо белое пятно заполнять переиначеными фактами истории в пользу украинских фашистов. | ||
| Ярослав | Re: Сергею Федосову на 68 [77] | [Ответить] |
| > Учебники истории, особенно школьные, переписываются
> довольно часто. А официальная версия истории не имеет > ничего общего с тем, что было на самом деле.? Сейчас уже довольно тяжело восстановить картину. Однако, если взять нечто среднее между советскими учебниками и современными, можно получить довольно реальную картину. | ||
| Ярослав | Re: Сергею Федосову на 68 [78] | [Ответить] |
| > Ура националистам ! Они освободители а Советы враги. Версию
> я понимаю , что СССРа нет надо белое пятно заполнять > переиначеными фактами истории в пользу украинских > фашистов.? Не могу не согласиться. И знаете что самое страшное? Это то, что этому учат дважды в неделю на протяжении всего школьного курса истории Украины. | ||
| Николай | Re: Сергею Федосову на 68 [77] | [Ответить] |
| По среднему и в арифметике точнее получается... | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову на 68 [77] | [Ответить] |
| Ярослав -- я тебя понимаю с трудом. Ты какой-то переменчивый! :-) | ||
| Николай | Re: Сергею Федосову на 68 [77] | [Ответить] |
| Вот и видете эф(ф)ект проф(ф)есора Помаранчевой "революции".
Учат чему Советы-москали , а москали-враги... | ||
| Ярослав | Re: Сергею Федосову на 68 [82] | [Ответить] |
| > Ярослав -- я тебя понимаю с трудом. Ты какой-то
> переменчивый! :-)? А что во мне переменчивого? Да, я буду голосовать за Ющенка. Нет, я не поддарживаю не национализм, не шовинизм, не фашизм. | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову на 68 [77] | [Ответить] |
| Да Бог уже с ней, с этой революцией. Если кому-то она принесла радость - ну пусть люди радуются. Всё равно она уже закончилась. | ||
| Ярослав | Re: Сергею Федосову на 68 [83] | [Ответить] |
| > Вот и видете эф(ф)ект проф(ф)есора Помаранчевой
> "революции". Учат чему Советы-москали , а москали-враги...? Растолкуйте. Не дошло. | ||
| Николай | Re: Сергею Федосову на 68 [86] | [Ответить] |
| > > Вот и видете эф(ф)ект проф(ф)есора Помаранчевой >
> "революции". Учат чему Советы-москали , а москали-враги...? > Растолкуйте. Не дошло.? Продолжаю про Ваши учебники о укристории . Потому люди и нелюбят русских рускоговорящих украинцев и не только , но ... Надо идти на премирение , нельзя держать камень в душе . | ||
| Ярослав | Re: Сергею Федосову на 68 [86] | [Ответить] |
| Вы считаете, что я недолюбливаю русскоговорящих украинцев? Дома я разговариваю на обеих языках (под настроение) :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову на 68 [69] | [Ответить] |
| > > > "А бандеровец, не потому, что был в ОУН-УПА, а потому,
> > что > служил фашистам". А может быть, он как раз не > > бандеровец, а > ленинец? Только не тот ленинец, который был > > в КПСС, а тот, > который служил фашистам? Как, узнаёте > > логику? Ну а реакция > Сергея Федосова впечатляет. Хоть бы > > уже для разнообразия > привёл пример хотя бы одной улицы > в > Западной Украине, > названной в честь человека, > служившего > фашистам. Сергей, > Вы, может, Андрея Сахарова > имеете в > виду? ? Сядьте во Львове на трамвай 2-го > маршрута, не > ошибётесь! Уважаемый, я бы Вам посоветовал > сначала прочитать для разнообразия и расширения кругозора > что-что, отличающееся от истории СССР сталинских времен, а > потом рассказывать, кто из украинцев кому служил, какие > цели ставила перед собой ОУН-УПА. А русский шовинизм, > против которого и боролись так ненавилидимые Вами > бандеровцы, для меня тоже, что и нацизм. И жизней забрал он > намного больше. А фашизм, уважаемый, это в Италии было.? Уважающий, я историю знаю получше Вас, и в отличие от Вас, не зашорен и партийным подходом не пользуюсь. | ||
| Николай | Re: Сергею Федосову на 68 [88] | [Ответить] |
| > Вы считаете, что я недолюбливаю русскоговорящих украинцев?
> Дома я разговариваю на обеих языках (под настроение) :) ? Вас лично ни когдая не имел ео среди поклонников Вашего лидера есть такие. | ||
| Коронатор | Re: Сергею Федосову на 68 [89] | [Ответить] |
| > > > > "А бандеровец, не потому, что был в ОУН-УПА, а
> потому, > > что > служил фашистам". А может быть, он как > раз не > > бандеровец, а > ленинец? Только не тот ленинец, > который был > > в КПСС, а тот, > который служил фашистам? > Как, узнаёте > > логику? Ну а реакция > Сергея Федосова > впечатляет. Хоть бы > > уже для разнообразия > привёл > пример хотя бы одной улицы > в > Западной Украине, > > названной в честь человека, > служившего > фашистам. > Сергей, > Вы, может, Андрея Сахарова > имеете в > виду? ? > Сядьте во Львове на трамвай 2-го > маршрута, не > > ошибётесь! Уважаемый, я бы Вам посоветовал > сначала > прочитать для разнообразия и расширения кругозора > > что-что, отличающееся от истории СССР сталинских времен, а > > потом рассказывать, кто из украинцев кому служил, какие > > цели ставила перед собой ОУН-УПА. А русский шовинизм, > > против которого и боролись так ненавилидимые Вами > > бандеровцы, для меня тоже, что и нацизм. И жизней забрал он > > намного больше. А фашизм, уважаемый, это в Италии было.? > Уважающий, я историю знаю получше Вас, и в отличие от Вас, > не зашорен и партийным подходом не пользуюсь.? Я тоже не пользуюсь, а историю Вы дествительно занете лучше - особенну ту, которую писали историки-шовинисты. А если Вы говорите про улицу, по которой ходит во Львове 2-й трамвай, то Евген Коновалец, основатель Украинской военной организации и погибший от руки агента-большевика, никогда немцам не служил. Так что, что-что Вы историю не так уж и лучше знаете. | ||
| Вых. | История вопроса и объект исследования. | [Ответить] |
| Итак. Первые украинские национально-ориентированные политические, в т.ч. молодежные организации начинают появляться на Западной Украине вначале 20 века. Одно из самых известных, послуживших идеологической и кадровой основой, стало физкультурное общество "Сич", основанное Кириллом трильовским и Дмитрием Витовским (отсюда и корни названия стрельцов). Чтоб не углубляться в историю очень сильно, коснусь только проблемы Сечевых стрельцов. Эти национальные формирования в составе австрийской армии, воевавшие в первую мировую войну против российской армии (но вовсе не в силу своей национальной озабоченности, просто основные боевые действия велись в Галичине). Одним из наибольших военных успехов считают бой за гору Макивка в 1915 году, что и было воспето в песнях (Ой на горі, на Маківці, б'ються січовії стрільці...). В 1917 году стали основой и вооруженной поддержкой национального движения, вошли в историю под названием УСС (усуси, або усусуси). Слабое вооружение и военную подготовку компенсировали высоким боевым духом и нац. сознательностью. После объявления УНР в 1918 году Петлюра начал формировать аналогичные структуры в Восточной Украине. Тем не менее, формирования УСС были разгромлены, остатки ушли в Польшу и сдались, либо были уничтожены большевиками (первая наиболее массовая расправа - на Аскольдовой могиле, что нашло отражение в стихотворении Тычины; последняя - возле города Базар Житомирской обл. в 1921 году). Фактически, после 1921 года не существовали. Известны в основном по фольклору, в частности, марш и неофициальный гимн УСС "Ой, у лузі Червона Калина" и некоторые другие ("Гей ви, стрільці січовії", "Ой, на горі, на Маківці" до сих пор являются маршами украинской армии.
Одна стрелецкая песня, а именно Розпрощався стрілець зі своєю ріднею, Вирушає в далеку дорогу... - За свій рідний край, за стрілецький звичай, Йдемо в бій за свою перемогу! стала известной в следующем варианте: Там вдали, за рекой, уж погасли огни.. В 1928 году была создана Организация Украинских националистов. Основу ее составляли, естественно, бывшие офицеры УСС, в частности, один из лучших офицеров, полковник и начальник штаба УСС Евген Коновалец. Действовала ОУН на территории Польши, была там признана, говоря современным языком, террористической организацией. Занималась терактами против правительства, полиции на украинских землях. В частности, за покушение на министра польского правительства в 1934 году был арестован и приговорен к казни, которую заменили тюремным заключением, Степан Бандера. В 1938 году в результате теракта Павла Судоплатова был взорван Коновалец. В результате ОУН потеряла единство, и в ней появились движения, няп, более радикальное - сторонники Бандеры, менее радикальные - сторонники Андрея Мельника, плюс отряды Бульбы-Боровца, которые были самостоятельны. Бандера был выпущен из тюрьмы 30 июня 1941 года, после захватами немцами Львова, но за попытку объявить украинское государство на "освобожденной" территории был арестован и посажен в концлагерь Заксенхаузен, где и пробыл до 1944 года, потом бежал. ОУН подвергалась репрессиям со стороны немецкой власти, в частности, киевская организация (Ольжич, Телига и др.) в полном составе была расстреляна в Бабьем Яру. В 1942 году вооруженные силы ОУН были выделены в УПА - украинскую повстанческую армию. Ее возглавил генерал Роман Шухевич. Повстанцы НИКОГДА не называли себя "сечевыми стрельцами", только - "повстанцы", реже - "партизаны", см. хотя бы их фольклор, например "Ой у лісі, рано-вранці, стояли ПОВСТАНЦІ", или "Ой, під Львівським замком старий дуб стоїть, а під тим дубочком ПАРТИЗАН лежить". Легионеры дивизии СС Галичина (батальона "Нахтигаль"), опять же, была СС вовсе не потому, что "сечевые стрельцы". Назывались они "легионерами", и практически полностью были уничтожены под бродами, по некоторым данным, так и не вступив (или не захотев вступить) в бой. После войны ОУН-УПА продолжала борьбу, будучи практически полностью уничтожены совместными советско-польско-чешскими усилиями. Официально признавалась их борьба до 1954 (по другим данным - до 1962, что вряд ли) года. Кому интересно - могу порекомендовать и даже дать почитать матчасть. | ||
| no_rem | Re: История вопроса и объект исследования. | [Ответить] |
| Порекомендовать, интересно | ||
| Вых. | Re: История вопроса и объект исследования. | [Ответить] |
| Ну, во-первых, авторов не помню, двухтомник "Історія Українського війська", выдана "канадійською діяспорою" - там, в частности, чуть ли не целый том посвящен созданию УСС. В свое время ее дарили по укр. воинским частям, у меня жена работала главбухом в в/ч, прихватила себе.
Во-вторых, "Степан Бандера. Історія Української Революції", весьма массивная книга. В-третьих, тридцатитомник "Історія УПА", во Львове продается. Этого собрания, в отличие от первых двух, у меня нет, но материалы оттуда читал, весьма поучительно. В-четвертых, недавний польско-украинский фильм о противостоянии на Волыни. Ну и, наконец, достаточно давно (15 лет как) интересуюсь творчеством УСС, ну и, по ходу дела, рекомендую 25-й том пункта 3 - творчество УПА. | ||
| no_rem | Re: История вопроса и объект исследования. [94] | [Ответить] |
| Те, що Вас може зацікавити, зазвичай відкривається буденним кляцанням на ньому
:-) | ||
| no_rem | Re: История вопроса и объект исследования. [94] | [Ответить] |
| http://www.geocities.com/ukrexlibris/exlibris/ | ||
| no_rem | Re: История вопроса и объект исследования. [94] | [Ответить] |
| http://www.geocities.com/galiciadivision/sirski/r1.html
Дивізія "Галичина" Майбутнім нашим поколінням і дослідникам жорстоких подій на наших землях у часі Другої світової війни не легко буде зрозуміти, чому аж 80.000 української молоді зголосились у ряди Дивізії "Галичина". Як можна було тоді зважитися на співпрацю з гітлерівською Німеччиною, коли від її бомб горіли вже стріхи волинських сіл, коли тисячі наших братів гинуло в ґестапівських катівнях і коли мільйони нашої молоді депортовано на невільничі роботи до німецького Райху? Дехто з наших наївних дослідників запитує, чому ми вибрали собі за союзника якраз гітлерівську Німеччину замість червоного "визволителя" Галичини з 1939 року. Відповідь буде дуже проста: червоні визволителі називали нас удень "єдинокровними" братами, обіцяли рай на землі, а ніччю приїздив під вашу хату "чорний ворон", забирав вас до катівень, і там пострілом нагана в потилицю кінчав ваше життя. За день-два, ваше подіравлене кулями тіло закопували в якомусь парку, садили на могилах квіти й за вами заростав слід. Ваше мертве тіло перемінювалось у "квітучу Україну". Німці поводились в Україні гуманніше, тобто з такою ж самою брутальністю як наші "єдинокровні брати", але того не маскували. Німці вважали нас за худобу, за будь-яку провину розстрілювали наших братів таки перед нашими очима й не маскували мученичих могил квітучими парками..... | ||
| no_rem | Re: История вопроса и объект исследования. [94] | [Ответить] |
| Вых., в общем, спасибо :-) Похожу немного по ссылкам, и если интерес сохранится, то поищу вышеуказанные книги. Вообще интересно заново открывать для себя историю. Раньше она меня не интересовала и в голове сохранились лишь усердно вбитые преподавателями штампы. | ||
| Сергей Федосов | Мойте мозги тщательно и с мылом | [Ответить] |
|
> от Вас, > не зашорен и партийным подходом не пользуюсь.? Я > тоже не пользуюсь, а историю Вы дествительно занете лучше - > особенну ту, которую писали историки-шовинисты. Естественно. Правдивая история написана только украинцами. На украинском языке, особенно в 90-х годах. Её и зубрите наизусть. Всё остальное - чистейший шовинизм. | ||
| Вых. | Re: История вопроса и объект исследования. [98] | [Ответить] |
| > Вых., в общем, спасибо :-) Похожу немного по ссылкам, и
> если интерес сохранится, то поищу вышеуказанные книги. > Вообще интересно заново открывать для себя историю. Раньше > она меня не интересовала и в голове сохранились лишь > усердно вбитые преподавателями штампы. А то - могу принести свои. | ||
[ Список тем | Создать тему ]